[Debate] El Aborto

Byed2198Hace 12 años144

@Hedonic 
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@Byed 
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Ojalá esas chicas no sufran después ninguna secuela,
 de verdad, ojalá.
Al contrario: toda chica que aborte debiera sufrir la secuela de permanecer tras
las rejas durante años.

La meta social es que toda asesina o todo asesino sufra por sus actos, no que deje de 
sufrir por ellos.

Tu opinión me parece más bien de abortistas camuflados, tipo Hazteoír.

El aborto sí es un satisfactor social, pero que implica un crimen, y por ello debe penalizarse.

Es como cuando un hombre asesina a su esposa o a su novia: claro que pueden y deben quedarle
secuelas, y de eso ha de encargarse la sociedad. Basta ya de impunidad. Ni feminicidios ni feticidios.
Oye a mí no me taches de nada..  que yo estoy en contra del aborto, Hazteoír..  . Qué quieres, que desee el mal ajeno? no me sale. Igual pienso que quienes abortan y se creen que no van a tener o sufrir secuelas, son personas que no tienen alma o conciencia o lo que os de la gana, me da igual.

Hedonic159

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Hace 12 años145

@Byed 
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[
Oye a mí no me taches de nada..  que yo estoy en contra del aborto, Hazteoír..  . 
Qué quieres, que desee el mal ajeno? no me sale. Igual pienso que quienes abortan
 y se creen que no van a tener o sufrir secuelas, son personas que no tienen alma o 
conciencia o lo que os de la gana, me da igual.
¿Cuántos años de cárcel le aplicarías a una mujer que abortara?

Hedonic159

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Hace 12 años146

@TaMTaMGo 
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[
1- Las personas somo dueñas de nuestro propio cuerpo y en este caso, un embrión 
deforme, insulso y dependiente totalmente de éste, forma parte de él
 a todos los efectos.].
Eso que dices es anticientífico. De todos modos, el caso es que existen leyes que 

deben cumplirse, te guste o no, y ya a partir de ahí tenemos una base.

Me refiero a que si obligas a tu chica o a tu hija a abortar te esperan años de cárcel, y no podrás

evitar mis campañas de denuncia de madres, padres y novios que obliguen a abortar.
EDITADO EL 01-11-2011 / 01:22 (EDITADO 1 VEZ)

Byed2198Hace 12 años147

@Hedonic 
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@Byed 
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[
Oye a mí no me taches de nada..  que yo estoy en contra del aborto, Hazteoír..  . 
Qué quieres, que desee el mal ajeno? no me sale. Igual pienso que quienes abortan y se creen que no van a tener o sufrir secuelas, son personas que no tienen alma o conciencia o lo que os de la gana, me da igual.
¿Cuántos años de cárcel le aplicarías a una mujer que abortara?
considerando que es semejante a un asesinato...pero la sociedad está tan sensible con el tema, que se armaría la de dios.

Manugaditan01667Hace 12 años148

Deberian revisar las leyes porque muchas estan para tirarlas 
coon 16 años puedo jugarme la via en la carretera pero no puedo agujerearme la piel sin autorizacion

y en cuenta el aborto lo que matas es una vida que ya esta en desarrollo y que solo porque sea microscopica no debe ser diferente a una asesinato y el poder hacerlo sin permiso me parece una burrada si no quieres hijos toma precauciones y si pasa es porque no tomaste demasiadas

Hedonic159

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Hace 12 años149

@Byed 
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[q
considerando que es semejante a un asesinato...pero la sociedad está tan sensible
 con el tema, que se armaría la de dios.
Ahí es donde está uno de los grandes problemas: en el feminismo desbocado.

Hoy día ni siquiera las mujeres que asesinan a niños ya nacidos están siendo encarceladas.

Recuerda el caso Anthony Hopkins, seguido del caso Katrina Effert.

Pero ¿no crees que ya es hora de que vayamos protestando contra los excesos del feminismo?

El día 13 de noviembre en la Puerta del Sol habrá una manifestación antifeminista. La cita es a mediodía.

Natascha847Hace 12 años150

@Hedonic 
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[b]"Natascha"][[/b]

@ 
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Un feto de 3 meses no es capaz de orinar y defecar, empecemos por ahí. 
Lee esto:

http://foropelayo.blogcindario.com/2005/09/00017-el-feto-defeca-intrautero-cada-quince-minutos.html
Eso es a partir de los 3 meses, si te fijas, en la noticia pone a partir de la semana 13. Antes de ponerme una noticia para querer darme el palo léetela tú mismo hijo jajaja       

Y si ahora vamos a considerar algo humano simplemente porque puede defecar, sigo sin entender por qué están permitidas por ejemplo, las corridas de toro, que eso sí que son salvajadas, y las mierdas que te suelta el bicho no son para ignorarlas precisamente jajajaja   

Bueno, volviendo al tema. El caso es que el embrión o el feto, genéticamente, pertenece a la especie de Homo Sapiens Sapiens, está claro. Pero catalogarlo como un individuo independiente de nuestra especie, que es una persona, es difícil. Como he dicho, es un tema de moralidad. La discusión era encontrar el punto a partir de cuándo realmente se puede considerar una persona al embrión, al feto o a lo que se esté cociendo en el útero. Porque ésto, evidentemente, no se parece en nada a un bebé humano, o alguien sabría decirme si de verdad lo es?:



Legalmente se decidió la franja de hasta los 3 meses, para dar márgen al hecho de darse cuenta de que una está embarazada, pero sobre todo a la decisión, porque el tema es que entran en conflicto de dos cosas importantes:

1- Estamos privando que se siga desarrollando algo que tiene vida propia (que los espermatozoides, por cierto, tienen también, y nadie se queja de que los tiréis a la basura, esto va por @Ruben-18); y

2- Que la madre tiene una situación complicada, y que según como estén las cosas, el futuro bebé puede tener una vida miserable arrastrando a la madre a la miseria también.

¿Qué pasa si la mujer/niña fue violada y se queda embarazada de su violador? ¿Tiene que dar a luz a un niño de ese tío?
¿Qué pasa si fue un "accidente involuntario"? Por ejemplo, leí una vez una noticia de una familia en la que el niño se la cascó una vez y se limpió con la toalla (marranillos que sois los tíos a veces jajaja   ), misma toalla que usó su hermana pequeña después pasa secarse después de la ducha y se quedó embarazada tatáaaaaaan, ¿y ahora qué? ¿dar la luz a un incesto? 

Desde luego que hay situaciones, en las que el aborto viene de perlas, pero vuelvo a decir lo mismo, siempre que sea antes de los 3 meses, siempre que la causa del embarazo indeseado esté muy justificada, porque lo que veo una idiotez en que niñas de 16, 17 y 18 años que aún se comen los mocos y que no tienen ganas de usar un condón, digan: ah, y si me quedo embarazada, pues nada, aborto. O mujeres que abortan demasiado tarde, cuando el bebé esté a punto de nacer, o, como también se ha dado el caso como indicó @Hedonic, hay hombres que obligan a su pareja a abortar porque a él no le interesa tener un hijo/a de esa mujer, al menos en ese monento, cosa que veo igual de inmoral y repugnante que abusar del aborto como método "post-anticonceptivo".

Nachokyle50327Hace 12 años151

Despues de ver el comentario de Natascha, poco más hay que decir, la verdad. Sublime.

VikingII1624Hace 12 años152

¿Por qué se debate tanto un tema que, en verdad, es puramente científico?

Porque hay una [u]creencia[/u] (religiosa, mito urbano o simple ignorancia), acerca de que ya desde el cigoto existe un 'ser humano'. 

Pues si se tratara de un ser humano, senicllamente debería estar prohibido en todos los casos y encarcelados todos los responsables con la misma condena que se da al homicidio agravado por vínculo (la que recibiría alguien que mata a un hijo o a sus padres). Pero ni siquiera en las más retrógradas teocracias del mundo se penaliza aunque esté penalizado, porque a los hospitales llegan todos los días mujeres con complicaciones por abortos clandestinos y no se las encarcela masivamente. Así que, ya de entrada, hay una enorme hipocresía en la penalización del aborto.

Ahora bien, si NO hay un ser humano desde el cigoto, a nadie debería importarle lo que haga una mujer con su cuerpo.

Esto es algo que la ciencia ya tiene muy bien estudiado, solo hay que ver el mapa del aborto en el mundo, dónde los países más desarrollados lo tienen permitido o con escasas restricciones, mientras que solo está penalizado o muy restringido en los países más atrasados.



Saludos!

Hedonic159

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Hace 12 años153

@Natascha 
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[Desde luego que hay situaciones, en las que el aborto viene de perlas, 
pero vuelvo a decir lo mismo, siempre que sea antes de los 3 meses, siempre que la causa
 del embarazo indeseado esté muy justificada, porque lo que veo una idiotez en que niñas de 
16, 17 y 18 años que aún se comen los mocos y que no tienen ganas de usar un condón,
 digan: ah, y si me quedo embarazada, pues nada, aborto. O mujeres que abortan demasiado 
tarde, cuando el bebé esté a punto de nacer, o, como también se ha dado el caso como
 indicó @Hedonic, hay hombres que obligan a su pareja a abortar porque a él no le
 interesa tener un hijo/a de esa mujer, al menos en ese monento, cosa que veo igual 
de inmoral y repugnante que abusar del aborto como método "post-anticonceptivo".
Ibas muy bien, hasta que con ese último párrafo le diste al traste a todo.

Si realmente un aborto antes de la semana 13 fuera un acto tan inocuo como una masturbación,
entonces no se justifican dos resquemores tuyos:

a) Que el aborto se use como método anticonceptivo

b) Que el aborto pueda ser decidido por el hombre

Vamos: en China el Estado decide muchos abortos. ¿Por qué no en Occidente también habría el Gobierno
de poder obligar a abortar a una mujer no considerada apta para ser madre?

Yo lo que creo es que si el aborto puede ser legal en un lapso, también ha de poder ser obligatorio en ese lapso.

Hedonic159

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Hace 12 años154

@VikingII 
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 Pero ni siquiera en las más retrógradas teocracias del mundo 
se penaliza aunque esté penalizado, porque a los hospitales llegan todos los días
 mujeres con complicaciones por abortos clandestinos y no se las encarcela masivamente. 
Así que, ya de entrada, hay una enorme hipocresía en la penalización del aborto.
!
Precisamente, se está pidiendo que en la semana 13 se establezca un Registro Civil Fetal.

Así, todo feto registrado sería considerado "legalmente nacido" (aun cuando continuara habitando en el útero).

Esa persona fetal tendría incluso derechos funerarios. Y, por supuesto, quien le segara la vida afrontaría una
sentencia de homicidio en agravio de un menor.

Incluso podría establecerse esa ley mínima a nivel internacional.

Hedonic159

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Hace 12 años155

[b]Esta discusión lleva muchas vistas, como suele suceder con este tema.

OTROS FOROS DONDE SE DEBATE SOBRE EL ABORTO

[/b]


Más de seis mil vistas:

http://www.forosperu.net/showthread.php?t=188483

Casi dos mil vistas:

http://www.mujeractualexclusividadfemenina.com/t15403-cuantos-anos-de-carcel-le-\
darias-a-una-mujer-que-aborte#128920

Casi cinco mil vistas:

http://www.uned-derecho.com/index.php?topic=63336.0

Más de tres mil vistas:

http://www.gsmspain.com/foros/hp997435_p1_Off-topic-Politica_Aumentemos-sancione\
s-aborto-plazo.html

Encarnizado debate en foro argentino:

http://www.psicofxp.com/forums/politica-economia-sociologia.146/1183471-favor-o-\
contra-del-aborto-8va-3.html#post13062587

Casi seis mil vistas:

http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?33555-peor-abortar-que-abusar-se\
xualmente-de-ni%C3%B1os

Más de dos mil vistas:

http://ba-k.com/showthread.php?t=2383099&page=6

México. Casi tres mil vistas:

http://tapatios.com/foros/viewtopic.php?t=75086&start=0

elforo: casi diez mil vistas:

http://elforo.com/showthread.php?t=1773&page=53
EDITADO EL 01-11-2011 / 18:12 (EDITADO 1 VEZ)

CansinoDX10599Hace 12 años156

@Hedonic: El spam sobraba.

Ruben-186523Hace 12 años157

@Natascha

Los seres humanos son pluricelulares,es decir,que estamos formados por innumerables grupos de células,y cada célula con vida propia(véase el caso de los espermatozoides).Con esto quiero decir que no es lo mismo matar un espermatozoide que a otro ser pluricelular,cómo sería en este caso el embrión,porque es otro organismo ajeno a ti. No se puede comparar a un organismo multicelular complejo con cada célula que forma a éste,científicamente al menos no.

Con respecto al caso de la toalla,demasiado extraño debería ser,qué hizo la chica,se limpió directamente después de ver a su hermano limpiarse? Un espermatozoide no dura ni tres segundos fuera,y en condiciones muy adecuadas con 20 minutos ya han perdido la movilidad.Bastante raro x)
EDITADO EL 01-11-2011 / 18:57 (EDITADO 2 VECES)

Hedonic159

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Hace 12 años158

@CansinoDX 
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@Hedonic: El spam sobraba.
Yo creo que a usuarios de Argentina, Perú, México, puede interesarles en participar

en discusiones sobre aborto en foros de sus respectivos países.

Es parte del ejercicio democrático.

Hedonic159

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Hace 12 años159

@Ruben-18 
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@Natascha

Los seres humanos son pluricelulares,es decir,que estamos formados por innumerables grupos de células,y cada célula con vida propia(véase el caso de los espermatozoides).Con esto quiero decir que no es lo mismo matar un espermatozoide que a otro ser pluricelular,cómo sería en este caso el embrión,porque es otro organismo ajeno a ti. No se puede comparar a un organismo multicelular complejo con cada célula que forma a éste,científicamente al menos no.
Un cigoto sí es una célula. Mas no tiene mucho caso discutir sobre el cigoticidio, ya que no existe

tecnología para matar cigotos.