Bungie desafía a PlayStation y su postura de silencio sobre el aborto: "no nos callarán nunca"

Zargothrax1940Hace 1 año144

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Entonces hablamos de cosas diametralmente opuestas:.

[b][i]¿Qué entendemos por ideología de género? Es un [u]sistema de pensamiento de carácter filosófico que interpreta la sexualidad y la afectividad humanas como un hecho puramente psicológico (preferencia y voluntad) y cultural[/u], prescindiendo e incluso anulando toda influencia de la naturaleza en la conducta humana.

Las "diferencias" entre varón y mujer, por tanto, no provendrían de la naturaleza biológica y psíquica del ser humano, sino de una construcción cultural o social (convencional), a partir de los roles y estereotipos que se asignan a los sexos.[/i][/b]

[url]https://www.celam.org/cebitepal/detalle_d.php?id=76[/url]


Ya que también hay "estudios" como el caso del transpecie, trasedad y un largo etc.
No, los estudios de género son eso, de género. El género es lo que te he dicho. Lo que tú compartiste es una publicación en un diario sobre un caso concreto de otra cosa distinta.

Y ahora, en este comentario, me compartes una especie de definición de un [b]consejo episcopal[/b], cumpliendo justamente lo que dije en mi anterior comentario sobre los impulsores del término "ideología de género", que se utiliza únicamente como un intento de desprestigiar el estudio científico (que lo hay, desde hace décadas, y de forma muy robusta) tildándolo como ideología. Algo que por otra parte es bastante gracioso, ya que viene de organismos religiosos que normalmente rehusan de lo científico.

Además no es correcto que desde los estudios de género las diferencias entre hombres y mujeres no tengan naturaleza biológica o "psíquica" (¿esto  a qué se refiere? pues normalmente su uso no es muy científico), sino que muchas de las diferencias que se ven son explicadas por lo social y cultural, o como poco moduladas. 

Hay bastantes repositorios y bases de datos de publicaciones científicas para buscar info sobre estudios de género si se quiere poner en tela de juicio su supuesto 'acientifismo'. Pero no, en la ciencia es algo totalmente asentado. Otra cosa es en grupos conservadores y religiosos, curiosamente bastante acientíficos en la mayoría de casos.
Que según tu criterio no existe pese a que está escrito ¿Es eso? Porque de ser así, no solucionamos nada. Pero oye si quieres te busco otros URL, no pasa nada. 

De hecho también puedes encontrar lo opuesto como el popular adoctrinamiento: [url]https://disidentia.com/ideologia-de-genero-en-la-ciencia-el-nuevo-dogma-y-la-nueva-caza-de-brujas/[/url] El cómo atacan a la propia ciencia, en pos de un discurso ideológico y político. No tomen en enlace como único por qué hay muchos más y de todos los colores hablando sobre el asunto. 

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[b]Por ejemplo, los estudios de género no niegan que existan diferencias en la potencia física de unos y otros. Y, contestando a lo que puse yo mismo entre paréntesis, si por lo "psíquico" se refiere a lo psicológico, a nuestro comportamiento y cogniciones (si los separamos) entendidos desde la ciencia, estos están completamente modulados por lo social y cultural aunque también nazcan de una base biológica que los permita. Así que no tiene sentido escribirlo de esa forma.[/b]
Aquí no tengo nada de que objetar. Sin embargo, ya me contarás qué tiene de ciencia esto: [url]https://hypertexto.com/adios-al-masculino-y-femenino-conoce-los-nuevos-generos/[/url] porque en algunos casos, y sobre todo desde las instituciones se pretende imponer. 

Aquí tienes un estudio en 2016 sobre la ideología de género que carece base científica: [url]https://www.thenewatlantis.com/issues/no-50-fall-2016[/url] . En resumen te dicen lo siguiente: Este informe presenta un minucioso resumen y una explicación actualizada de las investigaciones (basadas en las ciencias biológicas, psicológicas y sociales) sobre la orientación sexual y la identidad de género.

Por lo tanto, bueno más pruebas no hay, aunque te puedo seguir pasando URL si lo deseas.
No, no te estoy pidiendo eso. Te pido que me expliques qué buscas hacerme ver con tus links y tus capturas. Por ejemplo, pusiste una captura de Wikipedia que no contradice nada de lo que he dicho y que no respalda nada de lo que has dicho, ¿qué buscabas demostrar exactamente?

Ahora, me pasas el artículo de un blog que, a su vez, es la traducción de un artículo de otro blog, siendo de opinión.

Después, para criticar los estudios de género, me pasas otro artículo de una web, donde obviamente no tratan de forma científica la materia ni hablan del por qué de hablar de diferentes géneros o no, ni de dónde sale esa problemática.

Y para terminar, me pasas algo que llamas estudio y dices que concluye que la ideología de género carece de base científica, poniéndome un resumen que más bien funciona como una sinopsis, pues los resúmenes de los estudios deben contener una introducción, el método si procede, y la discusión. En el tuyo no dice nada. Más lejos voy, encima es una revista conservadora que no tiene rigor científico ni ningún tipo de indexación a las bases de datos de la literatura científica, pues no sigue ningún tipo de revisión. Puedes leer una crítica al "estudio" que aportas desde [url=https://hub.jhu.edu/2016/09/29/gender-sexuality-report-response/]aquí[/url], donde dan las explicaciones pertinentes. Entre ellas se cita esto:

@Cita 
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Science, and particularly the fields of psychiatry and psychology, has made major advances in our understanding of the complex issues of sexual orientation and gender identity. For instance, accumulating data support the concept that gender identity is not strictly a binary phenomenon. And scientific evidence clearly documents that sexual and romantic attractions to people of the same and/or different sexes are normal variations of the diversity of human sexuality.
Me sorprende que, ante la defensa de lo científico, compartas búsquedas rápidas de Google de cualquier web que encuentres, ya sea una web dedicada a la ciencia (aunque sea supuestamente) o no. Es más, me sorprende que, aunque supuestamente defiendas el rigor científico y por ello critiques esa "ideología de género", no estés siendo capaz de aportar una crítica precisa que constituya algo contrario a la ciencia. Por ejemplo, una crítica fundamentada que contradiga el concepto de género (que está totalmente asentado en ciencia, de ahí mi insistencia), o que no sepas reconocer que los estudios referentes a género son un amplio abanico de estudios en diferentes ámbitos sobre cómo influye el género en nosotros, en cómo nos vemos y construimos nuestra relación con el mundo, etc. Desde el cómo se ha tomado como diferencia biológica algunas diferencias entre hombres y mujeres (por ejemplo, en cálculo) que se han ido estrechando conforme la mujer ha podido acceder a la escuela o a estudios más avanzados, hasta el cómo las diferencias culturales y sociales entre la imagen del hombre y la mujer contribuyen a que, quien cumpla el estereotipo de género de hombre sea más probable que tenga problemas con el alcohol, y quien cumpla con el estereotipo de mujer sea menos probable. Son estudios muy interesantes y que nos han dado, sin ningún tipo de dudas, mayor entendimiento sobre cómo funcionamos y por qué nos comportamos como nos comportamos, porque un factor a tener en cuenta a la hora de explicar nuestro comportamiento es nuestro género o, en otras palabras, lo que socialmente esperamos que haga una persona de determinado sexo y las construcciones sociales derivadas de todo ello.

El género, y los estudios en referencia al género, no son algo en tela de juicio en cuanto a que no tengan evidencia científica o literatura que las respalde. Por ponerte un ejemplo rápido aunque pueda pecar de simple, si buscamos en la base de datos PsycInfo, que es la de la Sociedad Americana de Psicología (la principal institución de Psicología en EEUU), encontramos esto:

[spoiler="Spoiler"]



[/spoiler]

El género no se pone en duda, y por tanto se estudia. De ahí que salgan los estudios de género. Los que tienen como estandarte "ideología de género" siempre vienen de grupos conservadores o religiosos que poco buscan de la ciencia y que, curiosamente, se mueven mucho por ideología. 

Si quieres leer algo en español que es interesante aunque por supuesto no recoge toda evidencia científica sobre los estudios de género y que es "light", hace tiempo desde la revista "Investigación y Ciencia" (La Scientific American versión española) hicieron un monográfico sobre sexo y género y tiene [url=https://www.investigacionyciencia.es/revistas/investigacion-y-ciencia/sexo-gnero-y-ciencia-720]algunos artículos en abierto[/url]. El artículo de "Más allá de XX y XY" tiene una infografía muy buena y recomendable aunque no trate sobre género, sino sobre sexo. Igualmente la carta de lectores enviada sobre ese mismo artículo y llamada "Desarrollo intersexual", que menciona la identidad de género y algún problema que pueda existir en personas intersexuales en referencia a esa identidad.
Puestos a recomendar libros aquí tienes: [url]https://www.amazon.es/da%C3%B1o-irreversible-locura-transg%C3%A9nero-nuestras-ebook/dp/B099KTFZ8X/ref=pd_aw_sim_sccl_3/258-1578340-2954417?pd_rd_w=wZ2BX&pf_rd_p=043f4b90-199d-4caf-b399-b21cd8607832&pf_rd_r=6PHRB4D0PXTMSVK4C4MK&pd_rd_r=65d44b1e-ddcc-4b60-993b-437e3531b36b&pd_rd_wg=sm7Mz&pd_rd_i=B099KTFZ8X&psc=1[/url]

Como desde un estudio realizado a chicas menores, les invitan a cambiar de sexo, un libro controversial y que habla sobre estos temas que estamos tratando. 

O este otro: [url]https://www.amazon.es/Libro-Negro-Nueva-Izquierda-subversi%C3%B3n-ebook/dp/B01J7AG6W4/ref=pd_aw_sim_sccl_6/258-1578340-2954417?pd_rd_w=wZ2BX&pf_rd_p=043f4b90-199d-4caf-b399-b21cd8607832&pf_rd_r=6PHRB4D0PXTMSVK4C4MK&pd_rd_r=65d44b1e-ddcc-4b60-993b-437e3531b36b&pd_rd_wg=sm7Mz&pd_rd_i=B01J7AG6W4&psc=1[/url].

De igual modo eres obstuso al no reconocer ciertos temas, pero no pasa nada. Reconozco mi error en el segundo enlace. Que yo sepa el primero es una web de ciencia, no deja de ser divulgación. 

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[b]Si quieres leer algo en español que es interesante aunque por supuesto no recoge toda evidencia científica sobre los estudios de género y que es "light", hace tiempo desde la revista "Investigación y Ciencia" (La Scientific American versión española) hicieron un monográfico sobre sexo y género y tiene [/b]
Pero es que ese el tema, recoger evidencias y no lo haces. 

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[b]Los que tienen como estandarte "ideología de género" siempre vienen de grupos conservadores o religiosos que poco buscan de la ciencia y que, curiosamente, se mueven mucho por ideología.[/b]
Curiosamente desde "el otro bando" se hace ideología de género, no es exclusivo de conservadores y religiosos: [url]https://www.mujeresenred.net/spip.php?article1395[/url]

Curiosamente esto tiene total denominación de la actual izquierda. Todo lo escrito aquí, es lo que vemos a diario desde el ministerio de igualdad. Por lo tanto si hay ideología desde "el otro bando" y el problema de esto no es la ideología en sí, sino el adoctrinamiento. 

Ahora mismo porque me haces un súper texto y no puedo responder a todo (desde el móvil es mega complicado desarrollar y argumentar todo de una) pero vaya, si quieres te envío por MP: libros, URL y de todo. 

Yo no siento que me hayas demostrado nada, si acaso el primer enlace, el resto es mera pantomima y podría actuar del mismo que haces tú conmigo. Es decir, también parece que lo hayas sacado un blog ¿No? 

Me interesa poder responder a todo, pero no puedo pero si quieres te paso lo que quieras por MP y demás. Hay mucho donde abarcar.
No podemos seguir así si ni siquiera te paras a mirar qué te estoy comentando. Por ejemplo, me dices: "Curiosamente desde el otro bando hace ideología de género, no es exclusivo de conservadores y religiosos", haciendo totalmente explícito de que no te has enterado de la diferencia entre "estudios de género" e "ideología de género". Lo que es casiexclusivo de conservadores y religiosos es utilizar la terminología de "ideología de género", tildando de ideología los estudios [b]científicos[/b] sobre el género. Lo que no es exclusivo y se hace en el ámbito de las ciencias sociales y de la salud es la investigación sobre el género, o sea, los estudios de género. Sus implicaciones y toda la problemática que se te pueda ocurrir referente al tema, ya sea estudios más complejos o menos, mejor hechos o menos. Vamos, lo que viene siendo la actualidad de toda la ciencia actual, teniendo en cuenta que el constructo de género está totalmente aceptado.

Por otro lado, no te he recomendado ningún libro. Te he recomendado que te mires las bases de datos de publicaciones científicas y, en concreto, te he recomendado una revista científica que sacó un número monográfico y ya. Para que veas, de paso, la diferencia entre lo que consideras "una web de ciencia" (que, como dices, como mucho cumple como blog de divulgación y ya), y lo que es una publicación científica o revistas que publican artículos científicos. No se le puede dar el mismo valor a un ensayo o a un artículo de opinión, que a un estudio científico. No se le puede dar el mismo valor a un único estudio científico, que a todo un conjunto de estudios científicos que contribuyen a la solidez de la evidencia (de ahí que te ponga las capturas con el número de resultados de búsqueda en una base de publicaciones científicas). 

Es increíble que me digas que el tema es recoger evidencia, y que no lo haga, cuando soy el que te invita a revisar las bases de datos científicas y te aporto publicaciones científicas, contra lo que me aportas tú que son artículos de blogs o de prensa. O me compartes un libro que no constituye ni un estudio ni una tesis sobre un tema, sino un ensayo de una periodista, u otro libro de un escritor y abogado argentino ultrareligioso y ultraconservador. De nuevo cuesta creer que puedas defender la ciencia y al mismo tiempo compartas libros ideológicos de gente bastante rancia y los compares con estudios o artículos científicos que tengan un mínimo de rigor tanto en su metodología como en la publicación en la que aparecen.

Y no, la crítica que te hago no es que lo que compartes "parece" sacado de un blog. No, es que son blogs, o publicaciones personales, o webs independientes que no constituyen una fuente de rigor científico (no son publicaciones científicas), etc. No es que parezcan, es que lo son. Yo te he compartido el enlace a la publicación de "Investigación y ciencia", y te he hablado y compartido capturas de PsycInfo, que es la base de datos de estudios y artículos científicos indexados más importante de la APA. No jodamos.

No hace falta que me mandes libros, ni URLs ni nada más. Solo que expliques qué buscas con cada cosa, y a qué te refieres con cada cosa. Por qué la perspectiva de género que me pasaste de Wikipedia es acientífica y qué lo demuestra, o por qué los estudios de género son fantasía, sin confundirlo con artículos de opinión o artículos pochos de webs generalistas como el de "hypertexto". Es "fácil" si existiese tal crítica en las ciencias sociales y del comportamiento, habría un buen númerko de artículos científicos sólidos criticando la idea de la existencia del constructo de género. Pero es algo que, a poco que se sepa del tema, queda descartado.
Más o menos lo que mismo que tú has hecho. Cierro, te respeto y me gusta lo que dices, pero desde el móvil es complicado explicar, articular y exponer correctamente todo.

Ketchupconmermel183Hace 1 año145

Queréis dejarse de tonterías y poneros hacer un juego decente?, Pesaos son con los putos temas estos. Tu te crees que me importa meterme a una página de videojuegos y leer aborto, infanticidio, tal y tal?...en fin ya lo que faltaba el mundo del videojuego manchado con polémicas...

Pacomixer889Hace 1 año146

@LevEsSarah 
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Doblemente mal, primero por morder la mano que les da de comer y segundo por defender el infanticidio.
Otro que tampoco fue a clase ese día

Pacomixer889Hace 1 año147

@Ketchupconmermel 
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Queréis dejarse de tonterías y poneros hacer un juego decente?, Pesaos son con los putos temas estos. Tu te crees que me importa meterme a una página de videojuegos y leer aborto, infanticidio, tal y tal?...en fin ya lo que faltaba el mundo del videojuego manchado con polémicas...
Se llama mundo real. Del que también forman parte los videojuegos y la gente que los desarrolla

Pacomixer889Hace 1 año148

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Entonces hablamos de cosas diametralmente opuestas:.

[b][i]¿Qué entendemos por ideología de género? Es un [u]sistema de pensamiento de carácter filosófico que interpreta la sexualidad y la afectividad humanas como un hecho puramente psicológico (preferencia y voluntad) y cultural[/u], prescindiendo e incluso anulando toda influencia de la naturaleza en la conducta humana.

Las "diferencias" entre varón y mujer, por tanto, no provendrían de la naturaleza biológica y psíquica del ser humano, sino de una construcción cultural o social (convencional), a partir de los roles y estereotipos que se asignan a los sexos.[/i][/b]

[url]https://www.celam.org/cebitepal/detalle_d.php?id=76[/url]


Ya que también hay "estudios" como el caso del transpecie, trasedad y un largo etc.
No, los estudios de género son eso, de género. El género es lo que te he dicho. Lo que tú compartiste es una publicación en un diario sobre un caso concreto de otra cosa distinta.

Y ahora, en este comentario, me compartes una especie de definición de un [b]consejo episcopal[/b], cumpliendo justamente lo que dije en mi anterior comentario sobre los impulsores del término "ideología de género", que se utiliza únicamente como un intento de desprestigiar el estudio científico (que lo hay, desde hace décadas, y de forma muy robusta) tildándolo como ideología. Algo que por otra parte es bastante gracioso, ya que viene de organismos religiosos que normalmente rehusan de lo científico.

Además no es correcto que desde los estudios de género las diferencias entre hombres y mujeres no tengan naturaleza biológica o "psíquica" (¿esto  a qué se refiere? pues normalmente su uso no es muy científico), sino que muchas de las diferencias que se ven son explicadas por lo social y cultural, o como poco moduladas. 

Hay bastantes repositorios y bases de datos de publicaciones científicas para buscar info sobre estudios de género si se quiere poner en tela de juicio su supuesto 'acientifismo'. Pero no, en la ciencia es algo totalmente asentado. Otra cosa es en grupos conservadores y religiosos, curiosamente bastante acientíficos en la mayoría de casos.
Que según tu criterio no existe pese a que está escrito ¿Es eso? Porque de ser así, no solucionamos nada. Pero oye si quieres te busco otros URL, no pasa nada. 

De hecho también puedes encontrar lo opuesto como el popular adoctrinamiento: [url]https://disidentia.com/ideologia-de-genero-en-la-ciencia-el-nuevo-dogma-y-la-nueva-caza-de-brujas/[/url] El cómo atacan a la propia ciencia, en pos de un discurso ideológico y político. No tomen en enlace como único por qué hay muchos más y de todos los colores hablando sobre el asunto. 

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[b]Por ejemplo, los estudios de género no niegan que existan diferencias en la potencia física de unos y otros. Y, contestando a lo que puse yo mismo entre paréntesis, si por lo "psíquico" se refiere a lo psicológico, a nuestro comportamiento y cogniciones (si los separamos) entendidos desde la ciencia, estos están completamente modulados por lo social y cultural aunque también nazcan de una base biológica que los permita. Así que no tiene sentido escribirlo de esa forma.[/b]
Aquí no tengo nada de que objetar. Sin embargo, ya me contarás qué tiene de ciencia esto: [url]https://hypertexto.com/adios-al-masculino-y-femenino-conoce-los-nuevos-generos/[/url] porque en algunos casos, y sobre todo desde las instituciones se pretende imponer. 

Aquí tienes un estudio en 2016 sobre la ideología de género que carece base científica: [url]https://www.thenewatlantis.com/issues/no-50-fall-2016[/url] . En resumen te dicen lo siguiente: Este informe presenta un minucioso resumen y una explicación actualizada de las investigaciones (basadas en las ciencias biológicas, psicológicas y sociales) sobre la orientación sexual y la identidad de género.

Por lo tanto, bueno más pruebas no hay, aunque te puedo seguir pasando URL si lo deseas.
No, no te estoy pidiendo eso. Te pido que me expliques qué buscas hacerme ver con tus links y tus capturas. Por ejemplo, pusiste una captura de Wikipedia que no contradice nada de lo que he dicho y que no respalda nada de lo que has dicho, ¿qué buscabas demostrar exactamente?

Ahora, me pasas el artículo de un blog que, a su vez, es la traducción de un artículo de otro blog, siendo de opinión.

Después, para criticar los estudios de género, me pasas otro artículo de una web, donde obviamente no tratan de forma científica la materia ni hablan del por qué de hablar de diferentes géneros o no, ni de dónde sale esa problemática.

Y para terminar, me pasas algo que llamas estudio y dices que concluye que la ideología de género carece de base científica, poniéndome un resumen que más bien funciona como una sinopsis, pues los resúmenes de los estudios deben contener una introducción, el método si procede, y la discusión. En el tuyo no dice nada. Más lejos voy, encima es una revista conservadora que no tiene rigor científico ni ningún tipo de indexación a las bases de datos de la literatura científica, pues no sigue ningún tipo de revisión. Puedes leer una crítica al "estudio" que aportas desde [url=https://hub.jhu.edu/2016/09/29/gender-sexuality-report-response/]aquí[/url], donde dan las explicaciones pertinentes. Entre ellas se cita esto:

@Cita 
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Science, and particularly the fields of psychiatry and psychology, has made major advances in our understanding of the complex issues of sexual orientation and gender identity. For instance, accumulating data support the concept that gender identity is not strictly a binary phenomenon. And scientific evidence clearly documents that sexual and romantic attractions to people of the same and/or different sexes are normal variations of the diversity of human sexuality.
Me sorprende que, ante la defensa de lo científico, compartas búsquedas rápidas de Google de cualquier web que encuentres, ya sea una web dedicada a la ciencia (aunque sea supuestamente) o no. Es más, me sorprende que, aunque supuestamente defiendas el rigor científico y por ello critiques esa "ideología de género", no estés siendo capaz de aportar una crítica precisa que constituya algo contrario a la ciencia. Por ejemplo, una crítica fundamentada que contradiga el concepto de género (que está totalmente asentado en ciencia, de ahí mi insistencia), o que no sepas reconocer que los estudios referentes a género son un amplio abanico de estudios en diferentes ámbitos sobre cómo influye el género en nosotros, en cómo nos vemos y construimos nuestra relación con el mundo, etc. Desde el cómo se ha tomado como diferencia biológica algunas diferencias entre hombres y mujeres (por ejemplo, en cálculo) que se han ido estrechando conforme la mujer ha podido acceder a la escuela o a estudios más avanzados, hasta el cómo las diferencias culturales y sociales entre la imagen del hombre y la mujer contribuyen a que, quien cumpla el estereotipo de género de hombre sea más probable que tenga problemas con el alcohol, y quien cumpla con el estereotipo de mujer sea menos probable. Son estudios muy interesantes y que nos han dado, sin ningún tipo de dudas, mayor entendimiento sobre cómo funcionamos y por qué nos comportamos como nos comportamos, porque un factor a tener en cuenta a la hora de explicar nuestro comportamiento es nuestro género o, en otras palabras, lo que socialmente esperamos que haga una persona de determinado sexo y las construcciones sociales derivadas de todo ello.

El género, y los estudios en referencia al género, no son algo en tela de juicio en cuanto a que no tengan evidencia científica o literatura que las respalde. Por ponerte un ejemplo rápido aunque pueda pecar de simple, si buscamos en la base de datos PsycInfo, que es la de la Sociedad Americana de Psicología (la principal institución de Psicología en EEUU), encontramos esto:

[spoiler="Spoiler"]



[/spoiler]

El género no se pone en duda, y por tanto se estudia. De ahí que salgan los estudios de género. Los que tienen como estandarte "ideología de género" siempre vienen de grupos conservadores o religiosos que poco buscan de la ciencia y que, curiosamente, se mueven mucho por ideología. 

Si quieres leer algo en español que es interesante aunque por supuesto no recoge toda evidencia científica sobre los estudios de género y que es "light", hace tiempo desde la revista "Investigación y Ciencia" (La Scientific American versión española) hicieron un monográfico sobre sexo y género y tiene [url=https://www.investigacionyciencia.es/revistas/investigacion-y-ciencia/sexo-gnero-y-ciencia-720]algunos artículos en abierto[/url]. El artículo de "Más allá de XX y XY" tiene una infografía muy buena y recomendable aunque no trate sobre género, sino sobre sexo. Igualmente la carta de lectores enviada sobre ese mismo artículo y llamada "Desarrollo intersexual", que menciona la identidad de género y algún problema que pueda existir en personas intersexuales en referencia a esa identidad.
Puestos a recomendar libros aquí tienes: [url]https://www.amazon.es/da%C3%B1o-irreversible-locura-transg%C3%A9nero-nuestras-ebook/dp/B099KTFZ8X/ref=pd_aw_sim_sccl_3/258-1578340-2954417?pd_rd_w=wZ2BX&pf_rd_p=043f4b90-199d-4caf-b399-b21cd8607832&pf_rd_r=6PHRB4D0PXTMSVK4C4MK&pd_rd_r=65d44b1e-ddcc-4b60-993b-437e3531b36b&pd_rd_wg=sm7Mz&pd_rd_i=B099KTFZ8X&psc=1[/url]

Como desde un estudio realizado a chicas menores, les invitan a cambiar de sexo, un libro controversial y que habla sobre estos temas que estamos tratando. 

O este otro: [url]https://www.amazon.es/Libro-Negro-Nueva-Izquierda-subversi%C3%B3n-ebook/dp/B01J7AG6W4/ref=pd_aw_sim_sccl_6/258-1578340-2954417?pd_rd_w=wZ2BX&pf_rd_p=043f4b90-199d-4caf-b399-b21cd8607832&pf_rd_r=6PHRB4D0PXTMSVK4C4MK&pd_rd_r=65d44b1e-ddcc-4b60-993b-437e3531b36b&pd_rd_wg=sm7Mz&pd_rd_i=B01J7AG6W4&psc=1[/url].

De igual modo eres obstuso al no reconocer ciertos temas, pero no pasa nada. Reconozco mi error en el segundo enlace. Que yo sepa el primero es una web de ciencia, no deja de ser divulgación. 

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[b]Si quieres leer algo en español que es interesante aunque por supuesto no recoge toda evidencia científica sobre los estudios de género y que es "light", hace tiempo desde la revista "Investigación y Ciencia" (La Scientific American versión española) hicieron un monográfico sobre sexo y género y tiene [/b]
Pero es que ese el tema, recoger evidencias y no lo haces. 

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[b]Los que tienen como estandarte "ideología de género" siempre vienen de grupos conservadores o religiosos que poco buscan de la ciencia y que, curiosamente, se mueven mucho por ideología.[/b]
Curiosamente desde "el otro bando" se hace ideología de género, no es exclusivo de conservadores y religiosos: [url]https://www.mujeresenred.net/spip.php?article1395[/url]

Curiosamente esto tiene total denominación de la actual izquierda. Todo lo escrito aquí, es lo que vemos a diario desde el ministerio de igualdad. Por lo tanto si hay ideología desde "el otro bando" y el problema de esto no es la ideología en sí, sino el adoctrinamiento. 

Ahora mismo porque me haces un súper texto y no puedo responder a todo (desde el móvil es mega complicado desarrollar y argumentar todo de una) pero vaya, si quieres te envío por MP: libros, URL y de todo. 

Yo no siento que me hayas demostrado nada, si acaso el primer enlace, el resto es mera pantomima y podría actuar del mismo que haces tú conmigo. Es decir, también parece que lo hayas sacado un blog ¿No? 

Me interesa poder responder a todo, pero no puedo pero si quieres te paso lo que quieras por MP y demás. Hay mucho donde abarcar.
Como dicen en otro comentario, es increíble la diferencia en la argumentación entre alguien que controla del tema, y alguien que se "informa" leyendo la primera web que encuentra en Google. 
Creo que casos así es mejor reconocer que no se sabe suficiente del tema, y enfocarlo como una manera de aprender, sin tanto prejuicio. Al fin y al cabo, todos nos equivocamos muchas veces, y no pasa nada.
Yo en ningún momento me has leído en todo el hilo que sepa sobre el tema solo expuesto casos nada más. También he reconocido mi error anteriormente. No entiendo nada.
Bueno, está bien que reconocieras tu error, pero si quieres relee tu comentario, porque tildar de pantomima lo que están explicando, cuando se ve a la legua que quien te está contestando sabe bastante del tema, yo lo veo un poco prepotente, como si fueran los demás los que están diciendo alguna tontería.
En cualquier caso está bien que se creen estos debates, ya que siempre se aprende algo

Embrujocopas9242Hace 1 año149

Como siempre algún perturbao de la cabeza sacando una guerra de donde no la hay. Jajaja,   

De donde no hay no se puede sacar. Podríamos ponerle el meme de "[i]no correlation[/i]" al community manager tranquilamente.
EDITADO EL 18-05-2022 / 21:04 (EDITADO 1 VEZ)

Ketchupconmermel183Hace 1 año150

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Queréis dejarse de tonterías y poneros hacer un juego decente?, Pesaos son con los putos temas estos. Tu te crees que me importa meterme a una página de videojuegos y leer aborto, infanticidio, tal y tal?...en fin ya lo que faltaba el mundo del videojuego manchado con polémicas...
Se llama mundo real. Del que también forman parte los videojuegos y la gente que los desarrolla
Demasiado mundo real veo todos los días y ahora también me lo tengo que encontrar en el mundo de los videojuegos, el medio que me hace evadirme de esta puta realidad de mierda, ahora manchada con temas de mierda.

Aquiles7711932Hace 1 año151

Es cómico ver a un montón de niños opinando y dictando cátedra de como las mujeres deben decidir sobre sus cuerpos y sus derechos reproductivos, la mayoría de éstos seguro no ha cogido en su vida.

En cuanto al tema, mis respetos a Bungie porque ningún directivo o multinacional debería coactar lo que piensas o expresas, menos el peor CEO que ha pasado por las oficinas de Sony, Jim Ryan.

Tokido42Hace 1 año152

Estas empresas en vez de hacer o hablar videojuegos, ahora se ponen hablar sobre el aborto hasta donde llegan a meterse que estupidez, se meten en donde no tienen nada que ver.

NewGamerX2284Hace 1 año153

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Entonces hablamos de cosas diametralmente opuestas:.

[b][i]¿Qué entendemos por ideología de género? Es un [u]sistema de pensamiento de carácter filosófico que interpreta la sexualidad y la afectividad humanas como un hecho puramente psicológico (preferencia y voluntad) y cultural[/u], prescindiendo e incluso anulando toda influencia de la naturaleza en la conducta humana.

Las "diferencias" entre varón y mujer, por tanto, no provendrían de la naturaleza biológica y psíquica del ser humano, sino de una construcción cultural o social (convencional), a partir de los roles y estereotipos que se asignan a los sexos.[/i][/b]

[url]https://www.celam.org/cebitepal/detalle_d.php?id=76[/url]


Ya que también hay "estudios" como el caso del transpecie, trasedad y un largo etc.
No, los estudios de género son eso, de género. El género es lo que te he dicho. Lo que tú compartiste es una publicación en un diario sobre un caso concreto de otra cosa distinta.

Y ahora, en este comentario, me compartes una especie de definición de un [b]consejo episcopal[/b], cumpliendo justamente lo que dije en mi anterior comentario sobre los impulsores del término "ideología de género", que se utiliza únicamente como un intento de desprestigiar el estudio científico (que lo hay, desde hace décadas, y de forma muy robusta) tildándolo como ideología. Algo que por otra parte es bastante gracioso, ya que viene de organismos religiosos que normalmente rehusan de lo científico.

Además no es correcto que desde los estudios de género las diferencias entre hombres y mujeres no tengan naturaleza biológica o "psíquica" (¿esto  a qué se refiere? pues normalmente su uso no es muy científico), sino que muchas de las diferencias que se ven son explicadas por lo social y cultural, o como poco moduladas. 

Hay bastantes repositorios y bases de datos de publicaciones científicas para buscar info sobre estudios de género si se quiere poner en tela de juicio su supuesto 'acientifismo'. Pero no, en la ciencia es algo totalmente asentado. Otra cosa es en grupos conservadores y religiosos, curiosamente bastante acientíficos en la mayoría de casos.
Que según tu criterio no existe pese a que está escrito ¿Es eso? Porque de ser así, no solucionamos nada. Pero oye si quieres te busco otros URL, no pasa nada. 

De hecho también puedes encontrar lo opuesto como el popular adoctrinamiento: [url]https://disidentia.com/ideologia-de-genero-en-la-ciencia-el-nuevo-dogma-y-la-nueva-caza-de-brujas/[/url] El cómo atacan a la propia ciencia, en pos de un discurso ideológico y político. No tomen en enlace como único por qué hay muchos más y de todos los colores hablando sobre el asunto. 

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[b]Por ejemplo, los estudios de género no niegan que existan diferencias en la potencia física de unos y otros. Y, contestando a lo que puse yo mismo entre paréntesis, si por lo "psíquico" se refiere a lo psicológico, a nuestro comportamiento y cogniciones (si los separamos) entendidos desde la ciencia, estos están completamente modulados por lo social y cultural aunque también nazcan de una base biológica que los permita. Así que no tiene sentido escribirlo de esa forma.[/b]
Aquí no tengo nada de que objetar. Sin embargo, ya me contarás qué tiene de ciencia esto: [url]https://hypertexto.com/adios-al-masculino-y-femenino-conoce-los-nuevos-generos/[/url] porque en algunos casos, y sobre todo desde las instituciones se pretende imponer. 

Aquí tienes un estudio en 2016 sobre la ideología de género que carece base científica: [url]https://www.thenewatlantis.com/issues/no-50-fall-2016[/url] . En resumen te dicen lo siguiente: Este informe presenta un minucioso resumen y una explicación actualizada de las investigaciones (basadas en las ciencias biológicas, psicológicas y sociales) sobre la orientación sexual y la identidad de género.

Por lo tanto, bueno más pruebas no hay, aunque te puedo seguir pasando URL si lo deseas.
No, no te estoy pidiendo eso. Te pido que me expliques qué buscas hacerme ver con tus links y tus capturas. Por ejemplo, pusiste una captura de Wikipedia que no contradice nada de lo que he dicho y que no respalda nada de lo que has dicho, ¿qué buscabas demostrar exactamente?

Ahora, me pasas el artículo de un blog que, a su vez, es la traducción de un artículo de otro blog, siendo de opinión.

Después, para criticar los estudios de género, me pasas otro artículo de una web, donde obviamente no tratan de forma científica la materia ni hablan del por qué de hablar de diferentes géneros o no, ni de dónde sale esa problemática.

Y para terminar, me pasas algo que llamas estudio y dices que concluye que la ideología de género carece de base científica, poniéndome un resumen que más bien funciona como una sinopsis, pues los resúmenes de los estudios deben contener una introducción, el método si procede, y la discusión. En el tuyo no dice nada. Más lejos voy, encima es una revista conservadora que no tiene rigor científico ni ningún tipo de indexación a las bases de datos de la literatura científica, pues no sigue ningún tipo de revisión. Puedes leer una crítica al "estudio" que aportas desde [url=https://hub.jhu.edu/2016/09/29/gender-sexuality-report-response/]aquí[/url], donde dan las explicaciones pertinentes. Entre ellas se cita esto:

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Science, and particularly the fields of psychiatry and psychology, has made major advances in our understanding of the complex issues of sexual orientation and gender identity. For instance, accumulating data support the concept that gender identity is not strictly a binary phenomenon. And scientific evidence clearly documents that sexual and romantic attractions to people of the same and/or different sexes are normal variations of the diversity of human sexuality.
Me sorprende que, ante la defensa de lo científico, compartas búsquedas rápidas de Google de cualquier web que encuentres, ya sea una web dedicada a la ciencia (aunque sea supuestamente) o no. Es más, me sorprende que, aunque supuestamente defiendas el rigor científico y por ello critiques esa "ideología de género", no estés siendo capaz de aportar una crítica precisa que constituya algo contrario a la ciencia. Por ejemplo, una crítica fundamentada que contradiga el concepto de género (que está totalmente asentado en ciencia, de ahí mi insistencia), o que no sepas reconocer que los estudios referentes a género son un amplio abanico de estudios en diferentes ámbitos sobre cómo influye el género en nosotros, en cómo nos vemos y construimos nuestra relación con el mundo, etc. Desde el cómo se ha tomado como diferencia biológica algunas diferencias entre hombres y mujeres (por ejemplo, en cálculo) que se han ido estrechando conforme la mujer ha podido acceder a la escuela o a estudios más avanzados, hasta el cómo las diferencias culturales y sociales entre la imagen del hombre y la mujer contribuyen a que, quien cumpla el estereotipo de género de hombre sea más probable que tenga problemas con el alcohol, y quien cumpla con el estereotipo de mujer sea menos probable. Son estudios muy interesantes y que nos han dado, sin ningún tipo de dudas, mayor entendimiento sobre cómo funcionamos y por qué nos comportamos como nos comportamos, porque un factor a tener en cuenta a la hora de explicar nuestro comportamiento es nuestro género o, en otras palabras, lo que socialmente esperamos que haga una persona de determinado sexo y las construcciones sociales derivadas de todo ello.

El género, y los estudios en referencia al género, no son algo en tela de juicio en cuanto a que no tengan evidencia científica o literatura que las respalde. Por ponerte un ejemplo rápido aunque pueda pecar de simple, si buscamos en la base de datos PsycInfo, que es la de la Sociedad Americana de Psicología (la principal institución de Psicología en EEUU), encontramos esto:

[spoiler="Spoiler"]



[/spoiler]

El género no se pone en duda, y por tanto se estudia. De ahí que salgan los estudios de género. Los que tienen como estandarte "ideología de género" siempre vienen de grupos conservadores o religiosos que poco buscan de la ciencia y que, curiosamente, se mueven mucho por ideología. 

Si quieres leer algo en español que es interesante aunque por supuesto no recoge toda evidencia científica sobre los estudios de género y que es "light", hace tiempo desde la revista "Investigación y Ciencia" (La Scientific American versión española) hicieron un monográfico sobre sexo y género y tiene [url=https://www.investigacionyciencia.es/revistas/investigacion-y-ciencia/sexo-gnero-y-ciencia-720]algunos artículos en abierto[/url]. El artículo de "Más allá de XX y XY" tiene una infografía muy buena y recomendable aunque no trate sobre género, sino sobre sexo. Igualmente la carta de lectores enviada sobre ese mismo artículo y llamada "Desarrollo intersexual", que menciona la identidad de género y algún problema que pueda existir en personas intersexuales en referencia a esa identidad.
Puestos a recomendar libros aquí tienes: [url]https://www.amazon.es/da%C3%B1o-irreversible-locura-transg%C3%A9nero-nuestras-ebook/dp/B099KTFZ8X/ref=pd_aw_sim_sccl_3/258-1578340-2954417?pd_rd_w=wZ2BX&pf_rd_p=043f4b90-199d-4caf-b399-b21cd8607832&pf_rd_r=6PHRB4D0PXTMSVK4C4MK&pd_rd_r=65d44b1e-ddcc-4b60-993b-437e3531b36b&pd_rd_wg=sm7Mz&pd_rd_i=B099KTFZ8X&psc=1[/url]

Como desde un estudio realizado a chicas menores, les invitan a cambiar de sexo, un libro controversial y que habla sobre estos temas que estamos tratando. 

O este otro: [url]https://www.amazon.es/Libro-Negro-Nueva-Izquierda-subversi%C3%B3n-ebook/dp/B01J7AG6W4/ref=pd_aw_sim_sccl_6/258-1578340-2954417?pd_rd_w=wZ2BX&pf_rd_p=043f4b90-199d-4caf-b399-b21cd8607832&pf_rd_r=6PHRB4D0PXTMSVK4C4MK&pd_rd_r=65d44b1e-ddcc-4b60-993b-437e3531b36b&pd_rd_wg=sm7Mz&pd_rd_i=B01J7AG6W4&psc=1[/url].

De igual modo eres obstuso al no reconocer ciertos temas, pero no pasa nada. Reconozco mi error en el segundo enlace. Que yo sepa el primero es una web de ciencia, no deja de ser divulgación. 

@Cita 
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[b]Si quieres leer algo en español que es interesante aunque por supuesto no recoge toda evidencia científica sobre los estudios de género y que es "light", hace tiempo desde la revista "Investigación y Ciencia" (La Scientific American versión española) hicieron un monográfico sobre sexo y género y tiene [/b]
Pero es que ese el tema, recoger evidencias y no lo haces. 

@Cita 
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[b]Los que tienen como estandarte "ideología de género" siempre vienen de grupos conservadores o religiosos que poco buscan de la ciencia y que, curiosamente, se mueven mucho por ideología.[/b]
Curiosamente desde "el otro bando" se hace ideología de género, no es exclusivo de conservadores y religiosos: [url]https://www.mujeresenred.net/spip.php?article1395[/url]

Curiosamente esto tiene total denominación de la actual izquierda. Todo lo escrito aquí, es lo que vemos a diario desde el ministerio de igualdad. Por lo tanto si hay ideología desde "el otro bando" y el problema de esto no es la ideología en sí, sino el adoctrinamiento. 

Ahora mismo porque me haces un súper texto y no puedo responder a todo (desde el móvil es mega complicado desarrollar y argumentar todo de una) pero vaya, si quieres te envío por MP: libros, URL y de todo. 

Yo no siento que me hayas demostrado nada, si acaso el primer enlace, el resto es mera pantomima y podría actuar del mismo que haces tú conmigo. Es decir, también parece que lo hayas sacado un blog ¿No? 

Me interesa poder responder a todo, pero no puedo pero si quieres te paso lo que quieras por MP y demás. Hay mucho donde abarcar.
Los libros que has puesto son la mayor mierda que existen, de verdad Eike, deja de ver los mismos youtubers que ves y mira otros que tengan opiniones distintas, y solo mirando las mismas opiniones sin ver otras te vas a radicalizar más y más.
Lo pregunto: ¿Respetar a todo el mundo es negativo? Que yo sepa respetar a todo el mundo no hay nada nada de radical. O si no explicame qué hay de malo en el respeto recíproco. 

Porque de ser así, el malo de la película no soy yo. Esos libros en concreto hablan sobre un problema. No tranquilo lo que haré es no comentar más, no pasa nada. No me considero víctima de nada, solo hemos charlado.
Yo decido a quien respetar, si alguien tiene opiniones de mierda sobre temas muy serios y que atentan contra los derechos de otras personas lastimosamente no los voy a respetar. Así que si, respetar todo el mundo es negativo, hay personas que no merecen respeto, el respeto se gana, no se da.
Nadie dice que se deba dar, eso no lo escrito, ni se me ha pasado por la cabeza escribirlo. Entonces cuando te venga alguien y te diga que te cambies las rastas porque es "apropiación cultural" ¿Eso es o no respetable? Según tu opinión. 

[spoiler="Sucedió en la vida real "]
[/spoiler]

Porque este caso en particular si es una falta de respeto. No tomes el comentario como algo global, porque fue un suceso aislado, pero ya digo ¿No es una actitud negativa? Porque yo opino que el respeto termina en el momento que la chica le detiene al muchacho. 

Digo yo que según tu criterio, aquí se debe respetar ¿O no es así? Pregunto.
Ese video se ve armado no por el chavo de verde sino por los otros dos, fíjate como se ríe la otra cuando mira hacia arriba donde la graban, sólo son unos rompebolas.

TUKU922817Hace 1 año154

@Pacomixer 
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El mensaje está muy bien, pero que se dediquen a lo suyo mejor y que se ganen los aplausos sacando buenos juegos y no metiéndose en mierdas ajenas. 

Veo normal y correcto que una empresa no quiera meterse en cosas que no les corresponde, ya cansa tanto queda bién.
Y yo veo normal y correcto que empresas formadas por seres humanos participen en defender los derechos humanos. Hay cosas más importantes que "entretenerse" con videojuegos
Lo que sacan con destiny que lo donen a una ONG también, que es más importante. 
Y como estudio de videojuegos(algo secundario) que formen un partido político, para luchar por los derechos de la gente.
 Igual entre eso y poder expresar su opinión, hay distintas opciones válidas. Igual mejor intenta que no te ofenda tanto la opinión política de un estudio
No es porque me ofenda, es que estoy hasta las pelotas de ver la política en todos los lados. 
O que las empresas usen ciertos temas que no vienen a cuento, para apuntarse un tanto.

Pcerdo1441570Hace 1 año155

Preguntadle a todos los [tachado]provida[/tachado] antielección que dicen que un feto es un niño si están a favor de subir los permisos de paternidad de las 16 semanas a las 56 semanas desde el momento en que los padres se enteran del embarazo. Claramente remunerados. Y lo mismo con las ayudas por tener hijos, a ver cuantos están a favor de extender todas para que empiecen en el momento en que hay un embarazo.

Ya os digo yo que ni uno votaría a favor de eso.

Pero luego en vez de adoptar niños que lo están pasando mal prefieren tener críos mediante embarazo. Ahí que les den a los niños, ¿no? ¿Y que pasa con todos los embriones que se implantan mediante fecundación in-vitro pero no dan como resultado un embarazo? Ahí tampoco hay quejas, ¿no?

La derecha como siempre argumentando de mala fe.

Cuanto daño hizo gamergate, antes de eso no había tanto intolerante suelto por aquí y tengo que decir que hay alguna persona comentando por aquí que antes de todo ese lío no era para nada tan retrógrado (por ejemplo uno llevaba de foto de perfil un personaje transexual).
EDITADO EL 18-05-2022 / 23:01 (EDITADO 2 VECES)

Pacomixer889Hace 1 año156

@TUKU92 
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El mensaje está muy bien, pero que se dediquen a lo suyo mejor y que se ganen los aplausos sacando buenos juegos y no metiéndose en mierdas ajenas. 

Veo normal y correcto que una empresa no quiera meterse en cosas que no les corresponde, ya cansa tanto queda bién.
Y yo veo normal y correcto que empresas formadas por seres humanos participen en defender los derechos humanos. Hay cosas más importantes que "entretenerse" con videojuegos
Lo que sacan con destiny que lo donen a una ONG también, que es más importante. 
Y como estudio de videojuegos(algo secundario) que formen un partido político, para luchar por los derechos de la gente.
 Igual entre eso y poder expresar su opinión, hay distintas opciones válidas. Igual mejor intenta que no te ofenda tanto la opinión política de un estudio
No es porque me ofenda, es que estoy hasta las pelotas de ver la política en todos los lados. 
O que las empresas usen ciertos temas que no vienen a cuento, para apuntarse un tanto.
Es que la política ha estado siempre en todos lados, incluídos los videojuegos, pero igual no te habías dado cuenta

Iori666244Hace 1 año157

*lo despiden
*le bajan el sueldo
*le hacen el crunch de la industria
Ya encerio cada quien tiene su postura pero a nadie le interesa la de un studio de videojuegos es mas solo mancha su imagen si se mete en los temas religiosos o politicos, si quiero o quisiera saber del tema en eso no buscaria informacion aqui y por mas que tal studio este del lado que que me agrade o no, no va a hacer que me gusten sus videojuegos  y los que esten del lado de bungie no van a evitar que ellos quieran sacarles el dinero con su proximo juego como servicio :V devuelta digo lo mismo lo que diga una empresa de videojuego no cambia el panorama solo va dividir sus usuarios y fans y le terminara perjudicandoles, ademas la postura que determinan es solo de algunos empleados porque no todos no piensan de manera homogenea y puede terminar perjudicandolos encasillando en un lugar en el que no quieren estar.

Chemitaa4104Hace 1 año158

@Molelizaj 
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@Chemitaa 
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@Molelizaj 
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Que una compañía sea valiente y se posicione claramente a favor de los derechos humanos ahora es ser un "justiciero social". Hablando de imposición cuando es esta gente la que está intentando prohibirle, insisto, un derecho fundamental y elección individual como es el del aborto. Bravo.

Todo el mundo debería aplaudir esta decisión, pero los GamersTM prefieren justificarlo con el manido argumento de "los juegos no son política". La ropa blanca de caspa y viviendo en la inopia, así nos va.
Es peor aún, es de ser unos bien queda, una empresa solo busca hacer dinero y va a decir lo que la gente quiera oir lo piensen realmente o no. Vamos, solo hay que ver a Ubisoft y Blizzard, lo que intentan aparentar y como son realmente por dentro.
¿Pero como que unos bien queda? Si precisamente es todo lo contrario. La posición oficial de Sony para con sus estudios es que se abstengan de entrar en este tipo de posicionamientos, y Bungie precisamente lo que ha hecho ha sido se coherente (y valiente) con su manera de pensar y se ha "saltado" la disciplina de Sony.

De bien queda nada, precisamente les puede crear mas problemas con sus nuevos jefes que otra cosa.
Bien queda con los usuarios, no con Sony.

Pacomixer889Hace 1 año159

@Iori666 
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*lo despiden
*le bajan el sueldo
*le hacen el crunch de la industria
Ya encerio cada quien tiene su postura pero a nadie le interesa la de un studio de videojuegos es mas solo mancha su imagen si se mete en los temas religiosos o politicos, si quiero o quisiera saber del tema en eso no buscaria informacion aqui y por mas que tal studio este del lado que que me agrade o no, no va a hacer que me gusten sus videojuegos  y los que esten del lado de bungie no van a evitar que ellos quieran sacarles el dinero con su proximo juego como servicio :V devuelta digo lo mismo lo que diga una empresa de videojuego no cambia el panorama solo va dividir sus usuarios y fans y le terminara perjudicandoles, ademas la postura que determinan es solo de algunos empleados porque no todos no piensan de manera homogenea y puede terminar perjudicandolos encasillando en un lugar en el que no quieren estar.
Creo que es la frase más larga que he leído en mi vida