Que opinas de los 4 puntos de Putin !

Wangtung17371Hace 2 años128

@Jazxz Cuando digo medios, no me refiero ni a ti ni a nadie del foro, hablo de las noticias hombre...  

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años129

@Wangtung 
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@Alfradito [b]no seré yo quien defienda a la democracia representativa, pero sí la creo mejor que el resto de alternativas que proponen autócratas y demás sacos de mierda[/b] Esto es otra falsa dicotomia, hay otras alternativas pero no le convienen a unos cuantos, y no tenemos libertad de pensamiento ni de información, con lo cual... no tenemos libertad, somos pelusas en el viento. 

Ya pueden elegir al humorista u otro con el 90% de los votos que el problema es el mismo, se delega completamente la soberania individual a un partido, justo lo que te quejas de Cuba. La diferencia es que aqui te cuelan lo de la libertad economica (que los coj...) y te dicen que algo puede ser tuyo (mas bien del banco la mayoria de las veces, poco se habla de la morosidad y es inmensa) pero es la misma mierda.

El problema es en las dos partes "anexionadas" o "independientes", como se le quiera llamar segun la retorica de cada fariseo, que tienen gas para Europa, mucha pasta. Ya es de Rusia, y quieren un cambio de manos, el resto es pantomima pura.
a ver, libertad de información y pensamiento, en muchos lugares sí hay 

y de verdad estás seguro de que la sociedad actual está preparada para una democracia directa??? joder si con tanto imbécil, y masas de imbéciles, y la sociedad como un gran ente imbécil (aquí y en todos lados, en todas las circunstancias, y en todas las épocas, chapoteando mierda una y otra vez) yo hasta me mantengo demócrata por inercia. ni siquiera los suizos le pisaron a fondo al pedal y se quedaron en la semidirecta 

y conociendo al ser humano, mientras no mutemos, pues lo mejor
EDITADO EL 04-03-2022 / 04:03 (EDITADO 1 VEZ)

Jazxz1404Hace 2 años130

@Wangtung 
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@Jazxz Cuando digo medios, no me refiero ni a ti ni a nadie del foro, hablo de las noticias hombre...  
Copiado !!!!  

Wangtung17371Hace 2 años131

@Alfradito Ojalá fuera asi... por desgracia no es compi... yo suelo estar muy de acuerdo con lo que opinaba Sampedro al respecto.



Yo creo que si funcionaria la democracia directa y es por lo mismo que tu piensas que no funcionaria. La gente debe votar sobre todo lo que entiende y lo que le afecta directamente, es suficiente, por eso suelo hablar de modelos descentralizados de democracia directa, y no lo que mucha gente se imagina que es un forum/batiburrillo a escala nacional...

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años132

@Wangtung si hablamos de una descentralizción federalizada pues sí, los desafíos vienen cuando haya que tomar decisiones a nivel de nación, o coordinarse y los conflictos de intereses que puedan surgir con comunidades vecinas, que habría que pasar a un modelo semi-directo de lo contrario sería un suplicio

algo así como la propia Suiza en donde no hay políticos de carrera, ni jefe de estado, sino un consejo de gobierno y ciudadanos con sus profesiones elegidos por su preparación para que durante un tiempo (y siempre bajo rendición de cuentas directa e inmediata ante sus pares) ejerzan la política

pero no somos Suiza (que tampoco está exenta de problemas), vivimos por comparación en sociedades muy atrasadas, el ciudadano común no se informa, no le interesa informarse (y aún informándose todo el mundo se mueve por sesgos, prejuicios y lo que se siente... en el ser humano la razón va de última), es más "cómodo" delegarlo todo en el charlatán de turno y seguir con la vida

ergo, en el estado actual de las cosas mo veo bien (y de hecho, es mi ideal), pero a pequeña escala. se empieza por ir delegando autonomía y dando a nivel de municipio capacidad real de autogobierno

aunque nadie lo exige porque así a conveniencia nos instan (e inculcan) y porque como seres somos monos glorificados que buscamos erigir y seguir figuras de autoridad mientras es muy simple ir como borregos por la existencia

sino mira a los ucranianos viendo bien que les metan en milicias y a los rusos en casa sin cuestionar en lo más mínimo la legitimidad del servicio militar
EDITADO EL 04-03-2022 / 04:57 (EDITADO 1 VEZ)

Jazxz1404Hace 2 años133

Mesclando un poco los temas :

Parece que atacaron la planta nuclear mas grande de EU que si esta estalla el desastre que producirá será 10 veces mayor a chernobil.

[url]https://www.cronista.com/internacionales/guerra-rusia-ucrania-en-vivo-el-minuto-a-minuto-de-la-invasion-de-putin-y-la-resistencia-de-zelenzki/[/url]

[url]https://www.dw.com/es/bombardeo-ruso-desata-incendio-en-gran-central-nuclear-de-ucrania/a-61007434#:~:text=La%20central%20nuclear%20de%20Energodar,Amenaza%20a%20la%20seguridad%20mundial![/url]

Bueno les dejo para que reflexionen esto : ¿ es a propósito ?o que onda quieren tomar Ucrania o contaminar el planeta.
EDITADO EL 04-03-2022 / 05:11 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 2 años134

@Alfradito Bueno, lo que ya funciona similar a lo que comento funciona a escalas pequeñas de manera directa organizandose en municipios/federacion, que a su vez para tener politica en organismos mas grandes utiliza un delegado/representante/cargo para que se ponga en contacto con otras federaciones en una confederacion. Y asi tiende a funcionar, desde lo mas pequeño a lo mas grande, sin politicos profesionales, sin partidos y sin estado incluso. Asi que podria llegar a gustarte esos modelos, y posiblemente los verias viables. Los que no los quieren viables son otros, llamale x, y luego esta el escepticismo cuando en la practica muchas cosas funcionan de manera parecida en nuestras sociedades, aunque la politica casi nunca.

AdrielOG1410

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Hace 2 años135

@Alfradito 
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O sea que lo de la represión, asesinato de figuras políticas, periodistas, control total de la prensa, encarcelamiento de disidentes, contubernio con la mafia, proliferación de milicias paramilitares y señores de la guerra tipo Kadyrov, persecución de minorías, homofobia institucionalizada y ahora tomar a un montón de chicos de 18, meterles a la fuerza en el ejército y mandarles a invadir Ucrania es totalmente comparable a, no sé, Boris Johnson

las cosas rojas lol
Pues no sé si a Boris, pero sí comparable a Arabia Saudí, a la que vendemos armas y de la que no te he visto hablar nunca. Pero tú a lo tuyo.

Y no me hagas recopilar trapos sucios de "democracias plenas" y documentos desclasificados de la CIA que no acabamos ni el año que viene.
pos en lo de Arabia Saudí estamos de acuerdo, pasa que os gusta para comparar irse a los extremos
Tristemente no es un extremo. Los comunistas llevamos denunciando las atrocidades en Yemen años. De la misma forma llevábamos 8 años denunciando la masacre en Ucrania y da muchísima rabia la retórica de culpar a Putin de todo porque sabemos que no es así.

Pues aún siendo injustificable la invasión, la culpa de un conflicto de 8 años no puede caer en el último que pega el golpe, por muy fuerte que sea.

Ostras que no paro de leer a liberales apoyar el envío de armas a Ucrania justificandolo con el derecho a la defensa de un pueblo en desigualdad de condiciones. ¡Y a la media hora te critican hacer lo mismo con Palestina! La cual tiene (o tenía) bastantes más posibilidades de resistir que Ucrania frente a Rusia
EDITADO EL 04-03-2022 / 11:35 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años136

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O sea que lo de la represión, asesinato de figuras políticas, periodistas, control total de la prensa, encarcelamiento de disidentes, contubernio con la mafia, proliferación de milicias paramilitares y señores de la guerra tipo Kadyrov, persecución de minorías, homofobia institucionalizada y ahora tomar a un montón de chicos de 18, meterles a la fuerza en el ejército y mandarles a invadir Ucrania es totalmente comparable a, no sé, Boris Johnson

las cosas rojas lol
Pues no sé si a Boris, pero sí comparable a Arabia Saudí, a la que vendemos armas y de la que no te he visto hablar nunca. Pero tú a lo tuyo.

Y no me hagas recopilar trapos sucios de "democracias plenas" y documentos desclasificados de la CIA que no acabamos ni el año que viene.
pos en lo de Arabia Saudí estamos de acuerdo, pasa que os gusta para comparar irse a los extremos
Tristemente no es un extremo. Los comunistas llevamos denunciando las atrocidades en Yemen años. De la misma forma llevábamos 8 años denunciando la masacre en Ucrania y da muchísima rabia la retórica de culpar a Putin de todo porque sabemos que no es así.

Pues aún siendo injustificable la invasión, la culpa de un conflicto de 8 años no puede caer en el último que pega el golpe, por muy fuerte que sea.

Ostras que no paro de leer a liberales apoyar el envío de armas a Ucrania justificandolo con el derecho a la defensa de un pueblo en desigualdad de condiciones. ¡Y a la media hora te critican hacer lo mismo con Palestina! La cual tiene (o tenía) bastantes más posibilidades de resistir que Ucrania frente a Rusia
yo estoy bastante seguro de que pegó el primer golpe también

y lo de los saudíes en Yemen da asco, pero eso es un berenjenal por derecho propio con cambios de alianzas cada dos por tres y mierda fluyendo de todos lados. lo paga la gente, pero no hay causas puras allí. tampoco los comunistas eran los únicos denunciando aquello y de paso lo denuncian por el mismo motivo que hoy buena parte de la derecha se rasga el pecho por Ucrania: ni saben de qué va y les importa un carajo los civiles que se mueran pero como catapulta para tirar mierda a las auto-proyecciones ideológicas sobre lo opuesto no hay nada mejor mi rey

y en Ucrania lo último que hace falta es a estas alturas más armas, en especial para andar armando milicias, y en Palestina lo mismo

que esto no es llevar la bio de comunista, la actitud de activista y el gusto por beber agua de coco

AdrielOG1410

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Hace 2 años137

@Alfradito 
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O sea que lo de la represión, asesinato de figuras políticas, periodistas, control total de la prensa, encarcelamiento de disidentes, contubernio con la mafia, proliferación de milicias paramilitares y señores de la guerra tipo Kadyrov, persecución de minorías, homofobia institucionalizada y ahora tomar a un montón de chicos de 18, meterles a la fuerza en el ejército y mandarles a invadir Ucrania es totalmente comparable a, no sé, Boris Johnson

las cosas rojas lol
Pues no sé si a Boris, pero sí comparable a Arabia Saudí, a la que vendemos armas y de la que no te he visto hablar nunca. Pero tú a lo tuyo.

Y no me hagas recopilar trapos sucios de "democracias plenas" y documentos desclasificados de la CIA que no acabamos ni el año que viene.
pos en lo de Arabia Saudí estamos de acuerdo, pasa que os gusta para comparar irse a los extremos
Tristemente no es un extremo. Los comunistas llevamos denunciando las atrocidades en Yemen años. De la misma forma llevábamos 8 años denunciando la masacre en Ucrania y da muchísima rabia la retórica de culpar a Putin de todo porque sabemos que no es así.

Pues aún siendo injustificable la invasión, la culpa de un conflicto de 8 años no puede caer en el último que pega el golpe, por muy fuerte que sea.

Ostras que no paro de leer a liberales apoyar el envío de armas a Ucrania justificandolo con el derecho a la defensa de un pueblo en desigualdad de condiciones. ¡Y a la media hora te critican hacer lo mismo con Palestina! La cual tiene (o tenía) bastantes más posibilidades de resistir que Ucrania frente a Rusia
yo estoy bastante seguro de que pegó el primer golpe también

y lo de los saudíes en Yemen da asco, pero eso es un berenjenal por derecho propio con cambios de alianzas cada dos por tres y mierda fluyendo de todos lados. lo paga la gente, pero no hay causas puras allí. tampoco los comunistas eran los únicos denunciando aquello y de paso lo denuncian por el mismo motivo que hoy buena parte de la derecha se rasga el pecho por Ucrania: ni saben de qué va y les importa un carajo los civiles que se mueran pero como catapulta para tirar mierda a las auto-proyecciones ideológicas sobre lo opuesto no hay nada mejor mi rey

y en Ucrania lo último que hace falta es a estas alturas más armas, en especial para andar armando milicias, y en Palestina lo mismo

que esto no es llevar la bio de comunista, la actitud de activista y el gusto por beber agua de coco
A ver, tu eres Cubano, ¿No? No sé como será el desarrollo del diálogo político allí, ni que opiniones manejan las personas de derechas/liberales. Pero aquí en España y Europa no he visto ni leído en mi vida a personas no-comunistas/anarquistas manifestarse en favor de Yemen, en contra de la venta de armas. ¿Alguna personalidad liberal o de derechas se quejó de la venta de la fragata de guerra a Arabia Saudí por el gobierno anticapitalista de Cádiz? Primera noticia.

No es una cuestión de "los comunistas nos quejamos más". Es que si no fuese por nosotros (al menos aquí) nadie mentaría el genocidio Yemení. Por cierto, hace poco han descubierto laboratorios biológicos y que se están probando armas biológicas en Yemen dejando a miles de ciudadanos con mutaciones. Pero claro, supongo que no es lo suficientemente importante para nuestros medios de comunicación benevolentes no-censurables.

Los mismos medios que no te contaron como EEUU financiaba a ISIS para desestabilizar gobiernos en Oriente, te van a contar la verdad de Ucrania... Los mismo que justificaban una invasión en Syria por parte de EEUU. 

P. D En este foro he visto a gente justificar lo de Palestina por que los palestinos tiran piedras y ponen bombas artesanales. Por alguna razón, la correlación de fuerzas desigual no se tiene en cuenta. Y lo mejor de todo es que para justificarlo se usan argumentos históricos parecidos a los que podría usar putin ahora mismo. Es un sin sentido todo.
EDITADO EL 04-03-2022 / 13:27 (EDITADO 1 VEZ)

AdrielOG1410

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Hace 2 años138

[b]Para los que no os estáis enterando: RT es un medio ruso que ha sido censurado en Europa y está borrando artículos que hacían referencia a las bombas que se están usando en Ucrania ahora mismo del lado ruso. Básicamente por ser una auténtica salvajada de bombas.

¿Lo curioso de esto? 
Qué las noticias borradas, son las noticias que denunciaban su uso hace unos años en Siria por parte de los EEUU, por ser bombas que causan la muerte de civiles de manera incontrolable. 
[/b]

Las guerras siempre son suyas, los muertos siempre son nuestros.

Peasant7215Hace 2 años139

@AdrielOG

Tampoco entiendo lo que dijiste de que si me creo propaganda.

Seamos claros. Putin ha mentido, tuvo reunión con Macron, l dice que no se preocupe que no va a pasar nada y al día siguiente cañonazos del ruso por todos lados.
Ayer tienen reunión ucranianos y rusos para el corredor humanitario y esa misma noche Putin les suelta misiles.

Que no es creerse a uno u otro, es que por muy de ninguna parte que dices que estés, se tiene que reconocer que ha mentido.
Y seguramente haya engañado a sus soldados, es algo probable, no me lo parece propaganda, visto las otras mentiras que ha ido diciendo.

Jazxz1404Hace 2 años140

@AdrielOG 
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[b]Para los que no os estáis enterando: RT es un medio ruso que ha sido censurado en Europa y está borrando artículos que hacían referencia a las bombas que se están usando en Ucrania ahora mismo del lado ruso. Básicamente por ser una auténtica salvajada de bombas.

¿Lo curioso de esto? 
Qué las noticias borradas, son las noticias que denunciaban su uso hace unos años en Siria por parte de los EEUU, por ser bombas que causan la muerte de civiles de manera incontrolable. 
[/b]

Las guerras siempre son suyas, los muertos siempre son nuestros.
Pero debe haber algún otro artículo que hable acerca de estas bombas de Ucrania a Rusia, si tenes algún link para enterarnos sería fantástico. Por que viendo en Internet distintos medios no hablan nada acerca de eso. 

Lo que si estoy enterado es del uso por parte de Rusia de bombas vacio y racimo y no necesariamente de un .eu en la web.

Wangtung17371Hace 2 años141

@Jazxz No creo que Ucrania tenga bombas termobáricas. Las tiene ahora mismo EEUU (su "inventor" moderno, con la MOAB o madre de todas las bombas, el invento realmente es nazi) Rusia (el padre de todas las bombas, una version mas gorda) y algunos paises mas como España, que las tiene también. Por desgracia no estan prohibidas como armas, las bombas de racimo si y ambas armas las siguen usando todos. Basicamente liberan un gas inflamable antes de la explosion, y se suelen usar para reventar fortificaciones bajo el suelo o edificios y pueden cubrir distancias de hasta un kilometro.

AdrielOG1410

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Hace 2 años142

@Jazxz 
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@AdrielOG 
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[b]Para los que no os estáis enterando: RT es un medio ruso que ha sido censurado en Europa y está borrando artículos que hacían referencia a las bombas que se están usando en Ucrania ahora mismo del lado ruso. Básicamente por ser una auténtica salvajada de bombas.

¿Lo curioso de esto? 
Qué las noticias borradas, son las noticias que denunciaban su uso hace unos años en Siria por parte de los EEUU, por ser bombas que causan la muerte de civiles de manera incontrolable. 
[/b]

Las guerras siempre son suyas, los muertos siempre son nuestros.
Pero debe haber algún otro artículo que hable acerca de estas bombas de Ucrania a Rusia, si tenes algún link para enterarnos sería fantástico. Por que viendo en Internet distintos medios no hablan nada acerca de eso. 

Lo que si estoy enterado es del uso por parte de Rusia de bombas vacio y racimo y no necesariamente de un .eu en la web.


Ojo, que este señor es un vocero del departamento de seguridad de EEUU.

¿Los medios rusos manipulan? Claro, como todos. Pero sólo estos están prohibidos. Básicamente ahora no podemos leer medios no controlados o influenciados por las corporaciones Americanas. ¿Nos iban a decir la verdad las corporaciones Rusas? Seguramente tampoco, pero tanto de una fuente como de la otra podáis extraer ciertos datos no manipulados.
EDITADO EL 04-03-2022 / 14:20 (EDITADO 2 VECES)

AdrielOG1410

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Hace 2 años143

@Peasant 
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@AdrielOG

Tampoco entiendo lo que dijiste de que si me creo propaganda.

Seamos claros. Putin ha mentido, tuvo reunión con Macron, l dice que no se preocupe que no va a pasar nada y al día siguiente cañonazos del ruso por todos lados.
Ayer tienen reunión ucranianos y rusos para el corredor humanitario y esa misma noche Putin les suelta misiles.

Que no es creerse a uno u otro, es que por muy de ninguna parte que dices que estés, se tiene que reconocer que ha mentido.
Y seguramente haya engañado a sus soldados, es algo probable, no me lo parece propaganda, visto las otras mentiras que ha ido diciendo.
Hombre ante una guerra son esperables los engaños. ¿Acaso EEUU ha sido sincero en sus pretensiones con los rusos en Ucrania alguna vez?

Y sí, es posible que los soldados Rusos no se esperasen la escalada, de la misma forma que Occidente no está avisando a los voluntarios de guerra que entrarán en esta como mercenarios no sujetos a las leyes de guerra. Sin ir más lejos soldados españoles entraron en Irak en busca de armas de destrucción masiva que nunca existieron.

Estamos en el inicio de uno de los eventos más heavys del lado occidental de los últimos años. Asusta, y es normal caer en muchas trampas de los medios, pero hay que mantener la cabeza fría, está muriendo gente... ¿De que sirve tildar a Putin de loco si en realidad nuestras potencias tampoco tienen interés en frenar la guerra? Pues para justificar esto último.
EDITADO EL 04-03-2022 / 14:26 (EDITADO 2 VECES)