Un Assassin's Creed con conquistadores españoles e incas, el sueño del guionista de Valhalla

Lechu-kunn5493Hace 3 años112

@Renro17 
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@Lechu-kunn 
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Me descojono de como para algunos decir la verdad y que no todo fue genocidio, violaciones y demás es negar las cosas malas que se hicieron durante las conquistas, que miles murieron? por supuesto ¿Que se cometieron atrocidades y violaciones? por supuestos ¿que hay una leyenda negra creada por los ingleses y que hasta los propios historiadores ingleses lo admiten? tambien.
Master, si te concentras tanto en las cosas buenas y vives glorificando toda la conquista en si, olvidando las cosas malas que se hicieron, que fueron de lejos mucho más... Pues sí, estás justificando asesinatos, violaciones y saqueos, porque mediante la defensa de esas cosas buenas que hicieron, intentas ensombrecer lo malo.
Lo mismo se podría decir al revés, no? usar un hecho para ocultar otro, ademas que cualquiera sabe que en aquella epoca estaban asalvajados y se cometieron atrocidades, los únicos que pareceis pensar que no sois vosotros.

Molelizaj2868

Expulsado

Hace 3 años113

@Renro17 
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@Molelizaj 
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@Renro17 A ver ya nos ha quedado clara tu postura, pero por favor, deja de meter a todos los españoles en el mismo saco porque estás demostrando tú mismo más clasismo, racismo e intransigencia generalizando en que todos somos iguales y diciendo que  "españoles malos que se vanaglorian en su conquista".

Y mira que estoy de acuerdo con las cosas que dices eh, pero no se puede tener tanto prejuicio macho.  Además, no se yo hasta que punto es correcto juzgar acontecimientos históricos desde una óptica tan presentista como la que estás teniendo.
¿Y quién los esta metiendo en el mismo saco? Comprendo que no todos son así, pero sí, la mayoría lo es y en este mismo post te puedes dar cuenta de ello... Fuera de eso, no tengo nada en contra de los españoles, tampoco es que le vaya a entrar a golpes o a ponerme insultar a uno si lo veo, así que nada de racismo o intransigencia, el clasismo no sé porque lo mencionaste, no tiene mucho que ver con lo que intentabas decirme.
Pues porque te llevo leyendo durante el hilo que estás acaparando, y en todo momento estás generalizando. Si generalizas de esa manera, lo más normal es que te salten al cuello tanto "los defensores de la patria" como los que no, como yo en este caso. 

Pero eso de que la mayoría son así...no puedes estar más equivocado. En fin, que juzgar a los españoles sin ser español, sin vivir en España y sin saber como piensan los españoles, y para colmo generalizando. Pues que quieres que te diga , queda de bastante ignorante.

Además de que te repito, el presentismo histórico es un error a la hora de analizar acontecimientos históricos.
EDITADO EL 13-04-2021 / 17:10 (EDITADO 1 VEZ)

FCBarcelona5-013776Hace 3 años114

La dinámica debería ser la misma que en Valhalla. Ir en un barquito contando historias de buena honda, llegar a tierras extranjeras, matar, robar y destrozarlo todo.
Luego nos vamos a nuestro asentamiento a ver lo buena gente que eran los vikingos.

¿Por qué con los españoles no?

Supongo que porque un inglés muerto no importa a nadie, mientras que una minoría étnica como la """latina""" está mucho peor visto en estos tiempos.

Rarezas del S.XXI.

HectorO7144Hace 3 años115

Ubisoft saca hoy en día el Assassin's Creed de Altaïr y estalla la 3a Guerra Mundial.  Mientras me voy mudando a la Antártida con indiferencia que allí se debe estar tranquilito. Compro plumífero eso si.

Gavroche1693Hace 3 años116

@Spartacus2899 "buscar hacerse un lugar en Inglaterra"   

Me mola el concepto, yo no quiero conquistar, solo hacerme un lugar para mi y mis colegas, forjar alianzas a base de poner títeres que me obedezcan y los que se resistan los mato.

El clan cuervo se va de Noruega porque un tipo se ha quedado sin corona. Se les promete la paz pero el sr Sigurd le molesta perder el status, y se largan a montarse su propio reino. 

Por suerte nos comportamos bien y solo robamos en aldeas, es decir nos llevamos sus riquezas y que se espabilen. Y también quemamos la aldea, porque oye ya que tienen que empezar de nuevo mejor que lo hagan desde 0. También matamos a los guardias, que teniendo en cuenta la cantidad de bandidos que hay por la zona les vendrá muy bien quedarse desprotegidos. Muy bonito todo.

No, si la narrativa que te intenta vender el juego es que son los buenos. Para mi no lo consigue para nada.

Masterfenix12148Hace 3 años117

Este tema es más candente de lo que me imagine a lo mejor es porque en mi país nunca se nos metido tanto esa idea de estar resentidos con los españoles de hecho no nos suelen enseñar la conquista como algo inherentemente malo, pero guardar resentimiento por algo que pasó hace cientos de años o desde el otro lado fingir que todo fue miel sobre ojuelas y que los galeones no iban repletos de oro bañado en sangre, me parece absurdo desde cualquiera de las posiciones y más cuando ninguno podemos hacer nada al respecto ni tenemos responsabilidad alguna.

Moxiarela2649Hace 3 años118

Ainsss esa falta de rigor histórico y falta de conocimiento que se leen en los comentarios.

Ahora mismo me estoy planteando pedir una indemnización al gobierno italiano por la conquista romana de la península ibérica y desplazar o absorver a la población nativa. De paso planto una querella a Turquía y a los gobiernos nórdicos por los saqueos en nuestras costas...

En cuanto al futuro de la saga AC pues me huelo a que van a aprovechar assets cómo están haciendo ultimamente y veo factible un AC en Kiev y Rusia o en el sueste asiático, incluso en la India (aprovechando los assets de Beyond Good and Evil 2)

Chemitaa4104Hace 3 años119

Lo suyo sería un AC como los de antes, un poco como Unity en Sevilla. Pero AC ha muerto ya

Assassin-antonio4928Hace 3 años120

@Renro17 
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@Adrian0995 
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Sino fuera por los españoles seguiríamos sacrificando niños o viviendo en un sistema super clasista... pero como siempre: Blanco malo Marrón bueno.
¿Y acaso es mentira que asesinaron a cientos de miles de personas? Poner a unos conquistadores como los buenos... a unos violadores y asesinos, es el mayor insulto que podría haber.

Porque sí, eso hicieron... no se puede cambiar el pasado y hay que aceptarlo, pero los españoles glorifican sus actos, no hay más que ver el ''día de la hispanidad'', ya hay que tener huevazos para justificar un genocidio.
Lo que pasa es que la mayoría de españoles que cometieron ese genocidio se quedaron en América y echaron raices allí, por lo que seguir culpando a España o los españoles actuales no tiene mucho sentido, menos aún cuando esos reproches vienen de gente que ni siquiera es nativa o descendiente de nativos.
Nadie sigue echándole la culpa a los españoles... su problema es que viven justificando ese pasado, lo glorifican y lo hacen ver como si ustedes fueran una especie de héroes. 

Nada más lejos de la realidad, hay que aceptar el pasado... pero eso no significa cambiar la realidad de ese pasado.
No hables por mí porque yo no justifico ni glorifico nada, pero si que estoy cansado de ver siempre los mismos ataques gratuitos a españoles actuales que nada tienen que ver con ello.
Yo no ataco a los españoles actuales, pero si es cierto que veo esa tendencia a glorificar ese pasado, a hacerlo ver como si fueran unos héroes... Y no, honestamente.
¿Que opinas de Alejandro Magno? ¿Y de Julio Cesar? Pues lo mismo fueron Pizarro o Hernan Cortes. Conquistaron imperios yendo cuatro gatos y el perro contra cientos de miles de enemigos, y no lo hicieron solos, lo hicieron aliandose con los enemigos de sus enemigos allá donde iban, muy listos e inteligentes. Alejandro Magno casó a sus generales con la nobleza persa, Cesar lo hizo con la reina de Egipto Cleopatra, Cortes hizo lo mismo con los vencidos aztecas casando y emparentando con los españoles, porque más allá de cuentos chinos, no fueron arrasando como los mongoles saqueando o esclavizando quemando todo a su paso. Pretendian quedarse y formar dinastias de familias, pretendian conquistar para luego anexionar territorios a su nación y crear imperios.

Asi que si, hay que poner a cada cual en su lugar y tan grandes fueron Cesar o Alejandro como el propio Cortes. Glorificar no, pero admirar si y mucho.

En cuanto a la leyenda negra de genocidio y chorradas parecidas, decirles que lean libros, yo les recomiendo por lo menos que se acerquen a la wikipedia y se empapen de lo que fueron las "Leyes de Burgos u ordenanzas para el tratamiento de los indios" "....el indio tenía la naturaleza jurídica de hombre libre con todos los derechos de propiedad, que no podía ser explotado pero como súbdito debía trabajar a favor de la corona –a través de los españoles allí asentados- para lo que fueron creadas dos instituciones indianas: el requerimiento y la encomienda. Se pueden considerar como precursoras de la declaración de los Derechos Humanos y del Derecho internacional."

La iglesia católica salvo a los indios de America, puesto que al cristianizarlos, eran iguales a los españoles, puesto que ningún cristiano podía exclavizar a otro cristiano. En el lado anglosajón, juntarse con una india era una aberración. De ahí que en el norte fueran exterminados y confinados en reservas en zonas deserticas, para los colonos blanquitos quedaban las buenas tierras. No veras jamás matrimonios con nativos americanos hasta el siglo XX.  Y aún entonces era una aberración. AC en Black Flag lo recoge en una conversación de un español y un ingles que son "los malos", donde hablan precisamente sobre este tema de casarse con nativos.
Escribes mucho para decir nada... Y peor, haciendo alusión a que debería admirar a los conquistadores españoles, si yo admiro a Cesar, Alejandro o Cortes, entonces admiro sus actos y si admiro sus actos... entonces glorifico sus acciones. 

Yo también te recomiendo que leas libros, especialmente aquellos que no están hechos por españoles para justificar a los españoles... Pero vamos, supongo que asesinar está bien y eso de casarte con una nativa, vaya, que bueno... no es como si fuera una unión forzada por los españoles, que va. 

Tus intentos de ir de intelectual no funcionan mucho cuando claramente se ve que pateas de un lado.
Yo soy historiador, y la visión que tienes está bastante equivocada, sobre todo al juzgar acciones del siglo XV y XVI bajo la perspectiva de una persona del siglo XXI. Ni eran héroes ni tampoco genocidas, eran, como su nombre indica, conquistadores, y utilizaron técnicas similares a los grandes conquistadores de la historia anterior a ellos como Alejandro o César o posterior a ellos como Napoléon o los ingleses o estadounidenses. Hace falta leer un poquito más y tener un poco más de análisis crítico sin dejarse llevar por sentimentalismos baratos.

Lyonh508Hace 3 años121

La gente habla como si hubiesen estado allí y visto todo de primera mano.

Dedicaos a dar fe de lo que vivís actualmente a través de vuestros ojos, que ni en eso sois transparentes, tergiversáis a vuestro favor cuando es conveniente. Pues imagínate ya si os ponéis a hablar de la época de a tomar por saco de que si buenos, malos, no tan bueno pero tampoco tan malo... 

Venga ya, hombre 

Mangute3182Hace 3 años122

@Assassin-antonio 
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Sino fuera por los españoles seguiríamos sacrificando niños o viviendo en un sistema super clasista... pero como siempre: Blanco malo Marrón bueno.
¿Y acaso es mentira que asesinaron a cientos de miles de personas? Poner a unos conquistadores como los buenos... a unos violadores y asesinos, es el mayor insulto que podría haber.

Porque sí, eso hicieron... no se puede cambiar el pasado y hay que aceptarlo, pero los españoles glorifican sus actos, no hay más que ver el ''día de la hispanidad'', ya hay que tener huevazos para justificar un genocidio.
Lo que pasa es que la mayoría de españoles que cometieron ese genocidio se quedaron en América y echaron raices allí, por lo que seguir culpando a España o los españoles actuales no tiene mucho sentido, menos aún cuando esos reproches vienen de gente que ni siquiera es nativa o descendiente de nativos.
Nadie sigue echándole la culpa a los españoles... su problema es que viven justificando ese pasado, lo glorifican y lo hacen ver como si ustedes fueran una especie de héroes. 

Nada más lejos de la realidad, hay que aceptar el pasado... pero eso no significa cambiar la realidad de ese pasado.
No hables por mí porque yo no justifico ni glorifico nada, pero si que estoy cansado de ver siempre los mismos ataques gratuitos a españoles actuales que nada tienen que ver con ello.
Yo no ataco a los españoles actuales, pero si es cierto que veo esa tendencia a glorificar ese pasado, a hacerlo ver como si fueran unos héroes... Y no, honestamente.
¿Que opinas de Alejandro Magno? ¿Y de Julio Cesar? Pues lo mismo fueron Pizarro o Hernan Cortes. Conquistaron imperios yendo cuatro gatos y el perro contra cientos de miles de enemigos, y no lo hicieron solos, lo hicieron aliandose con los enemigos de sus enemigos allá donde iban, muy listos e inteligentes. Alejandro Magno casó a sus generales con la nobleza persa, Cesar lo hizo con la reina de Egipto Cleopatra, Cortes hizo lo mismo con los vencidos aztecas casando y emparentando con los españoles, porque más allá de cuentos chinos, no fueron arrasando como los mongoles saqueando o esclavizando quemando todo a su paso. Pretendian quedarse y formar dinastias de familias, pretendian conquistar para luego anexionar territorios a su nación y crear imperios.

Asi que si, hay que poner a cada cual en su lugar y tan grandes fueron Cesar o Alejandro como el propio Cortes. Glorificar no, pero admirar si y mucho.

En cuanto a la leyenda negra de genocidio y chorradas parecidas, decirles que lean libros, yo les recomiendo por lo menos que se acerquen a la wikipedia y se empapen de lo que fueron las "Leyes de Burgos u ordenanzas para el tratamiento de los indios" "....el indio tenía la naturaleza jurídica de hombre libre con todos los derechos de propiedad, que no podía ser explotado pero como súbdito debía trabajar a favor de la corona –a través de los españoles allí asentados- para lo que fueron creadas dos instituciones indianas: el requerimiento y la encomienda. Se pueden considerar como precursoras de la declaración de los Derechos Humanos y del Derecho internacional."

La iglesia católica salvo a los indios de America, puesto que al cristianizarlos, eran iguales a los españoles, puesto que ningún cristiano podía exclavizar a otro cristiano. En el lado anglosajón, juntarse con una india era una aberración. De ahí que en el norte fueran exterminados y confinados en reservas en zonas deserticas, para los colonos blanquitos quedaban las buenas tierras. No veras jamás matrimonios con nativos americanos hasta el siglo XX.  Y aún entonces era una aberración. AC en Black Flag lo recoge en una conversación de un español y un ingles que son "los malos", donde hablan precisamente sobre este tema de casarse con nativos.
Escribes mucho para decir nada... Y peor, haciendo alusión a que debería admirar a los conquistadores españoles, si yo admiro a Cesar, Alejandro o Cortes, entonces admiro sus actos y si admiro sus actos... entonces glorifico sus acciones. 

Yo también te recomiendo que leas libros, especialmente aquellos que no están hechos por españoles para justificar a los españoles... Pero vamos, supongo que asesinar está bien y eso de casarte con una nativa, vaya, que bueno... no es como si fuera una unión forzada por los españoles, que va. 

Tus intentos de ir de intelectual no funcionan mucho cuando claramente se ve que pateas de un lado.
Yo soy historiador, y la visión que tienes está bastante equivocada, sobre todo al juzgar acciones del siglo XV y XVI bajo la perspectiva de una persona del siglo XXI. Ni eran héroes ni tampoco genocidas, eran, como su nombre indica, conquistadores, y utilizaron técnicas similares a los grandes conquistadores de la historia anterior a ellos como Alejandro o César o posterior a ellos como Napoléon o los ingleses o estadounidenses. Hace falta leer un poquito más y tener un poco más de análisis crítico sin dejarse llevar por sentimentalismos baratos.
Correcto. De hecho hay mucha gente que como hoy en día tenemos claro el tema de la esclavitud e igualdad de derechos (no en todos los sitios), la gente siempre ha pensado así. Si le dijeras eso a un hombre del siglo XV se quedaría perplejo
EDITADO EL 13-04-2021 / 17:36 (EDITADO 1 VEZ)

Eadasder1865Hace 3 años123

Mensaje eliminado por moderación.(Comentario ofensivo)

Ragnar22472Hace 3 años124

Con el tema de la colonización todo el mundo se vuelve historiador y lees cada cosa que dan ganas de arrancarse los ojos. Estoy estudiando el Grado de Geografía e Historia en la UNED, este año he dado tanto Alta como Baja Edad moderna e historia moderna de España I (la parte II la tengo convalidada de la UCM) y recomiendo fervientemente el libro de Los Austrias de John Lynch y el libro Historia moderna del profesor Ribot, son bastante largos, pero muy bien documentados y arrojan bastante luz, en cuanto a este tema, sobre todo de las causas de la pérdida demográfica en Hispanoamérica a la llegada de los europeos (que es un tema que da mucho que hablar, pero que en ambientes académicos no hay mucho debate) y las prácticas llevadas a cabo. No creo que a muchos les descubra la pólvora pero hará bien a más de uno, para dejar de repetir consignas y chorradas simplistas varias.
En cualquier caso yo siempre digo lo mismo, interpretar la historia en base a la realidad presente es falsearla.
EDITADO EL 13-04-2021 / 17:26 (EDITADO 1 VEZ)

Mustaing1440Hace 3 años125

@Imon-Spartan 
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Deja que adivine, los conquistadores españoles estarán siendo ayudados por los templarios para hacer cosas maquiavélicas mientras que el pueblo aborigen será ayudado por un noble y desinteresado asesino que pasaba por allí.
A decir verdad es un argumento bastante sensato y creíble.

Demian34198Hace 3 años126

Aaaah vale vale, mis disculpas, tenia una idea equivocado de los colonialistas españoles en América, resulta que todos eran buenos samaritanos, que fumaban pipa con los nativos y compartían sin animo de lucro todas sus riquezas y conocimientos, tonto de mi, supongo que también estaba equivocado sobre los Inquisidores españoles, solo hacían hogueras para calentar a las pobres almas que pasaban frio, alabado sea el señor...

SweetReaper6997Hace 3 años127

Que bueno es assasins creed desde origin, de verdad, le tengo cariño a la franquicia desde entonces.

Un AC en meso América sería god