Especial: ¿En primera o tercera persona? Hablamos de la inmersión en los videojuegos y cómo influye la perspectiva

Alesro2957Hace 3 años96

Depende del juego, y no del género, para mí. Eso si, los rpg en primera persona se me hacen infumables.

Raizer90002181Hace 3 años97

@ALVARO-ELITE 
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La gente que dice que le marea la primera persona, cuando salen de casa, no se como pueden ir andando por la calle, a no ser que tengan unos ojos que les sobresalgan por detrás de la nuca y se vean a si mismos caminando por la calle...

Para mi la 1a persona es lo más natural, ya que es el plano más acertado de como vemos la vida (después del VR que sería en 1a persona también)

Claro que depende un poco del juego, porque por ejemplo en juegos como un GTA no es que aporte mucho precisamente, pero en un shooter prefiero mil veces el First Person Shooter que el 3rd person shooter de cajón, y no se pueden comparar en inmersión por mucha diferencia en detalles que puedan tener uno u otro entre si.
No es lo mismo mirar directamente por tus ojos que por una pantalla de intermediario. Imagino que es una cuestión de estímulos contradictorios entre tus ojos y tu oído interno, lo cuál se soluciona con la tercera persona porque dejas de percibir el desplazamiento desde tu propia perspectiva y lo relativizas a la posición del muñeco que encarnas. Ahí tienes a la VR con varios modos de movimiento para evitar que a la gente le de un mal jugando. 


A priori diría que a mi me gusta más la tercera persona pero se me ocurren tantos ejemplos de juegos inmersivos en ambas perspectivas que creo que es un debate estéril. A mi me sumerge muchísimo en el juego  The Last of Us no porque sea tercera persona sino porque la historia te mantiene con la atención centrada en el juego, las animaciones super pulidas y los escenarios tan logrados favorecen la suspensión de la incredulidad (hasta qué llega Ellie y se pasea delante de las narices de un infectado sin que le vean, en fin) y la interacción del jugador con Ellie y los enemigos en el combate te hacen sentirlo más orgánico. Pero luego llega Metro en primera persona, como ya han dicho, con su integración de la interfaz dentro del mundo del juego y la inmersión es genial o Dishonored que yo diría que si es inmersivo no es tanto porque sea en primera persona sino por lo bien construida que está la ambientación de su universo. 
Luego tienes a Shadow of the colossus en tercera persona que hace lo mismo con la interfaz tirando más al minimalismo y otra vez tenemos un juego super inmersivo y en el que la primera persona sería un crimen porque perderíamos la perspectiva de lo pequeño que es el jugador respecto al resto del mundo además de perder planos maravillosos, lo cuál no favorece a la inmersión. El colmo para mí es Inside que es de los ejemplos en los que más me he metido dentro jugándolo y es un scroll lateral.  

Cada juego es distinto, lo importante es que la elección de la perspectiva para dicho tipo de juego sea la correcta y esté bien ejecutada.
Los mareos en VR dependen de muchos factores, lo peor es el delay o retardo, porque tu desplazas la cabeza, y si la imagen no va a la misma velocidad da sensación de descuadre y eso marea. Por eso hay bastantes gamas de dispositivos, y hay modos o filtros, no te van a producir la misma sensación unas gafas de 300€ que unas de 1000€ porque no dan el mismo rendimiento, ni tienen los mismos tiempos de respuesta ni las mismas resoluciones, al igual que no dan los mismos FPS una gráfica de 150€ y una de 500€ por poner un ejemplo, ni van a rendir igual con las mismas resoluciones etc.

Y es que la inmersión en cuanto al detalle, es una cosa muy propia de cada juego, tienes juegos de 3a persona con muchos detalles, y otros con muy pocos, y lo mismo con los de 1a.

Pero un juego de 1a persona, como puede ser un shooter hardcore, competitivo, de los que está todo estudiado al milímetro, los sonidos, eso no lo gana nadie, vamos, solo toma como ejemplo un juego como Escape from tarkov, y ponte a hacer oído, es una locura el nivel del sonido en ese juego, y no es lo mismo ir normal, que llevar un casco que encapsula el sonido o llevar unos comtac (auriculares) que te amplian el sonido de las pisadas y atenuan los disparos o explosiones.

Yo a cosas como esas, lo siento, pero no existe juego de 3a persona que le pueda hacer frente. Y ojo que no estoy debatiendo si es mejor un juego de 1a o de 3a, eso no es un factor decisivo, pero por lo menos por lo que a mi respecta, si tuviera que tener en cuenta todos los juegos de 1a y todos los juegos de 3a en un ámbito general, en cuanto a inmersión gana la primera persona de cajón, al menos para mi, ya no entro en detalles, animaciones, etc, porque tienes juegos que no tienen animaciones, o todo es estático, pero los que tienen, y están bien hechos, nada que ver.

Vamos yo lo que entiendo por inmersión, es que te sientas tu dentro del juego como si fueras tu el jugador, yo cuando juego a un juego de 3a persona no siento que sea yo quien hace las cosas o esté dentro, siento que estoy controlando un personaje, para mi eso no es inmersivo.

Igual estoy equivocado en cuanto a concepto, pero diría que la inmersión consiste en eso.
La inmersión es precisamente lo que tú dices. Lo que pasa es que por la evidentes limitaciones del medio pues para sentir que tú eres el avatar dentro del juego es necesario hacer una serie de concesiones importantes. Estrictamente es cierto que la 1ª persona es más fiel a la realidad que la 3ª persona por motivos evidentes pero a la hora buscar la simulación, por mucho que lo veas todo desde sus ojos como si fueran tuyos (que es lo único que aporta la diferencia de perspectivas) no dejas de desplazarte con un Joystick y de saltar con un botón, asumiendo que juegues con mando. Hay una barrera importante en lo que es la simulación en cualquier caso (que no digo que sea un problema). Y por eso mismo, por lo menos en mi experiencia con los juegos, la inmersión no llega necesariamente de la simulación más realista posible.
Para mí la inmersión llega de otros lados, como una combinación de varios factores. 
Cuándo estás tan absorto en la historia que te olvidas de dónde estás y la hora que es (como sucede en una buena película), cuándo empatizas tanto con tu personaje que, por mucho que respawnees después de morir, de verdad te preocupes porque no le estallé la cabeza, cuándo el mundo del juego es tan interesante y parece tan vivo que te olvidas de que estás jugando, cuándo lo que tú haces como jugador importa y es relevante para el desarrollo de la historia, no hay segundas oportunidades y entra en juego el miedo a cagarla de verdad.... En estos casos es cuándo estás inmerso en el juego y es lo que más valoro personalmente. En cuanto a juegos de guerra, mucha gente se va directa a hablar del Battlefield y tal por sus logros técnicos que están genial y tal pero juegos como This War of Mine también logran ser inmersivos de otra manera. Tal vez no estés completamente reencarnado dentro de una pantalla mientras lo juegas pero si te dejas llevar estarás inmerso en el mundo del juego. 

Por mucho que un juego sea en primera persona con gráficos superrealistas, buena kinestésica y animaciones y un sonido increíble, si el juego me aburre y no me interesa lo que sucede en pantalla no me voy a olvidar de que estoy jugando. 
Ojo, no quiero decir que un juego solo super realista no sea inmersivo, de hecho no he probado la VR pero con dos tonterías que tienen algunos juegos tienen pinta de ser experiencias super inmersivas por las virtudes técnicas que se calzan en cuanto a nivel de simulación. Solo quiero decir que para mí inmersión no equivale necesariamente a simulación. 

Pero bueno, al final todo es un tema de perspectivas.

Tur2ion1423Hace 3 años98

A mi eso de que en primera coloquen el punto de vista a la altura del pecho de los npcs no me da inmersión, incluso en algunos casi casi a la altura de los picaportes

Kamikaze-11409

Expulsado

Hace 3 años99

@Charischaris 
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@Kamikaze-11 
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Creo que sin duda es más inmersiva la primera persona, al fin y al cabo es como ver a través de los ojos del personaje, lo que lo dota de un mayor realismo. Luego depende del juego ya es más interesante una u otra cámara, pero la verdad creo que los juegos se deberían centrar en una única perspectiva, se nota demasiado cuando un juego no está pensado para esa perspectiva (GTA, Fallout, PUBG...)
Calculo que dices de GTA no está pensado para la 1ra persona, en lo cuál concuerdo. De Fallout y PUBG cuál dices que es la perspectiva errada en esos títulos? En Fallout para mi la 3ra persona es un asco, igual en TES, en PUBG me gustan ambas
GTA es como dices, Fallout está pensado para 1ª persona, y PUBG para 3ª persona

XenoShulk29Hace 3 años100

Eso de estar en una esquina y poder girar la cámara 360° para mi arruina la experiencia, es cuestión de gusto pero al menos en los juegos de sigilo por ejemplo, estas escondido y no te ven pero mueves la cámara y tu si los ves... Pues muy real no me parece
EDITADO EL 02-01-2021 / 21:06 (EDITADO 1 VEZ)

EikeSH85147Hace 3 años101

A mi me da igual la cámara siempre y cuando el juego sea bueno. Lo importante es que haya un buen diseño. También creo que la gente hace malabares mentales para no jugar a ciertos juegos, ahí tienen los juegos asimétricos, 2D, y demás que nadie hace mención.

TheFreeManShill1520Hace 3 años102

Añado otro aspecto que influye

El nivel de interacción: no es lo mismo ver un mapeado inerte que uno vivaz.
El balance entre realismo y funcionalidad: a veces demasiado realismo puede frustrar y por extensión sacarte de la experiencia

También considero importante el nivel de respuesta dn el control

Archelond482Hace 3 años103

Pues depende. Para juegos con protagonistas genéricos que no dicen ni una palabra y cuya función es simplemente ser un avatar del jugador, primera persona. Para juegos en los que el protagonista tiene una personalidad propia y se necesita empatizar con él, tercera. Y para juegos con componente táctico/estratégico, cenital. Tan sencillo como eso. La inmersión se logra mediante el sonido y el entorno, más que con la cámara.
EDITADO EL 02-01-2021 / 22:00 (EDITADO 1 VEZ)

Falconsimulation2687Hace 3 años104

Si algo nos ha enseñado la VR es que la inmersion no la da la camara perse sino la interaccion fluida con un entorno bien construido.
EDITADO EL 02-01-2021 / 22:19 (EDITADO 5 VECES)

AtiendoBoludos2514Hace 3 años105

@Efrarraz 
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Pues a mi lo que me jode la inmersión es un prota mudo.
 Y eso que Half life 2 para mi es el juego más inmersivo que jugué

TAURUSII220Hace 3 años106

Sinceramente, no he leído el artículo. Pero bueno, creo que es un tema muy subjetivo. Personalmente prefiero la 3ª persona. Creo que si el juego está bien hecho la inmersión aparece por sí sola. Uno de los juegos en los que más la he sentido ha sido The last of us 2; por lo tanto creo que son otros los factores que hacen que nos metamos más o menos cuando jugamos.

Nosgoth01652Hace 3 años107

@XenoShulk 
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Eso de estar en una esquina y poder girar la cámara 360° para mi arruina la experiencia, es cuestión de gusto pero al menos en los juegos de sigilo por ejemplo, estas escondido y no te ven pero mueves la cámara y tu si los ves... Pues muy real no me parece
Pero en los juegos en primera persona es lo mismo, porque para mirar siempre sacan la cabeza por completo hacia fuera y nadie los ve, cosa que tambien es ridicula.

Pollos-Hermanos1021Hace 3 años108

He escuchado y leído muchas veces eso de que la primera persona provoca una mayor inmersión, siendo esta una de las premisas para que juegos como Cyberpunk utilizara esta vista por citar un título.

Sin embargo para mí juegos como Uncharted, The Witcher 3, Zelda BOTW, The Last Of Us 2, Red Dead Redemption, siendo todos ellos en tercera persona me han mantenido pegados a la pantalla y absolutamente dentro de su mundo gracias a su magnífica ejecución, así que lo de la perspectiva me parece muy relativo y que no implica mayor o menor inmersión en el juego sino lo hacen las mecánicas, sus gráficos y su historia.

También es cierto que géneros como los shooters o la estrategia van de la mano de ciertas perspectivas, pero ello no quiere decir que exclusivamente la primera sea la que proporciona esa mayor sensación de inmersión.

AnacondaPhil280

Expulsado

Hace 3 años109

Depende del genero...

Desde Deus EX y System Shock,  Rpg´s mejor en primera persona.  Sin embargo aventuras las prefiero en tercera persona porque puedes empatizar con el protagonista. 

Hay muchos ejemplos de juego en Primera PErsona que te meten por completo en la história y en entorno;

Deus EX ( Original y secuelas)
Systema Shock
Bioshock
TES
Fallout
The Outer World
Elite Dangerous
Stalker
Metro

Y sin duda el juego más inmersivo que se ha hecho nunca CYBERPUNK2077,  esa sensación de estar metido dentro de una peli de Blade Runner es simplemente bestial. 

Tercera persona solo para juegos de aventura con personajes carísmaticos como Gerald, Kratos o Link. Para todo lo demás primera persona.
EDITADO EL 03-01-2021 / 03:09 (EDITADO 1 VEZ)

Faustobolso2105Hace 3 años110

La primera persona también sirve para ahorrarse la dificultad de crear un personaje protagonista. Es como la pantalla verde del cine, para que vamos a crear un decorado si con una sábana verde podemos hacer lo que sea. Esto es lo mismo, para que vamos a hacer un Chris redfield, un Leon, Lara Croft, Nathan Drake, Un caminante del yermo, Shepard, un brujo, un inuisidor de Dragon Age, un Bárbaro de diablo etc. etc. si a la peña le ponemos 3 cuartos de ametralladora, cuatro dedos y ya quedan "joerrr que peazo de metralla tio!!! esto es inmersión tio!!!!!!!!!"

Teranosaurus348Hace 3 años111

Bajo mi punto de vista, siento que la cámara en primera persona me dificulta empatizar con un protagonista o su historia, en cambio, en juegos donde busco una inmersión sin tener en cuenta su argumento, suelo preferirla. Pero claro, recuerdo juegos como Half Life o Metro y entro en conflicto, y ahora con el CP2077 estoy echaándole horas a su mundo sin sentirme atraído por leer alguno de sus "pinchos".
EDITADO EL 03-01-2021 / 09:20 (EDITADO 1 VEZ)