El sufrimiento de los personajes de The Last of Us 2 es muy real: un médico analiza las escenas más dolorosas

Leanss6661905Hace 3 años128

Mensaje eliminado por moderación.(Comentario ofensivo)

Leanss6661905Hace 3 años129

@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Yuuliiaan17 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Kortex 
Mostrar cita
@Thrillhouse Para nada , Joel fue egoísta y soy de los primeros en empatizar con el y entender sus motivos de querer salvar a Ellie y que coño , yo en su situación seguramente hubiese hecho lo mismo. 
Pero las cosas como son , Joel miró por sus intereses , matando a muchos luciérnagas , incluido Jerry y condenando a la humanidad en el proceso.

Por otro lado nadie odia a Joel o Ellie después de la segunda parte , simplemente a Abby la ponen como la "mala" cuando no es así. Comete un acto atroz y deleznable , si , pero no hace nada que sea mejor o peor de lo que haya hecho Joel o Ellie. Simplemente lo que pasa , pasa porque como dice el dicho , recoges lo que siembras , y esto va tanto por Joel cómo por Abby.
Joel mato gente para llevarse a Ellie y que nadie venga a por ella, no lo hizo por placer.

Abby fue a buscar a un viejo... para matarlo por gratificacion personal. Nadie que salvar, nada que arreglar, nadie la estaba cazando a ella ni a sus seres queridos. Le apetecio vengarse y mato como una cobarde de la peor calaña a un viejo desarmado, con su grupito de amigos...

No son lo mismo.

PD: Mato a Joel desarmado... le arruino la vida a Ellie... y todo, por gratificacion personal. No, claro... Joel es egoista.
Joel es el egoista claramente, otra tema es que empaticemos con él porque pensamos que haríamos lo mismo en su situación, pero el tema del juego es que Joel había perdido las ganas de vivir y encuentra en Ellie un motor para seguir vivo y realiza una masacre de inocentes y para la posible cura por satisfacción personal.
Gente que quiere matar una niña para hacer una cura y usarla ellos para dios sabe que... no es "inocentes".
Si es que esa es justo la genialidad del uno, y por lo que gusta tanto, sabes que has hecho algo que esta mal, pero te sientes cómodo con ello y no lo cambiarías.
Justamente, porque a diferencia del 2, esta bien contado. Comenzas con un hombre normal, lo ves caer en desgracia... lo ves crear un vinculo... y luego su cierre.

Abby la ves hacer algo horrible y cobarde, Ala a jugar con ella y a entender su motivacion.

No digo que este mal, digo que esta mal contado...
Hay mil y un maneras de contar una historia. No veo por qué está mal que te hagan jugar con Abby y te vayan contando de a poco las razones que la llevaron a hacer lo que hizo. Es parte de la incertidumbre del juego.
Porque a mi me paso como a muchos, vengo esperando durante años para volverme a poner en la piel de Joel... me lo matan cobardemente en un momento brutal... y luego "ala, a jugar con la asesina". 

No puedo meterme, no puedo estar inmerso... y le deseo la muerte al personaje con el que estoy jugando y me da igual sus enamoramientos y sus rollos.
es que es así .. por eso digo.. que si el director quería contar lo que quiso contar que antes de que ocurra lo que ocurre  que  empatices con abby sin saber quién es y qué pasará ... No que después de que pase todo, ale con la asesina y además al pasado ... Muy normal 

Necrodiablo3549Hace 3 años130

@Haydentenno 
Mostrar cita
Déjenlo morir en paz, por dios...
Y apenas van a ser 2 meses, imagina ahora en Diciembre cuando se esté llevando el premio a juego del año, que vas a hacer con todo ese ardor?

Yuuliiaan17560Hace 3 años131

@Leanss666 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Yuuliiaan17 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Kortex 
Mostrar cita
@Thrillhouse Para nada , Joel fue egoísta y soy de los primeros en empatizar con el y entender sus motivos de querer salvar a Ellie y que coño , yo en su situación seguramente hubiese hecho lo mismo. 
Pero las cosas como son , Joel miró por sus intereses , matando a muchos luciérnagas , incluido Jerry y condenando a la humanidad en el proceso.

Por otro lado nadie odia a Joel o Ellie después de la segunda parte , simplemente a Abby la ponen como la "mala" cuando no es así. Comete un acto atroz y deleznable , si , pero no hace nada que sea mejor o peor de lo que haya hecho Joel o Ellie. Simplemente lo que pasa , pasa porque como dice el dicho , recoges lo que siembras , y esto va tanto por Joel cómo por Abby.
Joel mato gente para llevarse a Ellie y que nadie venga a por ella, no lo hizo por placer.

Abby fue a buscar a un viejo... para matarlo por gratificacion personal. Nadie que salvar, nada que arreglar, nadie la estaba cazando a ella ni a sus seres queridos. Le apetecio vengarse y mato como una cobarde de la peor calaña a un viejo desarmado, con su grupito de amigos...

No son lo mismo.

PD: Mato a Joel desarmado... le arruino la vida a Ellie... y todo, por gratificacion personal. No, claro... Joel es egoista.
Joel es el egoista claramente, otra tema es que empaticemos con él porque pensamos que haríamos lo mismo en su situación, pero el tema del juego es que Joel había perdido las ganas de vivir y encuentra en Ellie un motor para seguir vivo y realiza una masacre de inocentes y para la posible cura por satisfacción personal.
Gente que quiere matar una niña para hacer una cura y usarla ellos para dios sabe que... no es "inocentes".
Si es que esa es justo la genialidad del uno, y por lo que gusta tanto, sabes que has hecho algo que esta mal, pero te sientes cómodo con ello y no lo cambiarías.
Justamente, porque a diferencia del 2, esta bien contado. Comenzas con un hombre normal, lo ves caer en desgracia... lo ves crear un vinculo... y luego su cierre.

Abby la ves hacer algo horrible y cobarde, Ala a jugar con ella y a entender su motivacion.

No digo que este mal, digo que esta mal contado...
Hay mil y un maneras de contar una historia. No veo por qué está mal que te hagan jugar con Abby y te vayan contando de a poco las razones que la llevaron a hacer lo que hizo. Es parte de la incertidumbre del juego.
Porque a mi me paso como a muchos, vengo esperando durante años para volverme a poner en la piel de Joel... me lo matan cobardemente en un momento brutal... y luego "ala, a jugar con la asesina". 

No puedo meterme, no puedo estar inmerso... y le deseo la muerte al personaje con el que estoy jugando y me da igual sus enamoramientos y sus rollos.
es que es así .. por eso digo.. que si el director quería contar lo que quiso contar que antes de que ocurra lo que ocurre  que  empatices con abby sin saber quién es y qué pasará ... No que después de que pase todo, ale con la asesina y además al pasado ... Muy normal 
Pero amigo, no es la primera ni la última historia que utiliza ese recurso narrativo  Lo que pasa es que en [b]The Last of Us: Part II[/b] se hace muy complejo de asimilar considerando, primero, que es un videojuego y la interacción con los personajes se hace mucho más personal, y segundo, que manejas a la asesina de uno de los protagonistas. Pero no es nada nuevo en sí, solo que claro, se hace difícil de digerir, y hasta a mi me sucedió.

WHeissenberg264Hace 3 años132

@Leanss666 
Mostrar cita
@-W-O-L-F- 
Mostrar cita
@Leanss666 
Mostrar cita
@-W-O-L-F- 
Mostrar cita
@Leanss666 
Mostrar cita
@-W-O-L-F- 
Mostrar cita
@Galaxysman 
Mostrar cita
Pongo spoiler sobre la historia importante.

[spoiler="Spoiler"]Para mí, la escena final de Ellie luchando a muerte contra Abby es una de las cosas más duras y dolorosas que he podido ver no sólo en videojuegos, si no en cualquier película o serie. Esa sensación de que no querer luchar mas, de no querer seguir apretando los botones para no hacer más daño a Abby es algo que sólo este juego ha conseguido. Es increíble. Me parece que la gente que ha criticado este juego de la manera en la que lo ha hecho no tiene ni un mínimo de sensibilidad ni de buen gusto por el trabajo impecable que ha realizado Naughty Dog. Esta obra es más que un videojuego y por consecuente, debería llevarse absolutamente todos los premios que se puedan dar este año.[/spoiler]
Mucha gente miro los leaks y jugaron muy condicionados, por suerte, por mi parte, entre fresco al TLOU2 y el 1 pareciéndome un juego "ok" con un final espectacular, el 2 me parecio el mejor juego que he jugado nunca a nivel objetivo: gameplay, guion, técnicamente....

La historia del TLOU2 tienes que vivirla sin spoilers, esto es crucial, la mayoría que critican el juego de manera muy despectiva y despreciable son o gente que no lo ha jugado y ha leído los leaks sin contexto, o bien gente que se leio los leaks y empezaron el juego [spoiler="Spoiler"]odiando a Abby a muerte sin motivo alguno, la gente ya sabia des de hace semana que Abby mataría a Joel y Han cultivado ese odio hacia el personaje durante días....

y eso no lo para nadie, si juegas el juego sin spoilers, esa misma Rabia también te entra, pero Al poco raro empatizas con ella y la entiendes

Una pena los leaks, porque mucha gente no fue objetiva con el juego, y si, leer los leaks ha condicionado a mas de uno[/spoiler]

para mi el top 3 de los mejores juegos que he jugado en mi vida, porque lo que me ha hecho sentir, como dices, ni en el cine ni en otro medio he encontrado algo igual....

Un juego muy maduro y duro, y no por las muertes, violencia y sexo, sino por los temas sociales que trata, la Psicología detrás de los personajes, y todo lo demás....ojala mas empresas se atrevieran a hacer lo que a hecho Sony y naughty dog.
cierto es que yo soy del segundo caso y estaba condicionado , aunque para mí el juego está contado del revés ... Y lo que ocurre al principio tendría que ocurrir más adelante y tendrías que llevar a abby desde el principio de juego, claro que la campaña de marketing tendría q ser muy diferente... Y eso no les interesaba.

Pero por ponerte un ejemplo...que a muchos defensores de su historia se os escapa, que hacemos con un amigo mío que siempre me decía no le dijera nada de spoilers , cuando se pasó el el juego me dijo que no le gustó la historia ??? Que todo lo demás es de 10 pero q la historia no y para el es peor que el 1,Eso os rompe los esquemas.....

Me tenéis literalmente hasta los huevos los que defendeis la historia siempre hablando que si "objetivamente" ( sois subjetivos.. como todo el punto mundo)esto es así, con una verdad absoluta siempre ... Hablando que vosotros sois más maduros y entendisteis la historia mejor.

Enserio podéis pensar de una maldita vez que no a todo el puñetero mundo le gustó la historia y piensa que está mal contada, y yo es que esa muerte la haría igual.... Pero es que el juego está del revés para mi opinión y para la de mi amigo que no vio ningún spoiler ... Es que directamente no ve sentido el final y tampoco le gustó cómo está contada la historia.

A la gente le está dando más rabia ver a gente defendiendo la historia de ese modo: que si ellos son más maduros , más intelectuales y más objetivos ... Que la propia historia en si, porq el juego para mí es de 8'5 /9 ( y todo lo que quito es por historia ) pero es que sois super pedantes coño.

Haceros a la idea de que no tenéis la verdad absoluta.

Pd: despues de ver el vídeo me hace gracia que hasta el médico dice que el padre de abby es un estúpido e hipócrita  , en este juego le intentan dar una vuelta de tuerca de tal forma a la historia para que Joel parezca peor de lo que es... Q se pasan, cuando en realidad los luciérnagas son una guerrilla y abrían utilizado la cura ( que tampoco era seguro de que se consiguera) para beneficio propio, pero en fin....
Primero te pediría que te calmaras, porque creo que no son las maneras...

Segundo, es que, a ti te puede no gustar perfectamente, pero objetivamente es una muy buena historia, y no lo digo solo yo, miles de expertos en guion y otros profesionales están alabando su historia, es una historia muy compleja, con personajes muy bien escritos, es algo que no es común en el medio, ni siquiera en el cine, por la naturaleza de los videojuegos...

Por lo que nos encontramos en un punto bastante único, se podría decir que es la historia mas ''compleja'' escrita en los videojuegos y con los personajes mas realistas, viniendo del primer juego...

La historia y las vueltas que da, a penas se han visto en este mundillo de los videojuegos y menos que [spoiler="Spoiler"] te hagan jugar con las asesina de uno de los personajes mas queridos de esta industria, [/spoiler] es por eso que tanta gente que no esta acostumbrada a vivir estas historias mas atrevidas, la gente queria un juego con [spoiler="Spoiler"]Ellie Y Joel felizes o matandoa  Abby y venganza si o si, y la verdad es que no fue a si, y mucha gente no estaba preparada para eso, mas gente que esta acostumbrada a guiones mas bien simplones y predecibles[/spoiler]

Realmente es algo único, y creo que es de lo mejor en guion que se a escrito nunca.

Puedes hablar de que si ''pedante'' y lo que tu quieras, la realidad es que muchos profesionales del sector tanto del cine como videojuegos están encantadisimos con la narrativa y como se a construido la historia, por la otra parte, tenemos los que no les gusta, que en su mayoría, son muchos YouTubers con algún tipo de complejo, que no solo insultan al juego sino que lo tratan despectivamente, poca gente he visto defender que no le gusta la historia sin lanzar algún insulto, y es por eso mismo que dudo mucho de la credibilidad de esta gente....por alguna razón, existe algún patrón en la gente que no le gusto para nada la historia, y no estoy hablando de cambiar alguna pequeña cosa, sino de esa gente que dice directamente que la historia es una mierda .


Este es mi punto, por cierto,en el caso de los que leyeron los leaks muchos de los que defienden que la historia es una mierda, ya decían que la historia era una mierda antes de que saliera el juego, así que eso también dice mucho....

Saludos
cito perlas tuyas : a ti te puede no gustar perfectamente " pero objetivamente " , una perla , luego en tu mayoría son youtuber con complejo  otra más... pero luego tú te ofendes rapido... Pero a quién no le guste la historia tiene "complejos" de yo que se...

Por no hablar de que vuelves a acreditar que tu opinión es la verdad absoluta ...  Tamb existen expertos a los que no les gusta cómo está montada la historia , lo que pasa es que tú eres selectivo con lo que a ti te interesa , subjetivamente.... 

No somos objetos... Eso de objetivamente no existe, todo el mundo es subjetivo en base a algo... No porque la historia sea diferente tenga que ser menos buena .... 

La gente está más cabreada con los que la defienden de esta manera como lo estás haciendo tú creyéndose superiores , maduros e objetivos más que con el juego en sí, ..... Porque no deja de ser un gran juego a pesar de que te pueda gustar más o menos la historia.

Luego tú pide calmar a tu abuela si quieres( acabo de revisar el comentario.. y efectivamente solo dije pedante y que me tenéis hasta los huevos los que defendeis de esta manera el juego , si que tienes la piel fina para lo que te interesa), a mi no, ya que como mucho te dije pedante y creido, pero vosotros podéis soltar indirectamente que los que no les gustó la historia son más inmaduros que ustedes y por si fuera poco tenemos "complejos" , o somos de historias más simplonas... porque llamar a alguien que no da para historias complejas directamente tonto queda feo, no?

Sois super pedantes y creídos macho , solo tenéis en la boca maduro, complejo , objetivamente , la realidad .... 

Fijate que yo estaba preparado para un juego donde Joel y Ellie mueran... Lo que no estaba preparado es para un juego donde la historia está mal montada y del revés para lo que quería contar, esto es mi opinión por supuesto.... Ya que soy subjetivo ... Como lo eres tú y como lo somos todos.

Lo repito para lo que quiso contar el director y transmitir yo abría puesto a manejar a abby la primera en el juego y con eso se soluciona lo que veo mal en la historia , luego que sí por mi fuera la historia del segundo la abría centrado en la cura y en la infección , y el tema de venganza más de segundo plano... Pero yo no soy el director del juego, pero para mí está super mal estructurado... Y lo dice bastante gente , porque te crees que no son todo 10? El juego no es perfecto... Y donde falla para mucha gente es en la estructura.

Algo muy parecido le pasa a la serie de the Witcher precisamente.
me sabe mal decirte esto, pero los guiones si pueden ser objetivamente buenos, yo creo que la gente confunde el no gustarle con que sea bueno o no.

En este caso el guion es objetivamente bueno, puedes pensar lo que quieras o me puedes insultar mas si quieres.

Fíjate que en toda nuestra discusión eres el único que a hablado de esta manera al otro, que si pedante, si creído...y ese es uno de mis patrones como te he dicho antes para identificar gente como tu.

El director a conseguido lo que quería, y es que la mayoría le guste el juego y mas a los críticos, otros directores y expertos del sector, tu puedes pensar que el director eta equivocado, que según tu, estaría mejor de otra manera... pero sera por tus gustos y desconocimiento de como narrar una historia .

Como he dicho, a la gente le falla la estructura porque no esta acostumbrada a este tipo de historias, para mi y para muchos se entiende a la perfección y me pregunto como la gente se puede pensar que es lioso o esta mal :/
macho tío ... Tu en que mundo vives ? Jajaja eres súper hipócrita y encima te afecta muy fácil todo cuando tú sueltas insultos "camuflados" al aire a todo el que no le guste la historia.... , Que si inmaduros , que tienen algún tipo de complejo a, les falta estructura ( esta me hizo gracia , en llamar menos listo pero aún más camuflado  )

El director a conseguido lo que quería dices  y era que le guste a la mayoría , la mayoría puede ser un 51%  , y como dije vives en una burbuja .... Mismamente en este foro, y en muchísimas notas de fans vas a ver que la mayoría no es tan mayoría como tú te piensas , y los análisis de los expertos porw no les ponen todos un 10? Porq en este mismo análisis tamb avisa de que ocurriría algo parecido al final de juego de tronos ?? Quizás porq algunas partes de la historia no estén tan bien como tú dices ??? No sé... Tu dime... Ya dije que yo solo le bajaría 1 punto por la historia , y justamente muchos análisis van por esas notas.

Y te digo ya que te ofendes bastante rápido por "insultos como pedante y creido" , no vayas soltando insultos indirectamente a todo el que no le guste la historia , ya que decir que tú eres maduro si entiendes algo , ya estás diciendo que los otros no , o tú entiendes una historia por tu gran intelecto y los otros no es indirectamente llamarles tontos.

a mi personalmente me parece que está mal no por que sea lioso ... Que ya estás sacando conclusiones porq si, si nonporq es prácticamente imposible en muchas personas empatizar posteriormente , y si que  es mucho más fácil empatizar antes de... 

Yo tamb se detectar bastante rápido a pedantes y gente que se cree superior a otra fácilmente , es verle en los comentarios el objetivamente , el maduro etc etc y es que no falla  

Pero que vamos... Si esta claro que tú lo que quieres es que te insulten de verdad , no que te digan creido o pedante , cuenta recién creada ... Muchos comentarios en varias noticias del mismo juego.... Si es que está cantado 

A ti te mola aviviar el avispero y darle a reportar como un cosaco e pillin!! 

Y como no , otra vez con la verdad absoluta , pa no variar
No compares esto con el final de Juego de Tronos, por favor. Son dos situaciones muy distintas

Hasami--Age6465

Expulsado

Hace 3 años133

Si las curaciones que se meten en el juego fuesen reales otro gallo cantaria.

WHeissenberg264Hace 3 años134

@Leanss666 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Yuuliiaan17 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Kortex 
Mostrar cita
@Thrillhouse Para nada , Joel fue egoísta y soy de los primeros en empatizar con el y entender sus motivos de querer salvar a Ellie y que coño , yo en su situación seguramente hubiese hecho lo mismo. 
Pero las cosas como son , Joel miró por sus intereses , matando a muchos luciérnagas , incluido Jerry y condenando a la humanidad en el proceso.

Por otro lado nadie odia a Joel o Ellie después de la segunda parte , simplemente a Abby la ponen como la "mala" cuando no es así. Comete un acto atroz y deleznable , si , pero no hace nada que sea mejor o peor de lo que haya hecho Joel o Ellie. Simplemente lo que pasa , pasa porque como dice el dicho , recoges lo que siembras , y esto va tanto por Joel cómo por Abby.
Joel mato gente para llevarse a Ellie y que nadie venga a por ella, no lo hizo por placer.

Abby fue a buscar a un viejo... para matarlo por gratificacion personal. Nadie que salvar, nada que arreglar, nadie la estaba cazando a ella ni a sus seres queridos. Le apetecio vengarse y mato como una cobarde de la peor calaña a un viejo desarmado, con su grupito de amigos...

No son lo mismo.

PD: Mato a Joel desarmado... le arruino la vida a Ellie... y todo, por gratificacion personal. No, claro... Joel es egoista.
Joel es el egoista claramente, otra tema es que empaticemos con él porque pensamos que haríamos lo mismo en su situación, pero el tema del juego es que Joel había perdido las ganas de vivir y encuentra en Ellie un motor para seguir vivo y realiza una masacre de inocentes y para la posible cura por satisfacción personal.
Gente que quiere matar una niña para hacer una cura y usarla ellos para dios sabe que... no es "inocentes".
Si es que esa es justo la genialidad del uno, y por lo que gusta tanto, sabes que has hecho algo que esta mal, pero te sientes cómodo con ello y no lo cambiarías.
Justamente, porque a diferencia del 2, esta bien contado. Comenzas con un hombre normal, lo ves caer en desgracia... lo ves crear un vinculo... y luego su cierre.

Abby la ves hacer algo horrible y cobarde, Ala a jugar con ella y a entender su motivacion.

No digo que este mal, digo que esta mal contado...
Hay mil y un maneras de contar una historia. No veo por qué está mal que te hagan jugar con Abby y te vayan contando de a poco las razones que la llevaron a hacer lo que hizo. Es parte de la incertidumbre del juego.
Porque a mi me paso como a muchos, vengo esperando durante años para volverme a poner en la piel de Joel... me lo matan cobardemente en un momento brutal... y luego "ala, a jugar con la asesina". 

No puedo meterme, no puedo estar inmerso... y le deseo la muerte al personaje con el que estoy jugando y me da igual sus enamoramientos y sus rollos.
es que es así .. por eso digo.. que si el director quería contar lo que quiso contar que antes de que ocurra lo que ocurre  que  empatices con abby sin saber quién es y qué pasará ... No que después de que pase todo, ale con la asesina y además al pasado ... Muy normal 
Ese planteamiento no te alinearía con Ellie al principio, haría que la misión de venganza tuviese bastante menos fuerza

-eivan-968Hace 3 años135

@Darkssso 
Mostrar cita
@Galaxysman 
Mostrar cita
Pongo spoiler sobre la historia importante.

[spoiler="Spoiler"]Para mí, la escena final de Ellie luchando a muerte contra Abby es una de las cosas más duras y dolorosas que he podido ver no sólo en videojuegos, si no en cualquier película o serie. Esa sensación de que no querer luchar mas, de no querer seguir apretando los botones para no hacer más daño a Abby es algo que sólo este juego ha conseguido. Es increíble. Me parece que la gente que ha criticado este juego de la manera en la que lo ha hecho no tiene ni un mínimo de sensibilidad ni de buen gusto por el trabajo impecable que ha realizado Naughty Dog. Esta obra es más que un videojuego y por consecuente, debería llevarse absolutamente todos los premios que se puedan dar este año.[/spoiler]
Osea que al que no le gustó la historia es falto de cultura y poco sensible...Madre mía lo que hay que leer.

A mi el Juego me Parece perfecto en todos sus apartados menos en el más importante, su historia,  eso sí todos tenemos gustos diferentes, pero me quedo con el Primero que es un juego que se recordará por mucho tiempo, está segunda parte es un juego olvidable.
 Entre a tu analisis del juego para ver que no te gusto de la historia y literalmente no dices nada , parece de slguien que no jugo el juego y que de respalda todo en "pero bueno es mi opinion 


Despues entro a ver un poco tus comentarios y uno ya se da cuenta de que va la cosa...

Sm0ugh292Hace 3 años136

@Leanss666 
Mostrar cita
@-W-O-L-F- 
Mostrar cita
@Leanss666 
Mostrar cita
@-W-O-L-F- 
Mostrar cita
@Leanss666 
Mostrar cita
@-W-O-L-F- 
Mostrar cita
@Galaxysman 
Mostrar cita
Pongo spoiler sobre la historia importante.

[spoiler="Spoiler"]Para mí, la escena final de Ellie luchando a muerte contra Abby es una de las cosas más duras y dolorosas que he podido ver no sólo en videojuegos, si no en cualquier película o serie. Esa sensación de que no querer luchar mas, de no querer seguir apretando los botones para no hacer más daño a Abby es algo que sólo este juego ha conseguido. Es increíble. Me parece que la gente que ha criticado este juego de la manera en la que lo ha hecho no tiene ni un mínimo de sensibilidad ni de buen gusto por el trabajo impecable que ha realizado Naughty Dog. Esta obra es más que un videojuego y por consecuente, debería llevarse absolutamente todos los premios que se puedan dar este año.[/spoiler]
Mucha gente miro los leaks y jugaron muy condicionados, por suerte, por mi parte, entre fresco al TLOU2 y el 1 pareciéndome un juego "ok" con un final espectacular, el 2 me parecio el mejor juego que he jugado nunca a nivel objetivo: gameplay, guion, técnicamente....

La historia del TLOU2 tienes que vivirla sin spoilers, esto es crucial, la mayoría que critican el juego de manera muy despectiva y despreciable son o gente que no lo ha jugado y ha leído los leaks sin contexto, o bien gente que se leio los leaks y empezaron el juego [spoiler="Spoiler"]odiando a Abby a muerte sin motivo alguno, la gente ya sabia des de hace semana que Abby mataría a Joel y Han cultivado ese odio hacia el personaje durante días....

y eso no lo para nadie, si juegas el juego sin spoilers, esa misma Rabia también te entra, pero Al poco raro empatizas con ella y la entiendes

Una pena los leaks, porque mucha gente no fue objetiva con el juego, y si, leer los leaks ha condicionado a mas de uno[/spoiler]

para mi el top 3 de los mejores juegos que he jugado en mi vida, porque lo que me ha hecho sentir, como dices, ni en el cine ni en otro medio he encontrado algo igual....

Un juego muy maduro y duro, y no por las muertes, violencia y sexo, sino por los temas sociales que trata, la Psicología detrás de los personajes, y todo lo demás....ojala mas empresas se atrevieran a hacer lo que a hecho Sony y naughty dog.
cierto es que yo soy del segundo caso y estaba condicionado , aunque para mí el juego está contado del revés ... Y lo que ocurre al principio tendría que ocurrir más adelante y tendrías que llevar a abby desde el principio de juego, claro que la campaña de marketing tendría q ser muy diferente... Y eso no les interesaba.

Pero por ponerte un ejemplo...que a muchos defensores de su historia se os escapa, que hacemos con un amigo mío que siempre me decía no le dijera nada de spoilers , cuando se pasó el el juego me dijo que no le gustó la historia ??? Que todo lo demás es de 10 pero q la historia no y para el es peor que el 1,Eso os rompe los esquemas.....

Me tenéis literalmente hasta los huevos los que defendeis la historia siempre hablando que si "objetivamente" ( sois subjetivos.. como todo el punto mundo)esto es así, con una verdad absoluta siempre ... Hablando que vosotros sois más maduros y entendisteis la historia mejor.

Enserio podéis pensar de una maldita vez que no a todo el puñetero mundo le gustó la historia y piensa que está mal contada, y yo es que esa muerte la haría igual.... Pero es que el juego está del revés para mi opinión y para la de mi amigo que no vio ningún spoiler ... Es que directamente no ve sentido el final y tampoco le gustó cómo está contada la historia.

A la gente le está dando más rabia ver a gente defendiendo la historia de ese modo: que si ellos son más maduros , más intelectuales y más objetivos ... Que la propia historia en si, porq el juego para mí es de 8'5 /9 ( y todo lo que quito es por historia ) pero es que sois super pedantes coño.

Haceros a la idea de que no tenéis la verdad absoluta.

Pd: despues de ver el vídeo me hace gracia que hasta el médico dice que el padre de abby es un estúpido e hipócrita  , en este juego le intentan dar una vuelta de tuerca de tal forma a la historia para que Joel parezca peor de lo que es... Q se pasan, cuando en realidad los luciérnagas son una guerrilla y abrían utilizado la cura ( que tampoco era seguro de que se consiguera) para beneficio propio, pero en fin....
Primero te pediría que te calmaras, porque creo que no son las maneras...

Segundo, es que, a ti te puede no gustar perfectamente, pero objetivamente es una muy buena historia, y no lo digo solo yo, miles de expertos en guion y otros profesionales están alabando su historia, es una historia muy compleja, con personajes muy bien escritos, es algo que no es común en el medio, ni siquiera en el cine, por la naturaleza de los videojuegos...

Por lo que nos encontramos en un punto bastante único, se podría decir que es la historia mas ''compleja'' escrita en los videojuegos y con los personajes mas realistas, viniendo del primer juego...

La historia y las vueltas que da, a penas se han visto en este mundillo de los videojuegos y menos que [spoiler="Spoiler"] te hagan jugar con las asesina de uno de los personajes mas queridos de esta industria, [/spoiler] es por eso que tanta gente que no esta acostumbrada a vivir estas historias mas atrevidas, la gente queria un juego con [spoiler="Spoiler"]Ellie Y Joel felizes o matandoa  Abby y venganza si o si, y la verdad es que no fue a si, y mucha gente no estaba preparada para eso, mas gente que esta acostumbrada a guiones mas bien simplones y predecibles[/spoiler]

Realmente es algo único, y creo que es de lo mejor en guion que se a escrito nunca.

Puedes hablar de que si ''pedante'' y lo que tu quieras, la realidad es que muchos profesionales del sector tanto del cine como videojuegos están encantadisimos con la narrativa y como se a construido la historia, por la otra parte, tenemos los que no les gusta, que en su mayoría, son muchos YouTubers con algún tipo de complejo, que no solo insultan al juego sino que lo tratan despectivamente, poca gente he visto defender que no le gusta la historia sin lanzar algún insulto, y es por eso mismo que dudo mucho de la credibilidad de esta gente....por alguna razón, existe algún patrón en la gente que no le gusto para nada la historia, y no estoy hablando de cambiar alguna pequeña cosa, sino de esa gente que dice directamente que la historia es una mierda .


Este es mi punto, por cierto,en el caso de los que leyeron los leaks muchos de los que defienden que la historia es una mierda, ya decían que la historia era una mierda antes de que saliera el juego, así que eso también dice mucho....

Saludos
cito perlas tuyas : a ti te puede no gustar perfectamente " pero objetivamente " , una perla , luego en tu mayoría son youtuber con complejo  otra más... pero luego tú te ofendes rapido... Pero a quién no le guste la historia tiene "complejos" de yo que se...

Por no hablar de que vuelves a acreditar que tu opinión es la verdad absoluta ...  Tamb existen expertos a los que no les gusta cómo está montada la historia , lo que pasa es que tú eres selectivo con lo que a ti te interesa , subjetivamente.... 

No somos objetos... Eso de objetivamente no existe, todo el mundo es subjetivo en base a algo... No porque la historia sea diferente tenga que ser menos buena .... 

La gente está más cabreada con los que la defienden de esta manera como lo estás haciendo tú creyéndose superiores , maduros e objetivos más que con el juego en sí, ..... Porque no deja de ser un gran juego a pesar de que te pueda gustar más o menos la historia.

Luego tú pide calmar a tu abuela si quieres( acabo de revisar el comentario.. y efectivamente solo dije pedante y que me tenéis hasta los huevos los que defendeis de esta manera el juego , si que tienes la piel fina para lo que te interesa), a mi no, ya que como mucho te dije pedante y creido, pero vosotros podéis soltar indirectamente que los que no les gustó la historia son más inmaduros que ustedes y por si fuera poco tenemos "complejos" , o somos de historias más simplonas... porque llamar a alguien que no da para historias complejas directamente tonto queda feo, no?

Sois super pedantes y creídos macho , solo tenéis en la boca maduro, complejo , objetivamente , la realidad .... 

Fijate que yo estaba preparado para un juego donde Joel y Ellie mueran... Lo que no estaba preparado es para un juego donde la historia está mal montada y del revés para lo que quería contar, esto es mi opinión por supuesto.... Ya que soy subjetivo ... Como lo eres tú y como lo somos todos.

Lo repito para lo que quiso contar el director y transmitir yo abría puesto a manejar a abby la primera en el juego y con eso se soluciona lo que veo mal en la historia , luego que sí por mi fuera la historia del segundo la abría centrado en la cura y en la infección , y el tema de venganza más de segundo plano... Pero yo no soy el director del juego, pero para mí está super mal estructurado... Y lo dice bastante gente , porque te crees que no son todo 10? El juego no es perfecto... Y donde falla para mucha gente es en la estructura.

Algo muy parecido le pasa a la serie de the Witcher precisamente.
me sabe mal decirte esto, pero los guiones si pueden ser objetivamente buenos, yo creo que la gente confunde el no gustarle con que sea bueno o no.

En este caso el guion es objetivamente bueno, puedes pensar lo que quieras o me puedes insultar mas si quieres.

Fíjate que en toda nuestra discusión eres el único que a hablado de esta manera al otro, que si pedante, si creído...y ese es uno de mis patrones como te he dicho antes para identificar gente como tu.

El director a conseguido lo que quería, y es que la mayoría le guste el juego y mas a los críticos, otros directores y expertos del sector, tu puedes pensar que el director eta equivocado, que según tu, estaría mejor de otra manera... pero sera por tus gustos y desconocimiento de como narrar una historia .

Como he dicho, a la gente le falla la estructura porque no esta acostumbrada a este tipo de historias, para mi y para muchos se entiende a la perfección y me pregunto como la gente se puede pensar que es lioso o esta mal :/
macho tío ... Tu en que mundo vives ? Jajaja eres súper hipócrita y encima te afecta muy fácil todo cuando tú sueltas insultos "camuflados" al aire a todo el que no le guste la historia.... , Que si inmaduros , que tienen algún tipo de complejo a, les falta estructura ( esta me hizo gracia , en llamar menos listo pero aún más camuflado  )

El director a conseguido lo que quería dices  y era que le guste a la mayoría , la mayoría puede ser un 51%  , y como dije vives en una burbuja .... Mismamente en este foro, y en muchísimas notas de fans vas a ver que la mayoría no es tan mayoría como tú te piensas , y los análisis de los expertos porw no les ponen todos un 10? Porq en este mismo análisis tamb avisa de que ocurriría algo parecido al final de juego de tronos ?? Quizás porq algunas partes de la historia no estén tan bien como tú dices ??? No sé... Tu dime... Ya dije que yo solo le bajaría 1 punto por la historia , y justamente muchos análisis van por esas notas.

Y te digo ya que te ofendes bastante rápido por "insultos como pedante y creido" , no vayas soltando insultos indirectamente a todo el que no le guste la historia , ya que decir que tú eres maduro si entiendes algo , ya estás diciendo que los otros no , o tú entiendes una historia por tu gran intelecto y los otros no es indirectamente llamarles tontos.

a mi personalmente me parece que está mal no por que sea lioso ... Que ya estás sacando conclusiones porq si, si nonporq es prácticamente imposible en muchas personas empatizar posteriormente , y si que  es mucho más fácil empatizar antes de... 

Yo tamb se detectar bastante rápido a pedantes y gente que se cree superior a otra fácilmente , es verle en los comentarios el objetivamente , el maduro etc etc y es que no falla  

Pero que vamos... Si esta claro que tú lo que quieres es que te insulten de verdad , no que te digan creido o pedante , cuenta recién creada ... Muchos comentarios en varias noticias del mismo juego.... Si es que está cantado 

A ti te mola aviviar el avispero y darle a reportar como un cosaco e pillin!! 

Y como no , otra vez con la verdad absoluta , pa no variar
Es que quizás @-W-O-L-F- tenga razón, que por cierto no te ha faltado el respeto en ningún momento, cosa que no se puede decir de ti, el juego es más maduro que la propia comunidad de jugadores y ese contraste ha provocado oleadas de toxicidad.

Qué te hagan llevar a Abby en el clímax de la historia es un decisión muy valiente concienzudamente estudiada para provocar sentimientos encontrados en el jugador y pases del odio a la comprensión y posterior redención.

Leanss6661905Hace 3 años137

Mensaje eliminado por moderación.(Desvirtúa el tema original)
EDITADO EL 10-08-2020 / 20:05 (EDITADO 1 VEZ)

-W-O-L-F-724

Expulsado

Hace 3 años138

@MadaraUchiha071 
Mostrar cita
@-W-O-L-F- 
Mostrar cita
@Galaxysman 
Mostrar cita
Pongo spoiler sobre la historia importante.

[spoiler="Spoiler"]Para mí, la escena final de Ellie luchando a muerte contra Abby es una de las cosas más duras y dolorosas que he podido ver no sólo en videojuegos, si no en cualquier película o serie. Esa sensación de que no querer luchar mas, de no querer seguir apretando los botones para no hacer más daño a Abby es algo que sólo este juego ha conseguido. Es increíble. Me parece que la gente que ha criticado este juego de la manera en la que lo ha hecho no tiene ni un mínimo de sensibilidad ni de buen gusto por el trabajo impecable que ha realizado Naughty Dog. Esta obra es más que un videojuego y por consecuente, debería llevarse absolutamente todos los premios que se puedan dar este año.[/spoiler]
Mucha gente miro los leaks y jugaron muy condicionados, por suerte, por mi parte, entre fresco al TLOU2 y el 1 pareciéndome un juego "ok" con un final espectacular, el 2 me parecio el mejor juego que he jugado nunca a nivel objetivo: gameplay, guion, técnicamente....

La historia del TLOU2 tienes que vivirla sin spoilers, esto es crucial, la mayoría que critican el juego de manera muy despectiva y despreciable son o gente que no lo ha jugado y ha leído los leaks sin contexto, o bien gente que se leio los leaks y empezaron el juego [spoiler="Spoiler"]odiando a Abby a muerte sin motivo alguno, la gente ya sabia des de hace semana que Abby mataría a Joel y Han cultivado ese odio hacia el personaje durante días....

y eso no lo para nadie, si juegas el juego sin spoilers, esa misma Rabia también te entra, pero Al poco raro empatizas con ella y la entiendes

Una pena los leaks, porque mucha gente no fue objetiva con el juego, y si, leer los leaks ha condicionado a mas de uno[/spoiler]

para mi el top 3 de los mejores juegos que he jugado en mi vida, porque lo que me ha hecho sentir, como dices, ni en el cine ni en otro medio he encontrado algo igual....

Un juego muy maduro y duro, y no por las muertes, violencia y sexo, sino por los temas sociales que trata, la Psicología detrás de los personajes, y todo lo demás....ojala mas empresas se atrevieran a hacer lo que a hecho Sony y naughty dog.
Todo juego / historia debería de poder sostenerse y demostrar su valía independientemente de cualquier spoiler. Si para disfrutarla necesitas no saber NADA entonces me cuestionaría la calidad de la obra. Yo sabia spoiler de Red Dead Redemption y aun así me pareció una historia increíble y memorable. 

¿Y si aceptamos que a muchos no les gusto? ¿Por que buscar cualquier tipo de excusa?  Personas que no vieron spoilers o incluso que iban con la mentalidad positiva y dispuestos a que les gustara el videojuego terminaron terriblemente decepcionados. Bien por los que disfrutaron de la historia, sin embargo no hagamos como si no existieran los que no gustaron de la historia.

Y no, no es que no entendieran su "complicada y compleja" historia digna de una de las mejores obras literarias, simplemente no les gusto.
hombre, estoy bastante muy desacuerdo con la primera frase que has dicho, no es lo mismo verte una peli/jugar un juego sabiendo o no el final, una historia sera mas o menos buena sabiendo o no los spoiler dependiendo de los plots que tenga, te puede destruir la experiencia, mas si en el caso del TLOU2, se extienden Spoiler del juego meses antes sin contexto alguno...

Leanss6661905Hace 3 años139

@WHeissenberg 
Mostrar cita
@Leanss666 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Yuuliiaan17 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Kortex 
Mostrar cita
@Thrillhouse Para nada , Joel fue egoísta y soy de los primeros en empatizar con el y entender sus motivos de querer salvar a Ellie y que coño , yo en su situación seguramente hubiese hecho lo mismo. 
Pero las cosas como son , Joel miró por sus intereses , matando a muchos luciérnagas , incluido Jerry y condenando a la humanidad en el proceso.

Por otro lado nadie odia a Joel o Ellie después de la segunda parte , simplemente a Abby la ponen como la "mala" cuando no es así. Comete un acto atroz y deleznable , si , pero no hace nada que sea mejor o peor de lo que haya hecho Joel o Ellie. Simplemente lo que pasa , pasa porque como dice el dicho , recoges lo que siembras , y esto va tanto por Joel cómo por Abby.
Joel mato gente para llevarse a Ellie y que nadie venga a por ella, no lo hizo por placer.

Abby fue a buscar a un viejo... para matarlo por gratificacion personal. Nadie que salvar, nada que arreglar, nadie la estaba cazando a ella ni a sus seres queridos. Le apetecio vengarse y mato como una cobarde de la peor calaña a un viejo desarmado, con su grupito de amigos...

No son lo mismo.

PD: Mato a Joel desarmado... le arruino la vida a Ellie... y todo, por gratificacion personal. No, claro... Joel es egoista.
Joel es el egoista claramente, otra tema es que empaticemos con él porque pensamos que haríamos lo mismo en su situación, pero el tema del juego es que Joel había perdido las ganas de vivir y encuentra en Ellie un motor para seguir vivo y realiza una masacre de inocentes y para la posible cura por satisfacción personal.
Gente que quiere matar una niña para hacer una cura y usarla ellos para dios sabe que... no es "inocentes".
Si es que esa es justo la genialidad del uno, y por lo que gusta tanto, sabes que has hecho algo que esta mal, pero te sientes cómodo con ello y no lo cambiarías.
Justamente, porque a diferencia del 2, esta bien contado. Comenzas con un hombre normal, lo ves caer en desgracia... lo ves crear un vinculo... y luego su cierre.

Abby la ves hacer algo horrible y cobarde, Ala a jugar con ella y a entender su motivacion.

No digo que este mal, digo que esta mal contado...
Hay mil y un maneras de contar una historia. No veo por qué está mal que te hagan jugar con Abby y te vayan contando de a poco las razones que la llevaron a hacer lo que hizo. Es parte de la incertidumbre del juego.
Porque a mi me paso como a muchos, vengo esperando durante años para volverme a poner en la piel de Joel... me lo matan cobardemente en un momento brutal... y luego "ala, a jugar con la asesina". 

No puedo meterme, no puedo estar inmerso... y le deseo la muerte al personaje con el que estoy jugando y me da igual sus enamoramientos y sus rollos.
es que es así .. por eso digo.. que si el director quería contar lo que quiso contar que antes de que ocurra lo que ocurre  que  empatices con abby sin saber quién es y qué pasará ... No que después de que pase todo, ale con la asesina y además al pasado ... Muy normal 
Ese planteamiento no te alinearía con Ellie al principio, haría que la misión de venganza tuviese bastante menos fuerza
como que no??? Jugarias con Ellie justo después del suceso  y justamente sería la venganza y alternarias entre las 2 ... Pero sin tener que pasar por el pasado de abby porq ya lo jugaste al principio .

Leanss6661905Hace 3 años140

@WHeissenberg 
Mostrar cita
@Leanss666 
Mostrar cita
@-W-O-L-F- 
Mostrar cita
@Leanss666 
Mostrar cita
@-W-O-L-F- 
Mostrar cita
@Leanss666 
Mostrar cita
@-W-O-L-F- 
Mostrar cita
@Galaxysman 
Mostrar cita
Pongo spoiler sobre la historia importante.

[spoiler="Spoiler"]Para mí, la escena final de Ellie luchando a muerte contra Abby es una de las cosas más duras y dolorosas que he podido ver no sólo en videojuegos, si no en cualquier película o serie. Esa sensación de que no querer luchar mas, de no querer seguir apretando los botones para no hacer más daño a Abby es algo que sólo este juego ha conseguido. Es increíble. Me parece que la gente que ha criticado este juego de la manera en la que lo ha hecho no tiene ni un mínimo de sensibilidad ni de buen gusto por el trabajo impecable que ha realizado Naughty Dog. Esta obra es más que un videojuego y por consecuente, debería llevarse absolutamente todos los premios que se puedan dar este año.[/spoiler]
Mucha gente miro los leaks y jugaron muy condicionados, por suerte, por mi parte, entre fresco al TLOU2 y el 1 pareciéndome un juego "ok" con un final espectacular, el 2 me parecio el mejor juego que he jugado nunca a nivel objetivo: gameplay, guion, técnicamente....

La historia del TLOU2 tienes que vivirla sin spoilers, esto es crucial, la mayoría que critican el juego de manera muy despectiva y despreciable son o gente que no lo ha jugado y ha leído los leaks sin contexto, o bien gente que se leio los leaks y empezaron el juego [spoiler="Spoiler"]odiando a Abby a muerte sin motivo alguno, la gente ya sabia des de hace semana que Abby mataría a Joel y Han cultivado ese odio hacia el personaje durante días....

y eso no lo para nadie, si juegas el juego sin spoilers, esa misma Rabia también te entra, pero Al poco raro empatizas con ella y la entiendes

Una pena los leaks, porque mucha gente no fue objetiva con el juego, y si, leer los leaks ha condicionado a mas de uno[/spoiler]

para mi el top 3 de los mejores juegos que he jugado en mi vida, porque lo que me ha hecho sentir, como dices, ni en el cine ni en otro medio he encontrado algo igual....

Un juego muy maduro y duro, y no por las muertes, violencia y sexo, sino por los temas sociales que trata, la Psicología detrás de los personajes, y todo lo demás....ojala mas empresas se atrevieran a hacer lo que a hecho Sony y naughty dog.
cierto es que yo soy del segundo caso y estaba condicionado , aunque para mí el juego está contado del revés ... Y lo que ocurre al principio tendría que ocurrir más adelante y tendrías que llevar a abby desde el principio de juego, claro que la campaña de marketing tendría q ser muy diferente... Y eso no les interesaba.

Pero por ponerte un ejemplo...que a muchos defensores de su historia se os escapa, que hacemos con un amigo mío que siempre me decía no le dijera nada de spoilers , cuando se pasó el el juego me dijo que no le gustó la historia ??? Que todo lo demás es de 10 pero q la historia no y para el es peor que el 1,Eso os rompe los esquemas.....

Me tenéis literalmente hasta los huevos los que defendeis la historia siempre hablando que si "objetivamente" ( sois subjetivos.. como todo el punto mundo)esto es así, con una verdad absoluta siempre ... Hablando que vosotros sois más maduros y entendisteis la historia mejor.

Enserio podéis pensar de una maldita vez que no a todo el puñetero mundo le gustó la historia y piensa que está mal contada, y yo es que esa muerte la haría igual.... Pero es que el juego está del revés para mi opinión y para la de mi amigo que no vio ningún spoiler ... Es que directamente no ve sentido el final y tampoco le gustó cómo está contada la historia.

A la gente le está dando más rabia ver a gente defendiendo la historia de ese modo: que si ellos son más maduros , más intelectuales y más objetivos ... Que la propia historia en si, porq el juego para mí es de 8'5 /9 ( y todo lo que quito es por historia ) pero es que sois super pedantes coño.

Haceros a la idea de que no tenéis la verdad absoluta.

Pd: despues de ver el vídeo me hace gracia que hasta el médico dice que el padre de abby es un estúpido e hipócrita  , en este juego le intentan dar una vuelta de tuerca de tal forma a la historia para que Joel parezca peor de lo que es... Q se pasan, cuando en realidad los luciérnagas son una guerrilla y abrían utilizado la cura ( que tampoco era seguro de que se consiguera) para beneficio propio, pero en fin....
Primero te pediría que te calmaras, porque creo que no son las maneras...

Segundo, es que, a ti te puede no gustar perfectamente, pero objetivamente es una muy buena historia, y no lo digo solo yo, miles de expertos en guion y otros profesionales están alabando su historia, es una historia muy compleja, con personajes muy bien escritos, es algo que no es común en el medio, ni siquiera en el cine, por la naturaleza de los videojuegos...

Por lo que nos encontramos en un punto bastante único, se podría decir que es la historia mas ''compleja'' escrita en los videojuegos y con los personajes mas realistas, viniendo del primer juego...

La historia y las vueltas que da, a penas se han visto en este mundillo de los videojuegos y menos que [spoiler="Spoiler"] te hagan jugar con las asesina de uno de los personajes mas queridos de esta industria, [/spoiler] es por eso que tanta gente que no esta acostumbrada a vivir estas historias mas atrevidas, la gente queria un juego con [spoiler="Spoiler"]Ellie Y Joel felizes o matandoa  Abby y venganza si o si, y la verdad es que no fue a si, y mucha gente no estaba preparada para eso, mas gente que esta acostumbrada a guiones mas bien simplones y predecibles[/spoiler]

Realmente es algo único, y creo que es de lo mejor en guion que se a escrito nunca.

Puedes hablar de que si ''pedante'' y lo que tu quieras, la realidad es que muchos profesionales del sector tanto del cine como videojuegos están encantadisimos con la narrativa y como se a construido la historia, por la otra parte, tenemos los que no les gusta, que en su mayoría, son muchos YouTubers con algún tipo de complejo, que no solo insultan al juego sino que lo tratan despectivamente, poca gente he visto defender que no le gusta la historia sin lanzar algún insulto, y es por eso mismo que dudo mucho de la credibilidad de esta gente....por alguna razón, existe algún patrón en la gente que no le gusto para nada la historia, y no estoy hablando de cambiar alguna pequeña cosa, sino de esa gente que dice directamente que la historia es una mierda .


Este es mi punto, por cierto,en el caso de los que leyeron los leaks muchos de los que defienden que la historia es una mierda, ya decían que la historia era una mierda antes de que saliera el juego, así que eso también dice mucho....

Saludos
cito perlas tuyas : a ti te puede no gustar perfectamente " pero objetivamente " , una perla , luego en tu mayoría son youtuber con complejo  otra más... pero luego tú te ofendes rapido... Pero a quién no le guste la historia tiene "complejos" de yo que se...

Por no hablar de que vuelves a acreditar que tu opinión es la verdad absoluta ...  Tamb existen expertos a los que no les gusta cómo está montada la historia , lo que pasa es que tú eres selectivo con lo que a ti te interesa , subjetivamente.... 

No somos objetos... Eso de objetivamente no existe, todo el mundo es subjetivo en base a algo... No porque la historia sea diferente tenga que ser menos buena .... 

La gente está más cabreada con los que la defienden de esta manera como lo estás haciendo tú creyéndose superiores , maduros e objetivos más que con el juego en sí, ..... Porque no deja de ser un gran juego a pesar de que te pueda gustar más o menos la historia.

Luego tú pide calmar a tu abuela si quieres( acabo de revisar el comentario.. y efectivamente solo dije pedante y que me tenéis hasta los huevos los que defendeis de esta manera el juego , si que tienes la piel fina para lo que te interesa), a mi no, ya que como mucho te dije pedante y creido, pero vosotros podéis soltar indirectamente que los que no les gustó la historia son más inmaduros que ustedes y por si fuera poco tenemos "complejos" , o somos de historias más simplonas... porque llamar a alguien que no da para historias complejas directamente tonto queda feo, no?

Sois super pedantes y creídos macho , solo tenéis en la boca maduro, complejo , objetivamente , la realidad .... 

Fijate que yo estaba preparado para un juego donde Joel y Ellie mueran... Lo que no estaba preparado es para un juego donde la historia está mal montada y del revés para lo que quería contar, esto es mi opinión por supuesto.... Ya que soy subjetivo ... Como lo eres tú y como lo somos todos.

Lo repito para lo que quiso contar el director y transmitir yo abría puesto a manejar a abby la primera en el juego y con eso se soluciona lo que veo mal en la historia , luego que sí por mi fuera la historia del segundo la abría centrado en la cura y en la infección , y el tema de venganza más de segundo plano... Pero yo no soy el director del juego, pero para mí está super mal estructurado... Y lo dice bastante gente , porque te crees que no son todo 10? El juego no es perfecto... Y donde falla para mucha gente es en la estructura.

Algo muy parecido le pasa a la serie de the Witcher precisamente.
me sabe mal decirte esto, pero los guiones si pueden ser objetivamente buenos, yo creo que la gente confunde el no gustarle con que sea bueno o no.

En este caso el guion es objetivamente bueno, puedes pensar lo que quieras o me puedes insultar mas si quieres.

Fíjate que en toda nuestra discusión eres el único que a hablado de esta manera al otro, que si pedante, si creído...y ese es uno de mis patrones como te he dicho antes para identificar gente como tu.

El director a conseguido lo que quería, y es que la mayoría le guste el juego y mas a los críticos, otros directores y expertos del sector, tu puedes pensar que el director eta equivocado, que según tu, estaría mejor de otra manera... pero sera por tus gustos y desconocimiento de como narrar una historia .

Como he dicho, a la gente le falla la estructura porque no esta acostumbrada a este tipo de historias, para mi y para muchos se entiende a la perfección y me pregunto como la gente se puede pensar que es lioso o esta mal :/
macho tío ... Tu en que mundo vives ? Jajaja eres súper hipócrita y encima te afecta muy fácil todo cuando tú sueltas insultos "camuflados" al aire a todo el que no le guste la historia.... , Que si inmaduros , que tienen algún tipo de complejo a, les falta estructura ( esta me hizo gracia , en llamar menos listo pero aún más camuflado  )

El director a conseguido lo que quería dices  y era que le guste a la mayoría , la mayoría puede ser un 51%  , y como dije vives en una burbuja .... Mismamente en este foro, y en muchísimas notas de fans vas a ver que la mayoría no es tan mayoría como tú te piensas , y los análisis de los expertos porw no les ponen todos un 10? Porq en este mismo análisis tamb avisa de que ocurriría algo parecido al final de juego de tronos ?? Quizás porq algunas partes de la historia no estén tan bien como tú dices ??? No sé... Tu dime... Ya dije que yo solo le bajaría 1 punto por la historia , y justamente muchos análisis van por esas notas.

Y te digo ya que te ofendes bastante rápido por "insultos como pedante y creido" , no vayas soltando insultos indirectamente a todo el que no le guste la historia , ya que decir que tú eres maduro si entiendes algo , ya estás diciendo que los otros no , o tú entiendes una historia por tu gran intelecto y los otros no es indirectamente llamarles tontos.

a mi personalmente me parece que está mal no por que sea lioso ... Que ya estás sacando conclusiones porq si, si nonporq es prácticamente imposible en muchas personas empatizar posteriormente , y si que  es mucho más fácil empatizar antes de... 

Yo tamb se detectar bastante rápido a pedantes y gente que se cree superior a otra fácilmente , es verle en los comentarios el objetivamente , el maduro etc etc y es que no falla  

Pero que vamos... Si esta claro que tú lo que quieres es que te insulten de verdad , no que te digan creido o pedante , cuenta recién creada ... Muchos comentarios en varias noticias del mismo juego.... Si es que está cantado 

A ti te mola aviviar el avispero y darle a reportar como un cosaco e pillin!! 

Y como no , otra vez con la verdad absoluta , pa no variar
No compares esto con el final de Juego de Tronos, por favor. Son dos situaciones muy distintas
no soy el único que los comprará , el mismo análisis en esta pag lo hace... Y tamb lo vi en más sitios .... Otra cosa es que a ti te guste la historia y la de juego de tronos no, para mí fueron un desastre las 2

Leanss6661905Hace 3 años141

@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Leanss666 
Mostrar cita
@-W-O-L-F- 
Mostrar cita
@Leanss666 
Mostrar cita
@-W-O-L-F- 
Mostrar cita
@Leanss666 
Mostrar cita
@-W-O-L-F- 
Mostrar cita
@Galaxysman 
Mostrar cita
Pongo spoiler sobre la historia importante.

[spoiler="Spoiler"]Para mí, la escena final de Ellie luchando a muerte contra Abby es una de las cosas más duras y dolorosas que he podido ver no sólo en videojuegos, si no en cualquier película o serie. Esa sensación de que no querer luchar mas, de no querer seguir apretando los botones para no hacer más daño a Abby es algo que sólo este juego ha conseguido. Es increíble. Me parece que la gente que ha criticado este juego de la manera en la que lo ha hecho no tiene ni un mínimo de sensibilidad ni de buen gusto por el trabajo impecable que ha realizado Naughty Dog. Esta obra es más que un videojuego y por consecuente, debería llevarse absolutamente todos los premios que se puedan dar este año.[/spoiler]
Mucha gente miro los leaks y jugaron muy condicionados, por suerte, por mi parte, entre fresco al TLOU2 y el 1 pareciéndome un juego "ok" con un final espectacular, el 2 me parecio el mejor juego que he jugado nunca a nivel objetivo: gameplay, guion, técnicamente....

La historia del TLOU2 tienes que vivirla sin spoilers, esto es crucial, la mayoría que critican el juego de manera muy despectiva y despreciable son o gente que no lo ha jugado y ha leído los leaks sin contexto, o bien gente que se leio los leaks y empezaron el juego [spoiler="Spoiler"]odiando a Abby a muerte sin motivo alguno, la gente ya sabia des de hace semana que Abby mataría a Joel y Han cultivado ese odio hacia el personaje durante días....

y eso no lo para nadie, si juegas el juego sin spoilers, esa misma Rabia también te entra, pero Al poco raro empatizas con ella y la entiendes

Una pena los leaks, porque mucha gente no fue objetiva con el juego, y si, leer los leaks ha condicionado a mas de uno[/spoiler]

para mi el top 3 de los mejores juegos que he jugado en mi vida, porque lo que me ha hecho sentir, como dices, ni en el cine ni en otro medio he encontrado algo igual....

Un juego muy maduro y duro, y no por las muertes, violencia y sexo, sino por los temas sociales que trata, la Psicología detrás de los personajes, y todo lo demás....ojala mas empresas se atrevieran a hacer lo que a hecho Sony y naughty dog.
cierto es que yo soy del segundo caso y estaba condicionado , aunque para mí el juego está contado del revés ... Y lo que ocurre al principio tendría que ocurrir más adelante y tendrías que llevar a abby desde el principio de juego, claro que la campaña de marketing tendría q ser muy diferente... Y eso no les interesaba.

Pero por ponerte un ejemplo...que a muchos defensores de su historia se os escapa, que hacemos con un amigo mío que siempre me decía no le dijera nada de spoilers , cuando se pasó el el juego me dijo que no le gustó la historia ??? Que todo lo demás es de 10 pero q la historia no y para el es peor que el 1,Eso os rompe los esquemas.....

Me tenéis literalmente hasta los huevos los que defendeis la historia siempre hablando que si "objetivamente" ( sois subjetivos.. como todo el punto mundo)esto es así, con una verdad absoluta siempre ... Hablando que vosotros sois más maduros y entendisteis la historia mejor.

Enserio podéis pensar de una maldita vez que no a todo el puñetero mundo le gustó la historia y piensa que está mal contada, y yo es que esa muerte la haría igual.... Pero es que el juego está del revés para mi opinión y para la de mi amigo que no vio ningún spoiler ... Es que directamente no ve sentido el final y tampoco le gustó cómo está contada la historia.

A la gente le está dando más rabia ver a gente defendiendo la historia de ese modo: que si ellos son más maduros , más intelectuales y más objetivos ... Que la propia historia en si, porq el juego para mí es de 8'5 /9 ( y todo lo que quito es por historia ) pero es que sois super pedantes coño.

Haceros a la idea de que no tenéis la verdad absoluta.

Pd: despues de ver el vídeo me hace gracia que hasta el médico dice que el padre de abby es un estúpido e hipócrita  , en este juego le intentan dar una vuelta de tuerca de tal forma a la historia para que Joel parezca peor de lo que es... Q se pasan, cuando en realidad los luciérnagas son una guerrilla y abrían utilizado la cura ( que tampoco era seguro de que se consiguera) para beneficio propio, pero en fin....
Primero te pediría que te calmaras, porque creo que no son las maneras...

Segundo, es que, a ti te puede no gustar perfectamente, pero objetivamente es una muy buena historia, y no lo digo solo yo, miles de expertos en guion y otros profesionales están alabando su historia, es una historia muy compleja, con personajes muy bien escritos, es algo que no es común en el medio, ni siquiera en el cine, por la naturaleza de los videojuegos...

Por lo que nos encontramos en un punto bastante único, se podría decir que es la historia mas ''compleja'' escrita en los videojuegos y con los personajes mas realistas, viniendo del primer juego...

La historia y las vueltas que da, a penas se han visto en este mundillo de los videojuegos y menos que [spoiler="Spoiler"] te hagan jugar con las asesina de uno de los personajes mas queridos de esta industria, [/spoiler] es por eso que tanta gente que no esta acostumbrada a vivir estas historias mas atrevidas, la gente queria un juego con [spoiler="Spoiler"]Ellie Y Joel felizes o matandoa  Abby y venganza si o si, y la verdad es que no fue a si, y mucha gente no estaba preparada para eso, mas gente que esta acostumbrada a guiones mas bien simplones y predecibles[/spoiler]

Realmente es algo único, y creo que es de lo mejor en guion que se a escrito nunca.

Puedes hablar de que si ''pedante'' y lo que tu quieras, la realidad es que muchos profesionales del sector tanto del cine como videojuegos están encantadisimos con la narrativa y como se a construido la historia, por la otra parte, tenemos los que no les gusta, que en su mayoría, son muchos YouTubers con algún tipo de complejo, que no solo insultan al juego sino que lo tratan despectivamente, poca gente he visto defender que no le gusta la historia sin lanzar algún insulto, y es por eso mismo que dudo mucho de la credibilidad de esta gente....por alguna razón, existe algún patrón en la gente que no le gusto para nada la historia, y no estoy hablando de cambiar alguna pequeña cosa, sino de esa gente que dice directamente que la historia es una mierda .


Este es mi punto, por cierto,en el caso de los que leyeron los leaks muchos de los que defienden que la historia es una mierda, ya decían que la historia era una mierda antes de que saliera el juego, así que eso también dice mucho....

Saludos
cito perlas tuyas : a ti te puede no gustar perfectamente " pero objetivamente " , una perla , luego en tu mayoría son youtuber con complejo  otra más... pero luego tú te ofendes rapido... Pero a quién no le guste la historia tiene "complejos" de yo que se...

Por no hablar de que vuelves a acreditar que tu opinión es la verdad absoluta ...  Tamb existen expertos a los que no les gusta cómo está montada la historia , lo que pasa es que tú eres selectivo con lo que a ti te interesa , subjetivamente.... 

No somos objetos... Eso de objetivamente no existe, todo el mundo es subjetivo en base a algo... No porque la historia sea diferente tenga que ser menos buena .... 

La gente está más cabreada con los que la defienden de esta manera como lo estás haciendo tú creyéndose superiores , maduros e objetivos más que con el juego en sí, ..... Porque no deja de ser un gran juego a pesar de que te pueda gustar más o menos la historia.

Luego tú pide calmar a tu abuela si quieres( acabo de revisar el comentario.. y efectivamente solo dije pedante y que me tenéis hasta los huevos los que defendeis de esta manera el juego , si que tienes la piel fina para lo que te interesa), a mi no, ya que como mucho te dije pedante y creido, pero vosotros podéis soltar indirectamente que los que no les gustó la historia son más inmaduros que ustedes y por si fuera poco tenemos "complejos" , o somos de historias más simplonas... porque llamar a alguien que no da para historias complejas directamente tonto queda feo, no?

Sois super pedantes y creídos macho , solo tenéis en la boca maduro, complejo , objetivamente , la realidad .... 

Fijate que yo estaba preparado para un juego donde Joel y Ellie mueran... Lo que no estaba preparado es para un juego donde la historia está mal montada y del revés para lo que quería contar, esto es mi opinión por supuesto.... Ya que soy subjetivo ... Como lo eres tú y como lo somos todos.

Lo repito para lo que quiso contar el director y transmitir yo abría puesto a manejar a abby la primera en el juego y con eso se soluciona lo que veo mal en la historia , luego que sí por mi fuera la historia del segundo la abría centrado en la cura y en la infección , y el tema de venganza más de segundo plano... Pero yo no soy el director del juego, pero para mí está super mal estructurado... Y lo dice bastante gente , porque te crees que no son todo 10? El juego no es perfecto... Y donde falla para mucha gente es en la estructura.

Algo muy parecido le pasa a la serie de the Witcher precisamente.
me sabe mal decirte esto, pero los guiones si pueden ser objetivamente buenos, yo creo que la gente confunde el no gustarle con que sea bueno o no.

En este caso el guion es objetivamente bueno, puedes pensar lo que quieras o me puedes insultar mas si quieres.

Fíjate que en toda nuestra discusión eres el único que a hablado de esta manera al otro, que si pedante, si creído...y ese es uno de mis patrones como te he dicho antes para identificar gente como tu.

El director a conseguido lo que quería, y es que la mayoría le guste el juego y mas a los críticos, otros directores y expertos del sector, tu puedes pensar que el director eta equivocado, que según tu, estaría mejor de otra manera... pero sera por tus gustos y desconocimiento de como narrar una historia .

Como he dicho, a la gente le falla la estructura porque no esta acostumbrada a este tipo de historias, para mi y para muchos se entiende a la perfección y me pregunto como la gente se puede pensar que es lioso o esta mal :/
macho tío ... Tu en que mundo vives ? Jajaja eres súper hipócrita y encima te afecta muy fácil todo cuando tú sueltas insultos "camuflados" al aire a todo el que no le guste la historia.... , Que si inmaduros , que tienen algún tipo de complejo a, les falta estructura ( esta me hizo gracia , en llamar menos listo pero aún más camuflado  )

El director a conseguido lo que quería dices  y era que le guste a la mayoría , la mayoría puede ser un 51%  , y como dije vives en una burbuja .... Mismamente en este foro, y en muchísimas notas de fans vas a ver que la mayoría no es tan mayoría como tú te piensas , y los análisis de los expertos porw no les ponen todos un 10? Porq en este mismo análisis tamb avisa de que ocurriría algo parecido al final de juego de tronos ?? Quizás porq algunas partes de la historia no estén tan bien como tú dices ??? No sé... Tu dime... Ya dije que yo solo le bajaría 1 punto por la historia , y justamente muchos análisis van por esas notas.

Y te digo ya que te ofendes bastante rápido por "insultos como pedante y creido" , no vayas soltando insultos indirectamente a todo el que no le guste la historia , ya que decir que tú eres maduro si entiendes algo , ya estás diciendo que los otros no , o tú entiendes una historia por tu gran intelecto y los otros no es indirectamente llamarles tontos.

a mi personalmente me parece que está mal no por que sea lioso ... Que ya estás sacando conclusiones porq si, si nonporq es prácticamente imposible en muchas personas empatizar posteriormente , y si que  es mucho más fácil empatizar antes de... 

Yo tamb se detectar bastante rápido a pedantes y gente que se cree superior a otra fácilmente , es verle en los comentarios el objetivamente , el maduro etc etc y es que no falla  

Pero que vamos... Si esta claro que tú lo que quieres es que te insulten de verdad , no que te digan creido o pedante , cuenta recién creada ... Muchos comentarios en varias noticias del mismo juego.... Si es que está cantado 

A ti te mola aviviar el avispero y darle a reportar como un cosaco e pillin!! 

Y como no , otra vez con la verdad absoluta , pa no variar
Es que quizás @-W-O-L-F- tenga razón, que por cierto no te ha faltado el respeto en ningún momento, cosa que no se puede decir de ti, el juego es más maduro que la propia comunidad de jugadores y ese contraste ha provocado oleadas de toxicidad.

Qué te hagan llevar a Abby en el clímax de la historia es un decisión muy valiente concienzudamente estudiada para provocar sentimientos encontrados en el jugador y pases del odio a la comprensión y posterior redención.
el a faltado al respeto de todos los que no les gusta la historia , ya lo dije varias veces , pero bueno .. veo que tú vas del mismo palo .. así que pasando , otro superior 

Leanss6661905Hace 3 años142

@Yuuliiaan17 
Mostrar cita
@Leanss666 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Yuuliiaan17 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Kortex 
Mostrar cita
@Thrillhouse Para nada , Joel fue egoísta y soy de los primeros en empatizar con el y entender sus motivos de querer salvar a Ellie y que coño , yo en su situación seguramente hubiese hecho lo mismo. 
Pero las cosas como son , Joel miró por sus intereses , matando a muchos luciérnagas , incluido Jerry y condenando a la humanidad en el proceso.

Por otro lado nadie odia a Joel o Ellie después de la segunda parte , simplemente a Abby la ponen como la "mala" cuando no es así. Comete un acto atroz y deleznable , si , pero no hace nada que sea mejor o peor de lo que haya hecho Joel o Ellie. Simplemente lo que pasa , pasa porque como dice el dicho , recoges lo que siembras , y esto va tanto por Joel cómo por Abby.
Joel mato gente para llevarse a Ellie y que nadie venga a por ella, no lo hizo por placer.

Abby fue a buscar a un viejo... para matarlo por gratificacion personal. Nadie que salvar, nada que arreglar, nadie la estaba cazando a ella ni a sus seres queridos. Le apetecio vengarse y mato como una cobarde de la peor calaña a un viejo desarmado, con su grupito de amigos...

No son lo mismo.

PD: Mato a Joel desarmado... le arruino la vida a Ellie... y todo, por gratificacion personal. No, claro... Joel es egoista.
Joel es el egoista claramente, otra tema es que empaticemos con él porque pensamos que haríamos lo mismo en su situación, pero el tema del juego es que Joel había perdido las ganas de vivir y encuentra en Ellie un motor para seguir vivo y realiza una masacre de inocentes y para la posible cura por satisfacción personal.
Gente que quiere matar una niña para hacer una cura y usarla ellos para dios sabe que... no es "inocentes".
Si es que esa es justo la genialidad del uno, y por lo que gusta tanto, sabes que has hecho algo que esta mal, pero te sientes cómodo con ello y no lo cambiarías.
Justamente, porque a diferencia del 2, esta bien contado. Comenzas con un hombre normal, lo ves caer en desgracia... lo ves crear un vinculo... y luego su cierre.

Abby la ves hacer algo horrible y cobarde, Ala a jugar con ella y a entender su motivacion.

No digo que este mal, digo que esta mal contado...
Hay mil y un maneras de contar una historia. No veo por qué está mal que te hagan jugar con Abby y te vayan contando de a poco las razones que la llevaron a hacer lo que hizo. Es parte de la incertidumbre del juego.
Porque a mi me paso como a muchos, vengo esperando durante años para volverme a poner en la piel de Joel... me lo matan cobardemente en un momento brutal... y luego "ala, a jugar con la asesina". 

No puedo meterme, no puedo estar inmerso... y le deseo la muerte al personaje con el que estoy jugando y me da igual sus enamoramientos y sus rollos.
es que es así .. por eso digo.. que si el director quería contar lo que quiso contar que antes de que ocurra lo que ocurre  que  empatices con abby sin saber quién es y qué pasará ... No que después de que pase todo, ale con la asesina y además al pasado ... Muy normal 
Pero amigo, no es la primera ni la última historia que utiliza ese recurso narrativo  Lo que pasa es que en [b]The Last of Us: Part II[/b] se hace muy complejo de asimilar considerando, primero, que es un videojuego y la interacción con los personajes se hace mucho más personal, y segundo, que manejas a la asesina de uno de los protagonistas. Pero no es nada nuevo en sí, solo que claro, se hace difícil de digerir, y hasta a mi me sucedió.
justamente porque es un videojuego no puede funcionar igual que una película , eso en una película lo puedes hacer... En un videojuego es pegarte un tiro en el pie , ya que empatizar mucho más que en una película... Entonces lo mas sensato es empatizar antes , no después , poniendo todas las partes del pasado de abby al principio. Y luego continuar alternando entre Ellie y abby.

Thrillhouse8662Hace 3 años143

@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Kortex 
Mostrar cita
@Thrillhouse Para nada , Joel fue egoísta y soy de los primeros en empatizar con el y entender sus motivos de querer salvar a Ellie y que coño , yo en su situación seguramente hubiese hecho lo mismo. 
Pero las cosas como son , Joel miró por sus intereses , matando a muchos luciérnagas , incluido Jerry y condenando a la humanidad en el proceso.

Por otro lado nadie odia a Joel o Ellie después de la segunda parte , simplemente a Abby la ponen como la "mala" cuando no es así. Comete un acto atroz y deleznable , si , pero no hace nada que sea mejor o peor de lo que haya hecho Joel o Ellie. Simplemente lo que pasa , pasa porque como dice el dicho , recoges lo que siembras , y esto va tanto por Joel cómo por Abby.
Joel mato gente para llevarse a Ellie y que nadie venga a por ella, no lo hizo por placer.

Abby fue a buscar a un viejo... para matarlo por gratificacion personal. Nadie que salvar, nada que arreglar, nadie la estaba cazando a ella ni a sus seres queridos. Le apetecio vengarse y mato como una cobarde de la peor calaña a un viejo desarmado, con su grupito de amigos...

No son lo mismo.

PD: Mato a Joel desarmado... le arruino la vida a Ellie... y todo, por gratificacion personal. No, claro... Joel es egoista.
Joel es el egoista claramente, otra tema es que empaticemos con él porque pensamos que haríamos lo mismo en su situación, pero el tema del juego es que Joel había perdido las ganas de vivir y encuentra en Ellie un motor para seguir vivo y realiza una masacre de inocentes y para la posible cura por satisfacción personal.
Gente que quiere matar una niña para hacer una cura y usarla ellos para dios sabe que... no es "inocentes".
Si es que esa es justo la genialidad del uno, y por lo que gusta tanto, sabes que has hecho algo que esta mal, pero te sientes cómodo con ello y no lo cambiarías.
Justamente, porque a diferencia del 2, esta bien contado. Comenzas con un hombre normal, lo ves caer en desgracia... lo ves crear un vinculo... y luego su cierre.

Abby la ves hacer algo horrible y cobarde, Ala a jugar con ella y a entender su motivacion.

No digo que este mal, digo que esta mal contado...
Joder, hay que ser muy partidista para no empatizar con Abby, matan a su padre que es doctor cuando esta tratando de buscar la cura para la humanidad, te podrá caer mejor o peor, pero su motivación y acciones están justificadas. 

En cuanto a la historia de Tlou2 me parece que esta genialmente contada además de muy bien pensada, de hecho de lo que te quejas es lo que pretendía que sintieras con la historia, que te sientas incomodo, dudes de tus acciones y entiendas que con la venganza no resuelves nada y creas más dolor, la catarsis llega cuando consigues perdonar.
Pero eso lo conoces despues... deeeespues vas entendiendo todo mas y empatizando... pero no de entrada y es un video juego. Cuanta gente mato Abby en este juego que en el 3 pueden venir parientes a buscarla?!

Podes hacerlo con todo personaje famoso.

Tomb Raider 4: Un hombre aparece en la puerta de su casa, la tira al suelo y la mata a golpes en el craneo... ahora, a jugar con el. El nuevo protagonista... hijo de uno de los que tanto mato ella, militares, guardias, gente haciendo su trabajo...

Lo verias bien?