El sufrimiento de los personajes de The Last of Us 2 es muy real: un médico analiza las escenas más dolorosas

Thrillhouse8662Hace 3 años112

@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Kortex 
Mostrar cita
@Thrillhouse Para nada , Joel fue egoísta y soy de los primeros en empatizar con el y entender sus motivos de querer salvar a Ellie y que coño , yo en su situación seguramente hubiese hecho lo mismo. 
Pero las cosas como son , Joel miró por sus intereses , matando a muchos luciérnagas , incluido Jerry y condenando a la humanidad en el proceso.

Por otro lado nadie odia a Joel o Ellie después de la segunda parte , simplemente a Abby la ponen como la "mala" cuando no es así. Comete un acto atroz y deleznable , si , pero no hace nada que sea mejor o peor de lo que haya hecho Joel o Ellie. Simplemente lo que pasa , pasa porque como dice el dicho , recoges lo que siembras , y esto va tanto por Joel cómo por Abby.
Joel mato gente para llevarse a Ellie y que nadie venga a por ella, no lo hizo por placer.

Abby fue a buscar a un viejo... para matarlo por gratificacion personal. Nadie que salvar, nada que arreglar, nadie la estaba cazando a ella ni a sus seres queridos. Le apetecio vengarse y mato como una cobarde de la peor calaña a un viejo desarmado, con su grupito de amigos...

No son lo mismo.

PD: Mato a Joel desarmado... le arruino la vida a Ellie... y todo, por gratificacion personal. No, claro... Joel es egoista.
Joel es el egoista claramente, otra tema es que empaticemos con él porque pensamos que haríamos lo mismo en su situación, pero el tema del juego es que Joel había perdido las ganas de vivir y encuentra en Ellie un motor para seguir vivo y realiza una masacre de inocentes y para la posible cura por satisfacción personal.
Gente que quiere matar una niña para hacer una cura y usarla ellos para dios sabe que... no es "inocentes".

MadaraUchiha07118757

Expulsado

Hace 3 años113

@-W-O-L-F- 
Mostrar cita
@Galaxysman 
Mostrar cita
Pongo spoiler sobre la historia importante.

[spoiler="Spoiler"]Para mí, la escena final de Ellie luchando a muerte contra Abby es una de las cosas más duras y dolorosas que he podido ver no sólo en videojuegos, si no en cualquier película o serie. Esa sensación de que no querer luchar mas, de no querer seguir apretando los botones para no hacer más daño a Abby es algo que sólo este juego ha conseguido. Es increíble. Me parece que la gente que ha criticado este juego de la manera en la que lo ha hecho no tiene ni un mínimo de sensibilidad ni de buen gusto por el trabajo impecable que ha realizado Naughty Dog. Esta obra es más que un videojuego y por consecuente, debería llevarse absolutamente todos los premios que se puedan dar este año.[/spoiler]
Mucha gente miro los leaks y jugaron muy condicionados, por suerte, por mi parte, entre fresco al TLOU2 y el 1 pareciéndome un juego "ok" con un final espectacular, el 2 me parecio el mejor juego que he jugado nunca a nivel objetivo: gameplay, guion, técnicamente....

La historia del TLOU2 tienes que vivirla sin spoilers, esto es crucial, la mayoría que critican el juego de manera muy despectiva y despreciable son o gente que no lo ha jugado y ha leído los leaks sin contexto, o bien gente que se leio los leaks y empezaron el juego [spoiler="Spoiler"]odiando a Abby a muerte sin motivo alguno, la gente ya sabia des de hace semana que Abby mataría a Joel y Han cultivado ese odio hacia el personaje durante días....

y eso no lo para nadie, si juegas el juego sin spoilers, esa misma Rabia también te entra, pero Al poco raro empatizas con ella y la entiendes

Una pena los leaks, porque mucha gente no fue objetiva con el juego, y si, leer los leaks ha condicionado a mas de uno[/spoiler]

para mi el top 3 de los mejores juegos que he jugado en mi vida, porque lo que me ha hecho sentir, como dices, ni en el cine ni en otro medio he encontrado algo igual....

Un juego muy maduro y duro, y no por las muertes, violencia y sexo, sino por los temas sociales que trata, la Psicología detrás de los personajes, y todo lo demás....ojala mas empresas se atrevieran a hacer lo que a hecho Sony y naughty dog.
Todo juego / historia debería de poder sostenerse y demostrar su valía independientemente de cualquier spoiler. Si para disfrutarla necesitas no saber NADA entonces me cuestionaría la calidad de la obra. Yo sabia spoiler de Red Dead Redemption y aun así me pareció una historia increíble y memorable. 

¿Y si aceptamos que a muchos no les gusto? ¿Por que buscar cualquier tipo de excusa?  Personas que no vieron spoilers o incluso que iban con la mentalidad positiva y dispuestos a que les gustara el videojuego terminaron terriblemente decepcionados. Bien por los que disfrutaron de la historia, sin embargo no hagamos como si no existieran los que no gustaron de la historia.

Y no, no es que no entendieran su "complicada y compleja" historia digna de una de las mejores obras literarias, simplemente no les gusto.

Sm0ugh292Hace 3 años114

@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Kortex 
Mostrar cita
@Thrillhouse Para nada , Joel fue egoísta y soy de los primeros en empatizar con el y entender sus motivos de querer salvar a Ellie y que coño , yo en su situación seguramente hubiese hecho lo mismo. 
Pero las cosas como son , Joel miró por sus intereses , matando a muchos luciérnagas , incluido Jerry y condenando a la humanidad en el proceso.

Por otro lado nadie odia a Joel o Ellie después de la segunda parte , simplemente a Abby la ponen como la "mala" cuando no es así. Comete un acto atroz y deleznable , si , pero no hace nada que sea mejor o peor de lo que haya hecho Joel o Ellie. Simplemente lo que pasa , pasa porque como dice el dicho , recoges lo que siembras , y esto va tanto por Joel cómo por Abby.
Joel mato gente para llevarse a Ellie y que nadie venga a por ella, no lo hizo por placer.

Abby fue a buscar a un viejo... para matarlo por gratificacion personal. Nadie que salvar, nada que arreglar, nadie la estaba cazando a ella ni a sus seres queridos. Le apetecio vengarse y mato como una cobarde de la peor calaña a un viejo desarmado, con su grupito de amigos...

No son lo mismo.

PD: Mato a Joel desarmado... le arruino la vida a Ellie... y todo, por gratificacion personal. No, claro... Joel es egoista.
Joel es el egoista claramente, otra tema es que empaticemos con él porque pensamos que haríamos lo mismo en su situación, pero el tema del juego es que Joel había perdido las ganas de vivir y encuentra en Ellie un motor para seguir vivo y realiza una masacre de inocentes y para la posible cura por satisfacción personal.
Gente que quiere matar una niña para hacer una cura y usarla ellos para dios sabe que... no es "inocentes".
Si es que esa es justo la genialidad del uno, y por lo que gusta tanto, sabes que has hecho algo que esta mal, pero te sientes cómodo con ello y no lo cambiarías.

Thrillhouse8662Hace 3 años115

@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Kortex 
Mostrar cita
@Thrillhouse Para nada , Joel fue egoísta y soy de los primeros en empatizar con el y entender sus motivos de querer salvar a Ellie y que coño , yo en su situación seguramente hubiese hecho lo mismo. 
Pero las cosas como son , Joel miró por sus intereses , matando a muchos luciérnagas , incluido Jerry y condenando a la humanidad en el proceso.

Por otro lado nadie odia a Joel o Ellie después de la segunda parte , simplemente a Abby la ponen como la "mala" cuando no es así. Comete un acto atroz y deleznable , si , pero no hace nada que sea mejor o peor de lo que haya hecho Joel o Ellie. Simplemente lo que pasa , pasa porque como dice el dicho , recoges lo que siembras , y esto va tanto por Joel cómo por Abby.
Joel mato gente para llevarse a Ellie y que nadie venga a por ella, no lo hizo por placer.

Abby fue a buscar a un viejo... para matarlo por gratificacion personal. Nadie que salvar, nada que arreglar, nadie la estaba cazando a ella ni a sus seres queridos. Le apetecio vengarse y mato como una cobarde de la peor calaña a un viejo desarmado, con su grupito de amigos...

No son lo mismo.

PD: Mato a Joel desarmado... le arruino la vida a Ellie... y todo, por gratificacion personal. No, claro... Joel es egoista.
Joel es el egoista claramente, otra tema es que empaticemos con él porque pensamos que haríamos lo mismo en su situación, pero el tema del juego es que Joel había perdido las ganas de vivir y encuentra en Ellie un motor para seguir vivo y realiza una masacre de inocentes y para la posible cura por satisfacción personal.
Gente que quiere matar una niña para hacer una cura y usarla ellos para dios sabe que... no es "inocentes".
Si es que esa es justo la genialidad del uno, y por lo que gusta tanto, sabes que has hecho algo que esta mal, pero te sientes cómodo con ello y no lo cambiarías.
Justamente, porque a diferencia del 2, esta bien contado. Comenzas con un hombre normal, lo ves caer en desgracia... lo ves crear un vinculo... y luego su cierre.

Abby la ves hacer algo horrible y cobarde, Ala a jugar con ella y a entender su motivacion.

No digo que este mal, digo que esta mal contado...

Ghostgladiator3229Hace 3 años116

Yo creo que el juego es malo, no, lo siguiente... Yo hubiese hecho que Joel se convierta serafita y luego mediante magia negra se transformara en un espíritu del mal y Ellie lo tendría que cazar como Van Helsing... En serio que decepción de juego que no metiera viajes en el tiempo ni nada... Mal ND, mal...

-W-O-L-F-724

Expulsado

Hace 3 años117

@Leanss666 
Mostrar cita
@-W-O-L-F- 
Mostrar cita
@Leanss666 
Mostrar cita
@-W-O-L-F- 
Mostrar cita
@Galaxysman 
Mostrar cita
Pongo spoiler sobre la historia importante.

[spoiler="Spoiler"]Para mí, la escena final de Ellie luchando a muerte contra Abby es una de las cosas más duras y dolorosas que he podido ver no sólo en videojuegos, si no en cualquier película o serie. Esa sensación de que no querer luchar mas, de no querer seguir apretando los botones para no hacer más daño a Abby es algo que sólo este juego ha conseguido. Es increíble. Me parece que la gente que ha criticado este juego de la manera en la que lo ha hecho no tiene ni un mínimo de sensibilidad ni de buen gusto por el trabajo impecable que ha realizado Naughty Dog. Esta obra es más que un videojuego y por consecuente, debería llevarse absolutamente todos los premios que se puedan dar este año.[/spoiler]
Mucha gente miro los leaks y jugaron muy condicionados, por suerte, por mi parte, entre fresco al TLOU2 y el 1 pareciéndome un juego "ok" con un final espectacular, el 2 me parecio el mejor juego que he jugado nunca a nivel objetivo: gameplay, guion, técnicamente....

La historia del TLOU2 tienes que vivirla sin spoilers, esto es crucial, la mayoría que critican el juego de manera muy despectiva y despreciable son o gente que no lo ha jugado y ha leído los leaks sin contexto, o bien gente que se leio los leaks y empezaron el juego [spoiler="Spoiler"]odiando a Abby a muerte sin motivo alguno, la gente ya sabia des de hace semana que Abby mataría a Joel y Han cultivado ese odio hacia el personaje durante días....

y eso no lo para nadie, si juegas el juego sin spoilers, esa misma Rabia también te entra, pero Al poco raro empatizas con ella y la entiendes

Una pena los leaks, porque mucha gente no fue objetiva con el juego, y si, leer los leaks ha condicionado a mas de uno[/spoiler]

para mi el top 3 de los mejores juegos que he jugado en mi vida, porque lo que me ha hecho sentir, como dices, ni en el cine ni en otro medio he encontrado algo igual....

Un juego muy maduro y duro, y no por las muertes, violencia y sexo, sino por los temas sociales que trata, la Psicología detrás de los personajes, y todo lo demás....ojala mas empresas se atrevieran a hacer lo que a hecho Sony y naughty dog.
cierto es que yo soy del segundo caso y estaba condicionado , aunque para mí el juego está contado del revés ... Y lo que ocurre al principio tendría que ocurrir más adelante y tendrías que llevar a abby desde el principio de juego, claro que la campaña de marketing tendría q ser muy diferente... Y eso no les interesaba.

Pero por ponerte un ejemplo...que a muchos defensores de su historia se os escapa, que hacemos con un amigo mío que siempre me decía no le dijera nada de spoilers , cuando se pasó el el juego me dijo que no le gustó la historia ??? Que todo lo demás es de 10 pero q la historia no y para el es peor que el 1,Eso os rompe los esquemas.....

Me tenéis literalmente hasta los huevos los que defendeis la historia siempre hablando que si "objetivamente" ( sois subjetivos.. como todo el punto mundo)esto es así, con una verdad absoluta siempre ... Hablando que vosotros sois más maduros y entendisteis la historia mejor.

Enserio podéis pensar de una maldita vez que no a todo el puñetero mundo le gustó la historia y piensa que está mal contada, y yo es que esa muerte la haría igual.... Pero es que el juego está del revés para mi opinión y para la de mi amigo que no vio ningún spoiler ... Es que directamente no ve sentido el final y tampoco le gustó cómo está contada la historia.

A la gente le está dando más rabia ver a gente defendiendo la historia de ese modo: que si ellos son más maduros , más intelectuales y más objetivos ... Que la propia historia en si, porq el juego para mí es de 8'5 /9 ( y todo lo que quito es por historia ) pero es que sois super pedantes coño.

Haceros a la idea de que no tenéis la verdad absoluta.

Pd: despues de ver el vídeo me hace gracia que hasta el médico dice que el padre de abby es un estúpido e hipócrita  , en este juego le intentan dar una vuelta de tuerca de tal forma a la historia para que Joel parezca peor de lo que es... Q se pasan, cuando en realidad los luciérnagas son una guerrilla y abrían utilizado la cura ( que tampoco era seguro de que se consiguera) para beneficio propio, pero en fin....
Primero te pediría que te calmaras, porque creo que no son las maneras...

Segundo, es que, a ti te puede no gustar perfectamente, pero objetivamente es una muy buena historia, y no lo digo solo yo, miles de expertos en guion y otros profesionales están alabando su historia, es una historia muy compleja, con personajes muy bien escritos, es algo que no es común en el medio, ni siquiera en el cine, por la naturaleza de los videojuegos...

Por lo que nos encontramos en un punto bastante único, se podría decir que es la historia mas ''compleja'' escrita en los videojuegos y con los personajes mas realistas, viniendo del primer juego...

La historia y las vueltas que da, a penas se han visto en este mundillo de los videojuegos y menos que [spoiler="Spoiler"] te hagan jugar con las asesina de uno de los personajes mas queridos de esta industria, [/spoiler] es por eso que tanta gente que no esta acostumbrada a vivir estas historias mas atrevidas, la gente queria un juego con [spoiler="Spoiler"]Ellie Y Joel felizes o matandoa  Abby y venganza si o si, y la verdad es que no fue a si, y mucha gente no estaba preparada para eso, mas gente que esta acostumbrada a guiones mas bien simplones y predecibles[/spoiler]

Realmente es algo único, y creo que es de lo mejor en guion que se a escrito nunca.

Puedes hablar de que si ''pedante'' y lo que tu quieras, la realidad es que muchos profesionales del sector tanto del cine como videojuegos están encantadisimos con la narrativa y como se a construido la historia, por la otra parte, tenemos los que no les gusta, que en su mayoría, son muchos YouTubers con algún tipo de complejo, que no solo insultan al juego sino que lo tratan despectivamente, poca gente he visto defender que no le gusta la historia sin lanzar algún insulto, y es por eso mismo que dudo mucho de la credibilidad de esta gente....por alguna razón, existe algún patrón en la gente que no le gusto para nada la historia, y no estoy hablando de cambiar alguna pequeña cosa, sino de esa gente que dice directamente que la historia es una mierda .


Este es mi punto, por cierto,en el caso de los que leyeron los leaks muchos de los que defienden que la historia es una mierda, ya decían que la historia era una mierda antes de que saliera el juego, así que eso también dice mucho....

Saludos
cito perlas tuyas : a ti te puede no gustar perfectamente " pero objetivamente " , una perla , luego en tu mayoría son youtuber con complejo  otra más... pero luego tú te ofendes rapido... Pero a quién no le guste la historia tiene "complejos" de yo que se...

Por no hablar de que vuelves a acreditar que tu opinión es la verdad absoluta ...  Tamb existen expertos a los que no les gusta cómo está montada la historia , lo que pasa es que tú eres selectivo con lo que a ti te interesa , subjetivamente.... 

No somos objetos... Eso de objetivamente no existe, todo el mundo es subjetivo en base a algo... No porque la historia sea diferente tenga que ser menos buena .... 

La gente está más cabreada con los que la defienden de esta manera como lo estás haciendo tú creyéndose superiores , maduros e objetivos más que con el juego en sí, ..... Porque no deja de ser un gran juego a pesar de que te pueda gustar más o menos la historia.

Luego tú pide calmar a tu abuela si quieres( acabo de revisar el comentario.. y efectivamente solo dije pedante y que me tenéis hasta los huevos los que defendeis de esta manera el juego , si que tienes la piel fina para lo que te interesa), a mi no, ya que como mucho te dije pedante y creido, pero vosotros podéis soltar indirectamente que los que no les gustó la historia son más inmaduros que ustedes y por si fuera poco tenemos "complejos" , o somos de historias más simplonas... porque llamar a alguien que no da para historias complejas directamente tonto queda feo, no?

Sois super pedantes y creídos macho , solo tenéis en la boca maduro, complejo , objetivamente , la realidad .... 

Fijate que yo estaba preparado para un juego donde Joel y Ellie mueran... Lo que no estaba preparado es para un juego donde la historia está mal montada y del revés para lo que quería contar, esto es mi opinión por supuesto.... Ya que soy subjetivo ... Como lo eres tú y como lo somos todos.

Lo repito para lo que quiso contar el director y transmitir yo abría puesto a manejar a abby la primera en el juego y con eso se soluciona lo que veo mal en la historia , luego que sí por mi fuera la historia del segundo la abría centrado en la cura y en la infección , y el tema de venganza más de segundo plano... Pero yo no soy el director del juego, pero para mí está super mal estructurado... Y lo dice bastante gente , porque te crees que no son todo 10? El juego no es perfecto... Y donde falla para mucha gente es en la estructura.

Algo muy parecido le pasa a la serie de the Witcher precisamente.
me sabe mal decirte esto, pero los guiones si pueden ser objetivamente buenos, yo creo que la gente confunde el no gustarle con que sea bueno o no.

En este caso el guion es objetivamente bueno, puedes pensar lo que quieras o me puedes insultar mas si quieres.

Fíjate que en toda nuestra discusión eres el único que a hablado de esta manera al otro, que si pedante, si creído...y ese es uno de mis patrones como te he dicho antes para identificar gente como tu.

El director a conseguido lo que quería, y es que la mayoría le guste el juego y mas a los críticos, otros directores y expertos del sector, tu puedes pensar que el director eta equivocado, que según tu, estaría mejor de otra manera... pero sera por tus gustos y desconocimiento de como narrar una historia .

Como he dicho, a la gente le falla la estructura porque no esta acostumbrada a este tipo de historias, para mi y para muchos se entiende a la perfección y me pregunto como la gente se puede pensar que es lioso o esta mal :/

Ghostgladiator3229Hace 3 años118

@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Kortex 
Mostrar cita
@Thrillhouse Para nada , Joel fue egoísta y soy de los primeros en empatizar con el y entender sus motivos de querer salvar a Ellie y que coño , yo en su situación seguramente hubiese hecho lo mismo. 
Pero las cosas como son , Joel miró por sus intereses , matando a muchos luciérnagas , incluido Jerry y condenando a la humanidad en el proceso.

Por otro lado nadie odia a Joel o Ellie después de la segunda parte , simplemente a Abby la ponen como la "mala" cuando no es así. Comete un acto atroz y deleznable , si , pero no hace nada que sea mejor o peor de lo que haya hecho Joel o Ellie. Simplemente lo que pasa , pasa porque como dice el dicho , recoges lo que siembras , y esto va tanto por Joel cómo por Abby.
Joel mato gente para llevarse a Ellie y que nadie venga a por ella, no lo hizo por placer.

Abby fue a buscar a un viejo... para matarlo por gratificacion personal. Nadie que salvar, nada que arreglar, nadie la estaba cazando a ella ni a sus seres queridos. Le apetecio vengarse y mato como una cobarde de la peor calaña a un viejo desarmado, con su grupito de amigos...

No son lo mismo.

PD: Mato a Joel desarmado... le arruino la vida a Ellie... y todo, por gratificacion personal. No, claro... Joel es egoista.
Joel es el egoista claramente, otra tema es que empaticemos con él porque pensamos que haríamos lo mismo en su situación, pero el tema del juego es que Joel había perdido las ganas de vivir y encuentra en Ellie un motor para seguir vivo y realiza una masacre de inocentes y para la posible cura por satisfacción personal.
Más que egoísta es una figura con muchos matices, por eso me da risa cuando los llorones dicen que Joel no debía hacer lo que hizo al principio del segundo juego ... Su pérdida más su cariño a la niña hicieron que se someta a un difícil planteamiento moral, es complicado no comprenderlo, pero jtambién es difícil no considerarlo como asesino o malvado...

Peasant7215Hace 3 años119

Que infantil con querer buscar buenos y malos.

Y tu más.

Yuuliiaan17560Hace 3 años120

@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Kortex 
Mostrar cita
@Thrillhouse Para nada , Joel fue egoísta y soy de los primeros en empatizar con el y entender sus motivos de querer salvar a Ellie y que coño , yo en su situación seguramente hubiese hecho lo mismo. 
Pero las cosas como son , Joel miró por sus intereses , matando a muchos luciérnagas , incluido Jerry y condenando a la humanidad en el proceso.

Por otro lado nadie odia a Joel o Ellie después de la segunda parte , simplemente a Abby la ponen como la "mala" cuando no es así. Comete un acto atroz y deleznable , si , pero no hace nada que sea mejor o peor de lo que haya hecho Joel o Ellie. Simplemente lo que pasa , pasa porque como dice el dicho , recoges lo que siembras , y esto va tanto por Joel cómo por Abby.
Joel mato gente para llevarse a Ellie y que nadie venga a por ella, no lo hizo por placer.

Abby fue a buscar a un viejo... para matarlo por gratificacion personal. Nadie que salvar, nada que arreglar, nadie la estaba cazando a ella ni a sus seres queridos. Le apetecio vengarse y mato como una cobarde de la peor calaña a un viejo desarmado, con su grupito de amigos...

No son lo mismo.

PD: Mato a Joel desarmado... le arruino la vida a Ellie... y todo, por gratificacion personal. No, claro... Joel es egoista.
Joel es el egoista claramente, otra tema es que empaticemos con él porque pensamos que haríamos lo mismo en su situación, pero el tema del juego es que Joel había perdido las ganas de vivir y encuentra en Ellie un motor para seguir vivo y realiza una masacre de inocentes y para la posible cura por satisfacción personal.
Gente que quiere matar una niña para hacer una cura y usarla ellos para dios sabe que... no es "inocentes".
Si es que esa es justo la genialidad del uno, y por lo que gusta tanto, sabes que has hecho algo que esta mal, pero te sientes cómodo con ello y no lo cambiarías.
Justamente, porque a diferencia del 2, esta bien contado. Comenzas con un hombre normal, lo ves caer en desgracia... lo ves crear un vinculo... y luego su cierre.

Abby la ves hacer algo horrible y cobarde, Ala a jugar con ella y a entender su motivacion.

No digo que este mal, digo que esta mal contado...
Hay mil y un maneras de contar una historia. No veo por qué está mal que te hagan jugar con Abby y te vayan contando de a poco las razones que la llevaron a hacer lo que hizo. Es parte de la incertidumbre del juego.

Thrillhouse8662Hace 3 años121

@Yuuliiaan17 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Kortex 
Mostrar cita
@Thrillhouse Para nada , Joel fue egoísta y soy de los primeros en empatizar con el y entender sus motivos de querer salvar a Ellie y que coño , yo en su situación seguramente hubiese hecho lo mismo. 
Pero las cosas como son , Joel miró por sus intereses , matando a muchos luciérnagas , incluido Jerry y condenando a la humanidad en el proceso.

Por otro lado nadie odia a Joel o Ellie después de la segunda parte , simplemente a Abby la ponen como la "mala" cuando no es así. Comete un acto atroz y deleznable , si , pero no hace nada que sea mejor o peor de lo que haya hecho Joel o Ellie. Simplemente lo que pasa , pasa porque como dice el dicho , recoges lo que siembras , y esto va tanto por Joel cómo por Abby.
Joel mato gente para llevarse a Ellie y que nadie venga a por ella, no lo hizo por placer.

Abby fue a buscar a un viejo... para matarlo por gratificacion personal. Nadie que salvar, nada que arreglar, nadie la estaba cazando a ella ni a sus seres queridos. Le apetecio vengarse y mato como una cobarde de la peor calaña a un viejo desarmado, con su grupito de amigos...

No son lo mismo.

PD: Mato a Joel desarmado... le arruino la vida a Ellie... y todo, por gratificacion personal. No, claro... Joel es egoista.
Joel es el egoista claramente, otra tema es que empaticemos con él porque pensamos que haríamos lo mismo en su situación, pero el tema del juego es que Joel había perdido las ganas de vivir y encuentra en Ellie un motor para seguir vivo y realiza una masacre de inocentes y para la posible cura por satisfacción personal.
Gente que quiere matar una niña para hacer una cura y usarla ellos para dios sabe que... no es "inocentes".
Si es que esa es justo la genialidad del uno, y por lo que gusta tanto, sabes que has hecho algo que esta mal, pero te sientes cómodo con ello y no lo cambiarías.
Justamente, porque a diferencia del 2, esta bien contado. Comenzas con un hombre normal, lo ves caer en desgracia... lo ves crear un vinculo... y luego su cierre.

Abby la ves hacer algo horrible y cobarde, Ala a jugar con ella y a entender su motivacion.

No digo que este mal, digo que esta mal contado...
Hay mil y un maneras de contar una historia. No veo por qué está mal que te hagan jugar con Abby y te vayan contando de a poco las razones que la llevaron a hacer lo que hizo. Es parte de la incertidumbre del juego.
Porque a mi me paso como a muchos, vengo esperando durante años para volverme a poner en la piel de Joel... me lo matan cobardemente en un momento brutal... y luego "ala, a jugar con la asesina". 

No puedo meterme, no puedo estar inmerso... y le deseo la muerte al personaje con el que estoy jugando y me da igual sus enamoramientos y sus rollos.

Yuuliiaan17560Hace 3 años122

@MadaraUchiha071 
Mostrar cita
@-W-O-L-F- 
Mostrar cita
@Galaxysman 
Mostrar cita
Pongo spoiler sobre la historia importante.

[spoiler="Spoiler"]Para mí, la escena final de Ellie luchando a muerte contra Abby es una de las cosas más duras y dolorosas que he podido ver no sólo en videojuegos, si no en cualquier película o serie. Esa sensación de que no querer luchar mas, de no querer seguir apretando los botones para no hacer más daño a Abby es algo que sólo este juego ha conseguido. Es increíble. Me parece que la gente que ha criticado este juego de la manera en la que lo ha hecho no tiene ni un mínimo de sensibilidad ni de buen gusto por el trabajo impecable que ha realizado Naughty Dog. Esta obra es más que un videojuego y por consecuente, debería llevarse absolutamente todos los premios que se puedan dar este año.[/spoiler]
Mucha gente miro los leaks y jugaron muy condicionados, por suerte, por mi parte, entre fresco al TLOU2 y el 1 pareciéndome un juego "ok" con un final espectacular, el 2 me parecio el mejor juego que he jugado nunca a nivel objetivo: gameplay, guion, técnicamente....

La historia del TLOU2 tienes que vivirla sin spoilers, esto es crucial, la mayoría que critican el juego de manera muy despectiva y despreciable son o gente que no lo ha jugado y ha leído los leaks sin contexto, o bien gente que se leio los leaks y empezaron el juego [spoiler="Spoiler"]odiando a Abby a muerte sin motivo alguno, la gente ya sabia des de hace semana que Abby mataría a Joel y Han cultivado ese odio hacia el personaje durante días....

y eso no lo para nadie, si juegas el juego sin spoilers, esa misma Rabia también te entra, pero Al poco raro empatizas con ella y la entiendes

Una pena los leaks, porque mucha gente no fue objetiva con el juego, y si, leer los leaks ha condicionado a mas de uno[/spoiler]

para mi el top 3 de los mejores juegos que he jugado en mi vida, porque lo que me ha hecho sentir, como dices, ni en el cine ni en otro medio he encontrado algo igual....

Un juego muy maduro y duro, y no por las muertes, violencia y sexo, sino por los temas sociales que trata, la Psicología detrás de los personajes, y todo lo demás....ojala mas empresas se atrevieran a hacer lo que a hecho Sony y naughty dog.
Todo juego / historia debería de poder sostenerse y demostrar su valía independientemente de cualquier spoiler. Si para disfrutarla necesitas no saber NADA entonces me cuestionaría la calidad de la obra. Yo sabia spoiler de Red Dead Redemption y aun así me pareció una historia increíble y memorable. 

¿Y si aceptamos que a muchos no les gusto? ¿Por que buscar cualquier tipo de excusa?  Personas que no vieron spoilers o incluso que iban con la mentalidad positiva y dispuestos a que les gustara el videojuego terminaron terriblemente decepcionados. Bien por los que disfrutaron de la historia, sin embargo no hagamos como si no existieran los que no gustaron de la historia.

Y no, no es que no entendieran su "complicada y compleja" historia digna de una de las mejores obras literarias, simplemente no les gusto.
Creo que quiso decir que si te comes spoilers gordos antes de jugar, tendrás un mayor margen para juzgarlo antes de tiempo e irás a jugarlo con cierta opinión ya formada. Yo, sin embargo, me he comido algún que otro spoiler y me gustó la historia de todos modos. Pero claramente será distinta la experiencia al jugarlo con o sin spoilers de por medio.

Sm0ugh292Hace 3 años123

@Ghostgladiator 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Kortex 
Mostrar cita
@Thrillhouse Para nada , Joel fue egoísta y soy de los primeros en empatizar con el y entender sus motivos de querer salvar a Ellie y que coño , yo en su situación seguramente hubiese hecho lo mismo. 
Pero las cosas como son , Joel miró por sus intereses , matando a muchos luciérnagas , incluido Jerry y condenando a la humanidad en el proceso.

Por otro lado nadie odia a Joel o Ellie después de la segunda parte , simplemente a Abby la ponen como la "mala" cuando no es así. Comete un acto atroz y deleznable , si , pero no hace nada que sea mejor o peor de lo que haya hecho Joel o Ellie. Simplemente lo que pasa , pasa porque como dice el dicho , recoges lo que siembras , y esto va tanto por Joel cómo por Abby.
Joel mato gente para llevarse a Ellie y que nadie venga a por ella, no lo hizo por placer.

Abby fue a buscar a un viejo... para matarlo por gratificacion personal. Nadie que salvar, nada que arreglar, nadie la estaba cazando a ella ni a sus seres queridos. Le apetecio vengarse y mato como una cobarde de la peor calaña a un viejo desarmado, con su grupito de amigos...

No son lo mismo.

PD: Mato a Joel desarmado... le arruino la vida a Ellie... y todo, por gratificacion personal. No, claro... Joel es egoista.
Joel es el egoista claramente, otra tema es que empaticemos con él porque pensamos que haríamos lo mismo en su situación, pero el tema del juego es que Joel había perdido las ganas de vivir y encuentra en Ellie un motor para seguir vivo y realiza una masacre de inocentes y para la posible cura por satisfacción personal.
Más que egoísta es una figura con muchos matices, por eso me da risa cuando los llorones dicen que Joel no debía hacer lo que hizo al principio del segundo juego ... Su pérdida más su cariño a la niña hicieron que se someta a un difícil planteamiento moral, es complicado no comprenderlo, pero jtambién es difícil no considerarlo como asesino o malvado...
Ese es el punto fuerte de la saga, el retrato de la humanidad, al igual que la saga del brujo son mundos de grises con varias capas de profundidad, y aunque como jugador quieras ser correcto, te pone en situaciones en que la línea es tan delgada que hace dudar al jugador de que es lo correcto, y siquiera si este concepto es real.

Yuuliiaan17560Hace 3 años124

@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Yuuliiaan17 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Kortex 
Mostrar cita
@Thrillhouse Para nada , Joel fue egoísta y soy de los primeros en empatizar con el y entender sus motivos de querer salvar a Ellie y que coño , yo en su situación seguramente hubiese hecho lo mismo. 
Pero las cosas como son , Joel miró por sus intereses , matando a muchos luciérnagas , incluido Jerry y condenando a la humanidad en el proceso.

Por otro lado nadie odia a Joel o Ellie después de la segunda parte , simplemente a Abby la ponen como la "mala" cuando no es así. Comete un acto atroz y deleznable , si , pero no hace nada que sea mejor o peor de lo que haya hecho Joel o Ellie. Simplemente lo que pasa , pasa porque como dice el dicho , recoges lo que siembras , y esto va tanto por Joel cómo por Abby.
Joel mato gente para llevarse a Ellie y que nadie venga a por ella, no lo hizo por placer.

Abby fue a buscar a un viejo... para matarlo por gratificacion personal. Nadie que salvar, nada que arreglar, nadie la estaba cazando a ella ni a sus seres queridos. Le apetecio vengarse y mato como una cobarde de la peor calaña a un viejo desarmado, con su grupito de amigos...

No son lo mismo.

PD: Mato a Joel desarmado... le arruino la vida a Ellie... y todo, por gratificacion personal. No, claro... Joel es egoista.
Joel es el egoista claramente, otra tema es que empaticemos con él porque pensamos que haríamos lo mismo en su situación, pero el tema del juego es que Joel había perdido las ganas de vivir y encuentra en Ellie un motor para seguir vivo y realiza una masacre de inocentes y para la posible cura por satisfacción personal.
Gente que quiere matar una niña para hacer una cura y usarla ellos para dios sabe que... no es "inocentes".
Si es que esa es justo la genialidad del uno, y por lo que gusta tanto, sabes que has hecho algo que esta mal, pero te sientes cómodo con ello y no lo cambiarías.
Justamente, porque a diferencia del 2, esta bien contado. Comenzas con un hombre normal, lo ves caer en desgracia... lo ves crear un vinculo... y luego su cierre.

Abby la ves hacer algo horrible y cobarde, Ala a jugar con ella y a entender su motivacion.

No digo que este mal, digo que esta mal contado...
Hay mil y un maneras de contar una historia. No veo por qué está mal que te hagan jugar con Abby y te vayan contando de a poco las razones que la llevaron a hacer lo que hizo. Es parte de la incertidumbre del juego.
Porque a mi me paso como a muchos, vengo esperando durante años para volverme a poner en la piel de Joel... me lo matan cobardemente en un momento brutal... y luego "ala, a jugar con la asesina". 

No puedo meterme, no puedo estar inmerso... y le deseo la muerte al personaje con el que estoy jugando y me da igual sus enamoramientos y sus rollos.
A mi se me hizo muy difícil meterme de lleno a jugar con Abby en el mismo maldito momento que [spoiler="Spoiler"]te cortan la escena en la que está por matar a Tommy, eso debo admitir que me dejó demasiado inquieto como para prestar atención a otra cosa[/spoiler]. Sin embargo, a medida que fui conociéndola, pude hacer las pases. 

No siento que esté mal contada, pero hay algunas cosillas que cambiaría de lugar. Pero es muy personal creo yo.

MadaraUchiha07118757

Expulsado

Hace 3 años125

@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Kortex 
Mostrar cita
@Thrillhouse Para nada , Joel fue egoísta y soy de los primeros en empatizar con el y entender sus motivos de querer salvar a Ellie y que coño , yo en su situación seguramente hubiese hecho lo mismo. 
Pero las cosas como son , Joel miró por sus intereses , matando a muchos luciérnagas , incluido Jerry y condenando a la humanidad en el proceso.

Por otro lado nadie odia a Joel o Ellie después de la segunda parte , simplemente a Abby la ponen como la "mala" cuando no es así. Comete un acto atroz y deleznable , si , pero no hace nada que sea mejor o peor de lo que haya hecho Joel o Ellie. Simplemente lo que pasa , pasa porque como dice el dicho , recoges lo que siembras , y esto va tanto por Joel cómo por Abby.
Joel mato gente para llevarse a Ellie y que nadie venga a por ella, no lo hizo por placer.

Abby fue a buscar a un viejo... para matarlo por gratificacion personal. Nadie que salvar, nada que arreglar, nadie la estaba cazando a ella ni a sus seres queridos. Le apetecio vengarse y mato como una cobarde de la peor calaña a un viejo desarmado, con su grupito de amigos...

No son lo mismo.

PD: Mato a Joel desarmado... le arruino la vida a Ellie... y todo, por gratificacion personal. No, claro... Joel es egoista.
Joel es el egoista claramente, otra tema es que empaticemos con él porque pensamos que haríamos lo mismo en su situación, pero el tema del juego es que Joel había perdido las ganas de vivir y encuentra en Ellie un motor para seguir vivo y realiza una masacre de inocentes y para la posible cura por satisfacción personal.
Gente que quiere matar una niña para hacer una cura y usarla ellos para dios sabe que... no es "inocentes".
Si es que esa es justo la genialidad del uno, y por lo que gusta tanto, sabes que has hecho algo que esta mal, pero te sientes cómodo con ello y no lo cambiarías.
Justamente, porque a diferencia del 2, esta bien contado. Comenzas con un hombre normal, lo ves caer en desgracia... lo ves crear un vinculo... y luego su cierre.

Abby la ves hacer algo horrible y cobarde, Ala a jugar con ella y a entender su motivacion.

No digo que este mal, digo que esta mal contado...
El primer juego dejo bien en claro que Joel era un completo hijo de puta desde el momento en que se dijo "estuve en ambos bandos", no hizo falta que nos pusieran ningún flash back con una escena super violenta para darse cuenta.

Si se tomo cariño a Joel fue por que vimos su desarrollo durante todo el juego, vimos como fue formando poco a poco un vinculo con Ellie hasta llegar a tener una relación de padre e hija. 

El punto es hacerlo bien, lamentablemente pareciera que esto les cuesta de entender a muchos.

Por ejemplo DB GT a mi parecer tuvo grandes ideas para continuar con DB, lo de Baby o los Dragones Malignos, el problema fue la ejecución y lamentablemente GT tuvo muchos fallos que evitaron que fuera como Z.

¿Mujeres protagonizando historias? Excelente, el problema es cuando me ponen a una Capitana Marvel o una Rey sobre la mesa.

Sm0ugh292Hace 3 años126

@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Sm0ugh 
Mostrar cita
@Thrillhouse 
Mostrar cita
@Kortex 
Mostrar cita
@Thrillhouse Para nada , Joel fue egoísta y soy de los primeros en empatizar con el y entender sus motivos de querer salvar a Ellie y que coño , yo en su situación seguramente hubiese hecho lo mismo. 
Pero las cosas como son , Joel miró por sus intereses , matando a muchos luciérnagas , incluido Jerry y condenando a la humanidad en el proceso.

Por otro lado nadie odia a Joel o Ellie después de la segunda parte , simplemente a Abby la ponen como la "mala" cuando no es así. Comete un acto atroz y deleznable , si , pero no hace nada que sea mejor o peor de lo que haya hecho Joel o Ellie. Simplemente lo que pasa , pasa porque como dice el dicho , recoges lo que siembras , y esto va tanto por Joel cómo por Abby.
Joel mato gente para llevarse a Ellie y que nadie venga a por ella, no lo hizo por placer.

Abby fue a buscar a un viejo... para matarlo por gratificacion personal. Nadie que salvar, nada que arreglar, nadie la estaba cazando a ella ni a sus seres queridos. Le apetecio vengarse y mato como una cobarde de la peor calaña a un viejo desarmado, con su grupito de amigos...

No son lo mismo.

PD: Mato a Joel desarmado... le arruino la vida a Ellie... y todo, por gratificacion personal. No, claro... Joel es egoista.
Joel es el egoista claramente, otra tema es que empaticemos con él porque pensamos que haríamos lo mismo en su situación, pero el tema del juego es que Joel había perdido las ganas de vivir y encuentra en Ellie un motor para seguir vivo y realiza una masacre de inocentes y para la posible cura por satisfacción personal.
Gente que quiere matar una niña para hacer una cura y usarla ellos para dios sabe que... no es "inocentes".
Si es que esa es justo la genialidad del uno, y por lo que gusta tanto, sabes que has hecho algo que esta mal, pero te sientes cómodo con ello y no lo cambiarías.
Justamente, porque a diferencia del 2, esta bien contado. Comenzas con un hombre normal, lo ves caer en desgracia... lo ves crear un vinculo... y luego su cierre.

Abby la ves hacer algo horrible y cobarde, Ala a jugar con ella y a entender su motivacion.

No digo que este mal, digo que esta mal contado...
Joder, hay que ser muy partidista para no empatizar con Abby, matan a su padre que es doctor cuando esta tratando de buscar la cura para la humanidad, te podrá caer mejor o peor, pero su motivación y acciones están justificadas. 

En cuanto a la historia de Tlou2 me parece que esta genialmente contada además de muy bien pensada, de hecho de lo que te quejas es lo que pretendía que sintieras con la historia, que te sientas incomodo, dudes de tus acciones y entiendas que con la venganza no resuelves nada y creas más dolor, la catarsis llega cuando consigues perdonar.

Yuuliiaan17560Hace 3 años127

Creo que jamás ha habido un videojuego que desate tantas moderaciones y expulsiones  Menuda racha lleva