Feelfist19742Hace 3 años128Lo primero, que Morgan Freeman tenga una opinión, no la convierte en la opinión de la comunidad negra, ni es ninguna figura de autoridad para hablar sobre el tema, así que el discurso de Morgan Freeman me sirve de poco, es más.. gran parte del problema de racismo hacia la comunidad negra viene de un problema de aporofobia, problema al que no se ven sometidos negros ricos como Morgan Freeman. En cualquier caso, no tiene mucha historia esto, no estoy de acuerdo, simple y llanamente. Si tienes un problema de racismo, hay que hablar de racismo, y si la policía tiene un problema de racismo hacia la comunidad negra, es muy normal que la comunidad negra se levante y proteste por ello. Llegando y diciendo que es un problema de todas las razas, se les roba el protagonismo de la protesta, y por lo tanto se difumina el problema concreto de "policías matando negros". Ellos se están quejando por eso, y no están entrando a valorar nada más. Se quejan de que la policía les mata porque son racistas y ahí está la protesta. Decir frases de sobre de azucarillo como "todas las vidas son importantes" sólo invisibiliza el problema de racismo que ellos quieren reivindicar. Así que, no, no estoy de acuerdo, decir "AllLivesMatter" no ayuda a nadie. De hecho, es algo tan genérico como decir que defiendes "la paz mundial". Está claro que todas las vidas son importantes, está claro que lo ideal es que no existiese distinción de razas, pero si la policía la tiene, habrá que hablar de ello, y eso es lo que están haciendo, nada más.@The-Aether-FireMostrar cita@FeelfistMostrar citaMe acusas de gimnasia mental y estás haciendo verdaderos malabares para conseguir blanquear el racismo a toda costa. Cuando hay un problema de racismo, se tiene que hablar de racismo, y por tanto, se tiene que hablar de razas. Además de que es una protesta muy concreta de la comunidad negra contra el racismo que la policía ejerce hacia ellos. Que venga alguien a cambiar el lema de la protesta para incluir a todas las razas, descontextualiza el problema, que es un problema de policías matando negros por ser negros. No viene a cuento sacar la raza de la protesta, cuando la protesta nace precisamente de eso. Me parece absurdo que pretendas retorcer de esta forma tus argumentos, en lugar de quitarte la careta y negar directamente el racismo de la policía hacia los negros, que es realmente lo que pretendes hacer. Yo al menos voy de cara.@The-Aether-FireMostrar citaUna de las definiciones de racismo es precisamente "sesgo racial". Por lo que en tu primera frase basicamente me vienes a decir que eliminando el racismo es como se elimina el racismo, vaya afirmacion mas inutil. Tu puedes protestar ante un problema racista afirmando que todas las vidas son igual de valiosas y si se ha cometido un crimen reclamando justicia para el criminal sea de la raza que sea, que es lo que mucha gente hace, tambien puedes quejarte de lo abusos hacia la gente de tu raza, lo que no puedes hacer es salir a llamar racista a todo el que diga que todas las vidas son valiosas, pues esa afirmacion, por mucha gimnasia mental que hagais, no es racista. Vuestro problema es que la raza esta siempre en el punto de mira, y eso solo crea enfrentamientos y division, cuando decis BlackLivesMatter, lo que la gente entiende es OnlyBlackLivesMatter, pues ignorais el resto de vidas y es un malentendido normal. Por eso mucha gente dice AllLivesMatter, y vosotros, antes que intentar comprender dicho punto de vista y aceptarlo o simplemente ignorarlo como haria alguien normal preferis llamarlos racistas, porque de nuevo, la raza es vuestra principal baza. El racismo no se combate hablando de razas sino tomandose la raza como lo que es, un factor irrelevante mas que solo indica tu aspecto superficial.@FeelfistMostrar citaEliminando el sesgo racial es como se elimina el racismo, y es precisamente lo que están reclamando en estas protestas. De lo que tú estás hablando es de eliminar el factor de la raza en una protesta por un problema racista, y así es como se blanquea el racismo.@The-Aether-FireMostrar citaSiento ser yo quien te de la noticia, pero eliminando el factor de la raza como algo importante es precisamente como se elimina el racismo. Os estais quedando algo anticuados@FeelfistMostrar citaEs una cuestión de contextualizar. Esta es una protesta nacida en el seno de la comunidad negra y muy concretamente contra el sesgo racial de su policía. Ante una protesta de ese cariz, si pretendes eliminar la raza de la ecuación, literalmente estás eliminando la protesta. Está claro que si decimos que "todas las vidas son importantes", estamos incluyendo las vidas de los negros, pero si los negros están diciendo que todas sus vidas son importantes, es precisamente porque lo que reivindican es que es [u]a ellos[/u] a los que la policía está matando por cuestiones de raza. Simplemente no se puede eliminar la raza de la frase porque es una protesta nacida de ese problema. Ese precisamente en el "black" donde está la lucha, si lo quitas, la invisibilizas.@P4NCH0Mostrar citaobviamente lo de promocionar el juego esta pesimo. Ahora lo de "all lives metter" esta perfecto. No es que haya solo racismo, sino que hay prejuicios de todo tipo. Los latinos, musulmanes, condición social. Me molesta que nos concentremos en una parte de la sociedad ignorando a todos los demas@FeelfistMostrar citaA ver peñita, el problema no está en decir "all lives matter" en cualquier otro momento, que sería una frase .. bueno, en realidad un poco vacía, pero ok, todas las vidas importan, está claro... El problema es sustituirla por "all black lives matter", en el momento en el que está siendo el grito de la comunidad negra en unas protestas tan importantes como las que está habiendo. Sacando la raza de la frase, literalmente excluyes el problema racial, que es la base de la protesta. No sólo no los apoyas, sino que los deslegitimas. Si a eso le sumas, que lo dices para promocionar un juego y hacer caja descaradamente.. pues nada, ahí demuestras ser un auténtico descerebrado.No, mira, la cosa es simple, el racismo se evita eliminando la raza como factor influyente en la vida diaria, otra cosa es que tu no lo entiendas y te tenga que explicar en mas detalle lo que significa.@FeelfistMostrar citaMe acusas de gimnasia mental y estás haciendo verdaderos malabares para conseguir blanquear el racismo a toda costa.Cuando hay un problema de racismo se tiene que evitar hablar de razas pues son la causa principal del racismo, se hablara de justicia y de criminalidad, e incluso podria darte la razon en que alguna vez puede hablarse de raza si es necesario o indispensable, para dar la noticia, para el juicio y los agravantes, para discutir la intencionalidad,etc. y no sere yo quien diga que eres racista por mencionar la raza alguna vez, o si en algun momento es indispensable (como el agravante frente a la justicia y demas), pero creo que es conveniente evitarlo, sobre todo en un problema que no solo afecta a gente de raza negra. Pero poner la raza al frente de la discusion de tal manera que las propias opiniones de personas de otra raza son descalificadas por defecto, y que quien diga que todas las vidas importan es el enemigo como hace BlackLivesMatter y sus activistas me parece un error. Lo cierto es que en EEUU la brutalidad policial es algo comun entre todo tipo de personas, incluidas personas blancas, [spoiler="aqui"][url]https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Daniel_Shaver[/url] [url]https://www.washingtonpost.com/graphics/investigations/police-shootings-database/?itid=lk_inline_manual_7[/url] [/spoiler] algun ejemplo.. El problema del segundo ejemplo es que no especifica el numero de muertes que han sido de personas desarmadas o inofensivas, pero podemos ver que una enorme cantidad de gente de raza negra es asesinada, en mayor proporcion que otras razas, pero tambien hay una gran cantidad de personas de raza blanca asesinada, ejemplo, el de Daniel Shaver. Aunque es cierto que mueren mas personas de raza negra en proporcion Black Lives matter no tiene en cuenta a las personas de otras razas, no solo blanca, latina, asiatica, etc. No seria eso invisibilizar los asesinatos de estas personas segun tu propia logica? AllLivesMatter no invisibiliza a nadie, en todo caso hace el problema mas grande, es decir, no es lo mismo quejarse de 1200 personas de raza negra muertas por la policia que quejarse de 5.700 personas en general muertas por la policia, esto ultimo no invisibiliza a nadie, sino que muestra el problema con su maxima gravedad e incluye a personas de todas las razas. Y ahora entramos al punto principal de la discusion: decir que todas las vidas importan no descontextualiza nada pues todas las vidas incluye a las vidas negras como ya he explicado, de hecho como eslogan me parece mejor que BlackLivesMatter por lo ya mencionado ademas de que evita hablar de raza y crea menos enfrentamientos... Y el hecho de llamar racista a todo el que usa este eslogan es para hacerselo mirar, la logica del "quien no este con nosotros esta contra nosotros" una vez mas Toma, te dejo un extracto de Morgan Freeman explicando su postura ante el asunto de la raza en general y como cree que dando ciertos "privilegios" o un trato especial a ciertos grupos, no es como se soluciona el racismo, de hecho es como se amplifica:@FeelfistMostrar citaCuando hay un problema de racismo, se tiene que hablar de racismo, y por tanto, se tiene que hablar de razas. Además de que es una protesta muy concreta de la comunidad negra contra el racismo que la policía ejerce hacia ellos. Que venga alguien a cambiar el lema de la protesta para incluir a todas las razas, descontextualiza el problema, que es un problema de policías matando negros por ser negros. No viene a cuento sacar la raza de la protesta, cuando la protesta nace precisamente de eso."en lugar de quitarte la careta" No me seas paranoico...@FeelfistMostrar citaMe parece absurdo que pretendas retorcer de esta forma tus argumentos, en lugar de quitarte la careta y negar directamente el racismo de la policía hacia los negros, que es realmente lo que pretendes hacer. Yo al menos voy de cara.
Fhiros1737Hace 3 años1292 VOTOSSi crees que el principal problema es simplemente la violencia ejercida por la policía hacia la comunidad negra, es que no has entendido nada... El problema no es un solo problema... Son cientos, es el acceso libre a las armas, que genera delincuencia elevada, es la falta de oportunidades de las minorías, es la falta de medios de su policía, que en muchisimas regiones de USA van con una mano delante y una mano detrás, es la desinformación de los medios de comunicación y la tergiversación para ganar réditos políticos y económicos, el individualismo y capitalismo salvaje que degrada a las comunidades y vecinos, dejando indefensos a cientos de miles, avocados a la delincuencia, formándose grupos que fomentan entre ellos esta forma de subsistir, adornandola con tonos románticos "gamsta" que la media vende porque genera beneficios...( Ropa concreta, coches concretos, joyas, música...) El problema es gigantesco, y reduciondolo tan solo a "policía mala, negros buenos" no hacemos más que perpetuar el tema, mientras que los verdaderos culpables se frotan las manos. No censuremos diferentes discursos o diagnósticos, ya que la diferencia de perspectiva puede ayudar a buscar soluciones, o al menos salir de las trincheras azules/rojas blancas/negras En esta vida nada es ni blanco ni negro y aquí, nunca mejor dicho@FeelfistMostrar citaSupongo que es la intención, pero no tuvo en cuenta en un primer momento que haciendo eso, también se elimina el foco del lugar donde está el problema, que es en la violencia ejercida por la policía hacia la comunidad negra. De ahí que luego borrase.@ZamoshiMostrar citaMmmm, no se, yo lo tome exactamente al reves. Para mi al decir "All lives matter", esta incluyendo a todos, sin diferenciar, no es ese el punto de todo este desastre? Que se marcan diferencias donde no las hay.@FeelfistMostrar citaA ver peñita, el problema no está en decir "all lives matter" en cualquier otro momento, que sería una frase .. bueno, en realidad un poco vacía, pero ok, todas las vidas importan, está claro... El problema es sustituirla por "all black lives matter", en el momento en el que está siendo el grito de la comunidad negra en unas protestas tan importantes como las que está habiendo. Sacando la raza de la frase, literalmente excluyes el problema racial, que es la base de la protesta. No sólo no los apoyas, sino que los deslegitimas. Si a eso le sumas, que lo dices para promocionar un juego y hacer caja descaradamente.. pues nada, ahí demuestras ser un auténtico descerebrado.
Greymane505Hace 3 años130@BigDaddy97 @Roberbe Pero es que el problema de Estados Unidos es que se le da mucha importancia al color de tu piel, y mientras eso siga asi, pues las cosas no van a cambiar compañeros. All lives matter es un lema que simboliza lo mismo, sin darle importancia a algo tan trivial como la cantidad de melanina del sujeto.1 VOTO
Skmar1213Hace 3 años131Pues yo lo siento, pero yo desde el minuto 1 trate a sus personajes como tostadoras, asi me fue que vi los mismos finales que mis compañeros del 1% Manda cojones comparar tostadoras que se creen que tienen sentimientos con personas reales...1 VOTO
The-Aether-Fire1419Hace 3 años132Ahora colectivizamos a los grupos? La comunidad negra no es una mente colmena y no tiene una opinion "oficial" como una compañia podria tener, esta compuesta por individuos cada uno con su opinion personal, incluido Morgan Freeman. Por lo tanto su opinion no es la de la comunidad negra, pero es que la opinion de nadie es la de la comunidad negra porque esta no tiene opinion "oficial", sino que sus individuos tienen sus propias opiniones, incluso contradictorias, fijate que sorpresa. Te he dejado que te lo explique el porque me parece muy facil de entender y muy logico y no es una idea rompedora, no porque hable por nadie.@FeelfistMostrar citaLo primero, que Morgan Freeman tenga una opinión, no la convierte en la opinión de la comunidad negra, ni es ninguna figura de autoridad para hablar sobre el tema, así que el discurso de Morgan Freeman me sirve de poco, es más.. gran parte del problema de racismo hacia la comunidad negra viene de un problema de aporofobia, problema al que no se ven sometidos negros ricos como Morgan Freeman. En cualquier caso, no tiene mucha historia esto, no estoy de acuerdo, simple y llanamente. Si tienes un problema de racismo, hay que hablar de racismo, y si la policía tiene un problema de racismo hacia la comunidad negra, es muy normal que la comunidad negra se levante y proteste por ello. Llegando y diciendo que es un problema de todas las razas, se les roba el protagonismo de la protesta, y por lo tanto se difumina el problema concreto de "policías matando negros". Ellos se están quejando por eso, y no están entrando a valorar nada más. Se quejan de que la policía les mata porque son racistas y ahí está la protesta. Decir frases de sobre de azucarillo como "todas las vidas son importantes" sólo invisibiliza el problema de racismo que ellos quieren reivindicar. Así que, no, no estoy de acuerdo, decir "AllLivesMatter" no ayuda a nadie. De hecho, es algo tan genérico como decir que defiendes "la paz mundial". Está claro que todas las vidas son importantes, está claro que lo ideal es que no existiese distinción de razas, pero si la policía la tiene, habrá que hablar de ello, y eso es lo que están haciendo, nada más.@The-Aether-FireMostrar cita@FeelfistMostrar citaMe acusas de gimnasia mental y estás haciendo verdaderos malabares para conseguir blanquear el racismo a toda costa. Cuando hay un problema de racismo, se tiene que hablar de racismo, y por tanto, se tiene que hablar de razas. Además de que es una protesta muy concreta de la comunidad negra contra el racismo que la policía ejerce hacia ellos. Que venga alguien a cambiar el lema de la protesta para incluir a todas las razas, descontextualiza el problema, que es un problema de policías matando negros por ser negros. No viene a cuento sacar la raza de la protesta, cuando la protesta nace precisamente de eso. Me parece absurdo que pretendas retorcer de esta forma tus argumentos, en lugar de quitarte la careta y negar directamente el racismo de la policía hacia los negros, que es realmente lo que pretendes hacer. Yo al menos voy de cara.@The-Aether-FireMostrar citaUna de las definiciones de racismo es precisamente "sesgo racial". Por lo que en tu primera frase basicamente me vienes a decir que eliminando el racismo es como se elimina el racismo, vaya afirmacion mas inutil. Tu puedes protestar ante un problema racista afirmando que todas las vidas son igual de valiosas y si se ha cometido un crimen reclamando justicia para el criminal sea de la raza que sea, que es lo que mucha gente hace, tambien puedes quejarte de lo abusos hacia la gente de tu raza, lo que no puedes hacer es salir a llamar racista a todo el que diga que todas las vidas son valiosas, pues esa afirmacion, por mucha gimnasia mental que hagais, no es racista. Vuestro problema es que la raza esta siempre en el punto de mira, y eso solo crea enfrentamientos y division, cuando decis BlackLivesMatter, lo que la gente entiende es OnlyBlackLivesMatter, pues ignorais el resto de vidas y es un malentendido normal. Por eso mucha gente dice AllLivesMatter, y vosotros, antes que intentar comprender dicho punto de vista y aceptarlo o simplemente ignorarlo como haria alguien normal preferis llamarlos racistas, porque de nuevo, la raza es vuestra principal baza. El racismo no se combate hablando de razas sino tomandose la raza como lo que es, un factor irrelevante mas que solo indica tu aspecto superficial.@FeelfistMostrar citaEliminando el sesgo racial es como se elimina el racismo, y es precisamente lo que están reclamando en estas protestas. De lo que tú estás hablando es de eliminar el factor de la raza en una protesta por un problema racista, y así es como se blanquea el racismo.@The-Aether-FireMostrar citaSiento ser yo quien te de la noticia, pero eliminando el factor de la raza como algo importante es precisamente como se elimina el racismo. Os estais quedando algo anticuados@FeelfistMostrar citaEs una cuestión de contextualizar. Esta es una protesta nacida en el seno de la comunidad negra y muy concretamente contra el sesgo racial de su policía. Ante una protesta de ese cariz, si pretendes eliminar la raza de la ecuación, literalmente estás eliminando la protesta. Está claro que si decimos que "todas las vidas son importantes", estamos incluyendo las vidas de los negros, pero si los negros están diciendo que todas sus vidas son importantes, es precisamente porque lo que reivindican es que es [u]a ellos[/u] a los que la policía está matando por cuestiones de raza. Simplemente no se puede eliminar la raza de la frase porque es una protesta nacida de ese problema. Ese precisamente en el "black" donde está la lucha, si lo quitas, la invisibilizas.@P4NCH0Mostrar citaobviamente lo de promocionar el juego esta pesimo. Ahora lo de "all lives metter" esta perfecto. No es que haya solo racismo, sino que hay prejuicios de todo tipo. Los latinos, musulmanes, condición social. Me molesta que nos concentremos en una parte de la sociedad ignorando a todos los demas@FeelfistMostrar citaA ver peñita, el problema no está en decir "all lives matter" en cualquier otro momento, que sería una frase .. bueno, en realidad un poco vacía, pero ok, todas las vidas importan, está claro... El problema es sustituirla por "all black lives matter", en el momento en el que está siendo el grito de la comunidad negra en unas protestas tan importantes como las que está habiendo. Sacando la raza de la frase, literalmente excluyes el problema racial, que es la base de la protesta. No sólo no los apoyas, sino que los deslegitimas. Si a eso le sumas, que lo dices para promocionar un juego y hacer caja descaradamente.. pues nada, ahí demuestras ser un auténtico descerebrado.No, mira, la cosa es simple, el racismo se evita eliminando la raza como factor influyente en la vida diaria, otra cosa es que tu no lo entiendas y te tenga que explicar en mas detalle lo que significa.@FeelfistMostrar citaMe acusas de gimnasia mental y estás haciendo verdaderos malabares para conseguir blanquear el racismo a toda costa.Cuando hay un problema de racismo se tiene que evitar hablar de razas pues son la causa principal del racismo, se hablara de justicia y de criminalidad, e incluso podria darte la razon en que alguna vez puede hablarse de raza si es necesario o indispensable, para dar la noticia, para el juicio y los agravantes, para discutir la intencionalidad,etc. y no sere yo quien diga que eres racista por mencionar la raza alguna vez, o si en algun momento es indispensable (como el agravante frente a la justicia y demas), pero creo que es conveniente evitarlo, sobre todo en un problema que no solo afecta a gente de raza negra. Pero poner la raza al frente de la discusion de tal manera que las propias opiniones de personas de otra raza son descalificadas por defecto, y que quien diga que todas las vidas importan es el enemigo como hace BlackLivesMatter y sus activistas me parece un error. Lo cierto es que en EEUU la brutalidad policial es algo comun entre todo tipo de personas, incluidas personas blancas, [spoiler="aqui"][url]https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Daniel_Shaver[/url] [url]https://www.washingtonpost.com/graphics/investigations/police-shootings-database/?itid=lk_inline_manual_7[/url] [/spoiler] algun ejemplo.. El problema del segundo ejemplo es que no especifica el numero de muertes que han sido de personas desarmadas o inofensivas, pero podemos ver que una enorme cantidad de gente de raza negra es asesinada, en mayor proporcion que otras razas, pero tambien hay una gran cantidad de personas de raza blanca asesinada, ejemplo, el de Daniel Shaver. Aunque es cierto que mueren mas personas de raza negra en proporcion Black Lives matter no tiene en cuenta a las personas de otras razas, no solo blanca, latina, asiatica, etc. No seria eso invisibilizar los asesinatos de estas personas segun tu propia logica? AllLivesMatter no invisibiliza a nadie, en todo caso hace el problema mas grande, es decir, no es lo mismo quejarse de 1200 personas de raza negra muertas por la policia que quejarse de 5.700 personas en general muertas por la policia, esto ultimo no invisibiliza a nadie, sino que muestra el problema con su maxima gravedad e incluye a personas de todas las razas. Y ahora entramos al punto principal de la discusion: decir que todas las vidas importan no descontextualiza nada pues todas las vidas incluye a las vidas negras como ya he explicado, de hecho como eslogan me parece mejor que BlackLivesMatter por lo ya mencionado ademas de que evita hablar de raza y crea menos enfrentamientos... Y el hecho de llamar racista a todo el que usa este eslogan es para hacerselo mirar, la logica del "quien no este con nosotros esta contra nosotros" una vez mas Toma, te dejo un extracto de Morgan Freeman explicando su postura ante el asunto de la raza en general y como cree que dando ciertos "privilegios" o un trato especial a ciertos grupos, no es como se soluciona el racismo, de hecho es como se amplifica:@FeelfistMostrar citaCuando hay un problema de racismo, se tiene que hablar de racismo, y por tanto, se tiene que hablar de razas. Además de que es una protesta muy concreta de la comunidad negra contra el racismo que la policía ejerce hacia ellos. Que venga alguien a cambiar el lema de la protesta para incluir a todas las razas, descontextualiza el problema, que es un problema de policías matando negros por ser negros. No viene a cuento sacar la raza de la protesta, cuando la protesta nace precisamente de eso."en lugar de quitarte la careta" No me seas paranoico...@FeelfistMostrar citaMe parece absurdo que pretendas retorcer de esta forma tus argumentos, en lugar de quitarte la careta y negar directamente el racismo de la policía hacia los negros, que es realmente lo que pretendes hacer. Yo al menos voy de cara.Las protestas van de obtener un fin, no se trata de quien tenga o no el protagonismo... Acaso no has visto que hay miles de muertes a manos de la policia de personas de otras razas? o simplemente lo has ignorado convenientemente.... Mi pregunta, a la que no has contestado es si el solo hablar de las vidas de las personas de raza negra no invisibiliza al resto de personas de otras razas que sufren de brutalidad policial. Y la respuesta es que si lo hace, pero de nuevo, lo ignoras convenientemente pues no es favorable para tu narrativa. Y todavia no has dado una explicacion de por que AllLivesMatter invisibiliza nada, solo has dicho que "quita el protagonismo" y es una verdad a medias, AllLivesMatter le quita el protagonismo a la raza que es la protagonista en BlackLivesMatter y se lo da a todas las victimas del crimen en cuestion. Por lo tanto no se invisibiliza a esas personas. Siguen teniendo el protagonismo, la diferencia es que no lo tienen no como raza, sino como victimas de un crimen. De hecho te lo voy a explicar con mates a ver si asi lo entiendes: si hay 1500 muertos de raza negra por brutalidad policial y 3500 de otras razas por brutalidad policial el total son 5000. Tenemos 5000 muertos por brutalidad policial. Definamos personas invisibilizadas, de aqui podemos sacar que: Personas que tienes en cuenta= total de personas-personas que no tienes en cuenta. Siendo las invisibilizadas las personas que no tienes en cuenta. Si? te parece esa la definicion? Decir BlackLivesMatter es decir que 1500 vidas importan, es cierto, pero 1500=5000-3500, es decir, estas eliminando a 3500 victimas de la ecuacion, puedes decir que las estas invisibilizando si quieres. Decir AllLivesMatter es decir que 5000 vidas importan, por lo que 5000=5000-0, es decir, estas eliminando a 0 personas de la ecuacion e incluyendo a todo el mundo. Desde cuando restar para ti es inclusivo y sumar gente al movimiento es invisibilizar?@FeelfistMostrar citaEn cualquier caso, no tiene mucha historia esto, no estoy de acuerdo, simple y llanamente. Si tienes un problema de racismo, hay que hablar de racismo, y si la policía tiene un problema de racismo hacia la comunidad negra, es muy normal que la comunidad negra se levante y proteste por ello. Llegando y diciendo que es un problema de todas las razas, se les roba el protagonismo de la protesta, y por lo tanto se difumina el problema concreto de "policías matando negros". Ellos se están quejando por eso, y no están entrando a valorar nada más. Se quejan de que la policía les mata porque son racistas y ahí está la protesta.Y decir Black Lives Matter es como decir que defiendes la paz en un pais y no mencionar a otros paises, cual es el punto de tu analogia...@FeelfistMostrar citaAsí que, no, no estoy de acuerdo, decir "AllLivesMatter" no ayuda a nadie. De hecho, es algo tan genérico como decir que defiendes "la paz mundial". Está claro que todas las vidas son importantes, está claro que lo ideal es que no existiese distinción de razas, pero si la policía la tiene, habrá que hablar de ello, y eso es lo que están haciendo, nada más.EDITADO EL 02-06-2020 / 18:05 (EDITADO 3 VECES)
Feelfist19742Hace 3 años133Al final estás haciendo lo que te he adelantado que harías .. negar el racismo de la policía hacia los negros. Tantos datos por no aceptar algo tan sencillo, que no piensas que haya un sesgo racial de la policía hacia los negros, sino que piensas que es algo extendido y que no entiende de razas ¿Para qué estamos perdiendo el tiempo entonces? En fin, yo lo dejo aquí.@The-Aether-FireMostrar citaAhora colectivizamos a los grupos? La comunidad negra no es una mente colmena y no tiene una opinion "oficial" como una compañia podria tener, esta compuesta por individuos cada uno con su opinion personal, incluido Morgan Freeman. Por lo tanto su opinion no es la de la comunidad negra, pero es que la opinion de nadie es la de la comunidad negra porque esta no tiene opinion "oficial", sino que sus individuos tienen sus propias opiniones, incluso contradictorias, fijate que sorpresa. Te he dejado que te lo explique el porque me parece muy facil de entender y muy logico y no es una idea rompedora, no porque hable por nadie.@FeelfistMostrar citaLo primero, que Morgan Freeman tenga una opinión, no la convierte en la opinión de la comunidad negra, ni es ninguna figura de autoridad para hablar sobre el tema, así que el discurso de Morgan Freeman me sirve de poco, es más.. gran parte del problema de racismo hacia la comunidad negra viene de un problema de aporofobia, problema al que no se ven sometidos negros ricos como Morgan Freeman. En cualquier caso, no tiene mucha historia esto, no estoy de acuerdo, simple y llanamente. Si tienes un problema de racismo, hay que hablar de racismo, y si la policía tiene un problema de racismo hacia la comunidad negra, es muy normal que la comunidad negra se levante y proteste por ello. Llegando y diciendo que es un problema de todas las razas, se les roba el protagonismo de la protesta, y por lo tanto se difumina el problema concreto de "policías matando negros". Ellos se están quejando por eso, y no están entrando a valorar nada más. Se quejan de que la policía les mata porque son racistas y ahí está la protesta. Decir frases de sobre de azucarillo como "todas las vidas son importantes" sólo invisibiliza el problema de racismo que ellos quieren reivindicar. Así que, no, no estoy de acuerdo, decir "AllLivesMatter" no ayuda a nadie. De hecho, es algo tan genérico como decir que defiendes "la paz mundial". Está claro que todas las vidas son importantes, está claro que lo ideal es que no existiese distinción de razas, pero si la policía la tiene, habrá que hablar de ello, y eso es lo que están haciendo, nada más.@The-Aether-FireMostrar cita@FeelfistMostrar citaMe acusas de gimnasia mental y estás haciendo verdaderos malabares para conseguir blanquear el racismo a toda costa. Cuando hay un problema de racismo, se tiene que hablar de racismo, y por tanto, se tiene que hablar de razas. Además de que es una protesta muy concreta de la comunidad negra contra el racismo que la policía ejerce hacia ellos. Que venga alguien a cambiar el lema de la protesta para incluir a todas las razas, descontextualiza el problema, que es un problema de policías matando negros por ser negros. No viene a cuento sacar la raza de la protesta, cuando la protesta nace precisamente de eso. Me parece absurdo que pretendas retorcer de esta forma tus argumentos, en lugar de quitarte la careta y negar directamente el racismo de la policía hacia los negros, que es realmente lo que pretendes hacer. Yo al menos voy de cara.@The-Aether-FireMostrar citaUna de las definiciones de racismo es precisamente "sesgo racial". Por lo que en tu primera frase basicamente me vienes a decir que eliminando el racismo es como se elimina el racismo, vaya afirmacion mas inutil. Tu puedes protestar ante un problema racista afirmando que todas las vidas son igual de valiosas y si se ha cometido un crimen reclamando justicia para el criminal sea de la raza que sea, que es lo que mucha gente hace, tambien puedes quejarte de lo abusos hacia la gente de tu raza, lo que no puedes hacer es salir a llamar racista a todo el que diga que todas las vidas son valiosas, pues esa afirmacion, por mucha gimnasia mental que hagais, no es racista. Vuestro problema es que la raza esta siempre en el punto de mira, y eso solo crea enfrentamientos y division, cuando decis BlackLivesMatter, lo que la gente entiende es OnlyBlackLivesMatter, pues ignorais el resto de vidas y es un malentendido normal. Por eso mucha gente dice AllLivesMatter, y vosotros, antes que intentar comprender dicho punto de vista y aceptarlo o simplemente ignorarlo como haria alguien normal preferis llamarlos racistas, porque de nuevo, la raza es vuestra principal baza. El racismo no se combate hablando de razas sino tomandose la raza como lo que es, un factor irrelevante mas que solo indica tu aspecto superficial.@FeelfistMostrar citaEliminando el sesgo racial es como se elimina el racismo, y es precisamente lo que están reclamando en estas protestas. De lo que tú estás hablando es de eliminar el factor de la raza en una protesta por un problema racista, y así es como se blanquea el racismo.@The-Aether-FireMostrar citaSiento ser yo quien te de la noticia, pero eliminando el factor de la raza como algo importante es precisamente como se elimina el racismo. Os estais quedando algo anticuados@FeelfistMostrar citaEs una cuestión de contextualizar. Esta es una protesta nacida en el seno de la comunidad negra y muy concretamente contra el sesgo racial de su policía. Ante una protesta de ese cariz, si pretendes eliminar la raza de la ecuación, literalmente estás eliminando la protesta. Está claro que si decimos que "todas las vidas son importantes", estamos incluyendo las vidas de los negros, pero si los negros están diciendo que todas sus vidas son importantes, es precisamente porque lo que reivindican es que es [u]a ellos[/u] a los que la policía está matando por cuestiones de raza. Simplemente no se puede eliminar la raza de la frase porque es una protesta nacida de ese problema. Ese precisamente en el "black" donde está la lucha, si lo quitas, la invisibilizas.@P4NCH0Mostrar citaobviamente lo de promocionar el juego esta pesimo. Ahora lo de "all lives metter" esta perfecto. No es que haya solo racismo, sino que hay prejuicios de todo tipo. Los latinos, musulmanes, condición social. Me molesta que nos concentremos en una parte de la sociedad ignorando a todos los demas@FeelfistMostrar citaA ver peñita, el problema no está en decir "all lives matter" en cualquier otro momento, que sería una frase .. bueno, en realidad un poco vacía, pero ok, todas las vidas importan, está claro... El problema es sustituirla por "all black lives matter", en el momento en el que está siendo el grito de la comunidad negra en unas protestas tan importantes como las que está habiendo. Sacando la raza de la frase, literalmente excluyes el problema racial, que es la base de la protesta. No sólo no los apoyas, sino que los deslegitimas. Si a eso le sumas, que lo dices para promocionar un juego y hacer caja descaradamente.. pues nada, ahí demuestras ser un auténtico descerebrado.No, mira, la cosa es simple, el racismo se evita eliminando la raza como factor influyente en la vida diaria, otra cosa es que tu no lo entiendas y te tenga que explicar en mas detalle lo que significa.@FeelfistMostrar citaMe acusas de gimnasia mental y estás haciendo verdaderos malabares para conseguir blanquear el racismo a toda costa.Cuando hay un problema de racismo se tiene que evitar hablar de razas pues son la causa principal del racismo, se hablara de justicia y de criminalidad, e incluso podria darte la razon en que alguna vez puede hablarse de raza si es necesario o indispensable, para dar la noticia, para el juicio y los agravantes, para discutir la intencionalidad,etc. y no sere yo quien diga que eres racista por mencionar la raza alguna vez, o si en algun momento es indispensable (como el agravante frente a la justicia y demas), pero creo que es conveniente evitarlo, sobre todo en un problema que no solo afecta a gente de raza negra. Pero poner la raza al frente de la discusion de tal manera que las propias opiniones de personas de otra raza son descalificadas por defecto, y que quien diga que todas las vidas importan es el enemigo como hace BlackLivesMatter y sus activistas me parece un error. Lo cierto es que en EEUU la brutalidad policial es algo comun entre todo tipo de personas, incluidas personas blancas, [spoiler="aqui"][url]https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Daniel_Shaver[/url] [url]https://www.washingtonpost.com/graphics/investigations/police-shootings-database/?itid=lk_inline_manual_7[/url] [/spoiler] algun ejemplo.. El problema del segundo ejemplo es que no especifica el numero de muertes que han sido de personas desarmadas o inofensivas, pero podemos ver que una enorme cantidad de gente de raza negra es asesinada, en mayor proporcion que otras razas, pero tambien hay una gran cantidad de personas de raza blanca asesinada, ejemplo, el de Daniel Shaver. Aunque es cierto que mueren mas personas de raza negra en proporcion Black Lives matter no tiene en cuenta a las personas de otras razas, no solo blanca, latina, asiatica, etc. No seria eso invisibilizar los asesinatos de estas personas segun tu propia logica? AllLivesMatter no invisibiliza a nadie, en todo caso hace el problema mas grande, es decir, no es lo mismo quejarse de 1200 personas de raza negra muertas por la policia que quejarse de 5.700 personas en general muertas por la policia, esto ultimo no invisibiliza a nadie, sino que muestra el problema con su maxima gravedad e incluye a personas de todas las razas. Y ahora entramos al punto principal de la discusion: decir que todas las vidas importan no descontextualiza nada pues todas las vidas incluye a las vidas negras como ya he explicado, de hecho como eslogan me parece mejor que BlackLivesMatter por lo ya mencionado ademas de que evita hablar de raza y crea menos enfrentamientos... Y el hecho de llamar racista a todo el que usa este eslogan es para hacerselo mirar, la logica del "quien no este con nosotros esta contra nosotros" una vez mas Toma, te dejo un extracto de Morgan Freeman explicando su postura ante el asunto de la raza en general y como cree que dando ciertos "privilegios" o un trato especial a ciertos grupos, no es como se soluciona el racismo, de hecho es como se amplifica:@FeelfistMostrar citaCuando hay un problema de racismo, se tiene que hablar de racismo, y por tanto, se tiene que hablar de razas. Además de que es una protesta muy concreta de la comunidad negra contra el racismo que la policía ejerce hacia ellos. Que venga alguien a cambiar el lema de la protesta para incluir a todas las razas, descontextualiza el problema, que es un problema de policías matando negros por ser negros. No viene a cuento sacar la raza de la protesta, cuando la protesta nace precisamente de eso."en lugar de quitarte la careta" No me seas paranoico...@FeelfistMostrar citaMe parece absurdo que pretendas retorcer de esta forma tus argumentos, en lugar de quitarte la careta y negar directamente el racismo de la policía hacia los negros, que es realmente lo que pretendes hacer. Yo al menos voy de cara.Las protestas van de obtener un fin, no se trata de quien tenga o no el protagonismo... Acaso no has visto que hay miles de muertes a manos de la policia de personas de otras razas? o simplemente lo has ignorado convenientemente.... Mi pregunta, a la que no has contestado es si el solo hablar de las vidas de las personas de raza negra no invisibiliza al resto de personas de otras razas que sufren de brutalidad policial. Y la respuesta es que si lo hace, pero de nuevo, lo ignoras convenientemente pues no es favorable para tu narrativa. Y todavia no has dado una explicacion de por que AllLivesMatter invisibiliza nada, solo has dicho que "quita el protagonismo" y es una verdad a medias, AllLivesMatter le quita el protagonismo a la raza que es la protagonista en BlackLivesMatter y se lo da a todas las victimas del crimen en cuestion. Por lo tanto no se invisibiliza a esas personas. Siguen teniendo el protagonismo, la diferencia es que no lo tienen no como raza, sino como victimas de un crimen. De hecho te lo voy a explicar con mates a ver si asi lo entiendes: si hay 1500 muertos de raza negra por brutalidad policial y 3500 de otras razas por brutalidad policial el total son 5000. Tenemos 5000 muertos por brutalidad policial. Definamos personas invisibilizadas, de aqui podemos sacar que: Personas que tienes en cuenta= total de personas-personas que no tienes en cuenta. Siendo las invisibilizadas las personas que no tienes en cuenta. Si? te parece esa la definicion? Decir BlackLivesMatter es decir que 1500 vidas importan, es cierto, pero 1500=5000-3500, es decir, estas eliminando a 3500 victimas de la ecuacion, puedes decir que las estas invisibilizando si quieres. Decir AllLivesMatter es decir que 5000 vidas importan, por lo que 5000=5000-0, es decir, estas eliminando a 0 personas de la ecuacion e incluyendo a todo el mundo. Desde cuando restar para ti es inclusivo y sumar gente al movimiento es invisibilizar?@FeelfistMostrar citaEn cualquier caso, no tiene mucha historia esto, no estoy de acuerdo, simple y llanamente. Si tienes un problema de racismo, hay que hablar de racismo, y si la policía tiene un problema de racismo hacia la comunidad negra, es muy normal que la comunidad negra se levante y proteste por ello. Llegando y diciendo que es un problema de todas las razas, se les roba el protagonismo de la protesta, y por lo tanto se difumina el problema concreto de "policías matando negros". Ellos se están quejando por eso, y no están entrando a valorar nada más. Se quejan de que la policía les mata porque son racistas y ahí está la protesta.Y decir Black Lives Matter es como decir que defiendes la paz en un pais y no mencionar a otros paises, cual es el punto de tu analogia...@FeelfistMostrar citaAsí que, no, no estoy de acuerdo, decir "AllLivesMatter" no ayuda a nadie. De hecho, es algo tan genérico como decir que defiendes "la paz mundial". Está claro que todas las vidas son importantes, está claro que lo ideal es que no existiese distinción de razas, pero si la policía la tiene, habrá que hablar de ello, y eso es lo que están haciendo, nada más.
Feelfist19742Hace 3 años1341 VOTOJoder, yo no veo que esto sea tan difícil de entender. Es una protesta, en la que el catalizador ha sido el asesinato de un negro a manos de un policía ejerciendo brutalidad policial. De ahí las protestas. De ahí, que estén protestando exclusivamente por ese problema, por su problema, el de la comunidad negra. Todo el mundo es libre de protestar por lo que quiera, y aquí nadie censura los discursos en defensa de nada, lo que están censurando, es meterte en la protesta del "all black lives matter" e intentar desviar la atención con otros eslóganes, que no tienen que ver con la protesta concreta y desvían el foco. Además, en este caso ha sido para hacer publicidad. De ahí que haya sido criticado y de ahí que él mismo se haya dado cuenta del error. En fin, ya he puesto mil comentarios porque me habéis contestado muchos, y está claro que no dejo de repetirme, así que yo lo dejo aquí. Saludos@FhirosMostrar citaSi crees que el principal problema es simplemente la violencia ejercida por la policía hacia la comunidad negra, es que no has entendido nada... El problema no es un solo problema... Son cientos, es el acceso libre a las armas, que genera delincuencia elevada, es la falta de oportunidades de las minorías, es la falta de medios de su policía, que en muchisimas regiones de USA van con una mano delante y una mano detrás, es la desinformación de los medios de comunicación y la tergiversación para ganar réditos políticos y económicos, el individualismo y capitalismo salvaje que degrada a las comunidades y vecinos, dejando indefensos a cientos de miles, avocados a la delincuencia, formándose grupos que fomentan entre ellos esta forma de subsistir, adornandola con tonos románticos "gamsta" que la media vende porque genera beneficios...( Ropa concreta, coches concretos, joyas, música...) El problema es gigantesco, y reduciondolo tan solo a "policía mala, negros buenos" no hacemos más que perpetuar el tema, mientras que los verdaderos culpables se frotan las manos. No censuremos diferentes discursos o diagnósticos, ya que la diferencia de perspectiva puede ayudar a buscar soluciones, o al menos salir de las trincheras azules/rojas blancas/negras En esta vida nada es ni blanco ni negro y aquí, nunca mejor dicho@FeelfistMostrar citaSupongo que es la intención, pero no tuvo en cuenta en un primer momento que haciendo eso, también se elimina el foco del lugar donde está el problema, que es en la violencia ejercida por la policía hacia la comunidad negra. De ahí que luego borrase.@ZamoshiMostrar citaMmmm, no se, yo lo tome exactamente al reves. Para mi al decir "All lives matter", esta incluyendo a todos, sin diferenciar, no es ese el punto de todo este desastre? Que se marcan diferencias donde no las hay.@FeelfistMostrar citaA ver peñita, el problema no está en decir "all lives matter" en cualquier otro momento, que sería una frase .. bueno, en realidad un poco vacía, pero ok, todas las vidas importan, está claro... El problema es sustituirla por "all black lives matter", en el momento en el que está siendo el grito de la comunidad negra en unas protestas tan importantes como las que está habiendo. Sacando la raza de la frase, literalmente excluyes el problema racial, que es la base de la protesta. No sólo no los apoyas, sino que los deslegitimas. Si a eso le sumas, que lo dices para promocionar un juego y hacer caja descaradamente.. pues nada, ahí demuestras ser un auténtico descerebrado.
The-Aether-Fire1419Hace 3 años135Vaya manera mas cutre de huir de la discusion, vamos, que ahora te inventas mis argumentos, donde digo yo eso? Citamelo por favor. No niego que pueda haber racismo hacia las personas de raza negra, pero la brutalidad policial no es exclusiva de las personas de raza negra, y de hecho el racismo tampoco, pues afecta a otras razas, latina, asiatica a quienes afecta tambien la brutalidad policial e incluso puedes ser racista hacia alguien blanco fijate tu por donde, nada de eso lo engloba BlackLivesMatter, pero si lo engloba AllLivesMatter, eso añadido a que muchos activistas de BlackLivesMatter ponen la raza como el principio y el fin de literalmente cualquier cosa llegando a desacreditar a otras personas por no ser de raza negra.@FeelfistMostrar citaAl final estás haciendo lo que te he adelantado que harías .. negar el racismo de la policía hacia los negros. Tantos datos por no aceptar algo tan sencillo, que no piensas que haya un sesgo racial de la policía hacia los negros, sino que piensas que es algo extendido y que no entiende de razas ¿Para qué estamos perdiendo el tiempo entonces? En fin, yo lo dejo aquí.@The-Aether-FireMostrar citaAhora colectivizamos a los grupos? La comunidad negra no es una mente colmena y no tiene una opinion "oficial" como una compañia podria tener, esta compuesta por individuos cada uno con su opinion personal, incluido Morgan Freeman. Por lo tanto su opinion no es la de la comunidad negra, pero es que la opinion de nadie es la de la comunidad negra porque esta no tiene opinion "oficial", sino que sus individuos tienen sus propias opiniones, incluso contradictorias, fijate que sorpresa. Te he dejado que te lo explique el porque me parece muy facil de entender y muy logico y no es una idea rompedora, no porque hable por nadie.@FeelfistMostrar citaLo primero, que Morgan Freeman tenga una opinión, no la convierte en la opinión de la comunidad negra, ni es ninguna figura de autoridad para hablar sobre el tema, así que el discurso de Morgan Freeman me sirve de poco, es más.. gran parte del problema de racismo hacia la comunidad negra viene de un problema de aporofobia, problema al que no se ven sometidos negros ricos como Morgan Freeman. En cualquier caso, no tiene mucha historia esto, no estoy de acuerdo, simple y llanamente. Si tienes un problema de racismo, hay que hablar de racismo, y si la policía tiene un problema de racismo hacia la comunidad negra, es muy normal que la comunidad negra se levante y proteste por ello. Llegando y diciendo que es un problema de todas las razas, se les roba el protagonismo de la protesta, y por lo tanto se difumina el problema concreto de "policías matando negros". Ellos se están quejando por eso, y no están entrando a valorar nada más. Se quejan de que la policía les mata porque son racistas y ahí está la protesta. Decir frases de sobre de azucarillo como "todas las vidas son importantes" sólo invisibiliza el problema de racismo que ellos quieren reivindicar. Así que, no, no estoy de acuerdo, decir "AllLivesMatter" no ayuda a nadie. De hecho, es algo tan genérico como decir que defiendes "la paz mundial". Está claro que todas las vidas son importantes, está claro que lo ideal es que no existiese distinción de razas, pero si la policía la tiene, habrá que hablar de ello, y eso es lo que están haciendo, nada más.@The-Aether-FireMostrar cita@FeelfistMostrar citaMe acusas de gimnasia mental y estás haciendo verdaderos malabares para conseguir blanquear el racismo a toda costa. Cuando hay un problema de racismo, se tiene que hablar de racismo, y por tanto, se tiene que hablar de razas. Además de que es una protesta muy concreta de la comunidad negra contra el racismo que la policía ejerce hacia ellos. Que venga alguien a cambiar el lema de la protesta para incluir a todas las razas, descontextualiza el problema, que es un problema de policías matando negros por ser negros. No viene a cuento sacar la raza de la protesta, cuando la protesta nace precisamente de eso. Me parece absurdo que pretendas retorcer de esta forma tus argumentos, en lugar de quitarte la careta y negar directamente el racismo de la policía hacia los negros, que es realmente lo que pretendes hacer. Yo al menos voy de cara.@The-Aether-FireMostrar citaUna de las definiciones de racismo es precisamente "sesgo racial". Por lo que en tu primera frase basicamente me vienes a decir que eliminando el racismo es como se elimina el racismo, vaya afirmacion mas inutil. Tu puedes protestar ante un problema racista afirmando que todas las vidas son igual de valiosas y si se ha cometido un crimen reclamando justicia para el criminal sea de la raza que sea, que es lo que mucha gente hace, tambien puedes quejarte de lo abusos hacia la gente de tu raza, lo que no puedes hacer es salir a llamar racista a todo el que diga que todas las vidas son valiosas, pues esa afirmacion, por mucha gimnasia mental que hagais, no es racista. Vuestro problema es que la raza esta siempre en el punto de mira, y eso solo crea enfrentamientos y division, cuando decis BlackLivesMatter, lo que la gente entiende es OnlyBlackLivesMatter, pues ignorais el resto de vidas y es un malentendido normal. Por eso mucha gente dice AllLivesMatter, y vosotros, antes que intentar comprender dicho punto de vista y aceptarlo o simplemente ignorarlo como haria alguien normal preferis llamarlos racistas, porque de nuevo, la raza es vuestra principal baza. El racismo no se combate hablando de razas sino tomandose la raza como lo que es, un factor irrelevante mas que solo indica tu aspecto superficial.@FeelfistMostrar citaEliminando el sesgo racial es como se elimina el racismo, y es precisamente lo que están reclamando en estas protestas. De lo que tú estás hablando es de eliminar el factor de la raza en una protesta por un problema racista, y así es como se blanquea el racismo.@The-Aether-FireMostrar citaSiento ser yo quien te de la noticia, pero eliminando el factor de la raza como algo importante es precisamente como se elimina el racismo. Os estais quedando algo anticuados@FeelfistMostrar citaEs una cuestión de contextualizar. Esta es una protesta nacida en el seno de la comunidad negra y muy concretamente contra el sesgo racial de su policía. Ante una protesta de ese cariz, si pretendes eliminar la raza de la ecuación, literalmente estás eliminando la protesta. Está claro que si decimos que "todas las vidas son importantes", estamos incluyendo las vidas de los negros, pero si los negros están diciendo que todas sus vidas son importantes, es precisamente porque lo que reivindican es que es [u]a ellos[/u] a los que la policía está matando por cuestiones de raza. Simplemente no se puede eliminar la raza de la frase porque es una protesta nacida de ese problema. Ese precisamente en el "black" donde está la lucha, si lo quitas, la invisibilizas.@P4NCH0Mostrar citaobviamente lo de promocionar el juego esta pesimo. Ahora lo de "all lives metter" esta perfecto. No es que haya solo racismo, sino que hay prejuicios de todo tipo. Los latinos, musulmanes, condición social. Me molesta que nos concentremos en una parte de la sociedad ignorando a todos los demas@FeelfistMostrar citaA ver peñita, el problema no está en decir "all lives matter" en cualquier otro momento, que sería una frase .. bueno, en realidad un poco vacía, pero ok, todas las vidas importan, está claro... El problema es sustituirla por "all black lives matter", en el momento en el que está siendo el grito de la comunidad negra en unas protestas tan importantes como las que está habiendo. Sacando la raza de la frase, literalmente excluyes el problema racial, que es la base de la protesta. No sólo no los apoyas, sino que los deslegitimas. Si a eso le sumas, que lo dices para promocionar un juego y hacer caja descaradamente.. pues nada, ahí demuestras ser un auténtico descerebrado.No, mira, la cosa es simple, el racismo se evita eliminando la raza como factor influyente en la vida diaria, otra cosa es que tu no lo entiendas y te tenga que explicar en mas detalle lo que significa.@FeelfistMostrar citaMe acusas de gimnasia mental y estás haciendo verdaderos malabares para conseguir blanquear el racismo a toda costa.Cuando hay un problema de racismo se tiene que evitar hablar de razas pues son la causa principal del racismo, se hablara de justicia y de criminalidad, e incluso podria darte la razon en que alguna vez puede hablarse de raza si es necesario o indispensable, para dar la noticia, para el juicio y los agravantes, para discutir la intencionalidad,etc. y no sere yo quien diga que eres racista por mencionar la raza alguna vez, o si en algun momento es indispensable (como el agravante frente a la justicia y demas), pero creo que es conveniente evitarlo, sobre todo en un problema que no solo afecta a gente de raza negra. Pero poner la raza al frente de la discusion de tal manera que las propias opiniones de personas de otra raza son descalificadas por defecto, y que quien diga que todas las vidas importan es el enemigo como hace BlackLivesMatter y sus activistas me parece un error. Lo cierto es que en EEUU la brutalidad policial es algo comun entre todo tipo de personas, incluidas personas blancas, [spoiler="aqui"][url]https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Daniel_Shaver[/url] [url]https://www.washingtonpost.com/graphics/investigations/police-shootings-database/?itid=lk_inline_manual_7[/url] [/spoiler] algun ejemplo.. El problema del segundo ejemplo es que no especifica el numero de muertes que han sido de personas desarmadas o inofensivas, pero podemos ver que una enorme cantidad de gente de raza negra es asesinada, en mayor proporcion que otras razas, pero tambien hay una gran cantidad de personas de raza blanca asesinada, ejemplo, el de Daniel Shaver. Aunque es cierto que mueren mas personas de raza negra en proporcion Black Lives matter no tiene en cuenta a las personas de otras razas, no solo blanca, latina, asiatica, etc. No seria eso invisibilizar los asesinatos de estas personas segun tu propia logica? AllLivesMatter no invisibiliza a nadie, en todo caso hace el problema mas grande, es decir, no es lo mismo quejarse de 1200 personas de raza negra muertas por la policia que quejarse de 5.700 personas en general muertas por la policia, esto ultimo no invisibiliza a nadie, sino que muestra el problema con su maxima gravedad e incluye a personas de todas las razas. Y ahora entramos al punto principal de la discusion: decir que todas las vidas importan no descontextualiza nada pues todas las vidas incluye a las vidas negras como ya he explicado, de hecho como eslogan me parece mejor que BlackLivesMatter por lo ya mencionado ademas de que evita hablar de raza y crea menos enfrentamientos... Y el hecho de llamar racista a todo el que usa este eslogan es para hacerselo mirar, la logica del "quien no este con nosotros esta contra nosotros" una vez mas Toma, te dejo un extracto de Morgan Freeman explicando su postura ante el asunto de la raza en general y como cree que dando ciertos "privilegios" o un trato especial a ciertos grupos, no es como se soluciona el racismo, de hecho es como se amplifica:@FeelfistMostrar citaCuando hay un problema de racismo, se tiene que hablar de racismo, y por tanto, se tiene que hablar de razas. Además de que es una protesta muy concreta de la comunidad negra contra el racismo que la policía ejerce hacia ellos. Que venga alguien a cambiar el lema de la protesta para incluir a todas las razas, descontextualiza el problema, que es un problema de policías matando negros por ser negros. No viene a cuento sacar la raza de la protesta, cuando la protesta nace precisamente de eso."en lugar de quitarte la careta" No me seas paranoico...@FeelfistMostrar citaMe parece absurdo que pretendas retorcer de esta forma tus argumentos, en lugar de quitarte la careta y negar directamente el racismo de la policía hacia los negros, que es realmente lo que pretendes hacer. Yo al menos voy de cara.Las protestas van de obtener un fin, no se trata de quien tenga o no el protagonismo... Acaso no has visto que hay miles de muertes a manos de la policia de personas de otras razas? o simplemente lo has ignorado convenientemente.... Mi pregunta, a la que no has contestado es si el solo hablar de las vidas de las personas de raza negra no invisibiliza al resto de personas de otras razas que sufren de brutalidad policial. Y la respuesta es que si lo hace, pero de nuevo, lo ignoras convenientemente pues no es favorable para tu narrativa. Y todavia no has dado una explicacion de por que AllLivesMatter invisibiliza nada, solo has dicho que "quita el protagonismo" y es una verdad a medias, AllLivesMatter le quita el protagonismo a la raza que es la protagonista en BlackLivesMatter y se lo da a todas las victimas del crimen en cuestion. Por lo tanto no se invisibiliza a esas personas. Siguen teniendo el protagonismo, la diferencia es que no lo tienen no como raza, sino como victimas de un crimen. De hecho te lo voy a explicar con mates a ver si asi lo entiendes: si hay 1500 muertos de raza negra por brutalidad policial y 3500 de otras razas por brutalidad policial el total son 5000. Tenemos 5000 muertos por brutalidad policial. Definamos personas invisibilizadas, de aqui podemos sacar que: Personas que tienes en cuenta= total de personas-personas que no tienes en cuenta. Siendo las invisibilizadas las personas que no tienes en cuenta. Si? te parece esa la definicion? Decir BlackLivesMatter es decir que 1500 vidas importan, es cierto, pero 1500=5000-3500, es decir, estas eliminando a 3500 victimas de la ecuacion, puedes decir que las estas invisibilizando si quieres. Decir AllLivesMatter es decir que 5000 vidas importan, por lo que 5000=5000-0, es decir, estas eliminando a 0 personas de la ecuacion e incluyendo a todo el mundo. Desde cuando restar para ti es inclusivo y sumar gente al movimiento es invisibilizar?@FeelfistMostrar citaEn cualquier caso, no tiene mucha historia esto, no estoy de acuerdo, simple y llanamente. Si tienes un problema de racismo, hay que hablar de racismo, y si la policía tiene un problema de racismo hacia la comunidad negra, es muy normal que la comunidad negra se levante y proteste por ello. Llegando y diciendo que es un problema de todas las razas, se les roba el protagonismo de la protesta, y por lo tanto se difumina el problema concreto de "policías matando negros". Ellos se están quejando por eso, y no están entrando a valorar nada más. Se quejan de que la policía les mata porque son racistas y ahí está la protesta.Y decir Black Lives Matter es como decir que defiendes la paz en un pais y no mencionar a otros paises, cual es el punto de tu analogia...@FeelfistMostrar citaAsí que, no, no estoy de acuerdo, decir "AllLivesMatter" no ayuda a nadie. De hecho, es algo tan genérico como decir que defiendes "la paz mundial". Está claro que todas las vidas son importantes, está claro que lo ideal es que no existiese distinción de razas, pero si la policía la tiene, habrá que hablar de ello, y eso es lo que están haciendo, nada más.
Feelfist19742Hace 3 años1361. Sí, intento huir de la discusión, e intento huir porque porque no quiero llenar esto de un millón de comentarios repitiendo una y otra vez lo mismo. 2. Tú mismo acabas de decir "No niego que pueda haber racismo hacia las personas de raza negra, pero [...] incluso puedes ser racista hacia alguien blanco" .... en fin. Básicamente estás invisibilizando el problema que se trata en esas protestas. Porque ellos están dejándolo bien claro, están luchando en contra del racismo de la policía [b]hacia los negros[/b]. Claro que no se engloban otras razas en su protesta, ni otros países.. porque no es por lo que están luchando, ni la protesta tiene un carácter global, ni en cuanto a razas, ni en cuanto a países, ni en cuanto a nada.. es [u]ese[/u] problema el que denuncian. Si alguien quiere reivindicar un problema más general de violencia y que afecte a personas de cualquier otra raza, pues que lo reivindique, nadie ha dicho lo contrario, pero que no lo haga apropiándose de la lucha del "all black live matter", que busca una reivindicación muy concreta. No tienen por qué aguantar que nadie se apropie de su lucha para llevarla a algo más global y por lo tanto menos concreto, porque desvía el foco y no se trata el problema en concreto que están denunciando. En serio, te he respondido de nuevo por educación, pero no quiero seguir con esto, porque he hecho mil comentarios ya, y no queda mucho más que decir por mi parte, no tiene ningún sentido que siga dándole vueltas a lo mismo.@The-Aether-FireMostrar citaVaya manera mas cutre de huir de la discusion, vamos, que ahora te inventas mis argumentos, donde digo yo eso? Citamelo por favor. No niego que pueda haber racismo hacia las personas de raza negra, pero la brutalidad policial no es exclusiva de las personas de raza negra, y de hecho el racismo tampoco, pues afecta a otras razas, latina, asiatica a quienes afecta tambien la brutalidad policial e incluso puedes ser racista hacia alguien blanco fijate tu por donde, nada de eso lo engloba BlackLivesMatter, pero si lo engloba AllLivesMatter, eso añadido a que muchos activistas de BlackLivesMatter ponen la raza como el principio y el fin de literalmente cualquier cosa llegando a desacreditar a otras personas por no ser de raza negra.@FeelfistMostrar citaAl final estás haciendo lo que te he adelantado que harías .. negar el racismo de la policía hacia los negros. Tantos datos por no aceptar algo tan sencillo, que no piensas que haya un sesgo racial de la policía hacia los negros, sino que piensas que es algo extendido y que no entiende de razas ¿Para qué estamos perdiendo el tiempo entonces? En fin, yo lo dejo aquí.@The-Aether-FireMostrar citaAhora colectivizamos a los grupos? La comunidad negra no es una mente colmena y no tiene una opinion "oficial" como una compañia podria tener, esta compuesta por individuos cada uno con su opinion personal, incluido Morgan Freeman. Por lo tanto su opinion no es la de la comunidad negra, pero es que la opinion de nadie es la de la comunidad negra porque esta no tiene opinion "oficial", sino que sus individuos tienen sus propias opiniones, incluso contradictorias, fijate que sorpresa. Te he dejado que te lo explique el porque me parece muy facil de entender y muy logico y no es una idea rompedora, no porque hable por nadie.@FeelfistMostrar citaLo primero, que Morgan Freeman tenga una opinión, no la convierte en la opinión de la comunidad negra, ni es ninguna figura de autoridad para hablar sobre el tema, así que el discurso de Morgan Freeman me sirve de poco, es más.. gran parte del problema de racismo hacia la comunidad negra viene de un problema de aporofobia, problema al que no se ven sometidos negros ricos como Morgan Freeman. En cualquier caso, no tiene mucha historia esto, no estoy de acuerdo, simple y llanamente. Si tienes un problema de racismo, hay que hablar de racismo, y si la policía tiene un problema de racismo hacia la comunidad negra, es muy normal que la comunidad negra se levante y proteste por ello. Llegando y diciendo que es un problema de todas las razas, se les roba el protagonismo de la protesta, y por lo tanto se difumina el problema concreto de "policías matando negros". Ellos se están quejando por eso, y no están entrando a valorar nada más. Se quejan de que la policía les mata porque son racistas y ahí está la protesta. Decir frases de sobre de azucarillo como "todas las vidas son importantes" sólo invisibiliza el problema de racismo que ellos quieren reivindicar. Así que, no, no estoy de acuerdo, decir "AllLivesMatter" no ayuda a nadie. De hecho, es algo tan genérico como decir que defiendes "la paz mundial". Está claro que todas las vidas son importantes, está claro que lo ideal es que no existiese distinción de razas, pero si la policía la tiene, habrá que hablar de ello, y eso es lo que están haciendo, nada más.@The-Aether-FireMostrar cita@FeelfistMostrar citaMe acusas de gimnasia mental y estás haciendo verdaderos malabares para conseguir blanquear el racismo a toda costa. Cuando hay un problema de racismo, se tiene que hablar de racismo, y por tanto, se tiene que hablar de razas. Además de que es una protesta muy concreta de la comunidad negra contra el racismo que la policía ejerce hacia ellos. Que venga alguien a cambiar el lema de la protesta para incluir a todas las razas, descontextualiza el problema, que es un problema de policías matando negros por ser negros. No viene a cuento sacar la raza de la protesta, cuando la protesta nace precisamente de eso. Me parece absurdo que pretendas retorcer de esta forma tus argumentos, en lugar de quitarte la careta y negar directamente el racismo de la policía hacia los negros, que es realmente lo que pretendes hacer. Yo al menos voy de cara.@The-Aether-FireMostrar citaUna de las definiciones de racismo es precisamente "sesgo racial". Por lo que en tu primera frase basicamente me vienes a decir que eliminando el racismo es como se elimina el racismo, vaya afirmacion mas inutil. Tu puedes protestar ante un problema racista afirmando que todas las vidas son igual de valiosas y si se ha cometido un crimen reclamando justicia para el criminal sea de la raza que sea, que es lo que mucha gente hace, tambien puedes quejarte de lo abusos hacia la gente de tu raza, lo que no puedes hacer es salir a llamar racista a todo el que diga que todas las vidas son valiosas, pues esa afirmacion, por mucha gimnasia mental que hagais, no es racista. Vuestro problema es que la raza esta siempre en el punto de mira, y eso solo crea enfrentamientos y division, cuando decis BlackLivesMatter, lo que la gente entiende es OnlyBlackLivesMatter, pues ignorais el resto de vidas y es un malentendido normal. Por eso mucha gente dice AllLivesMatter, y vosotros, antes que intentar comprender dicho punto de vista y aceptarlo o simplemente ignorarlo como haria alguien normal preferis llamarlos racistas, porque de nuevo, la raza es vuestra principal baza. El racismo no se combate hablando de razas sino tomandose la raza como lo que es, un factor irrelevante mas que solo indica tu aspecto superficial.@FeelfistMostrar citaEliminando el sesgo racial es como se elimina el racismo, y es precisamente lo que están reclamando en estas protestas. De lo que tú estás hablando es de eliminar el factor de la raza en una protesta por un problema racista, y así es como se blanquea el racismo.@The-Aether-FireMostrar citaSiento ser yo quien te de la noticia, pero eliminando el factor de la raza como algo importante es precisamente como se elimina el racismo. Os estais quedando algo anticuados@FeelfistMostrar citaEs una cuestión de contextualizar. Esta es una protesta nacida en el seno de la comunidad negra y muy concretamente contra el sesgo racial de su policía. Ante una protesta de ese cariz, si pretendes eliminar la raza de la ecuación, literalmente estás eliminando la protesta. Está claro que si decimos que "todas las vidas son importantes", estamos incluyendo las vidas de los negros, pero si los negros están diciendo que todas sus vidas son importantes, es precisamente porque lo que reivindican es que es [u]a ellos[/u] a los que la policía está matando por cuestiones de raza. Simplemente no se puede eliminar la raza de la frase porque es una protesta nacida de ese problema. Ese precisamente en el "black" donde está la lucha, si lo quitas, la invisibilizas.@P4NCH0Mostrar citaobviamente lo de promocionar el juego esta pesimo. Ahora lo de "all lives metter" esta perfecto. No es que haya solo racismo, sino que hay prejuicios de todo tipo. Los latinos, musulmanes, condición social. Me molesta que nos concentremos en una parte de la sociedad ignorando a todos los demas@FeelfistMostrar citaA ver peñita, el problema no está en decir "all lives matter" en cualquier otro momento, que sería una frase .. bueno, en realidad un poco vacía, pero ok, todas las vidas importan, está claro... El problema es sustituirla por "all black lives matter", en el momento en el que está siendo el grito de la comunidad negra en unas protestas tan importantes como las que está habiendo. Sacando la raza de la frase, literalmente excluyes el problema racial, que es la base de la protesta. No sólo no los apoyas, sino que los deslegitimas. Si a eso le sumas, que lo dices para promocionar un juego y hacer caja descaradamente.. pues nada, ahí demuestras ser un auténtico descerebrado.No, mira, la cosa es simple, el racismo se evita eliminando la raza como factor influyente en la vida diaria, otra cosa es que tu no lo entiendas y te tenga que explicar en mas detalle lo que significa.@FeelfistMostrar citaMe acusas de gimnasia mental y estás haciendo verdaderos malabares para conseguir blanquear el racismo a toda costa.Cuando hay un problema de racismo se tiene que evitar hablar de razas pues son la causa principal del racismo, se hablara de justicia y de criminalidad, e incluso podria darte la razon en que alguna vez puede hablarse de raza si es necesario o indispensable, para dar la noticia, para el juicio y los agravantes, para discutir la intencionalidad,etc. y no sere yo quien diga que eres racista por mencionar la raza alguna vez, o si en algun momento es indispensable (como el agravante frente a la justicia y demas), pero creo que es conveniente evitarlo, sobre todo en un problema que no solo afecta a gente de raza negra. Pero poner la raza al frente de la discusion de tal manera que las propias opiniones de personas de otra raza son descalificadas por defecto, y que quien diga que todas las vidas importan es el enemigo como hace BlackLivesMatter y sus activistas me parece un error. Lo cierto es que en EEUU la brutalidad policial es algo comun entre todo tipo de personas, incluidas personas blancas, [spoiler="aqui"][url]https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Daniel_Shaver[/url] [url]https://www.washingtonpost.com/graphics/investigations/police-shootings-database/?itid=lk_inline_manual_7[/url] [/spoiler] algun ejemplo.. El problema del segundo ejemplo es que no especifica el numero de muertes que han sido de personas desarmadas o inofensivas, pero podemos ver que una enorme cantidad de gente de raza negra es asesinada, en mayor proporcion que otras razas, pero tambien hay una gran cantidad de personas de raza blanca asesinada, ejemplo, el de Daniel Shaver. Aunque es cierto que mueren mas personas de raza negra en proporcion Black Lives matter no tiene en cuenta a las personas de otras razas, no solo blanca, latina, asiatica, etc. No seria eso invisibilizar los asesinatos de estas personas segun tu propia logica? AllLivesMatter no invisibiliza a nadie, en todo caso hace el problema mas grande, es decir, no es lo mismo quejarse de 1200 personas de raza negra muertas por la policia que quejarse de 5.700 personas en general muertas por la policia, esto ultimo no invisibiliza a nadie, sino que muestra el problema con su maxima gravedad e incluye a personas de todas las razas. Y ahora entramos al punto principal de la discusion: decir que todas las vidas importan no descontextualiza nada pues todas las vidas incluye a las vidas negras como ya he explicado, de hecho como eslogan me parece mejor que BlackLivesMatter por lo ya mencionado ademas de que evita hablar de raza y crea menos enfrentamientos... Y el hecho de llamar racista a todo el que usa este eslogan es para hacerselo mirar, la logica del "quien no este con nosotros esta contra nosotros" una vez mas Toma, te dejo un extracto de Morgan Freeman explicando su postura ante el asunto de la raza en general y como cree que dando ciertos "privilegios" o un trato especial a ciertos grupos, no es como se soluciona el racismo, de hecho es como se amplifica:@FeelfistMostrar citaCuando hay un problema de racismo, se tiene que hablar de racismo, y por tanto, se tiene que hablar de razas. Además de que es una protesta muy concreta de la comunidad negra contra el racismo que la policía ejerce hacia ellos. Que venga alguien a cambiar el lema de la protesta para incluir a todas las razas, descontextualiza el problema, que es un problema de policías matando negros por ser negros. No viene a cuento sacar la raza de la protesta, cuando la protesta nace precisamente de eso."en lugar de quitarte la careta" No me seas paranoico...@FeelfistMostrar citaMe parece absurdo que pretendas retorcer de esta forma tus argumentos, en lugar de quitarte la careta y negar directamente el racismo de la policía hacia los negros, que es realmente lo que pretendes hacer. Yo al menos voy de cara.Las protestas van de obtener un fin, no se trata de quien tenga o no el protagonismo... Acaso no has visto que hay miles de muertes a manos de la policia de personas de otras razas? o simplemente lo has ignorado convenientemente.... Mi pregunta, a la que no has contestado es si el solo hablar de las vidas de las personas de raza negra no invisibiliza al resto de personas de otras razas que sufren de brutalidad policial. Y la respuesta es que si lo hace, pero de nuevo, lo ignoras convenientemente pues no es favorable para tu narrativa. Y todavia no has dado una explicacion de por que AllLivesMatter invisibiliza nada, solo has dicho que "quita el protagonismo" y es una verdad a medias, AllLivesMatter le quita el protagonismo a la raza que es la protagonista en BlackLivesMatter y se lo da a todas las victimas del crimen en cuestion. Por lo tanto no se invisibiliza a esas personas. Siguen teniendo el protagonismo, la diferencia es que no lo tienen no como raza, sino como victimas de un crimen. De hecho te lo voy a explicar con mates a ver si asi lo entiendes: si hay 1500 muertos de raza negra por brutalidad policial y 3500 de otras razas por brutalidad policial el total son 5000. Tenemos 5000 muertos por brutalidad policial. Definamos personas invisibilizadas, de aqui podemos sacar que: Personas que tienes en cuenta= total de personas-personas que no tienes en cuenta. Siendo las invisibilizadas las personas que no tienes en cuenta. Si? te parece esa la definicion? Decir BlackLivesMatter es decir que 1500 vidas importan, es cierto, pero 1500=5000-3500, es decir, estas eliminando a 3500 victimas de la ecuacion, puedes decir que las estas invisibilizando si quieres. Decir AllLivesMatter es decir que 5000 vidas importan, por lo que 5000=5000-0, es decir, estas eliminando a 0 personas de la ecuacion e incluyendo a todo el mundo. Desde cuando restar para ti es inclusivo y sumar gente al movimiento es invisibilizar?@FeelfistMostrar citaEn cualquier caso, no tiene mucha historia esto, no estoy de acuerdo, simple y llanamente. Si tienes un problema de racismo, hay que hablar de racismo, y si la policía tiene un problema de racismo hacia la comunidad negra, es muy normal que la comunidad negra se levante y proteste por ello. Llegando y diciendo que es un problema de todas las razas, se les roba el protagonismo de la protesta, y por lo tanto se difumina el problema concreto de "policías matando negros". Ellos se están quejando por eso, y no están entrando a valorar nada más. Se quejan de que la policía les mata porque son racistas y ahí está la protesta.Y decir Black Lives Matter es como decir que defiendes la paz en un pais y no mencionar a otros paises, cual es el punto de tu analogia...@FeelfistMostrar citaAsí que, no, no estoy de acuerdo, decir "AllLivesMatter" no ayuda a nadie. De hecho, es algo tan genérico como decir que defiendes "la paz mundial". Está claro que todas las vidas son importantes, está claro que lo ideal es que no existiese distinción de razas, pero si la policía la tiene, habrá que hablar de ello, y eso es lo que están haciendo, nada más.
The-Aether-Fire1419Hace 3 años137Como invisibilizo un problema haciendolo mas grande? No se invisibiliza el problema teniendo en cuenta todas las victimas, se invisibiliza ignorando a otras razas que tambien sufren brutalidad policial, y si, tambien puede ser por causas de racismo... Pero nunca has rebatido ese punto, ni lo has intentado, lo has ignorado como el resto de comentarios y argumentos.@FeelfistMostrar cita1. Sí, intento huir de la discusión, e intento huir porque porque no quiero llenar esto de un millón de comentarios repitiendo una y otra vez lo mismo. 2. Tú mismo acabas de decir "No niego que pueda haber racismo hacia las personas de raza negra, pero [...] incluso puedes ser racista hacia alguien blanco" .... en fin. Básicamente estás invisibilizando el problema que se trata en esas protestas. Porque ellos están dejándolo bien claro, están luchando en contra del racismo de la policía [b]hacia los negros[/b]. Claro que no se engloban otras razas en su protesta, ni otros países.. porque no es por lo que están luchando, ni la protesta tiene un carácter global, ni en cuanto a razas, ni en cuanto a países, ni en cuanto a nada.. es [u]ese[/u] problema el que denuncian. Si alguien quiere reivindicar un problema más general de violencia y que afecte a personas de cualquier otra raza, pues que lo reivindique, nadie ha dicho lo contrario, pero que no lo haga apropiándose de la lucha del "all black live matter", que busca una reivindicación muy concreta. No tienen por qué aguantar que nadie se apropie de su lucha para llevarla a algo más global y por lo tanto menos concreto, porque desvía el foco y no se trata el problema en concreto que están denunciando. En serio, te he respondido de nuevo por educación, pero no quiero seguir con esto, porque he hecho mil comentarios ya, y no queda mucho más que decir por mi parte, no tiene ningún sentido que siga dándole vueltas a lo mismo.@The-Aether-FireMostrar citaVaya manera mas cutre de huir de la discusion, vamos, que ahora te inventas mis argumentos, donde digo yo eso? Citamelo por favor. No niego que pueda haber racismo hacia las personas de raza negra, pero la brutalidad policial no es exclusiva de las personas de raza negra, y de hecho el racismo tampoco, pues afecta a otras razas, latina, asiatica a quienes afecta tambien la brutalidad policial e incluso puedes ser racista hacia alguien blanco fijate tu por donde, nada de eso lo engloba BlackLivesMatter, pero si lo engloba AllLivesMatter, eso añadido a que muchos activistas de BlackLivesMatter ponen la raza como el principio y el fin de literalmente cualquier cosa llegando a desacreditar a otras personas por no ser de raza negra.@FeelfistMostrar citaAl final estás haciendo lo que te he adelantado que harías .. negar el racismo de la policía hacia los negros. Tantos datos por no aceptar algo tan sencillo, que no piensas que haya un sesgo racial de la policía hacia los negros, sino que piensas que es algo extendido y que no entiende de razas ¿Para qué estamos perdiendo el tiempo entonces? En fin, yo lo dejo aquí.@The-Aether-FireMostrar citaAhora colectivizamos a los grupos? La comunidad negra no es una mente colmena y no tiene una opinion "oficial" como una compañia podria tener, esta compuesta por individuos cada uno con su opinion personal, incluido Morgan Freeman. Por lo tanto su opinion no es la de la comunidad negra, pero es que la opinion de nadie es la de la comunidad negra porque esta no tiene opinion "oficial", sino que sus individuos tienen sus propias opiniones, incluso contradictorias, fijate que sorpresa. Te he dejado que te lo explique el porque me parece muy facil de entender y muy logico y no es una idea rompedora, no porque hable por nadie.@FeelfistMostrar citaLo primero, que Morgan Freeman tenga una opinión, no la convierte en la opinión de la comunidad negra, ni es ninguna figura de autoridad para hablar sobre el tema, así que el discurso de Morgan Freeman me sirve de poco, es más.. gran parte del problema de racismo hacia la comunidad negra viene de un problema de aporofobia, problema al que no se ven sometidos negros ricos como Morgan Freeman. En cualquier caso, no tiene mucha historia esto, no estoy de acuerdo, simple y llanamente. Si tienes un problema de racismo, hay que hablar de racismo, y si la policía tiene un problema de racismo hacia la comunidad negra, es muy normal que la comunidad negra se levante y proteste por ello. Llegando y diciendo que es un problema de todas las razas, se les roba el protagonismo de la protesta, y por lo tanto se difumina el problema concreto de "policías matando negros". Ellos se están quejando por eso, y no están entrando a valorar nada más. Se quejan de que la policía les mata porque son racistas y ahí está la protesta. Decir frases de sobre de azucarillo como "todas las vidas son importantes" sólo invisibiliza el problema de racismo que ellos quieren reivindicar. Así que, no, no estoy de acuerdo, decir "AllLivesMatter" no ayuda a nadie. De hecho, es algo tan genérico como decir que defiendes "la paz mundial". Está claro que todas las vidas son importantes, está claro que lo ideal es que no existiese distinción de razas, pero si la policía la tiene, habrá que hablar de ello, y eso es lo que están haciendo, nada más.@The-Aether-FireMostrar cita@FeelfistMostrar citaMe acusas de gimnasia mental y estás haciendo verdaderos malabares para conseguir blanquear el racismo a toda costa. Cuando hay un problema de racismo, se tiene que hablar de racismo, y por tanto, se tiene que hablar de razas. Además de que es una protesta muy concreta de la comunidad negra contra el racismo que la policía ejerce hacia ellos. Que venga alguien a cambiar el lema de la protesta para incluir a todas las razas, descontextualiza el problema, que es un problema de policías matando negros por ser negros. No viene a cuento sacar la raza de la protesta, cuando la protesta nace precisamente de eso. Me parece absurdo que pretendas retorcer de esta forma tus argumentos, en lugar de quitarte la careta y negar directamente el racismo de la policía hacia los negros, que es realmente lo que pretendes hacer. Yo al menos voy de cara.@The-Aether-FireMostrar citaUna de las definiciones de racismo es precisamente "sesgo racial". Por lo que en tu primera frase basicamente me vienes a decir que eliminando el racismo es como se elimina el racismo, vaya afirmacion mas inutil. Tu puedes protestar ante un problema racista afirmando que todas las vidas son igual de valiosas y si se ha cometido un crimen reclamando justicia para el criminal sea de la raza que sea, que es lo que mucha gente hace, tambien puedes quejarte de lo abusos hacia la gente de tu raza, lo que no puedes hacer es salir a llamar racista a todo el que diga que todas las vidas son valiosas, pues esa afirmacion, por mucha gimnasia mental que hagais, no es racista. Vuestro problema es que la raza esta siempre en el punto de mira, y eso solo crea enfrentamientos y division, cuando decis BlackLivesMatter, lo que la gente entiende es OnlyBlackLivesMatter, pues ignorais el resto de vidas y es un malentendido normal. Por eso mucha gente dice AllLivesMatter, y vosotros, antes que intentar comprender dicho punto de vista y aceptarlo o simplemente ignorarlo como haria alguien normal preferis llamarlos racistas, porque de nuevo, la raza es vuestra principal baza. El racismo no se combate hablando de razas sino tomandose la raza como lo que es, un factor irrelevante mas que solo indica tu aspecto superficial.@FeelfistMostrar citaEliminando el sesgo racial es como se elimina el racismo, y es precisamente lo que están reclamando en estas protestas. De lo que tú estás hablando es de eliminar el factor de la raza en una protesta por un problema racista, y así es como se blanquea el racismo.@The-Aether-FireMostrar citaSiento ser yo quien te de la noticia, pero eliminando el factor de la raza como algo importante es precisamente como se elimina el racismo. Os estais quedando algo anticuados@FeelfistMostrar citaEs una cuestión de contextualizar. Esta es una protesta nacida en el seno de la comunidad negra y muy concretamente contra el sesgo racial de su policía. Ante una protesta de ese cariz, si pretendes eliminar la raza de la ecuación, literalmente estás eliminando la protesta. Está claro que si decimos que "todas las vidas son importantes", estamos incluyendo las vidas de los negros, pero si los negros están diciendo que todas sus vidas son importantes, es precisamente porque lo que reivindican es que es [u]a ellos[/u] a los que la policía está matando por cuestiones de raza. Simplemente no se puede eliminar la raza de la frase porque es una protesta nacida de ese problema. Ese precisamente en el "black" donde está la lucha, si lo quitas, la invisibilizas.@P4NCH0Mostrar citaobviamente lo de promocionar el juego esta pesimo. Ahora lo de "all lives metter" esta perfecto. No es que haya solo racismo, sino que hay prejuicios de todo tipo. Los latinos, musulmanes, condición social. Me molesta que nos concentremos en una parte de la sociedad ignorando a todos los demas@FeelfistMostrar citaA ver peñita, el problema no está en decir "all lives matter" en cualquier otro momento, que sería una frase .. bueno, en realidad un poco vacía, pero ok, todas las vidas importan, está claro... El problema es sustituirla por "all black lives matter", en el momento en el que está siendo el grito de la comunidad negra en unas protestas tan importantes como las que está habiendo. Sacando la raza de la frase, literalmente excluyes el problema racial, que es la base de la protesta. No sólo no los apoyas, sino que los deslegitimas. Si a eso le sumas, que lo dices para promocionar un juego y hacer caja descaradamente.. pues nada, ahí demuestras ser un auténtico descerebrado.No, mira, la cosa es simple, el racismo se evita eliminando la raza como factor influyente en la vida diaria, otra cosa es que tu no lo entiendas y te tenga que explicar en mas detalle lo que significa.@FeelfistMostrar citaMe acusas de gimnasia mental y estás haciendo verdaderos malabares para conseguir blanquear el racismo a toda costa.Cuando hay un problema de racismo se tiene que evitar hablar de razas pues son la causa principal del racismo, se hablara de justicia y de criminalidad, e incluso podria darte la razon en que alguna vez puede hablarse de raza si es necesario o indispensable, para dar la noticia, para el juicio y los agravantes, para discutir la intencionalidad,etc. y no sere yo quien diga que eres racista por mencionar la raza alguna vez, o si en algun momento es indispensable (como el agravante frente a la justicia y demas), pero creo que es conveniente evitarlo, sobre todo en un problema que no solo afecta a gente de raza negra. Pero poner la raza al frente de la discusion de tal manera que las propias opiniones de personas de otra raza son descalificadas por defecto, y que quien diga que todas las vidas importan es el enemigo como hace BlackLivesMatter y sus activistas me parece un error. Lo cierto es que en EEUU la brutalidad policial es algo comun entre todo tipo de personas, incluidas personas blancas, [spoiler="aqui"][url]https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Daniel_Shaver[/url] [url]https://www.washingtonpost.com/graphics/investigations/police-shootings-database/?itid=lk_inline_manual_7[/url] [/spoiler] algun ejemplo.. El problema del segundo ejemplo es que no especifica el numero de muertes que han sido de personas desarmadas o inofensivas, pero podemos ver que una enorme cantidad de gente de raza negra es asesinada, en mayor proporcion que otras razas, pero tambien hay una gran cantidad de personas de raza blanca asesinada, ejemplo, el de Daniel Shaver. Aunque es cierto que mueren mas personas de raza negra en proporcion Black Lives matter no tiene en cuenta a las personas de otras razas, no solo blanca, latina, asiatica, etc. No seria eso invisibilizar los asesinatos de estas personas segun tu propia logica? AllLivesMatter no invisibiliza a nadie, en todo caso hace el problema mas grande, es decir, no es lo mismo quejarse de 1200 personas de raza negra muertas por la policia que quejarse de 5.700 personas en general muertas por la policia, esto ultimo no invisibiliza a nadie, sino que muestra el problema con su maxima gravedad e incluye a personas de todas las razas. Y ahora entramos al punto principal de la discusion: decir que todas las vidas importan no descontextualiza nada pues todas las vidas incluye a las vidas negras como ya he explicado, de hecho como eslogan me parece mejor que BlackLivesMatter por lo ya mencionado ademas de que evita hablar de raza y crea menos enfrentamientos... Y el hecho de llamar racista a todo el que usa este eslogan es para hacerselo mirar, la logica del "quien no este con nosotros esta contra nosotros" una vez mas Toma, te dejo un extracto de Morgan Freeman explicando su postura ante el asunto de la raza en general y como cree que dando ciertos "privilegios" o un trato especial a ciertos grupos, no es como se soluciona el racismo, de hecho es como se amplifica:@FeelfistMostrar citaCuando hay un problema de racismo, se tiene que hablar de racismo, y por tanto, se tiene que hablar de razas. Además de que es una protesta muy concreta de la comunidad negra contra el racismo que la policía ejerce hacia ellos. Que venga alguien a cambiar el lema de la protesta para incluir a todas las razas, descontextualiza el problema, que es un problema de policías matando negros por ser negros. No viene a cuento sacar la raza de la protesta, cuando la protesta nace precisamente de eso."en lugar de quitarte la careta" No me seas paranoico...@FeelfistMostrar citaMe parece absurdo que pretendas retorcer de esta forma tus argumentos, en lugar de quitarte la careta y negar directamente el racismo de la policía hacia los negros, que es realmente lo que pretendes hacer. Yo al menos voy de cara.Las protestas van de obtener un fin, no se trata de quien tenga o no el protagonismo... Acaso no has visto que hay miles de muertes a manos de la policia de personas de otras razas? o simplemente lo has ignorado convenientemente.... Mi pregunta, a la que no has contestado es si el solo hablar de las vidas de las personas de raza negra no invisibiliza al resto de personas de otras razas que sufren de brutalidad policial. Y la respuesta es que si lo hace, pero de nuevo, lo ignoras convenientemente pues no es favorable para tu narrativa. Y todavia no has dado una explicacion de por que AllLivesMatter invisibiliza nada, solo has dicho que "quita el protagonismo" y es una verdad a medias, AllLivesMatter le quita el protagonismo a la raza que es la protagonista en BlackLivesMatter y se lo da a todas las victimas del crimen en cuestion. Por lo tanto no se invisibiliza a esas personas. Siguen teniendo el protagonismo, la diferencia es que no lo tienen no como raza, sino como victimas de un crimen. De hecho te lo voy a explicar con mates a ver si asi lo entiendes: si hay 1500 muertos de raza negra por brutalidad policial y 3500 de otras razas por brutalidad policial el total son 5000. Tenemos 5000 muertos por brutalidad policial. Definamos personas invisibilizadas, de aqui podemos sacar que: Personas que tienes en cuenta= total de personas-personas que no tienes en cuenta. Siendo las invisibilizadas las personas que no tienes en cuenta. Si? te parece esa la definicion? Decir BlackLivesMatter es decir que 1500 vidas importan, es cierto, pero 1500=5000-3500, es decir, estas eliminando a 3500 victimas de la ecuacion, puedes decir que las estas invisibilizando si quieres. Decir AllLivesMatter es decir que 5000 vidas importan, por lo que 5000=5000-0, es decir, estas eliminando a 0 personas de la ecuacion e incluyendo a todo el mundo. Desde cuando restar para ti es inclusivo y sumar gente al movimiento es invisibilizar?@FeelfistMostrar citaEn cualquier caso, no tiene mucha historia esto, no estoy de acuerdo, simple y llanamente. Si tienes un problema de racismo, hay que hablar de racismo, y si la policía tiene un problema de racismo hacia la comunidad negra, es muy normal que la comunidad negra se levante y proteste por ello. Llegando y diciendo que es un problema de todas las razas, se les roba el protagonismo de la protesta, y por lo tanto se difumina el problema concreto de "policías matando negros". Ellos se están quejando por eso, y no están entrando a valorar nada más. Se quejan de que la policía les mata porque son racistas y ahí está la protesta.Y decir Black Lives Matter es como decir que defiendes la paz en un pais y no mencionar a otros paises, cual es el punto de tu analogia...@FeelfistMostrar citaAsí que, no, no estoy de acuerdo, decir "AllLivesMatter" no ayuda a nadie. De hecho, es algo tan genérico como decir que defiendes "la paz mundial". Está claro que todas las vidas son importantes, está claro que lo ideal es que no existiese distinción de razas, pero si la policía la tiene, habrá que hablar de ello, y eso es lo que están haciendo, nada más.Eso es lo que hace AllLivesMatter, pero tu prefieres llamarlos racistas y decir que blanquean el racismo y no se que mas... Decir que todas las vidas importan no es apropiarse de ninguna lucha, es remarcar que no son los unicos que sufren violencia policial. Ah y no me has citado donde digo que no hay racismo, en cambio has decidido recitar tu mismo comentario una vez mas a ver si colaba en vez de intentar rebatir algo... Si repites siempre lo mismo es porque te dedicas a ignorar los argumentos que no te convienen en vez de intentar rebatirlos. Por eso siempre dices lo mismo.@FeelfistMostrar citaSi alguien quiere reivindicar un problema más general de violencia y que afecte a personas de cualquier otra raza, pues que lo reivindique, nadie ha dicho lo contrario, pero que no lo haga apropiándose de la lucha del "all black live matter", que busca una reivindicación muy concreta. No tienen por qué aguantar que nadie se apropie de su lucha para llevarla a algo más global y por lo tanto menos concreto, porque desvía el foco y no se trata el problema en concreto que están denunciando.EDITADO EL 02-06-2020 / 19:21 (EDITADO 14 VECES)
Feelfist19742Hace 3 años138Si te repito el mismo comentario una y otra vez, es porque no es necesario nada más para darse cuenta de que si cuando alguien quiere que se ponga el foco en una injusticia concreta para denunciarla, llega otro y dice que en realidad lo que deberían de tratarse son TODAS las injusticias, el foco se dispersa, y con ello se invisibiliza. No tendría que explicarte nada más, si entendieses eso, y por el mismo motivo, no puedo llegar a hacer que entiendas nada, porque todo lo que yo estoy argumentando parte de esa premisa, premisa que tú rechazas porque lo que te interesa es precisamente eso. Que se hable de tooooodas las injusticias, que se hable de tooooodas las formas de racismo, y en cuanto hemos enterrado el problema en una montaña gigante de problemas, el problema desaparece. Aquí el problema es uno, y muy claro. [b]Policías matando negros[/b]. Fin. Ese es el motivo de las protestas. Cualquiera que quiera desviar el foco a otras formas de racismo o a cualquier otra forma de violencia con la excusa de que "también engloba este problema", lo que pretende es blanquear el racismo. Que es lo que te he dicho que harías, y que es lo que has acabado haciendo. ¿Te gusta por algún motivo venir a discutir con alguien al que de base no le aceptas ningún argumento? Porque ya no sé cómo decirlo. Si cuando se pretende protestar por una injusticia en concreto, alguien abre el debate sobre todas las injusticias del mundo, la primera injusticia se diluye y por tanto, no se trata centrando el foco. ¿Te lo vuelvo a repetir? Puedo repetirlo mil veces, es toda la base sobre mi argumentación, y la que tú estás negando en plano. Apropiarse de una protesta en la que una raza en concreto se queja del racismo que sufre, y llevarla a todos los problemas que sufren todas las razas, hacen que el problema racial de esa comunidad en concreto se diluya entre todos los problemas raciales que sufre el mundo. ¿Lo repito más veces? Si no crees en esto, si pretendes negar eso, no tiene ningún sentido la conversación, y que sigas una y otra vez negándome eso y montando tu mitin con datos y cifras y comentarios como que "los blancos también sufren racismo" no nos lleva a ningún punto. Porque yo no niego ninguna injusticia, ni ninguna forma de racismo, yo digo, que esta lucha es suya, ellos son los que la han empezado y ese grito es suyo, y nadie tiene por qué venir a robarles el mensaje y cambiarlo por uno que englobe a más gente, retirándoles el foco, porque es una forma de tapar la protesta. ¿Podemos dejarlo ya? En serio, no tiene ningún sentido ...@The-Aether-FireMostrar citaComo invisibilizo un problema haciendolo mas grande? No se invisibiliza el problema teniendo en cuenta todas las victimas, se invisibiliza ignorando a otras razas que tambien sufren brutalidad policial, y si, tambien puede ser por causas de racismo... Pero nunca has rebatido ese punto, ni lo has intentado, lo has ignorado como el resto de comentarios y argumentos.@FeelfistMostrar cita1. Sí, intento huir de la discusión, e intento huir porque porque no quiero llenar esto de un millón de comentarios repitiendo una y otra vez lo mismo. 2. Tú mismo acabas de decir "No niego que pueda haber racismo hacia las personas de raza negra, pero [...] incluso puedes ser racista hacia alguien blanco" .... en fin. Básicamente estás invisibilizando el problema que se trata en esas protestas. Porque ellos están dejándolo bien claro, están luchando en contra del racismo de la policía [b]hacia los negros[/b]. Claro que no se engloban otras razas en su protesta, ni otros países.. porque no es por lo que están luchando, ni la protesta tiene un carácter global, ni en cuanto a razas, ni en cuanto a países, ni en cuanto a nada.. es [u]ese[/u] problema el que denuncian. Si alguien quiere reivindicar un problema más general de violencia y que afecte a personas de cualquier otra raza, pues que lo reivindique, nadie ha dicho lo contrario, pero que no lo haga apropiándose de la lucha del "all black live matter", que busca una reivindicación muy concreta. No tienen por qué aguantar que nadie se apropie de su lucha para llevarla a algo más global y por lo tanto menos concreto, porque desvía el foco y no se trata el problema en concreto que están denunciando. En serio, te he respondido de nuevo por educación, pero no quiero seguir con esto, porque he hecho mil comentarios ya, y no queda mucho más que decir por mi parte, no tiene ningún sentido que siga dándole vueltas a lo mismo.@The-Aether-FireMostrar citaVaya manera mas cutre de huir de la discusion, vamos, que ahora te inventas mis argumentos, donde digo yo eso? Citamelo por favor. No niego que pueda haber racismo hacia las personas de raza negra, pero la brutalidad policial no es exclusiva de las personas de raza negra, y de hecho el racismo tampoco, pues afecta a otras razas, latina, asiatica a quienes afecta tambien la brutalidad policial e incluso puedes ser racista hacia alguien blanco fijate tu por donde, nada de eso lo engloba BlackLivesMatter, pero si lo engloba AllLivesMatter, eso añadido a que muchos activistas de BlackLivesMatter ponen la raza como el principio y el fin de literalmente cualquier cosa llegando a desacreditar a otras personas por no ser de raza negra.@FeelfistMostrar citaAl final estás haciendo lo que te he adelantado que harías .. negar el racismo de la policía hacia los negros. Tantos datos por no aceptar algo tan sencillo, que no piensas que haya un sesgo racial de la policía hacia los negros, sino que piensas que es algo extendido y que no entiende de razas ¿Para qué estamos perdiendo el tiempo entonces? En fin, yo lo dejo aquí.@The-Aether-FireMostrar citaAhora colectivizamos a los grupos? La comunidad negra no es una mente colmena y no tiene una opinion "oficial" como una compañia podria tener, esta compuesta por individuos cada uno con su opinion personal, incluido Morgan Freeman. Por lo tanto su opinion no es la de la comunidad negra, pero es que la opinion de nadie es la de la comunidad negra porque esta no tiene opinion "oficial", sino que sus individuos tienen sus propias opiniones, incluso contradictorias, fijate que sorpresa. Te he dejado que te lo explique el porque me parece muy facil de entender y muy logico y no es una idea rompedora, no porque hable por nadie.@FeelfistMostrar citaLo primero, que Morgan Freeman tenga una opinión, no la convierte en la opinión de la comunidad negra, ni es ninguna figura de autoridad para hablar sobre el tema, así que el discurso de Morgan Freeman me sirve de poco, es más.. gran parte del problema de racismo hacia la comunidad negra viene de un problema de aporofobia, problema al que no se ven sometidos negros ricos como Morgan Freeman. En cualquier caso, no tiene mucha historia esto, no estoy de acuerdo, simple y llanamente. Si tienes un problema de racismo, hay que hablar de racismo, y si la policía tiene un problema de racismo hacia la comunidad negra, es muy normal que la comunidad negra se levante y proteste por ello. Llegando y diciendo que es un problema de todas las razas, se les roba el protagonismo de la protesta, y por lo tanto se difumina el problema concreto de "policías matando negros". Ellos se están quejando por eso, y no están entrando a valorar nada más. Se quejan de que la policía les mata porque son racistas y ahí está la protesta. Decir frases de sobre de azucarillo como "todas las vidas son importantes" sólo invisibiliza el problema de racismo que ellos quieren reivindicar. Así que, no, no estoy de acuerdo, decir "AllLivesMatter" no ayuda a nadie. De hecho, es algo tan genérico como decir que defiendes "la paz mundial". Está claro que todas las vidas son importantes, está claro que lo ideal es que no existiese distinción de razas, pero si la policía la tiene, habrá que hablar de ello, y eso es lo que están haciendo, nada más.@The-Aether-FireMostrar cita@FeelfistMostrar citaMe acusas de gimnasia mental y estás haciendo verdaderos malabares para conseguir blanquear el racismo a toda costa. Cuando hay un problema de racismo, se tiene que hablar de racismo, y por tanto, se tiene que hablar de razas. Además de que es una protesta muy concreta de la comunidad negra contra el racismo que la policía ejerce hacia ellos. Que venga alguien a cambiar el lema de la protesta para incluir a todas las razas, descontextualiza el problema, que es un problema de policías matando negros por ser negros. No viene a cuento sacar la raza de la protesta, cuando la protesta nace precisamente de eso. Me parece absurdo que pretendas retorcer de esta forma tus argumentos, en lugar de quitarte la careta y negar directamente el racismo de la policía hacia los negros, que es realmente lo que pretendes hacer. Yo al menos voy de cara.@The-Aether-FireMostrar citaUna de las definiciones de racismo es precisamente "sesgo racial". Por lo que en tu primera frase basicamente me vienes a decir que eliminando el racismo es como se elimina el racismo, vaya afirmacion mas inutil. Tu puedes protestar ante un problema racista afirmando que todas las vidas son igual de valiosas y si se ha cometido un crimen reclamando justicia para el criminal sea de la raza que sea, que es lo que mucha gente hace, tambien puedes quejarte de lo abusos hacia la gente de tu raza, lo que no puedes hacer es salir a llamar racista a todo el que diga que todas las vidas son valiosas, pues esa afirmacion, por mucha gimnasia mental que hagais, no es racista. Vuestro problema es que la raza esta siempre en el punto de mira, y eso solo crea enfrentamientos y division, cuando decis BlackLivesMatter, lo que la gente entiende es OnlyBlackLivesMatter, pues ignorais el resto de vidas y es un malentendido normal. Por eso mucha gente dice AllLivesMatter, y vosotros, antes que intentar comprender dicho punto de vista y aceptarlo o simplemente ignorarlo como haria alguien normal preferis llamarlos racistas, porque de nuevo, la raza es vuestra principal baza. El racismo no se combate hablando de razas sino tomandose la raza como lo que es, un factor irrelevante mas que solo indica tu aspecto superficial.@FeelfistMostrar citaEliminando el sesgo racial es como se elimina el racismo, y es precisamente lo que están reclamando en estas protestas. De lo que tú estás hablando es de eliminar el factor de la raza en una protesta por un problema racista, y así es como se blanquea el racismo.@The-Aether-FireMostrar citaSiento ser yo quien te de la noticia, pero eliminando el factor de la raza como algo importante es precisamente como se elimina el racismo. Os estais quedando algo anticuados@FeelfistMostrar citaEs una cuestión de contextualizar. Esta es una protesta nacida en el seno de la comunidad negra y muy concretamente contra el sesgo racial de su policía. Ante una protesta de ese cariz, si pretendes eliminar la raza de la ecuación, literalmente estás eliminando la protesta. Está claro que si decimos que "todas las vidas son importantes", estamos incluyendo las vidas de los negros, pero si los negros están diciendo que todas sus vidas son importantes, es precisamente porque lo que reivindican es que es [u]a ellos[/u] a los que la policía está matando por cuestiones de raza. Simplemente no se puede eliminar la raza de la frase porque es una protesta nacida de ese problema. Ese precisamente en el "black" donde está la lucha, si lo quitas, la invisibilizas.@P4NCH0Mostrar citaobviamente lo de promocionar el juego esta pesimo. Ahora lo de "all lives metter" esta perfecto. No es que haya solo racismo, sino que hay prejuicios de todo tipo. Los latinos, musulmanes, condición social. Me molesta que nos concentremos en una parte de la sociedad ignorando a todos los demas@FeelfistMostrar citaA ver peñita, el problema no está en decir "all lives matter" en cualquier otro momento, que sería una frase .. bueno, en realidad un poco vacía, pero ok, todas las vidas importan, está claro... El problema es sustituirla por "all black lives matter", en el momento en el que está siendo el grito de la comunidad negra en unas protestas tan importantes como las que está habiendo. Sacando la raza de la frase, literalmente excluyes el problema racial, que es la base de la protesta. No sólo no los apoyas, sino que los deslegitimas. Si a eso le sumas, que lo dices para promocionar un juego y hacer caja descaradamente.. pues nada, ahí demuestras ser un auténtico descerebrado.No, mira, la cosa es simple, el racismo se evita eliminando la raza como factor influyente en la vida diaria, otra cosa es que tu no lo entiendas y te tenga que explicar en mas detalle lo que significa.@FeelfistMostrar citaMe acusas de gimnasia mental y estás haciendo verdaderos malabares para conseguir blanquear el racismo a toda costa.Cuando hay un problema de racismo se tiene que evitar hablar de razas pues son la causa principal del racismo, se hablara de justicia y de criminalidad, e incluso podria darte la razon en que alguna vez puede hablarse de raza si es necesario o indispensable, para dar la noticia, para el juicio y los agravantes, para discutir la intencionalidad,etc. y no sere yo quien diga que eres racista por mencionar la raza alguna vez, o si en algun momento es indispensable (como el agravante frente a la justicia y demas), pero creo que es conveniente evitarlo, sobre todo en un problema que no solo afecta a gente de raza negra. Pero poner la raza al frente de la discusion de tal manera que las propias opiniones de personas de otra raza son descalificadas por defecto, y que quien diga que todas las vidas importan es el enemigo como hace BlackLivesMatter y sus activistas me parece un error. Lo cierto es que en EEUU la brutalidad policial es algo comun entre todo tipo de personas, incluidas personas blancas, [spoiler="aqui"][url]https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Daniel_Shaver[/url] [url]https://www.washingtonpost.com/graphics/investigations/police-shootings-database/?itid=lk_inline_manual_7[/url] [/spoiler] algun ejemplo.. El problema del segundo ejemplo es que no especifica el numero de muertes que han sido de personas desarmadas o inofensivas, pero podemos ver que una enorme cantidad de gente de raza negra es asesinada, en mayor proporcion que otras razas, pero tambien hay una gran cantidad de personas de raza blanca asesinada, ejemplo, el de Daniel Shaver. Aunque es cierto que mueren mas personas de raza negra en proporcion Black Lives matter no tiene en cuenta a las personas de otras razas, no solo blanca, latina, asiatica, etc. No seria eso invisibilizar los asesinatos de estas personas segun tu propia logica? AllLivesMatter no invisibiliza a nadie, en todo caso hace el problema mas grande, es decir, no es lo mismo quejarse de 1200 personas de raza negra muertas por la policia que quejarse de 5.700 personas en general muertas por la policia, esto ultimo no invisibiliza a nadie, sino que muestra el problema con su maxima gravedad e incluye a personas de todas las razas. Y ahora entramos al punto principal de la discusion: decir que todas las vidas importan no descontextualiza nada pues todas las vidas incluye a las vidas negras como ya he explicado, de hecho como eslogan me parece mejor que BlackLivesMatter por lo ya mencionado ademas de que evita hablar de raza y crea menos enfrentamientos... Y el hecho de llamar racista a todo el que usa este eslogan es para hacerselo mirar, la logica del "quien no este con nosotros esta contra nosotros" una vez mas Toma, te dejo un extracto de Morgan Freeman explicando su postura ante el asunto de la raza en general y como cree que dando ciertos "privilegios" o un trato especial a ciertos grupos, no es como se soluciona el racismo, de hecho es como se amplifica:@FeelfistMostrar citaCuando hay un problema de racismo, se tiene que hablar de racismo, y por tanto, se tiene que hablar de razas. Además de que es una protesta muy concreta de la comunidad negra contra el racismo que la policía ejerce hacia ellos. Que venga alguien a cambiar el lema de la protesta para incluir a todas las razas, descontextualiza el problema, que es un problema de policías matando negros por ser negros. No viene a cuento sacar la raza de la protesta, cuando la protesta nace precisamente de eso."en lugar de quitarte la careta" No me seas paranoico...@FeelfistMostrar citaMe parece absurdo que pretendas retorcer de esta forma tus argumentos, en lugar de quitarte la careta y negar directamente el racismo de la policía hacia los negros, que es realmente lo que pretendes hacer. Yo al menos voy de cara.Las protestas van de obtener un fin, no se trata de quien tenga o no el protagonismo... Acaso no has visto que hay miles de muertes a manos de la policia de personas de otras razas? o simplemente lo has ignorado convenientemente.... Mi pregunta, a la que no has contestado es si el solo hablar de las vidas de las personas de raza negra no invisibiliza al resto de personas de otras razas que sufren de brutalidad policial. Y la respuesta es que si lo hace, pero de nuevo, lo ignoras convenientemente pues no es favorable para tu narrativa. Y todavia no has dado una explicacion de por que AllLivesMatter invisibiliza nada, solo has dicho que "quita el protagonismo" y es una verdad a medias, AllLivesMatter le quita el protagonismo a la raza que es la protagonista en BlackLivesMatter y se lo da a todas las victimas del crimen en cuestion. Por lo tanto no se invisibiliza a esas personas. Siguen teniendo el protagonismo, la diferencia es que no lo tienen no como raza, sino como victimas de un crimen. De hecho te lo voy a explicar con mates a ver si asi lo entiendes: si hay 1500 muertos de raza negra por brutalidad policial y 3500 de otras razas por brutalidad policial el total son 5000. Tenemos 5000 muertos por brutalidad policial. Definamos personas invisibilizadas, de aqui podemos sacar que: Personas que tienes en cuenta= total de personas-personas que no tienes en cuenta. Siendo las invisibilizadas las personas que no tienes en cuenta. Si? te parece esa la definicion? Decir BlackLivesMatter es decir que 1500 vidas importan, es cierto, pero 1500=5000-3500, es decir, estas eliminando a 3500 victimas de la ecuacion, puedes decir que las estas invisibilizando si quieres. Decir AllLivesMatter es decir que 5000 vidas importan, por lo que 5000=5000-0, es decir, estas eliminando a 0 personas de la ecuacion e incluyendo a todo el mundo. Desde cuando restar para ti es inclusivo y sumar gente al movimiento es invisibilizar?@FeelfistMostrar citaEn cualquier caso, no tiene mucha historia esto, no estoy de acuerdo, simple y llanamente. Si tienes un problema de racismo, hay que hablar de racismo, y si la policía tiene un problema de racismo hacia la comunidad negra, es muy normal que la comunidad negra se levante y proteste por ello. Llegando y diciendo que es un problema de todas las razas, se les roba el protagonismo de la protesta, y por lo tanto se difumina el problema concreto de "policías matando negros". Ellos se están quejando por eso, y no están entrando a valorar nada más. Se quejan de que la policía les mata porque son racistas y ahí está la protesta.Y decir Black Lives Matter es como decir que defiendes la paz en un pais y no mencionar a otros paises, cual es el punto de tu analogia...@FeelfistMostrar citaAsí que, no, no estoy de acuerdo, decir "AllLivesMatter" no ayuda a nadie. De hecho, es algo tan genérico como decir que defiendes "la paz mundial". Está claro que todas las vidas son importantes, está claro que lo ideal es que no existiese distinción de razas, pero si la policía la tiene, habrá que hablar de ello, y eso es lo que están haciendo, nada más.Eso es lo que hace AllLivesMatter, pero tu prefieres llamarlos racistas y decir que blanquean el racismo y no se que mas... Decir que todas las vidas importan no es apropiarse de ninguna lucha, es remarcar que no son los unicos que sufren violencia policial. Ah y no me has citado donde digo que no hay racismo, en cambio has decidido recitar tu mismo comentario una vez mas a ver si colaba en vez de intentar rebatir algo... Si repites siempre lo mismo es porque te dedicas a ignorar los argumentos que no te convienen en vez de intentar rebatirlos. Por eso siempre dices lo mismo.@FeelfistMostrar citaSi alguien quiere reivindicar un problema más general de violencia y que afecte a personas de cualquier otra raza, pues que lo reivindique, nadie ha dicho lo contrario, pero que no lo haga apropiándose de la lucha del "all black live matter", que busca una reivindicación muy concreta. No tienen por qué aguantar que nadie se apropie de su lucha para llevarla a algo más global y por lo tanto menos concreto, porque desvía el foco y no se trata el problema en concreto que están denunciando.
The-Aether-Fire1419Hace 3 años139Vaya tocho para decirme lo mismo de antes. No se esta discutiendo sobre "todas las injusticias del mundo" no seas deshonesto, se esta discutiendo sobre las victimas de la brutalidad policial en concreto, y dentro de esto las hay de todas las razas, y tambien ess muy probable que haya racismo a otras razas dentro de este ambito no solo a la raza negra. El problema de la brutalidad policial no se va del foco si dices que hay mas victimas de las que parece a simple vista, sino que se vuelve algo mas urgente. Deja de ser deshonesto. De hecho, que digas que [i]"Aquí el problema es uno, y muy claro. Policías matando negros."[/i] Entonces la brutalidad policial contra blancos, asiaticos, latinos, etc no es un problema segun tu? Porque me dices que solo hay un problema y ese problema no incluye otros colores de piel... Y me dices que cualquiera que saque a colacion el tema de que otras razas tambien lo sufren pretende blanquear el racismo, no me vengas con afirmaciones demagogicas inutiles que se basan en la falta completa de logica que no cuela. Entonces si alguien ajeno a la discusion lee el hashtag y dice "yo creo que todas las vidas son importantes" tambien es un malvado racista que pretende blanquear el racismo? Es que es de chiste, tu narrativa de enfrentamiento, y esa actitud de "si no dices exactamente lo que yo digo eres el enemigo" me parece algo exagerada...@FeelfistMostrar citaSi te repito el mismo comentario una y otra vez, es porque no es necesario nada más para darse cuenta de que si cuando alguien quiere que se ponga el foco en una injusticia concreta para denunciarla, llega otro y dice que en realidad lo que deberían de tratarse son TODAS las injusticias, el foco se dispersa, y con ello se invisibiliza. No tendría que explicarte nada más, si entendieses eso, y por el mismo motivo, no puedo llegar a hacer que entiendas nada, porque todo lo que yo estoy argumentando parte de esa premisa, premisa que tú rechazas porque lo que te interesa es precisamente eso. Que se hable de tooooodas las injusticias, que se hable de tooooodas las formas de racismo, y en cuanto hemos enterrado el problema en una montaña gigante de problemas, el problema desaparece. Aquí el problema es uno, y muy claro. [b]Policías matando negros[/b]. Fin. Ese es el motivo de las protestas. Cualquiera que quiera desviar el foco a otras formas de racismo o a cualquier otra forma de violencia con la excusa de que "también engloba este problema", lo que pretende es blanquear el racismo. Que es lo que te he dicho que harías, y que es lo que has acabado haciendo. ¿Te gusta por algún motivo venir a discutir con alguien al que de base no le aceptas ningún argumento? Porque ya no sé cómo decirlo. Si cuando se pretende protestar por una injusticia en concreto, alguien abre el debate sobre todas las injusticias del mundo, la primera injusticia se diluye y por tanto, no se trata centrando el foco. ¿Te lo vuelvo a repetir? Puedo repetirlo mil veces, es toda la base sobre mi argumentación, y la que tú estás negando en plano. Apropiarse de una protesta en la que una raza en concreto se queja del racismo que sufre, y llevarla a todos los problemas que sufren todas las razas, hacen que el problema racial de esa comunidad en concreto se diluya entre todos los problemas raciales que sufre el mundo. ¿Lo repito más veces? Si no crees en esto, si pretendes negar eso, no tiene ningún sentido la conversación, y que sigas una y otra vez negándome eso y montando tu mitin con datos y cifras y comentarios como que "los blancos también sufren racismo" no nos lleva a ningún punto. Porque yo no niego ninguna injusticia, ni ninguna forma de racismo, yo digo, que esta lucha es suya, ellos son los que la han empezado y ese grito es suyo, y nadie tiene por qué venir a robarles el mensaje y cambiarlo por uno que englobe a más gente, retirándoles el foco, porque es una forma de tapar la protesta. ¿Podemos dejarlo ya? En serio, no tiene ningún sentido ...@The-Aether-FireMostrar citaComo invisibilizo un problema haciendolo mas grande? No se invisibiliza el problema teniendo en cuenta todas las victimas, se invisibiliza ignorando a otras razas que tambien sufren brutalidad policial, y si, tambien puede ser por causas de racismo... Pero nunca has rebatido ese punto, ni lo has intentado, lo has ignorado como el resto de comentarios y argumentos.@FeelfistMostrar cita1. Sí, intento huir de la discusión, e intento huir porque porque no quiero llenar esto de un millón de comentarios repitiendo una y otra vez lo mismo. 2. Tú mismo acabas de decir "No niego que pueda haber racismo hacia las personas de raza negra, pero [...] incluso puedes ser racista hacia alguien blanco" .... en fin. Básicamente estás invisibilizando el problema que se trata en esas protestas. Porque ellos están dejándolo bien claro, están luchando en contra del racismo de la policía [b]hacia los negros[/b]. Claro que no se engloban otras razas en su protesta, ni otros países.. porque no es por lo que están luchando, ni la protesta tiene un carácter global, ni en cuanto a razas, ni en cuanto a países, ni en cuanto a nada.. es [u]ese[/u] problema el que denuncian. Si alguien quiere reivindicar un problema más general de violencia y que afecte a personas de cualquier otra raza, pues que lo reivindique, nadie ha dicho lo contrario, pero que no lo haga apropiándose de la lucha del "all black live matter", que busca una reivindicación muy concreta. No tienen por qué aguantar que nadie se apropie de su lucha para llevarla a algo más global y por lo tanto menos concreto, porque desvía el foco y no se trata el problema en concreto que están denunciando. En serio, te he respondido de nuevo por educación, pero no quiero seguir con esto, porque he hecho mil comentarios ya, y no queda mucho más que decir por mi parte, no tiene ningún sentido que siga dándole vueltas a lo mismo.@The-Aether-FireMostrar citaVaya manera mas cutre de huir de la discusion, vamos, que ahora te inventas mis argumentos, donde digo yo eso? Citamelo por favor. No niego que pueda haber racismo hacia las personas de raza negra, pero la brutalidad policial no es exclusiva de las personas de raza negra, y de hecho el racismo tampoco, pues afecta a otras razas, latina, asiatica a quienes afecta tambien la brutalidad policial e incluso puedes ser racista hacia alguien blanco fijate tu por donde, nada de eso lo engloba BlackLivesMatter, pero si lo engloba AllLivesMatter, eso añadido a que muchos activistas de BlackLivesMatter ponen la raza como el principio y el fin de literalmente cualquier cosa llegando a desacreditar a otras personas por no ser de raza negra.@FeelfistMostrar citaAl final estás haciendo lo que te he adelantado que harías .. negar el racismo de la policía hacia los negros. Tantos datos por no aceptar algo tan sencillo, que no piensas que haya un sesgo racial de la policía hacia los negros, sino que piensas que es algo extendido y que no entiende de razas ¿Para qué estamos perdiendo el tiempo entonces? En fin, yo lo dejo aquí.@The-Aether-FireMostrar citaAhora colectivizamos a los grupos? La comunidad negra no es una mente colmena y no tiene una opinion "oficial" como una compañia podria tener, esta compuesta por individuos cada uno con su opinion personal, incluido Morgan Freeman. Por lo tanto su opinion no es la de la comunidad negra, pero es que la opinion de nadie es la de la comunidad negra porque esta no tiene opinion "oficial", sino que sus individuos tienen sus propias opiniones, incluso contradictorias, fijate que sorpresa. Te he dejado que te lo explique el porque me parece muy facil de entender y muy logico y no es una idea rompedora, no porque hable por nadie.@FeelfistMostrar citaLo primero, que Morgan Freeman tenga una opinión, no la convierte en la opinión de la comunidad negra, ni es ninguna figura de autoridad para hablar sobre el tema, así que el discurso de Morgan Freeman me sirve de poco, es más.. gran parte del problema de racismo hacia la comunidad negra viene de un problema de aporofobia, problema al que no se ven sometidos negros ricos como Morgan Freeman. En cualquier caso, no tiene mucha historia esto, no estoy de acuerdo, simple y llanamente. Si tienes un problema de racismo, hay que hablar de racismo, y si la policía tiene un problema de racismo hacia la comunidad negra, es muy normal que la comunidad negra se levante y proteste por ello. Llegando y diciendo que es un problema de todas las razas, se les roba el protagonismo de la protesta, y por lo tanto se difumina el problema concreto de "policías matando negros". Ellos se están quejando por eso, y no están entrando a valorar nada más. Se quejan de que la policía les mata porque son racistas y ahí está la protesta. Decir frases de sobre de azucarillo como "todas las vidas son importantes" sólo invisibiliza el problema de racismo que ellos quieren reivindicar. Así que, no, no estoy de acuerdo, decir "AllLivesMatter" no ayuda a nadie. De hecho, es algo tan genérico como decir que defiendes "la paz mundial". Está claro que todas las vidas son importantes, está claro que lo ideal es que no existiese distinción de razas, pero si la policía la tiene, habrá que hablar de ello, y eso es lo que están haciendo, nada más.@The-Aether-FireMostrar cita@FeelfistMostrar citaMe acusas de gimnasia mental y estás haciendo verdaderos malabares para conseguir blanquear el racismo a toda costa. Cuando hay un problema de racismo, se tiene que hablar de racismo, y por tanto, se tiene que hablar de razas. Además de que es una protesta muy concreta de la comunidad negra contra el racismo que la policía ejerce hacia ellos. Que venga alguien a cambiar el lema de la protesta para incluir a todas las razas, descontextualiza el problema, que es un problema de policías matando negros por ser negros. No viene a cuento sacar la raza de la protesta, cuando la protesta nace precisamente de eso. Me parece absurdo que pretendas retorcer de esta forma tus argumentos, en lugar de quitarte la careta y negar directamente el racismo de la policía hacia los negros, que es realmente lo que pretendes hacer. Yo al menos voy de cara.@The-Aether-FireMostrar citaUna de las definiciones de racismo es precisamente "sesgo racial". Por lo que en tu primera frase basicamente me vienes a decir que eliminando el racismo es como se elimina el racismo, vaya afirmacion mas inutil. Tu puedes protestar ante un problema racista afirmando que todas las vidas son igual de valiosas y si se ha cometido un crimen reclamando justicia para el criminal sea de la raza que sea, que es lo que mucha gente hace, tambien puedes quejarte de lo abusos hacia la gente de tu raza, lo que no puedes hacer es salir a llamar racista a todo el que diga que todas las vidas son valiosas, pues esa afirmacion, por mucha gimnasia mental que hagais, no es racista. Vuestro problema es que la raza esta siempre en el punto de mira, y eso solo crea enfrentamientos y division, cuando decis BlackLivesMatter, lo que la gente entiende es OnlyBlackLivesMatter, pues ignorais el resto de vidas y es un malentendido normal. Por eso mucha gente dice AllLivesMatter, y vosotros, antes que intentar comprender dicho punto de vista y aceptarlo o simplemente ignorarlo como haria alguien normal preferis llamarlos racistas, porque de nuevo, la raza es vuestra principal baza. El racismo no se combate hablando de razas sino tomandose la raza como lo que es, un factor irrelevante mas que solo indica tu aspecto superficial.@FeelfistMostrar citaEliminando el sesgo racial es como se elimina el racismo, y es precisamente lo que están reclamando en estas protestas. De lo que tú estás hablando es de eliminar el factor de la raza en una protesta por un problema racista, y así es como se blanquea el racismo.@The-Aether-FireMostrar citaSiento ser yo quien te de la noticia, pero eliminando el factor de la raza como algo importante es precisamente como se elimina el racismo. Os estais quedando algo anticuados@FeelfistMostrar citaEs una cuestión de contextualizar. Esta es una protesta nacida en el seno de la comunidad negra y muy concretamente contra el sesgo racial de su policía. Ante una protesta de ese cariz, si pretendes eliminar la raza de la ecuación, literalmente estás eliminando la protesta. Está claro que si decimos que "todas las vidas son importantes", estamos incluyendo las vidas de los negros, pero si los negros están diciendo que todas sus vidas son importantes, es precisamente porque lo que reivindican es que es [u]a ellos[/u] a los que la policía está matando por cuestiones de raza. Simplemente no se puede eliminar la raza de la frase porque es una protesta nacida de ese problema. Ese precisamente en el "black" donde está la lucha, si lo quitas, la invisibilizas.@P4NCH0Mostrar citaobviamente lo de promocionar el juego esta pesimo. Ahora lo de "all lives metter" esta perfecto. No es que haya solo racismo, sino que hay prejuicios de todo tipo. Los latinos, musulmanes, condición social. Me molesta que nos concentremos en una parte de la sociedad ignorando a todos los demas@FeelfistMostrar citaA ver peñita, el problema no está en decir "all lives matter" en cualquier otro momento, que sería una frase .. bueno, en realidad un poco vacía, pero ok, todas las vidas importan, está claro... El problema es sustituirla por "all black lives matter", en el momento en el que está siendo el grito de la comunidad negra en unas protestas tan importantes como las que está habiendo. Sacando la raza de la frase, literalmente excluyes el problema racial, que es la base de la protesta. No sólo no los apoyas, sino que los deslegitimas. Si a eso le sumas, que lo dices para promocionar un juego y hacer caja descaradamente.. pues nada, ahí demuestras ser un auténtico descerebrado.No, mira, la cosa es simple, el racismo se evita eliminando la raza como factor influyente en la vida diaria, otra cosa es que tu no lo entiendas y te tenga que explicar en mas detalle lo que significa.@FeelfistMostrar citaMe acusas de gimnasia mental y estás haciendo verdaderos malabares para conseguir blanquear el racismo a toda costa.Cuando hay un problema de racismo se tiene que evitar hablar de razas pues son la causa principal del racismo, se hablara de justicia y de criminalidad, e incluso podria darte la razon en que alguna vez puede hablarse de raza si es necesario o indispensable, para dar la noticia, para el juicio y los agravantes, para discutir la intencionalidad,etc. y no sere yo quien diga que eres racista por mencionar la raza alguna vez, o si en algun momento es indispensable (como el agravante frente a la justicia y demas), pero creo que es conveniente evitarlo, sobre todo en un problema que no solo afecta a gente de raza negra. Pero poner la raza al frente de la discusion de tal manera que las propias opiniones de personas de otra raza son descalificadas por defecto, y que quien diga que todas las vidas importan es el enemigo como hace BlackLivesMatter y sus activistas me parece un error. Lo cierto es que en EEUU la brutalidad policial es algo comun entre todo tipo de personas, incluidas personas blancas, [spoiler="aqui"][url]https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Daniel_Shaver[/url] [url]https://www.washingtonpost.com/graphics/investigations/police-shootings-database/?itid=lk_inline_manual_7[/url] [/spoiler] algun ejemplo.. El problema del segundo ejemplo es que no especifica el numero de muertes que han sido de personas desarmadas o inofensivas, pero podemos ver que una enorme cantidad de gente de raza negra es asesinada, en mayor proporcion que otras razas, pero tambien hay una gran cantidad de personas de raza blanca asesinada, ejemplo, el de Daniel Shaver. Aunque es cierto que mueren mas personas de raza negra en proporcion Black Lives matter no tiene en cuenta a las personas de otras razas, no solo blanca, latina, asiatica, etc. No seria eso invisibilizar los asesinatos de estas personas segun tu propia logica? AllLivesMatter no invisibiliza a nadie, en todo caso hace el problema mas grande, es decir, no es lo mismo quejarse de 1200 personas de raza negra muertas por la policia que quejarse de 5.700 personas en general muertas por la policia, esto ultimo no invisibiliza a nadie, sino que muestra el problema con su maxima gravedad e incluye a personas de todas las razas. Y ahora entramos al punto principal de la discusion: decir que todas las vidas importan no descontextualiza nada pues todas las vidas incluye a las vidas negras como ya he explicado, de hecho como eslogan me parece mejor que BlackLivesMatter por lo ya mencionado ademas de que evita hablar de raza y crea menos enfrentamientos... Y el hecho de llamar racista a todo el que usa este eslogan es para hacerselo mirar, la logica del "quien no este con nosotros esta contra nosotros" una vez mas Toma, te dejo un extracto de Morgan Freeman explicando su postura ante el asunto de la raza en general y como cree que dando ciertos "privilegios" o un trato especial a ciertos grupos, no es como se soluciona el racismo, de hecho es como se amplifica:@FeelfistMostrar citaCuando hay un problema de racismo, se tiene que hablar de racismo, y por tanto, se tiene que hablar de razas. Además de que es una protesta muy concreta de la comunidad negra contra el racismo que la policía ejerce hacia ellos. Que venga alguien a cambiar el lema de la protesta para incluir a todas las razas, descontextualiza el problema, que es un problema de policías matando negros por ser negros. No viene a cuento sacar la raza de la protesta, cuando la protesta nace precisamente de eso."en lugar de quitarte la careta" No me seas paranoico...@FeelfistMostrar citaMe parece absurdo que pretendas retorcer de esta forma tus argumentos, en lugar de quitarte la careta y negar directamente el racismo de la policía hacia los negros, que es realmente lo que pretendes hacer. Yo al menos voy de cara.Las protestas van de obtener un fin, no se trata de quien tenga o no el protagonismo... Acaso no has visto que hay miles de muertes a manos de la policia de personas de otras razas? o simplemente lo has ignorado convenientemente.... Mi pregunta, a la que no has contestado es si el solo hablar de las vidas de las personas de raza negra no invisibiliza al resto de personas de otras razas que sufren de brutalidad policial. Y la respuesta es que si lo hace, pero de nuevo, lo ignoras convenientemente pues no es favorable para tu narrativa. Y todavia no has dado una explicacion de por que AllLivesMatter invisibiliza nada, solo has dicho que "quita el protagonismo" y es una verdad a medias, AllLivesMatter le quita el protagonismo a la raza que es la protagonista en BlackLivesMatter y se lo da a todas las victimas del crimen en cuestion. Por lo tanto no se invisibiliza a esas personas. Siguen teniendo el protagonismo, la diferencia es que no lo tienen no como raza, sino como victimas de un crimen. De hecho te lo voy a explicar con mates a ver si asi lo entiendes: si hay 1500 muertos de raza negra por brutalidad policial y 3500 de otras razas por brutalidad policial el total son 5000. Tenemos 5000 muertos por brutalidad policial. Definamos personas invisibilizadas, de aqui podemos sacar que: Personas que tienes en cuenta= total de personas-personas que no tienes en cuenta. Siendo las invisibilizadas las personas que no tienes en cuenta. Si? te parece esa la definicion? Decir BlackLivesMatter es decir que 1500 vidas importan, es cierto, pero 1500=5000-3500, es decir, estas eliminando a 3500 victimas de la ecuacion, puedes decir que las estas invisibilizando si quieres. Decir AllLivesMatter es decir que 5000 vidas importan, por lo que 5000=5000-0, es decir, estas eliminando a 0 personas de la ecuacion e incluyendo a todo el mundo. Desde cuando restar para ti es inclusivo y sumar gente al movimiento es invisibilizar?@FeelfistMostrar citaEn cualquier caso, no tiene mucha historia esto, no estoy de acuerdo, simple y llanamente. Si tienes un problema de racismo, hay que hablar de racismo, y si la policía tiene un problema de racismo hacia la comunidad negra, es muy normal que la comunidad negra se levante y proteste por ello. Llegando y diciendo que es un problema de todas las razas, se les roba el protagonismo de la protesta, y por lo tanto se difumina el problema concreto de "policías matando negros". Ellos se están quejando por eso, y no están entrando a valorar nada más. Se quejan de que la policía les mata porque son racistas y ahí está la protesta.Y decir Black Lives Matter es como decir que defiendes la paz en un pais y no mencionar a otros paises, cual es el punto de tu analogia...@FeelfistMostrar citaAsí que, no, no estoy de acuerdo, decir "AllLivesMatter" no ayuda a nadie. De hecho, es algo tan genérico como decir que defiendes "la paz mundial". Está claro que todas las vidas son importantes, está claro que lo ideal es que no existiese distinción de razas, pero si la policía la tiene, habrá que hablar de ello, y eso es lo que están haciendo, nada más.Eso es lo que hace AllLivesMatter, pero tu prefieres llamarlos racistas y decir que blanquean el racismo y no se que mas... Decir que todas las vidas importan no es apropiarse de ninguna lucha, es remarcar que no son los unicos que sufren violencia policial. Ah y no me has citado donde digo que no hay racismo, en cambio has decidido recitar tu mismo comentario una vez mas a ver si colaba en vez de intentar rebatir algo... Si repites siempre lo mismo es porque te dedicas a ignorar los argumentos que no te convienen en vez de intentar rebatirlos. Por eso siempre dices lo mismo.@FeelfistMostrar citaSi alguien quiere reivindicar un problema más general de violencia y que afecte a personas de cualquier otra raza, pues que lo reivindique, nadie ha dicho lo contrario, pero que no lo haga apropiándose de la lucha del "all black live matter", que busca una reivindicación muy concreta. No tienen por qué aguantar que nadie se apropie de su lucha para llevarla a algo más global y por lo tanto menos concreto, porque desvía el foco y no se trata el problema en concreto que están denunciando.Quizas los blancos sufran menos racismo, los latinos y asiaticos tambien pueden sufrirlo, y de hecho los latinos son tambien una enorme parte proporcional a su poblacion de la brutalidad policial, lo sabrias si hubieses leido el estudioo que presente hace unos comentarios, pero no te conviene hablar de eso, ademas, no pretenderas negar que existe el racismo hacia la gente blanca [spoiler="verdad"][url]https://en.wikipedia.org/wiki/2016_shooting_of_Dallas_police_officers[/url] [i]The suspect said he was upset about Black Lives Matter. He said he was upset about the recent police shootings. The suspect said he was upset with white people. [b]The suspect stated he wanted to kill white people, especially white officers.[/b][/i][/spoiler]? Y es que no paras de repetir lo mismo, el foco de la protesta no se desvia si dices que es mas grave de lo que creen, sino que se hace un problema mas urgente... [i]¿Podemos dejarlo ya?[/i] Me has dicho 3 veces que ibas dejarlo, por que no lo has hecho ya? Si dices que lo dejas no esperes tener la ultima palabra...@FeelfistMostrar citaSi no crees en esto, si pretendes negar eso, no tiene ningún sentido la conversación, y que sigas una y otra vez negándome eso y montando tu mitin con datos y cifras y comentarios como que "los blancos también sufren racismo" no nos lleva a ningún punto.EDITADO EL 02-06-2020 / 20:19 (EDITADO 11 VECES)
Demian34198Hace 3 años140Ciertamente me parece bastante desacertado haber intentado sacar provecha de la terrible situación que se está viviendo en Estados Unidos para promocionar un videojuego, pero si también es cierto que la gente lo ha criticado por lo de "all live matter" y no poner "black" desde luego la sociedad se está corrompiendo más de lo que ya está por toda la gentuza que promueve el odio hacia el congénere.2 VOTOS
Feelfist19742Hace 3 años141"De hecho, que digas que "Aquí el problema es uno, y muy claro. Policías matando negros." Entonces la brutalidad policial contra blancos, asiaticos, latinos, etc no es un problema segun tu? Porque me dices que solo hay un problema y ese problema no incluye otros colores de piel..." ¿En serio crees que yo he dicho eso? Te estoy diciendo, que en las protestas del "All black live matter", el problema es "Policías matando negros". Ellos están protestando por ese problema. Lo he repetido cincuenta veces ya. Que cualquier otro problema racial, en cualquier otra parte del mundo, puede ser igualmente importante, pero no están protestando por esos otros problemas raciales, están protestando por [u]su problema[/u], el de su comunidad, y la forma de apoyarlos no es decir que "todas las razas tienen problemas de racismo". Bueno, efectivamente, te he dicho varias veces que lo dejaba, pero luego me contestas cosas como esa, en las que desvirtúas a propósito mis palabras y es complicado aguantarlo. Así que paso directamente al block, porque ya te tengo muy fichado. Puedes contestar lo que quieras a partir de ahora y quedarte con la última palabra, pasa a no ser mi problema.@The-Aether-FireMostrar citaVaya tocho para decirme lo mismo de antes. No se esta discutiendo sobre "todas las injusticias del mundo" no seas deshonesto, se esta discutiendo sobre las victimas de la brutalidad policial en concreto, y dentro de esto las hay de todas las razas, y tambien ess muy probable que haya racismo a otras razas dentro de este ambito no solo a la raza negra. El problema de la brutalidad policial no se va del foco si dices que hay mas victimas de las que parece a simple vista, sino que se vuelve algo mas urgente. Deja de ser deshonesto. De hecho, que digas que [i]"Aquí el problema es uno, y muy claro. Policías matando negros."[/i] Entonces la brutalidad policial contra blancos, asiaticos, latinos, etc no es un problema segun tu? Porque me dices que solo hay un problema y ese problema no incluye otros colores de piel... Y me dices que cualquiera que saque a colacion el tema de que otras razas tambien lo sufren pretende blanquear el racismo, no me vengas con afirmaciones demagogicas inutiles que se basan en la falta completa de logica que no cuela. Entonces si alguien ajeno a la discusion lee el hashtag y dice "yo creo que todas las vidas son importantes" tambien es un malvado racista que pretende blanquear el racismo? Es que es de chiste, tu narrativa de enfrentamiento, y esa actitud de "si no dices exactamente lo que yo digo eres el enemigo" me parece algo exagerada...@FeelfistMostrar citaSi te repito el mismo comentario una y otra vez, es porque no es necesario nada más para darse cuenta de que si cuando alguien quiere que se ponga el foco en una injusticia concreta para denunciarla, llega otro y dice que en realidad lo que deberían de tratarse son TODAS las injusticias, el foco se dispersa, y con ello se invisibiliza. No tendría que explicarte nada más, si entendieses eso, y por el mismo motivo, no puedo llegar a hacer que entiendas nada, porque todo lo que yo estoy argumentando parte de esa premisa, premisa que tú rechazas porque lo que te interesa es precisamente eso. Que se hable de tooooodas las injusticias, que se hable de tooooodas las formas de racismo, y en cuanto hemos enterrado el problema en una montaña gigante de problemas, el problema desaparece. Aquí el problema es uno, y muy claro. [b]Policías matando negros[/b]. Fin. Ese es el motivo de las protestas. Cualquiera que quiera desviar el foco a otras formas de racismo o a cualquier otra forma de violencia con la excusa de que "también engloba este problema", lo que pretende es blanquear el racismo. Que es lo que te he dicho que harías, y que es lo que has acabado haciendo. ¿Te gusta por algún motivo venir a discutir con alguien al que de base no le aceptas ningún argumento? Porque ya no sé cómo decirlo. Si cuando se pretende protestar por una injusticia en concreto, alguien abre el debate sobre todas las injusticias del mundo, la primera injusticia se diluye y por tanto, no se trata centrando el foco. ¿Te lo vuelvo a repetir? Puedo repetirlo mil veces, es toda la base sobre mi argumentación, y la que tú estás negando en plano. Apropiarse de una protesta en la que una raza en concreto se queja del racismo que sufre, y llevarla a todos los problemas que sufren todas las razas, hacen que el problema racial de esa comunidad en concreto se diluya entre todos los problemas raciales que sufre el mundo. ¿Lo repito más veces? Si no crees en esto, si pretendes negar eso, no tiene ningún sentido la conversación, y que sigas una y otra vez negándome eso y montando tu mitin con datos y cifras y comentarios como que "los blancos también sufren racismo" no nos lleva a ningún punto. Porque yo no niego ninguna injusticia, ni ninguna forma de racismo, yo digo, que esta lucha es suya, ellos son los que la han empezado y ese grito es suyo, y nadie tiene por qué venir a robarles el mensaje y cambiarlo por uno que englobe a más gente, retirándoles el foco, porque es una forma de tapar la protesta. ¿Podemos dejarlo ya? En serio, no tiene ningún sentido ...@The-Aether-FireMostrar citaComo invisibilizo un problema haciendolo mas grande? No se invisibiliza el problema teniendo en cuenta todas las victimas, se invisibiliza ignorando a otras razas que tambien sufren brutalidad policial, y si, tambien puede ser por causas de racismo... Pero nunca has rebatido ese punto, ni lo has intentado, lo has ignorado como el resto de comentarios y argumentos.@FeelfistMostrar cita1. Sí, intento huir de la discusión, e intento huir porque porque no quiero llenar esto de un millón de comentarios repitiendo una y otra vez lo mismo. 2. Tú mismo acabas de decir "No niego que pueda haber racismo hacia las personas de raza negra, pero [...] incluso puedes ser racista hacia alguien blanco" .... en fin. Básicamente estás invisibilizando el problema que se trata en esas protestas. Porque ellos están dejándolo bien claro, están luchando en contra del racismo de la policía [b]hacia los negros[/b]. Claro que no se engloban otras razas en su protesta, ni otros países.. porque no es por lo que están luchando, ni la protesta tiene un carácter global, ni en cuanto a razas, ni en cuanto a países, ni en cuanto a nada.. es [u]ese[/u] problema el que denuncian. Si alguien quiere reivindicar un problema más general de violencia y que afecte a personas de cualquier otra raza, pues que lo reivindique, nadie ha dicho lo contrario, pero que no lo haga apropiándose de la lucha del "all black live matter", que busca una reivindicación muy concreta. No tienen por qué aguantar que nadie se apropie de su lucha para llevarla a algo más global y por lo tanto menos concreto, porque desvía el foco y no se trata el problema en concreto que están denunciando. En serio, te he respondido de nuevo por educación, pero no quiero seguir con esto, porque he hecho mil comentarios ya, y no queda mucho más que decir por mi parte, no tiene ningún sentido que siga dándole vueltas a lo mismo.@The-Aether-FireMostrar citaVaya manera mas cutre de huir de la discusion, vamos, que ahora te inventas mis argumentos, donde digo yo eso? Citamelo por favor. No niego que pueda haber racismo hacia las personas de raza negra, pero la brutalidad policial no es exclusiva de las personas de raza negra, y de hecho el racismo tampoco, pues afecta a otras razas, latina, asiatica a quienes afecta tambien la brutalidad policial e incluso puedes ser racista hacia alguien blanco fijate tu por donde, nada de eso lo engloba BlackLivesMatter, pero si lo engloba AllLivesMatter, eso añadido a que muchos activistas de BlackLivesMatter ponen la raza como el principio y el fin de literalmente cualquier cosa llegando a desacreditar a otras personas por no ser de raza negra.@FeelfistMostrar citaAl final estás haciendo lo que te he adelantado que harías .. negar el racismo de la policía hacia los negros. Tantos datos por no aceptar algo tan sencillo, que no piensas que haya un sesgo racial de la policía hacia los negros, sino que piensas que es algo extendido y que no entiende de razas ¿Para qué estamos perdiendo el tiempo entonces? En fin, yo lo dejo aquí.@The-Aether-FireMostrar citaAhora colectivizamos a los grupos? La comunidad negra no es una mente colmena y no tiene una opinion "oficial" como una compañia podria tener, esta compuesta por individuos cada uno con su opinion personal, incluido Morgan Freeman. Por lo tanto su opinion no es la de la comunidad negra, pero es que la opinion de nadie es la de la comunidad negra porque esta no tiene opinion "oficial", sino que sus individuos tienen sus propias opiniones, incluso contradictorias, fijate que sorpresa. Te he dejado que te lo explique el porque me parece muy facil de entender y muy logico y no es una idea rompedora, no porque hable por nadie.@FeelfistMostrar citaLo primero, que Morgan Freeman tenga una opinión, no la convierte en la opinión de la comunidad negra, ni es ninguna figura de autoridad para hablar sobre el tema, así que el discurso de Morgan Freeman me sirve de poco, es más.. gran parte del problema de racismo hacia la comunidad negra viene de un problema de aporofobia, problema al que no se ven sometidos negros ricos como Morgan Freeman. En cualquier caso, no tiene mucha historia esto, no estoy de acuerdo, simple y llanamente. Si tienes un problema de racismo, hay que hablar de racismo, y si la policía tiene un problema de racismo hacia la comunidad negra, es muy normal que la comunidad negra se levante y proteste por ello. Llegando y diciendo que es un problema de todas las razas, se les roba el protagonismo de la protesta, y por lo tanto se difumina el problema concreto de "policías matando negros". Ellos se están quejando por eso, y no están entrando a valorar nada más. Se quejan de que la policía les mata porque son racistas y ahí está la protesta. Decir frases de sobre de azucarillo como "todas las vidas son importantes" sólo invisibiliza el problema de racismo que ellos quieren reivindicar. Así que, no, no estoy de acuerdo, decir "AllLivesMatter" no ayuda a nadie. De hecho, es algo tan genérico como decir que defiendes "la paz mundial". Está claro que todas las vidas son importantes, está claro que lo ideal es que no existiese distinción de razas, pero si la policía la tiene, habrá que hablar de ello, y eso es lo que están haciendo, nada más.@The-Aether-FireMostrar cita@FeelfistMostrar citaMe acusas de gimnasia mental y estás haciendo verdaderos malabares para conseguir blanquear el racismo a toda costa. Cuando hay un problema de racismo, se tiene que hablar de racismo, y por tanto, se tiene que hablar de razas. Además de que es una protesta muy concreta de la comunidad negra contra el racismo que la policía ejerce hacia ellos. Que venga alguien a cambiar el lema de la protesta para incluir a todas las razas, descontextualiza el problema, que es un problema de policías matando negros por ser negros. No viene a cuento sacar la raza de la protesta, cuando la protesta nace precisamente de eso. Me parece absurdo que pretendas retorcer de esta forma tus argumentos, en lugar de quitarte la careta y negar directamente el racismo de la policía hacia los negros, que es realmente lo que pretendes hacer. Yo al menos voy de cara.@The-Aether-FireMostrar citaUna de las definiciones de racismo es precisamente "sesgo racial". Por lo que en tu primera frase basicamente me vienes a decir que eliminando el racismo es como se elimina el racismo, vaya afirmacion mas inutil. Tu puedes protestar ante un problema racista afirmando que todas las vidas son igual de valiosas y si se ha cometido un crimen reclamando justicia para el criminal sea de la raza que sea, que es lo que mucha gente hace, tambien puedes quejarte de lo abusos hacia la gente de tu raza, lo que no puedes hacer es salir a llamar racista a todo el que diga que todas las vidas son valiosas, pues esa afirmacion, por mucha gimnasia mental que hagais, no es racista. Vuestro problema es que la raza esta siempre en el punto de mira, y eso solo crea enfrentamientos y division, cuando decis BlackLivesMatter, lo que la gente entiende es OnlyBlackLivesMatter, pues ignorais el resto de vidas y es un malentendido normal. Por eso mucha gente dice AllLivesMatter, y vosotros, antes que intentar comprender dicho punto de vista y aceptarlo o simplemente ignorarlo como haria alguien normal preferis llamarlos racistas, porque de nuevo, la raza es vuestra principal baza. El racismo no se combate hablando de razas sino tomandose la raza como lo que es, un factor irrelevante mas que solo indica tu aspecto superficial.@FeelfistMostrar citaEliminando el sesgo racial es como se elimina el racismo, y es precisamente lo que están reclamando en estas protestas. De lo que tú estás hablando es de eliminar el factor de la raza en una protesta por un problema racista, y así es como se blanquea el racismo.@The-Aether-FireMostrar citaSiento ser yo quien te de la noticia, pero eliminando el factor de la raza como algo importante es precisamente como se elimina el racismo. Os estais quedando algo anticuados@FeelfistMostrar citaEs una cuestión de contextualizar. Esta es una protesta nacida en el seno de la comunidad negra y muy concretamente contra el sesgo racial de su policía. Ante una protesta de ese cariz, si pretendes eliminar la raza de la ecuación, literalmente estás eliminando la protesta. Está claro que si decimos que "todas las vidas son importantes", estamos incluyendo las vidas de los negros, pero si los negros están diciendo que todas sus vidas son importantes, es precisamente porque lo que reivindican es que es [u]a ellos[/u] a los que la policía está matando por cuestiones de raza. Simplemente no se puede eliminar la raza de la frase porque es una protesta nacida de ese problema. Ese precisamente en el "black" donde está la lucha, si lo quitas, la invisibilizas.@P4NCH0Mostrar citaobviamente lo de promocionar el juego esta pesimo. Ahora lo de "all lives metter" esta perfecto. No es que haya solo racismo, sino que hay prejuicios de todo tipo. Los latinos, musulmanes, condición social. Me molesta que nos concentremos en una parte de la sociedad ignorando a todos los demas@FeelfistMostrar citaA ver peñita, el problema no está en decir "all lives matter" en cualquier otro momento, que sería una frase .. bueno, en realidad un poco vacía, pero ok, todas las vidas importan, está claro... El problema es sustituirla por "all black lives matter", en el momento en el que está siendo el grito de la comunidad negra en unas protestas tan importantes como las que está habiendo. Sacando la raza de la frase, literalmente excluyes el problema racial, que es la base de la protesta. No sólo no los apoyas, sino que los deslegitimas. Si a eso le sumas, que lo dices para promocionar un juego y hacer caja descaradamente.. pues nada, ahí demuestras ser un auténtico descerebrado.No, mira, la cosa es simple, el racismo se evita eliminando la raza como factor influyente en la vida diaria, otra cosa es que tu no lo entiendas y te tenga que explicar en mas detalle lo que significa.@FeelfistMostrar citaMe acusas de gimnasia mental y estás haciendo verdaderos malabares para conseguir blanquear el racismo a toda costa.Cuando hay un problema de racismo se tiene que evitar hablar de razas pues son la causa principal del racismo, se hablara de justicia y de criminalidad, e incluso podria darte la razon en que alguna vez puede hablarse de raza si es necesario o indispensable, para dar la noticia, para el juicio y los agravantes, para discutir la intencionalidad,etc. y no sere yo quien diga que eres racista por mencionar la raza alguna vez, o si en algun momento es indispensable (como el agravante frente a la justicia y demas), pero creo que es conveniente evitarlo, sobre todo en un problema que no solo afecta a gente de raza negra. Pero poner la raza al frente de la discusion de tal manera que las propias opiniones de personas de otra raza son descalificadas por defecto, y que quien diga que todas las vidas importan es el enemigo como hace BlackLivesMatter y sus activistas me parece un error. Lo cierto es que en EEUU la brutalidad policial es algo comun entre todo tipo de personas, incluidas personas blancas, [spoiler="aqui"][url]https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Daniel_Shaver[/url] [url]https://www.washingtonpost.com/graphics/investigations/police-shootings-database/?itid=lk_inline_manual_7[/url] [/spoiler] algun ejemplo.. El problema del segundo ejemplo es que no especifica el numero de muertes que han sido de personas desarmadas o inofensivas, pero podemos ver que una enorme cantidad de gente de raza negra es asesinada, en mayor proporcion que otras razas, pero tambien hay una gran cantidad de personas de raza blanca asesinada, ejemplo, el de Daniel Shaver. Aunque es cierto que mueren mas personas de raza negra en proporcion Black Lives matter no tiene en cuenta a las personas de otras razas, no solo blanca, latina, asiatica, etc. No seria eso invisibilizar los asesinatos de estas personas segun tu propia logica? AllLivesMatter no invisibiliza a nadie, en todo caso hace el problema mas grande, es decir, no es lo mismo quejarse de 1200 personas de raza negra muertas por la policia que quejarse de 5.700 personas en general muertas por la policia, esto ultimo no invisibiliza a nadie, sino que muestra el problema con su maxima gravedad e incluye a personas de todas las razas. Y ahora entramos al punto principal de la discusion: decir que todas las vidas importan no descontextualiza nada pues todas las vidas incluye a las vidas negras como ya he explicado, de hecho como eslogan me parece mejor que BlackLivesMatter por lo ya mencionado ademas de que evita hablar de raza y crea menos enfrentamientos... Y el hecho de llamar racista a todo el que usa este eslogan es para hacerselo mirar, la logica del "quien no este con nosotros esta contra nosotros" una vez mas Toma, te dejo un extracto de Morgan Freeman explicando su postura ante el asunto de la raza en general y como cree que dando ciertos "privilegios" o un trato especial a ciertos grupos, no es como se soluciona el racismo, de hecho es como se amplifica:@FeelfistMostrar citaCuando hay un problema de racismo, se tiene que hablar de racismo, y por tanto, se tiene que hablar de razas. Además de que es una protesta muy concreta de la comunidad negra contra el racismo que la policía ejerce hacia ellos. Que venga alguien a cambiar el lema de la protesta para incluir a todas las razas, descontextualiza el problema, que es un problema de policías matando negros por ser negros. No viene a cuento sacar la raza de la protesta, cuando la protesta nace precisamente de eso."en lugar de quitarte la careta" No me seas paranoico...@FeelfistMostrar citaMe parece absurdo que pretendas retorcer de esta forma tus argumentos, en lugar de quitarte la careta y negar directamente el racismo de la policía hacia los negros, que es realmente lo que pretendes hacer. Yo al menos voy de cara.Las protestas van de obtener un fin, no se trata de quien tenga o no el protagonismo... Acaso no has visto que hay miles de muertes a manos de la policia de personas de otras razas? o simplemente lo has ignorado convenientemente.... Mi pregunta, a la que no has contestado es si el solo hablar de las vidas de las personas de raza negra no invisibiliza al resto de personas de otras razas que sufren de brutalidad policial. Y la respuesta es que si lo hace, pero de nuevo, lo ignoras convenientemente pues no es favorable para tu narrativa. Y todavia no has dado una explicacion de por que AllLivesMatter invisibiliza nada, solo has dicho que "quita el protagonismo" y es una verdad a medias, AllLivesMatter le quita el protagonismo a la raza que es la protagonista en BlackLivesMatter y se lo da a todas las victimas del crimen en cuestion. Por lo tanto no se invisibiliza a esas personas. Siguen teniendo el protagonismo, la diferencia es que no lo tienen no como raza, sino como victimas de un crimen. De hecho te lo voy a explicar con mates a ver si asi lo entiendes: si hay 1500 muertos de raza negra por brutalidad policial y 3500 de otras razas por brutalidad policial el total son 5000. Tenemos 5000 muertos por brutalidad policial. Definamos personas invisibilizadas, de aqui podemos sacar que: Personas que tienes en cuenta= total de personas-personas que no tienes en cuenta. Siendo las invisibilizadas las personas que no tienes en cuenta. Si? te parece esa la definicion? Decir BlackLivesMatter es decir que 1500 vidas importan, es cierto, pero 1500=5000-3500, es decir, estas eliminando a 3500 victimas de la ecuacion, puedes decir que las estas invisibilizando si quieres. Decir AllLivesMatter es decir que 5000 vidas importan, por lo que 5000=5000-0, es decir, estas eliminando a 0 personas de la ecuacion e incluyendo a todo el mundo. Desde cuando restar para ti es inclusivo y sumar gente al movimiento es invisibilizar?@FeelfistMostrar citaEn cualquier caso, no tiene mucha historia esto, no estoy de acuerdo, simple y llanamente. Si tienes un problema de racismo, hay que hablar de racismo, y si la policía tiene un problema de racismo hacia la comunidad negra, es muy normal que la comunidad negra se levante y proteste por ello. Llegando y diciendo que es un problema de todas las razas, se les roba el protagonismo de la protesta, y por lo tanto se difumina el problema concreto de "policías matando negros". Ellos se están quejando por eso, y no están entrando a valorar nada más. Se quejan de que la policía les mata porque son racistas y ahí está la protesta.Y decir Black Lives Matter es como decir que defiendes la paz en un pais y no mencionar a otros paises, cual es el punto de tu analogia...@FeelfistMostrar citaAsí que, no, no estoy de acuerdo, decir "AllLivesMatter" no ayuda a nadie. De hecho, es algo tan genérico como decir que defiendes "la paz mundial". Está claro que todas las vidas son importantes, está claro que lo ideal es que no existiese distinción de razas, pero si la policía la tiene, habrá que hablar de ello, y eso es lo que están haciendo, nada más.Eso es lo que hace AllLivesMatter, pero tu prefieres llamarlos racistas y decir que blanquean el racismo y no se que mas... Decir que todas las vidas importan no es apropiarse de ninguna lucha, es remarcar que no son los unicos que sufren violencia policial. Ah y no me has citado donde digo que no hay racismo, en cambio has decidido recitar tu mismo comentario una vez mas a ver si colaba en vez de intentar rebatir algo... Si repites siempre lo mismo es porque te dedicas a ignorar los argumentos que no te convienen en vez de intentar rebatirlos. Por eso siempre dices lo mismo.@FeelfistMostrar citaSi alguien quiere reivindicar un problema más general de violencia y que afecte a personas de cualquier otra raza, pues que lo reivindique, nadie ha dicho lo contrario, pero que no lo haga apropiándose de la lucha del "all black live matter", que busca una reivindicación muy concreta. No tienen por qué aguantar que nadie se apropie de su lucha para llevarla a algo más global y por lo tanto menos concreto, porque desvía el foco y no se trata el problema en concreto que están denunciando.Quizas los blancos sufran menos racismo, los latinos y asiaticos tambien pueden sufrirlo, y de hecho los latinos son tambien una enorme parte proporcional a su poblacion de la brutalidad policial, lo sabrias si hubieses leido el estudioo que presente hace unos comentarios, pero no te conviene hablar de eso, ademas, no pretenderas negar que existe el racismo hacia la gente blanca [spoiler="verdad"][url]https://en.wikipedia.org/wiki/2016_shooting_of_Dallas_police_officers[/url] [i]The suspect said he was upset about Black Lives Matter. He said he was upset about the recent police shootings. The suspect said he was upset with white people. [b]The suspect stated he wanted to kill white people, especially white officers.[/b][/i][/spoiler]? Y es que no paras de repetir lo mismo, el foco de la protesta no se desvia si dices que es mas grave de lo que creen, sino que se hace un problema mas urgente... [i]¿Podemos dejarlo ya?[/i] Me has dicho 3 veces que ibas dejarlo, por que no lo has hecho ya? Si dices que lo dejas no esperes tener la ultima palabra...@FeelfistMostrar citaSi no crees en esto, si pretendes negar eso, no tiene ningún sentido la conversación, y que sigas una y otra vez negándome eso y montando tu mitin con datos y cifras y comentarios como que "los blancos también sufren racismo" no nos lleva a ningún punto.
PrimeNovaX2691Hace 3 años142Randy siendo un hijo puta nivel Dios desde el dia uno y se va de rositas que ni Jeffrey Epstein, sin novedad en el frente.@KrantMostrar citaSame energy
Same energyThe-Aether-Fire1419Hace 3 años143Literalmente has dicho "aqui el problema es uno, y es policias matando negros" como si fuese el unico problema, es tu manera de escribir no la mia. Pero veras, los problemas raciales a los que me refiero no ocurren en otra parte del mundo, esa brutalidad policial de la que hablo es en EEUU tambien, no seas deshonesto, solo tienes que leer el estudio que he posteado antes. [i]y la forma de apoyarlos no es decir que "todas las razas tienen problemas de racismo". [/i] Esa es una forma de apoyar a todos los que sufren dichos abusos, ellos incluidos.@FeelfistMostrar cita"De hecho, que digas que "Aquí el problema es uno, y muy claro. Policías matando negros." Entonces la brutalidad policial contra blancos, asiaticos, latinos, etc no es un problema segun tu? Porque me dices que solo hay un problema y ese problema no incluye otros colores de piel..." ¿En serio crees que yo he dicho eso? Te estoy diciendo, que en las protestas del "All black live matter", el problema es "Policías matando negros". Ellos están protestando por ese problema. Lo he repetido cincuenta veces ya. Que cualquier otro problema racial, en cualquier otra parte del mundo, puede ser igualmente importante, pero no están protestando por esos otros problemas raciales, están protestando por [u]su problema[/u], el de su comunidad, y la forma de apoyarlos no es decir que "todas las razas tienen problemas de racismo". Bueno, efectivamente, te he dicho varias veces que lo dejaba, pero luego me contestas cosas como esa, en las que desvirtúas a propósito mis palabras y es complicado aguantarlo. Así que paso directamente al block, porque ya te tengo muy fichado. Puedes contestar lo que quieras a partir de ahora y quedarte con la última palabra, pasa a no ser mi problema.@The-Aether-FireMostrar citaVaya tocho para decirme lo mismo de antes. No se esta discutiendo sobre "todas las injusticias del mundo" no seas deshonesto, se esta discutiendo sobre las victimas de la brutalidad policial en concreto, y dentro de esto las hay de todas las razas, y tambien ess muy probable que haya racismo a otras razas dentro de este ambito no solo a la raza negra. El problema de la brutalidad policial no se va del foco si dices que hay mas victimas de las que parece a simple vista, sino que se vuelve algo mas urgente. Deja de ser deshonesto. De hecho, que digas que [i]"Aquí el problema es uno, y muy claro. Policías matando negros."[/i] Entonces la brutalidad policial contra blancos, asiaticos, latinos, etc no es un problema segun tu? Porque me dices que solo hay un problema y ese problema no incluye otros colores de piel... Y me dices que cualquiera que saque a colacion el tema de que otras razas tambien lo sufren pretende blanquear el racismo, no me vengas con afirmaciones demagogicas inutiles que se basan en la falta completa de logica que no cuela. Entonces si alguien ajeno a la discusion lee el hashtag y dice "yo creo que todas las vidas son importantes" tambien es un malvado racista que pretende blanquear el racismo? Es que es de chiste, tu narrativa de enfrentamiento, y esa actitud de "si no dices exactamente lo que yo digo eres el enemigo" me parece algo exagerada...@FeelfistMostrar citaSi te repito el mismo comentario una y otra vez, es porque no es necesario nada más para darse cuenta de que si cuando alguien quiere que se ponga el foco en una injusticia concreta para denunciarla, llega otro y dice que en realidad lo que deberían de tratarse son TODAS las injusticias, el foco se dispersa, y con ello se invisibiliza. No tendría que explicarte nada más, si entendieses eso, y por el mismo motivo, no puedo llegar a hacer que entiendas nada, porque todo lo que yo estoy argumentando parte de esa premisa, premisa que tú rechazas porque lo que te interesa es precisamente eso. Que se hable de tooooodas las injusticias, que se hable de tooooodas las formas de racismo, y en cuanto hemos enterrado el problema en una montaña gigante de problemas, el problema desaparece. Aquí el problema es uno, y muy claro. [b]Policías matando negros[/b]. Fin. Ese es el motivo de las protestas. Cualquiera que quiera desviar el foco a otras formas de racismo o a cualquier otra forma de violencia con la excusa de que "también engloba este problema", lo que pretende es blanquear el racismo. Que es lo que te he dicho que harías, y que es lo que has acabado haciendo. ¿Te gusta por algún motivo venir a discutir con alguien al que de base no le aceptas ningún argumento? Porque ya no sé cómo decirlo. Si cuando se pretende protestar por una injusticia en concreto, alguien abre el debate sobre todas las injusticias del mundo, la primera injusticia se diluye y por tanto, no se trata centrando el foco. ¿Te lo vuelvo a repetir? Puedo repetirlo mil veces, es toda la base sobre mi argumentación, y la que tú estás negando en plano. Apropiarse de una protesta en la que una raza en concreto se queja del racismo que sufre, y llevarla a todos los problemas que sufren todas las razas, hacen que el problema racial de esa comunidad en concreto se diluya entre todos los problemas raciales que sufre el mundo. ¿Lo repito más veces? Si no crees en esto, si pretendes negar eso, no tiene ningún sentido la conversación, y que sigas una y otra vez negándome eso y montando tu mitin con datos y cifras y comentarios como que "los blancos también sufren racismo" no nos lleva a ningún punto. Porque yo no niego ninguna injusticia, ni ninguna forma de racismo, yo digo, que esta lucha es suya, ellos son los que la han empezado y ese grito es suyo, y nadie tiene por qué venir a robarles el mensaje y cambiarlo por uno que englobe a más gente, retirándoles el foco, porque es una forma de tapar la protesta. ¿Podemos dejarlo ya? En serio, no tiene ningún sentido ...@The-Aether-FireMostrar citaComo invisibilizo un problema haciendolo mas grande? No se invisibiliza el problema teniendo en cuenta todas las victimas, se invisibiliza ignorando a otras razas que tambien sufren brutalidad policial, y si, tambien puede ser por causas de racismo... Pero nunca has rebatido ese punto, ni lo has intentado, lo has ignorado como el resto de comentarios y argumentos.@FeelfistMostrar cita1. Sí, intento huir de la discusión, e intento huir porque porque no quiero llenar esto de un millón de comentarios repitiendo una y otra vez lo mismo. 2. Tú mismo acabas de decir "No niego que pueda haber racismo hacia las personas de raza negra, pero [...] incluso puedes ser racista hacia alguien blanco" .... en fin. Básicamente estás invisibilizando el problema que se trata en esas protestas. Porque ellos están dejándolo bien claro, están luchando en contra del racismo de la policía [b]hacia los negros[/b]. Claro que no se engloban otras razas en su protesta, ni otros países.. porque no es por lo que están luchando, ni la protesta tiene un carácter global, ni en cuanto a razas, ni en cuanto a países, ni en cuanto a nada.. es [u]ese[/u] problema el que denuncian. Si alguien quiere reivindicar un problema más general de violencia y que afecte a personas de cualquier otra raza, pues que lo reivindique, nadie ha dicho lo contrario, pero que no lo haga apropiándose de la lucha del "all black live matter", que busca una reivindicación muy concreta. No tienen por qué aguantar que nadie se apropie de su lucha para llevarla a algo más global y por lo tanto menos concreto, porque desvía el foco y no se trata el problema en concreto que están denunciando. En serio, te he respondido de nuevo por educación, pero no quiero seguir con esto, porque he hecho mil comentarios ya, y no queda mucho más que decir por mi parte, no tiene ningún sentido que siga dándole vueltas a lo mismo.@The-Aether-FireMostrar citaVaya manera mas cutre de huir de la discusion, vamos, que ahora te inventas mis argumentos, donde digo yo eso? Citamelo por favor. No niego que pueda haber racismo hacia las personas de raza negra, pero la brutalidad policial no es exclusiva de las personas de raza negra, y de hecho el racismo tampoco, pues afecta a otras razas, latina, asiatica a quienes afecta tambien la brutalidad policial e incluso puedes ser racista hacia alguien blanco fijate tu por donde, nada de eso lo engloba BlackLivesMatter, pero si lo engloba AllLivesMatter, eso añadido a que muchos activistas de BlackLivesMatter ponen la raza como el principio y el fin de literalmente cualquier cosa llegando a desacreditar a otras personas por no ser de raza negra.@FeelfistMostrar citaAl final estás haciendo lo que te he adelantado que harías .. negar el racismo de la policía hacia los negros. Tantos datos por no aceptar algo tan sencillo, que no piensas que haya un sesgo racial de la policía hacia los negros, sino que piensas que es algo extendido y que no entiende de razas ¿Para qué estamos perdiendo el tiempo entonces? En fin, yo lo dejo aquí.@The-Aether-FireMostrar citaAhora colectivizamos a los grupos? La comunidad negra no es una mente colmena y no tiene una opinion "oficial" como una compañia podria tener, esta compuesta por individuos cada uno con su opinion personal, incluido Morgan Freeman. Por lo tanto su opinion no es la de la comunidad negra, pero es que la opinion de nadie es la de la comunidad negra porque esta no tiene opinion "oficial", sino que sus individuos tienen sus propias opiniones, incluso contradictorias, fijate que sorpresa. Te he dejado que te lo explique el porque me parece muy facil de entender y muy logico y no es una idea rompedora, no porque hable por nadie.@FeelfistMostrar citaLo primero, que Morgan Freeman tenga una opinión, no la convierte en la opinión de la comunidad negra, ni es ninguna figura de autoridad para hablar sobre el tema, así que el discurso de Morgan Freeman me sirve de poco, es más.. gran parte del problema de racismo hacia la comunidad negra viene de un problema de aporofobia, problema al que no se ven sometidos negros ricos como Morgan Freeman. En cualquier caso, no tiene mucha historia esto, no estoy de acuerdo, simple y llanamente. Si tienes un problema de racismo, hay que hablar de racismo, y si la policía tiene un problema de racismo hacia la comunidad negra, es muy normal que la comunidad negra se levante y proteste por ello. Llegando y diciendo que es un problema de todas las razas, se les roba el protagonismo de la protesta, y por lo tanto se difumina el problema concreto de "policías matando negros". Ellos se están quejando por eso, y no están entrando a valorar nada más. Se quejan de que la policía les mata porque son racistas y ahí está la protesta. Decir frases de sobre de azucarillo como "todas las vidas son importantes" sólo invisibiliza el problema de racismo que ellos quieren reivindicar. Así que, no, no estoy de acuerdo, decir "AllLivesMatter" no ayuda a nadie. De hecho, es algo tan genérico como decir que defiendes "la paz mundial". Está claro que todas las vidas son importantes, está claro que lo ideal es que no existiese distinción de razas, pero si la policía la tiene, habrá que hablar de ello, y eso es lo que están haciendo, nada más.@The-Aether-FireMostrar cita@FeelfistMostrar citaMe acusas de gimnasia mental y estás haciendo verdaderos malabares para conseguir blanquear el racismo a toda costa. Cuando hay un problema de racismo, se tiene que hablar de racismo, y por tanto, se tiene que hablar de razas. Además de que es una protesta muy concreta de la comunidad negra contra el racismo que la policía ejerce hacia ellos. Que venga alguien a cambiar el lema de la protesta para incluir a todas las razas, descontextualiza el problema, que es un problema de policías matando negros por ser negros. No viene a cuento sacar la raza de la protesta, cuando la protesta nace precisamente de eso. Me parece absurdo que pretendas retorcer de esta forma tus argumentos, en lugar de quitarte la careta y negar directamente el racismo de la policía hacia los negros, que es realmente lo que pretendes hacer. Yo al menos voy de cara.@The-Aether-FireMostrar citaUna de las definiciones de racismo es precisamente "sesgo racial". Por lo que en tu primera frase basicamente me vienes a decir que eliminando el racismo es como se elimina el racismo, vaya afirmacion mas inutil. Tu puedes protestar ante un problema racista afirmando que todas las vidas son igual de valiosas y si se ha cometido un crimen reclamando justicia para el criminal sea de la raza que sea, que es lo que mucha gente hace, tambien puedes quejarte de lo abusos hacia la gente de tu raza, lo que no puedes hacer es salir a llamar racista a todo el que diga que todas las vidas son valiosas, pues esa afirmacion, por mucha gimnasia mental que hagais, no es racista. Vuestro problema es que la raza esta siempre en el punto de mira, y eso solo crea enfrentamientos y division, cuando decis BlackLivesMatter, lo que la gente entiende es OnlyBlackLivesMatter, pues ignorais el resto de vidas y es un malentendido normal. Por eso mucha gente dice AllLivesMatter, y vosotros, antes que intentar comprender dicho punto de vista y aceptarlo o simplemente ignorarlo como haria alguien normal preferis llamarlos racistas, porque de nuevo, la raza es vuestra principal baza. El racismo no se combate hablando de razas sino tomandose la raza como lo que es, un factor irrelevante mas que solo indica tu aspecto superficial.@FeelfistMostrar citaEliminando el sesgo racial es como se elimina el racismo, y es precisamente lo que están reclamando en estas protestas. De lo que tú estás hablando es de eliminar el factor de la raza en una protesta por un problema racista, y así es como se blanquea el racismo.@The-Aether-FireMostrar citaSiento ser yo quien te de la noticia, pero eliminando el factor de la raza como algo importante es precisamente como se elimina el racismo. Os estais quedando algo anticuados@FeelfistMostrar citaEs una cuestión de contextualizar. Esta es una protesta nacida en el seno de la comunidad negra y muy concretamente contra el sesgo racial de su policía. Ante una protesta de ese cariz, si pretendes eliminar la raza de la ecuación, literalmente estás eliminando la protesta. Está claro que si decimos que "todas las vidas son importantes", estamos incluyendo las vidas de los negros, pero si los negros están diciendo que todas sus vidas son importantes, es precisamente porque lo que reivindican es que es [u]a ellos[/u] a los que la policía está matando por cuestiones de raza. Simplemente no se puede eliminar la raza de la frase porque es una protesta nacida de ese problema. Ese precisamente en el "black" donde está la lucha, si lo quitas, la invisibilizas.@P4NCH0Mostrar citaobviamente lo de promocionar el juego esta pesimo. Ahora lo de "all lives metter" esta perfecto. No es que haya solo racismo, sino que hay prejuicios de todo tipo. Los latinos, musulmanes, condición social. Me molesta que nos concentremos en una parte de la sociedad ignorando a todos los demas@FeelfistMostrar citaA ver peñita, el problema no está en decir "all lives matter" en cualquier otro momento, que sería una frase .. bueno, en realidad un poco vacía, pero ok, todas las vidas importan, está claro... El problema es sustituirla por "all black lives matter", en el momento en el que está siendo el grito de la comunidad negra en unas protestas tan importantes como las que está habiendo. Sacando la raza de la frase, literalmente excluyes el problema racial, que es la base de la protesta. No sólo no los apoyas, sino que los deslegitimas. Si a eso le sumas, que lo dices para promocionar un juego y hacer caja descaradamente.. pues nada, ahí demuestras ser un auténtico descerebrado.No, mira, la cosa es simple, el racismo se evita eliminando la raza como factor influyente en la vida diaria, otra cosa es que tu no lo entiendas y te tenga que explicar en mas detalle lo que significa.@FeelfistMostrar citaMe acusas de gimnasia mental y estás haciendo verdaderos malabares para conseguir blanquear el racismo a toda costa.Cuando hay un problema de racismo se tiene que evitar hablar de razas pues son la causa principal del racismo, se hablara de justicia y de criminalidad, e incluso podria darte la razon en que alguna vez puede hablarse de raza si es necesario o indispensable, para dar la noticia, para el juicio y los agravantes, para discutir la intencionalidad,etc. y no sere yo quien diga que eres racista por mencionar la raza alguna vez, o si en algun momento es indispensable (como el agravante frente a la justicia y demas), pero creo que es conveniente evitarlo, sobre todo en un problema que no solo afecta a gente de raza negra. Pero poner la raza al frente de la discusion de tal manera que las propias opiniones de personas de otra raza son descalificadas por defecto, y que quien diga que todas las vidas importan es el enemigo como hace BlackLivesMatter y sus activistas me parece un error. Lo cierto es que en EEUU la brutalidad policial es algo comun entre todo tipo de personas, incluidas personas blancas, [spoiler="aqui"][url]https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Daniel_Shaver[/url] [url]https://www.washingtonpost.com/graphics/investigations/police-shootings-database/?itid=lk_inline_manual_7[/url] [/spoiler] algun ejemplo.. El problema del segundo ejemplo es que no especifica el numero de muertes que han sido de personas desarmadas o inofensivas, pero podemos ver que una enorme cantidad de gente de raza negra es asesinada, en mayor proporcion que otras razas, pero tambien hay una gran cantidad de personas de raza blanca asesinada, ejemplo, el de Daniel Shaver. Aunque es cierto que mueren mas personas de raza negra en proporcion Black Lives matter no tiene en cuenta a las personas de otras razas, no solo blanca, latina, asiatica, etc. No seria eso invisibilizar los asesinatos de estas personas segun tu propia logica? AllLivesMatter no invisibiliza a nadie, en todo caso hace el problema mas grande, es decir, no es lo mismo quejarse de 1200 personas de raza negra muertas por la policia que quejarse de 5.700 personas en general muertas por la policia, esto ultimo no invisibiliza a nadie, sino que muestra el problema con su maxima gravedad e incluye a personas de todas las razas. Y ahora entramos al punto principal de la discusion: decir que todas las vidas importan no descontextualiza nada pues todas las vidas incluye a las vidas negras como ya he explicado, de hecho como eslogan me parece mejor que BlackLivesMatter por lo ya mencionado ademas de que evita hablar de raza y crea menos enfrentamientos... Y el hecho de llamar racista a todo el que usa este eslogan es para hacerselo mirar, la logica del "quien no este con nosotros esta contra nosotros" una vez mas Toma, te dejo un extracto de Morgan Freeman explicando su postura ante el asunto de la raza en general y como cree que dando ciertos "privilegios" o un trato especial a ciertos grupos, no es como se soluciona el racismo, de hecho es como se amplifica:@FeelfistMostrar citaCuando hay un problema de racismo, se tiene que hablar de racismo, y por tanto, se tiene que hablar de razas. Además de que es una protesta muy concreta de la comunidad negra contra el racismo que la policía ejerce hacia ellos. Que venga alguien a cambiar el lema de la protesta para incluir a todas las razas, descontextualiza el problema, que es un problema de policías matando negros por ser negros. No viene a cuento sacar la raza de la protesta, cuando la protesta nace precisamente de eso."en lugar de quitarte la careta" No me seas paranoico...@FeelfistMostrar citaMe parece absurdo que pretendas retorcer de esta forma tus argumentos, en lugar de quitarte la careta y negar directamente el racismo de la policía hacia los negros, que es realmente lo que pretendes hacer. Yo al menos voy de cara.Las protestas van de obtener un fin, no se trata de quien tenga o no el protagonismo... Acaso no has visto que hay miles de muertes a manos de la policia de personas de otras razas? o simplemente lo has ignorado convenientemente.... Mi pregunta, a la que no has contestado es si el solo hablar de las vidas de las personas de raza negra no invisibiliza al resto de personas de otras razas que sufren de brutalidad policial. Y la respuesta es que si lo hace, pero de nuevo, lo ignoras convenientemente pues no es favorable para tu narrativa. Y todavia no has dado una explicacion de por que AllLivesMatter invisibiliza nada, solo has dicho que "quita el protagonismo" y es una verdad a medias, AllLivesMatter le quita el protagonismo a la raza que es la protagonista en BlackLivesMatter y se lo da a todas las victimas del crimen en cuestion. Por lo tanto no se invisibiliza a esas personas. Siguen teniendo el protagonismo, la diferencia es que no lo tienen no como raza, sino como victimas de un crimen. De hecho te lo voy a explicar con mates a ver si asi lo entiendes: si hay 1500 muertos de raza negra por brutalidad policial y 3500 de otras razas por brutalidad policial el total son 5000. Tenemos 5000 muertos por brutalidad policial. Definamos personas invisibilizadas, de aqui podemos sacar que: Personas que tienes en cuenta= total de personas-personas que no tienes en cuenta. Siendo las invisibilizadas las personas que no tienes en cuenta. Si? te parece esa la definicion? Decir BlackLivesMatter es decir que 1500 vidas importan, es cierto, pero 1500=5000-3500, es decir, estas eliminando a 3500 victimas de la ecuacion, puedes decir que las estas invisibilizando si quieres. Decir AllLivesMatter es decir que 5000 vidas importan, por lo que 5000=5000-0, es decir, estas eliminando a 0 personas de la ecuacion e incluyendo a todo el mundo. Desde cuando restar para ti es inclusivo y sumar gente al movimiento es invisibilizar?@FeelfistMostrar citaEn cualquier caso, no tiene mucha historia esto, no estoy de acuerdo, simple y llanamente. Si tienes un problema de racismo, hay que hablar de racismo, y si la policía tiene un problema de racismo hacia la comunidad negra, es muy normal que la comunidad negra se levante y proteste por ello. Llegando y diciendo que es un problema de todas las razas, se les roba el protagonismo de la protesta, y por lo tanto se difumina el problema concreto de "policías matando negros". Ellos se están quejando por eso, y no están entrando a valorar nada más. Se quejan de que la policía les mata porque son racistas y ahí está la protesta.Y decir Black Lives Matter es como decir que defiendes la paz en un pais y no mencionar a otros paises, cual es el punto de tu analogia...@FeelfistMostrar citaAsí que, no, no estoy de acuerdo, decir "AllLivesMatter" no ayuda a nadie. De hecho, es algo tan genérico como decir que defiendes "la paz mundial". Está claro que todas las vidas son importantes, está claro que lo ideal es que no existiese distinción de razas, pero si la policía la tiene, habrá que hablar de ello, y eso es lo que están haciendo, nada más.Eso es lo que hace AllLivesMatter, pero tu prefieres llamarlos racistas y decir que blanquean el racismo y no se que mas... Decir que todas las vidas importan no es apropiarse de ninguna lucha, es remarcar que no son los unicos que sufren violencia policial. Ah y no me has citado donde digo que no hay racismo, en cambio has decidido recitar tu mismo comentario una vez mas a ver si colaba en vez de intentar rebatir algo... Si repites siempre lo mismo es porque te dedicas a ignorar los argumentos que no te convienen en vez de intentar rebatirlos. Por eso siempre dices lo mismo.@FeelfistMostrar citaSi alguien quiere reivindicar un problema más general de violencia y que afecte a personas de cualquier otra raza, pues que lo reivindique, nadie ha dicho lo contrario, pero que no lo haga apropiándose de la lucha del "all black live matter", que busca una reivindicación muy concreta. No tienen por qué aguantar que nadie se apropie de su lucha para llevarla a algo más global y por lo tanto menos concreto, porque desvía el foco y no se trata el problema en concreto que están denunciando.Quizas los blancos sufran menos racismo, los latinos y asiaticos tambien pueden sufrirlo, y de hecho los latinos son tambien una enorme parte proporcional a su poblacion de la brutalidad policial, lo sabrias si hubieses leido el estudioo que presente hace unos comentarios, pero no te conviene hablar de eso, ademas, no pretenderas negar que existe el racismo hacia la gente blanca [spoiler="verdad"][url]https://en.wikipedia.org/wiki/2016_shooting_of_Dallas_police_officers[/url] [i]The suspect said he was upset about Black Lives Matter. He said he was upset about the recent police shootings. The suspect said he was upset with white people. [b]The suspect stated he wanted to kill white people, especially white officers.[/b][/i][/spoiler]? Y es que no paras de repetir lo mismo, el foco de la protesta no se desvia si dices que es mas grave de lo que creen, sino que se hace un problema mas urgente... [i]¿Podemos dejarlo ya?[/i] Me has dicho 3 veces que ibas dejarlo, por que no lo has hecho ya? Si dices que lo dejas no esperes tener la ultima palabra...@FeelfistMostrar citaSi no crees en esto, si pretendes negar eso, no tiene ningún sentido la conversación, y que sigas una y otra vez negándome eso y montando tu mitin con datos y cifras y comentarios como que "los blancos también sufren racismo" no nos lleva a ningún punto.Es complicado ignorar un comentario y salirte de la discusion de manera normal como habias dicho que harias unas 3 veces, mejor bloquea a alguien solo porque no logras ponerte de acuerdo con esa persona...@FeelfistMostrar citaBueno, efectivamente, te he dicho varias veces que lo dejaba, pero luego me contestas cosas como esa, en las que desvirtúas a propósito mis palabras y es complicado aguantarlo. Así que paso directamente al block, porque ya te tengo muy fichado. Puedes contestar lo que quieras a partir de ahora y quedarte con la última palabra, pasa a no ser mi problema.EDITADO EL 02-06-2020 / 21:00 (EDITADO 10 VECES)
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Foros > Noticias y actualidad > El CEO de Quantic Dream aprovecha el caso George Floyd para publicitar Detroit Become HumanHay 155 respuestas en El CEO de Quantic Dream aprovecha el caso George Floyd para publicitar Detroit Become Human, del foro de Noticias y actualidad. Último comentario hace 3 años.
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