La Sanidad británica denuncia las cajas de botín en los videojuegos por "causar adicción"

JugadorExperto11223

Expulsado

Hace 4 años80

@Macija 
Mostrar cita
@Dethsider 
Mostrar cita
@Macija 
Mostrar cita
@William--Wallace 
Mostrar cita
@Macija 
Mostrar cita
@GamerNH 
Mostrar cita
@Macija 
Mostrar cita
Yo aun no he encontrado ningún argumento o razón que justifique que las cajas de botín deban ser tratadas de forma distinta a los paquetes de cromos o a las cartas de Yugioh.
Se nota que no sabes nada del tema entonces.
Explícame tú la diferencia entonces.
Los cromos, por lo menos los cromos físicos, son un objeto que pueden ser manipulados o no en el momento de su fabticación/envoltorio, con una probabilidad prefijada y sin que el emisor pueda manipularla una vez cerrado el paquete..., sin embargo las cajas de botín, al ser un producto digital, está al merced de la manipulación de la empresa en todo momento sin que pueda percatarse el potencial consumidor.
Y un paquete de cromos puede tener una probabilidad alta de que te toque uno raro las primeras tiradas para enganchar a la gente y luego reducir esa probabilidad.

De todas formas nunca he visto que eso sea una crítica a las lootboxes, nunca han ido por ahí los tiros.
Aparte de lo que ya te han dicho:

- Los cromos son un objeto físico. Lo mantienes para ti. Si el juego en cuestión cierra, o pierdes tu cuenta o lo que sea, te quedas sin los loot boxes o lo que te hayan dado en ellos.

- Las cartas al ser tuyas y en formato físico, puedes intercambiarlas o venderlas cuando quieras.

- Pueden mantener su valor largo tiempo, o revalorizarse.

- No hay tanta publicidad. Literalmente bombardean a los niños con publicidad en internet. Está todo conectado así que si Google sabe que juegas a un juego, prepárate para que los ads que te encuentres sean de dicho juego. Y los recomendados de Youtube, etc.

- La facilidad para comprarlos. Si tienes la tarjeta de crédito metida (culpa de los padres), es tan fácil como darle a un botón y empezar a comprar. Los niños ni siquiera ven lo que están gastando muchas veces. No tienes que ir hasta la tienda, y no tienes que ver el dinero.

- Que utilicen tantas ofertas temporales. Instan a los niños a comprar antes y más porque luego no van a ver las mismas cosas y te quedas sin ello.

- Que muchas veces tengas que pasar por otro dinero especial del juego. Es decir, gasta X euros para tener, "500" pavos, por ejemplo. Luego el objeto que quieres vale 600, no te das cuenta y tienes que meter más. O te sobran pavos al hacer una transacción, y se te quedan ahí perdidos si no los usas.

Así, por poner lo primero que se me pasa por la cabeza. Y por cierto, "por ahí no van los tiros". Sí que han ido los tiros por ahí, que ha habido más de una [url=https://hypebeast.com/2019/8/sony-microsoft-nintendo-loot-box-odds-games-rare-items-fortnite-pubg-overwatch]movida[/url] porque las empresas no ponían la probabilidad real de que caiga cierto objeto. Y luego claro, no es tan fácil de comprobar.

En fin, espero haber respondido tu duda, yo creo que ya hay razones de sobra para ver las diferencias. Cualquier cosa me dices, un saludo.
- Los cromos son un objeto físico. Lo mantienes para ti. Si el juego en cuestión cierra, o pierdes tu cuenta o lo que sea, te quedas sin los loot boxes o lo que te hayan dado en ellos.

[b]Vale, pero lo mismo se puede decir de cualquier licencia comprada online y por ejemplo nadie critica los juegos digitales.[/b]

- Las cartas al ser tuyas y en formato físico, puedes intercambiarlas o venderlas cuando quieras.

[b]Hay juegos con mercados de skins y eso como el counter strike. De hecho, ¿no lo hace esto peor? Uno de los motivos por los que no se consideran apuestas a las loot boxes es porque no te dan un premio en metálico o algo que tiene "valor económico", si con las cartas o los cromos si se puede ser, ¿no estaría más cerca de ser apuesta?[/b]

- Pueden mantener su valor largo tiempo, o revalorizarse.

[b]También pueden perder su valor... Y repito lo de arriba[/b]

- No hay tanta publicidad. Literalmente bombardean a los niños con publicidad en internet. Está todo conectado así que si Google sabe que juegas a un juego, prepárate para que los ads que te encuentres sean de dicho juego. Y los recomendados de Youtube, etc.

[b]¿Y a nosotros de pequeños no nos bombardeaban de anuncios de los albunes de Panini? [/b]

- La facilidad para comprarlos. Si tienes la tarjeta de crédito metida (culpa de los padres), es tan fácil como darle a un botón y empezar a comprar. Los niños ni siquiera ven lo que están gastando muchas veces. No tienes que ir hasta la tienda, y no tienes que ver el dinero.

[b]Lo mismo se puede decir de comprar por tiendas como Amazon o webs de ventas de cartas (hablo de esto porque es lo que conozco). Y igual de facil es para el niño cogerle dinero del monedero a la madre[/b]

- Que muchas veces tengas que pasar por otro dinero especial del juego. Es decir, gasta X euros para tener, "500" pavos, por ejemplo. Luego el objeto que quieres vale 600, no te das cuenta y tienes que meter más. O te sobran pavos al hacer una transacción, y se te quedan ahí perdidos si no los usas.

[b]Esta es la unica que veo diferente, pero por el resto no veo grandes diferencias. Pero todos los demás factores sociales, adictivos y demás no veo diferencia con los otros. En ambos pagas un dinero y recibes un premio aleatorio dentro de una colección.[/b]
La diferencia que uno es físico y otro digital. Aunque en mi opinión es peor el digital si compras un juego no lo puedes vender si no te gusta o te cansas, por ejemplo.

Mejor que aprendan los niños que es una estafa y un timo por los videojuegos que en la vida real (así saben para NO hacerlo). Y si es con dinero virtual conseguido en el juego no hay riesgo, si es con su propio dinero real y se queden a 0€ ya verán la mierda que es y no seguirán. Lo aprovecharán en otras cosas más productivas y fiables (un videojuego nuevo). Siempre atacando a los videojuegos que son malos y adictivos toda la vida igual. Con lo demás que poco se meten.
EDITADO EL 20-01-2020 / 18:01 (EDITADO 2 VECES)

Suloly973Hace 4 años81

Me imagino que los insultos hacia Tele5 serán los mismos hacia la Sanidad Británica.. Estos juegos son una auténtica droga.. que se le pone en bandeja a la parte más débil de la sociedad (los niños) y no se está haciendo nada.

Macija31141

Expulsado

Hace 4 años82

@Dethsider 
Mostrar cita
@Macija 
Mostrar cita
@Dethsider 
Mostrar cita
@Macija 
Mostrar cita
@William--Wallace 
Mostrar cita
@Macija 
Mostrar cita
@GamerNH 
Mostrar cita
@Macija 
Mostrar cita
Yo aun no he encontrado ningún argumento o razón que justifique que las cajas de botín deban ser tratadas de forma distinta a los paquetes de cromos o a las cartas de Yugioh.
Se nota que no sabes nada del tema entonces.
Explícame tú la diferencia entonces.
Los cromos, por lo menos los cromos físicos, son un objeto que pueden ser manipulados o no en el momento de su fabticación/envoltorio, con una probabilidad prefijada y sin que el emisor pueda manipularla una vez cerrado el paquete..., sin embargo las cajas de botín, al ser un producto digital, está al merced de la manipulación de la empresa en todo momento sin que pueda percatarse el potencial consumidor.
Y un paquete de cromos puede tener una probabilidad alta de que te toque uno raro las primeras tiradas para enganchar a la gente y luego reducir esa probabilidad.

De todas formas nunca he visto que eso sea una crítica a las lootboxes, nunca han ido por ahí los tiros.
Aparte de lo que ya te han dicho:

- Los cromos son un objeto físico. Lo mantienes para ti. Si el juego en cuestión cierra, o pierdes tu cuenta o lo que sea, te quedas sin los loot boxes o lo que te hayan dado en ellos.

- Las cartas al ser tuyas y en formato físico, puedes intercambiarlas o venderlas cuando quieras.

- Pueden mantener su valor largo tiempo, o revalorizarse.

- No hay tanta publicidad. Literalmente bombardean a los niños con publicidad en internet. Está todo conectado así que si Google sabe que juegas a un juego, prepárate para que los ads que te encuentres sean de dicho juego. Y los recomendados de Youtube, etc.

- La facilidad para comprarlos. Si tienes la tarjeta de crédito metida (culpa de los padres), es tan fácil como darle a un botón y empezar a comprar. Los niños ni siquiera ven lo que están gastando muchas veces. No tienes que ir hasta la tienda, y no tienes que ver el dinero.

- Que utilicen tantas ofertas temporales. Instan a los niños a comprar antes y más porque luego no van a ver las mismas cosas y te quedas sin ello.

- Que muchas veces tengas que pasar por otro dinero especial del juego. Es decir, gasta X euros para tener, "500" pavos, por ejemplo. Luego el objeto que quieres vale 600, no te das cuenta y tienes que meter más. O te sobran pavos al hacer una transacción, y se te quedan ahí perdidos si no los usas.

Así, por poner lo primero que se me pasa por la cabeza. Y por cierto, "por ahí no van los tiros". Sí que han ido los tiros por ahí, que ha habido más de una [url=https://hypebeast.com/2019/8/sony-microsoft-nintendo-loot-box-odds-games-rare-items-fortnite-pubg-overwatch]movida[/url] porque las empresas no ponían la probabilidad real de que caiga cierto objeto. Y luego claro, no es tan fácil de comprobar.

En fin, espero haber respondido tu duda, yo creo que ya hay razones de sobra para ver las diferencias. Cualquier cosa me dices, un saludo.
- Los cromos son un objeto físico. Lo mantienes para ti. Si el juego en cuestión cierra, o pierdes tu cuenta o lo que sea, te quedas sin los loot boxes o lo que te hayan dado en ellos.

[b]Vale, pero lo mismo se puede decir de cualquier licencia comprada online y por ejemplo nadie critica los juegos digitales.[/b]

- Las cartas al ser tuyas y en formato físico, puedes intercambiarlas o venderlas cuando quieras.

[b]Hay juegos con mercados de skins y eso como el counter strike. De hecho, ¿no lo hace esto peor? Uno de los motivos por los que no se consideran apuestas a las loot boxes es porque no te dan un premio en metálico o algo que tiene "valor económico", si con las cartas o los cromos si se puede ser, ¿no estaría más cerca de ser apuesta?[/b]

- Pueden mantener su valor largo tiempo, o revalorizarse.

[b]También pueden perder su valor... Y repito lo de arriba[/b]

- No hay tanta publicidad. Literalmente bombardean a los niños con publicidad en internet. Está todo conectado así que si Google sabe que juegas a un juego, prepárate para que los ads que te encuentres sean de dicho juego. Y los recomendados de Youtube, etc.

[b]¿Y a nosotros de pequeños no nos bombardeaban de anuncios de los albunes de Panini? [/b]

- La facilidad para comprarlos. Si tienes la tarjeta de crédito metida (culpa de los padres), es tan fácil como darle a un botón y empezar a comprar. Los niños ni siquiera ven lo que están gastando muchas veces. No tienes que ir hasta la tienda, y no tienes que ver el dinero.

[b]Lo mismo se puede decir de comprar por tiendas como Amazon o webs de ventas de cartas (hablo de esto porque es lo que conozco). Y igual de facil es para el niño cogerle dinero del monedero a la madre[/b]

- Que muchas veces tengas que pasar por otro dinero especial del juego. Es decir, gasta X euros para tener, "500" pavos, por ejemplo. Luego el objeto que quieres vale 600, no te das cuenta y tienes que meter más. O te sobran pavos al hacer una transacción, y se te quedan ahí perdidos si no los usas.

[b]Esta es la unica que veo diferente, pero por el resto no veo grandes diferencias. Pero todos los demás factores sociales, adictivos y demás no veo diferencia con los otros. En ambos pagas un dinero y recibes un premio aleatorio dentro de una colección.[/b]
1 - No, no se puede decir lo mismo porque si cierran un juego o tu cuenta, o por lo que sea no puedes acceder más a él, te quedas sin ello. Las cartas siempre las vas a tener.

2 - No, no estaría más cerca de ser apuesta. Si apuestas algo y pierdes te quedas sin nada. En este caso por mucho que te toque algo malo siempre tendrás cierta posibilidad de intercambiarlo/venderlo y que no sea inútil del todo. Cosa que no les interesa para que si no te sale lo que quieres no tengas otra opción salvo gastar más dinero.

Todo lo que sean más opciones para nosotros los usuarios, mejor. Precisamente que utilicen éste "tecnicismo" para librarse me parece de traca.

3 - Sí, también pueden perder su valor. O no. Ahí está la cosa al menos tienes opción. Y recordemos que pasarán los años, lo digital no dura para siempre. La carta siempre la podrás guardar. La skin de X juego un día desaparecerá sin más. Lo que te decía en el 1er punto.

4 - Imagino que estés de broma jajaja. Pero no intentes insinuar que hay la misma cantidad de publicidad ahora que antes porque es directamente mentira y lo sabemos los dos jajaja. Además que no sólo es que ahora haya más, es que en la tele no tenías tanta manipulación como ahora en todos los medios.

5 - Pero antes para comprar las cartas tenías que ir a la tienda a por ellas, al ser niño no podías comprar por internet. 

Tienes razón que ahora la cosa ha cambiado. Pero también te tienen que llegar a casa y todo, y normalmente tienes la devolución. En digital te lo comes instantáneamente. Y sigue siendo más sencillo porque en los juegos la compra está directamente integrada y disfrazada como parte del juego, no tienes que ir a una plataforma de 3eros y ponerte a buscar.

6 - A ver, las microtransacciones bien integradas si la gente se las quiere comer, adelante.

Pero aquí estamos hablando de un problema de manipulación y explotación de las vulnerabilidades de ciertas personas que es otra cosa diferente.
A ver, lo de que lo digital puede desaparecer vale venga, lo mismo se puede decir de Netflix y Counter Strike lleva funcionando desde el 99, pero venga vale. No creo que tenga nada que ver a la hora de considerarlo o no adicción. El hecho de que puede que Fortnite cierre en diez años no influye las ganas que tengas de comprarlo ahora.

Todo lo que dices de vender. Eso a la hora de considerarlo como apuesta es peor. Te pongo parte de la resolución de Francia sobre el tema:

"Las cajas de botín suponen un desembolso, "a veces, de forma repetida", como indica la institución francesa, con la esperanza de obtener un objeto o personaje que ayude en el juego, si bien este ítem es aleatorio y el jugador no sabe qué obtendrá. No obstante, [b]no todas las cajas de botín pueden considerar como "juego de apuestas", puesto que ese ítem no siempre se puede calificar como esperanza de ganancia[/b]" 

El poder sacarle beneficio económico es lo que lo hace más cercano de ser apuesta. Aunque como te he dicho hay juegos que también tienen sus mercados.

No estoy de broma, a mi por lo menos no me sale tanta publicidad y eso que soy un viciado al Fortnite. Si en otros casos es distinto ahí no me meto, pero el caso es que la publicidad es para que juegues no directamente para que compres (si, ya se que está relacionado, pero no es una publicidad tan directa).

La devolución la tienes si no abres el producto, a ver si te dejan devolver un sobre de cartas porque te han tocado muy malas. 

Y precisamente, las diferencias que tú mencionas son de cosas básicas, como formato físico vs digital, pero no a nivel de adicción o explotación de debilidades.

Te pongo un ejemplo.

¿Qué diferencia hay entre ir al kiosco y comprar un sobre de cartas de Yugioh y jugar a Hearthstone y abrir un pack de cartas? Que esté relacionado con el hecho de ser adictivo, no en temas de fisico o digital.

Yo es que no veo diferencias.

JugadorExperto11223

Expulsado

Hace 4 años83

@Macija 
Mostrar cita
@Dethsider 
Mostrar cita
@Macija 
Mostrar cita
@Dethsider 
Mostrar cita
@Macija 
Mostrar cita
@William--Wallace 
Mostrar cita
@Macija 
Mostrar cita
@GamerNH 
Mostrar cita
@Macija 
Mostrar cita
Yo aun no he encontrado ningún argumento o razón que justifique que las cajas de botín deban ser tratadas de forma distinta a los paquetes de cromos o a las cartas de Yugioh.
Se nota que no sabes nada del tema entonces.
Explícame tú la diferencia entonces.
Los cromos, por lo menos los cromos físicos, son un objeto que pueden ser manipulados o no en el momento de su fabticación/envoltorio, con una probabilidad prefijada y sin que el emisor pueda manipularla una vez cerrado el paquete..., sin embargo las cajas de botín, al ser un producto digital, está al merced de la manipulación de la empresa en todo momento sin que pueda percatarse el potencial consumidor.
Y un paquete de cromos puede tener una probabilidad alta de que te toque uno raro las primeras tiradas para enganchar a la gente y luego reducir esa probabilidad.

De todas formas nunca he visto que eso sea una crítica a las lootboxes, nunca han ido por ahí los tiros.
Aparte de lo que ya te han dicho:

- Los cromos son un objeto físico. Lo mantienes para ti. Si el juego en cuestión cierra, o pierdes tu cuenta o lo que sea, te quedas sin los loot boxes o lo que te hayan dado en ellos.

- Las cartas al ser tuyas y en formato físico, puedes intercambiarlas o venderlas cuando quieras.

- Pueden mantener su valor largo tiempo, o revalorizarse.

- No hay tanta publicidad. Literalmente bombardean a los niños con publicidad en internet. Está todo conectado así que si Google sabe que juegas a un juego, prepárate para que los ads que te encuentres sean de dicho juego. Y los recomendados de Youtube, etc.

- La facilidad para comprarlos. Si tienes la tarjeta de crédito metida (culpa de los padres), es tan fácil como darle a un botón y empezar a comprar. Los niños ni siquiera ven lo que están gastando muchas veces. No tienes que ir hasta la tienda, y no tienes que ver el dinero.

- Que utilicen tantas ofertas temporales. Instan a los niños a comprar antes y más porque luego no van a ver las mismas cosas y te quedas sin ello.

- Que muchas veces tengas que pasar por otro dinero especial del juego. Es decir, gasta X euros para tener, "500" pavos, por ejemplo. Luego el objeto que quieres vale 600, no te das cuenta y tienes que meter más. O te sobran pavos al hacer una transacción, y se te quedan ahí perdidos si no los usas.

Así, por poner lo primero que se me pasa por la cabeza. Y por cierto, "por ahí no van los tiros". Sí que han ido los tiros por ahí, que ha habido más de una [url=https://hypebeast.com/2019/8/sony-microsoft-nintendo-loot-box-odds-games-rare-items-fortnite-pubg-overwatch]movida[/url] porque las empresas no ponían la probabilidad real de que caiga cierto objeto. Y luego claro, no es tan fácil de comprobar.

En fin, espero haber respondido tu duda, yo creo que ya hay razones de sobra para ver las diferencias. Cualquier cosa me dices, un saludo.
- Los cromos son un objeto físico. Lo mantienes para ti. Si el juego en cuestión cierra, o pierdes tu cuenta o lo que sea, te quedas sin los loot boxes o lo que te hayan dado en ellos.

[b]Vale, pero lo mismo se puede decir de cualquier licencia comprada online y por ejemplo nadie critica los juegos digitales.[/b]

- Las cartas al ser tuyas y en formato físico, puedes intercambiarlas o venderlas cuando quieras.

[b]Hay juegos con mercados de skins y eso como el counter strike. De hecho, ¿no lo hace esto peor? Uno de los motivos por los que no se consideran apuestas a las loot boxes es porque no te dan un premio en metálico o algo que tiene "valor económico", si con las cartas o los cromos si se puede ser, ¿no estaría más cerca de ser apuesta?[/b]

- Pueden mantener su valor largo tiempo, o revalorizarse.

[b]También pueden perder su valor... Y repito lo de arriba[/b]

- No hay tanta publicidad. Literalmente bombardean a los niños con publicidad en internet. Está todo conectado así que si Google sabe que juegas a un juego, prepárate para que los ads que te encuentres sean de dicho juego. Y los recomendados de Youtube, etc.

[b]¿Y a nosotros de pequeños no nos bombardeaban de anuncios de los albunes de Panini? [/b]

- La facilidad para comprarlos. Si tienes la tarjeta de crédito metida (culpa de los padres), es tan fácil como darle a un botón y empezar a comprar. Los niños ni siquiera ven lo que están gastando muchas veces. No tienes que ir hasta la tienda, y no tienes que ver el dinero.

[b]Lo mismo se puede decir de comprar por tiendas como Amazon o webs de ventas de cartas (hablo de esto porque es lo que conozco). Y igual de facil es para el niño cogerle dinero del monedero a la madre[/b]

- Que muchas veces tengas que pasar por otro dinero especial del juego. Es decir, gasta X euros para tener, "500" pavos, por ejemplo. Luego el objeto que quieres vale 600, no te das cuenta y tienes que meter más. O te sobran pavos al hacer una transacción, y se te quedan ahí perdidos si no los usas.

[b]Esta es la unica que veo diferente, pero por el resto no veo grandes diferencias. Pero todos los demás factores sociales, adictivos y demás no veo diferencia con los otros. En ambos pagas un dinero y recibes un premio aleatorio dentro de una colección.[/b]
1 - No, no se puede decir lo mismo porque si cierran un juego o tu cuenta, o por lo que sea no puedes acceder más a él, te quedas sin ello. Las cartas siempre las vas a tener.

2 - No, no estaría más cerca de ser apuesta. Si apuestas algo y pierdes te quedas sin nada. En este caso por mucho que te toque algo malo siempre tendrás cierta posibilidad de intercambiarlo/venderlo y que no sea inútil del todo. Cosa que no les interesa para que si no te sale lo que quieres no tengas otra opción salvo gastar más dinero.

Todo lo que sean más opciones para nosotros los usuarios, mejor. Precisamente que utilicen éste "tecnicismo" para librarse me parece de traca.

3 - Sí, también pueden perder su valor. O no. Ahí está la cosa al menos tienes opción. Y recordemos que pasarán los años, lo digital no dura para siempre. La carta siempre la podrás guardar. La skin de X juego un día desaparecerá sin más. Lo que te decía en el 1er punto.

4 - Imagino que estés de broma jajaja. Pero no intentes insinuar que hay la misma cantidad de publicidad ahora que antes porque es directamente mentira y lo sabemos los dos jajaja. Además que no sólo es que ahora haya más, es que en la tele no tenías tanta manipulación como ahora en todos los medios.

5 - Pero antes para comprar las cartas tenías que ir a la tienda a por ellas, al ser niño no podías comprar por internet. 

Tienes razón que ahora la cosa ha cambiado. Pero también te tienen que llegar a casa y todo, y normalmente tienes la devolución. En digital te lo comes instantáneamente. Y sigue siendo más sencillo porque en los juegos la compra está directamente integrada y disfrazada como parte del juego, no tienes que ir a una plataforma de 3eros y ponerte a buscar.

6 - A ver, las microtransacciones bien integradas si la gente se las quiere comer, adelante.

Pero aquí estamos hablando de un problema de manipulación y explotación de las vulnerabilidades de ciertas personas que es otra cosa diferente.
A ver, lo de que lo digital puede desaparecer vale venga, lo mismo se puede decir de Netflix y Counter Strike lleva funcionando desde el 99, pero venga vale. No creo que tenga nada que ver a la hora de considerarlo o no adicción. El hecho de que puede que Fortnite cierre en diez años no influye las ganas que tengas de comprarlo ahora.

Todo lo que dices de vender. Eso a la hora de considerarlo como apuesta es peor. Te pongo parte de la resolución de Francia sobre el tema:

"Las cajas de botín suponen un desembolso, "a veces, de forma repetida", como indica la institución francesa, con la esperanza de obtener un objeto o personaje que ayude en el juego, si bien este ítem es aleatorio y el jugador no sabe qué obtendrá. No obstante, [b]no todas las cajas de botín pueden considerar como "juego de apuestas", puesto que ese ítem no siempre se puede calificar como esperanza de ganancia[/b]" 

El poder sacarle beneficio económico es lo que lo hace más cercano de ser apuesta. Aunque como te he dicho hay juegos que también tienen sus mercados.

No estoy de broma, a mi por lo menos no me sale tanta publicidad y eso que soy un viciado al Fortnite. Si en otros casos es distinto ahí no me meto, pero el caso es que la publicidad es para que juegues no directamente para que compres (si, ya se que está relacionado, pero no es una publicidad tan directa).

La devolución la tienes si no abres el producto, a ver si te dejan devolver un sobre de cartas porque te han tocado muy malas. 

Y precisamente, las diferencias que tú mencionas son de cosas básicas, como formato físico vs digital, pero no a nivel de adicción o explotación de debilidades.

Te pongo un ejemplo.

¿Qué diferencia hay entre ir al kiosco y comprar un sobre de cartas de Yugioh y jugar a Hearthstone y abrir un pack de cartas? Que esté relacionado con el hecho de ser adictivo, no en temas de fisico o digital.

Yo es que no veo diferencias.
Perdona que me meta es interesante el debate y cada uno aportais información.

La clave aquí es si de considera las cajas de botín y micro pagos apuesta por definición y como dice en esta misma página y tú mismo con lo de Francia, no siempre porque no se gana dinero con la apuesta. Es lo que diría un abogado defensor.

Pueden regular según los países los juegos de apuestas y prohibir pero Las Apuestas del Estado son legales porque es del Gobierno. Los Casinos como Las Vegas es legal y es apuesta, el bingo, etc. Siempre que arriesgues tu dinero para obtener un beneficio. 

No entro ya si me parece bien o mal. Entro en lo mismo de siempre de meterse con los videojuegos y la "adicción" como si no hubiera cosas peores son hipócritas. Como decían por ahí las apuestas deportivas (si un niño ve una película de apuestas de carreras de caballos típicas en Inglaterra se convierte en futuro apostador?). 

No digo que no se regule o prohíba lo que no me parecen bien son los argumentos que dan y atacar siempre a los videojuegos creo más que por motivos económicos muchas veces como en TV porque le quitan audiencia a la telebasura lo mismo que los móviles que también se meten ahora más que por la salud.
EDITADO EL 20-01-2020 / 18:45 (EDITADO 1 VEZ)

Dethsider2473Hace 4 años84

@Macija 
Mostrar cita
@Dethsider 
Mostrar cita
@Macija 
Mostrar cita
@Dethsider 
Mostrar cita
@Macija 
Mostrar cita
@William--Wallace 
Mostrar cita
@Macija 
Mostrar cita
@GamerNH 
Mostrar cita
@Macija 
Mostrar cita
Yo aun no he encontrado ningún argumento o razón que justifique que las cajas de botín deban ser tratadas de forma distinta a los paquetes de cromos o a las cartas de Yugioh.
Se nota que no sabes nada del tema entonces.
Explícame tú la diferencia entonces.
Los cromos, por lo menos los cromos físicos, son un objeto que pueden ser manipulados o no en el momento de su fabticación/envoltorio, con una probabilidad prefijada y sin que el emisor pueda manipularla una vez cerrado el paquete..., sin embargo las cajas de botín, al ser un producto digital, está al merced de la manipulación de la empresa en todo momento sin que pueda percatarse el potencial consumidor.
Y un paquete de cromos puede tener una probabilidad alta de que te toque uno raro las primeras tiradas para enganchar a la gente y luego reducir esa probabilidad.

De todas formas nunca he visto que eso sea una crítica a las lootboxes, nunca han ido por ahí los tiros.
Aparte de lo que ya te han dicho:

- Los cromos son un objeto físico. Lo mantienes para ti. Si el juego en cuestión cierra, o pierdes tu cuenta o lo que sea, te quedas sin los loot boxes o lo que te hayan dado en ellos.

- Las cartas al ser tuyas y en formato físico, puedes intercambiarlas o venderlas cuando quieras.

- Pueden mantener su valor largo tiempo, o revalorizarse.

- No hay tanta publicidad. Literalmente bombardean a los niños con publicidad en internet. Está todo conectado así que si Google sabe que juegas a un juego, prepárate para que los ads que te encuentres sean de dicho juego. Y los recomendados de Youtube, etc.

- La facilidad para comprarlos. Si tienes la tarjeta de crédito metida (culpa de los padres), es tan fácil como darle a un botón y empezar a comprar. Los niños ni siquiera ven lo que están gastando muchas veces. No tienes que ir hasta la tienda, y no tienes que ver el dinero.

- Que utilicen tantas ofertas temporales. Instan a los niños a comprar antes y más porque luego no van a ver las mismas cosas y te quedas sin ello.

- Que muchas veces tengas que pasar por otro dinero especial del juego. Es decir, gasta X euros para tener, "500" pavos, por ejemplo. Luego el objeto que quieres vale 600, no te das cuenta y tienes que meter más. O te sobran pavos al hacer una transacción, y se te quedan ahí perdidos si no los usas.

Así, por poner lo primero que se me pasa por la cabeza. Y por cierto, "por ahí no van los tiros". Sí que han ido los tiros por ahí, que ha habido más de una [url=https://hypebeast.com/2019/8/sony-microsoft-nintendo-loot-box-odds-games-rare-items-fortnite-pubg-overwatch]movida[/url] porque las empresas no ponían la probabilidad real de que caiga cierto objeto. Y luego claro, no es tan fácil de comprobar.

En fin, espero haber respondido tu duda, yo creo que ya hay razones de sobra para ver las diferencias. Cualquier cosa me dices, un saludo.
- Los cromos son un objeto físico. Lo mantienes para ti. Si el juego en cuestión cierra, o pierdes tu cuenta o lo que sea, te quedas sin los loot boxes o lo que te hayan dado en ellos.

[b]Vale, pero lo mismo se puede decir de cualquier licencia comprada online y por ejemplo nadie critica los juegos digitales.[/b]

- Las cartas al ser tuyas y en formato físico, puedes intercambiarlas o venderlas cuando quieras.

[b]Hay juegos con mercados de skins y eso como el counter strike. De hecho, ¿no lo hace esto peor? Uno de los motivos por los que no se consideran apuestas a las loot boxes es porque no te dan un premio en metálico o algo que tiene "valor económico", si con las cartas o los cromos si se puede ser, ¿no estaría más cerca de ser apuesta?[/b]

- Pueden mantener su valor largo tiempo, o revalorizarse.

[b]También pueden perder su valor... Y repito lo de arriba[/b]

- No hay tanta publicidad. Literalmente bombardean a los niños con publicidad en internet. Está todo conectado así que si Google sabe que juegas a un juego, prepárate para que los ads que te encuentres sean de dicho juego. Y los recomendados de Youtube, etc.

[b]¿Y a nosotros de pequeños no nos bombardeaban de anuncios de los albunes de Panini? [/b]

- La facilidad para comprarlos. Si tienes la tarjeta de crédito metida (culpa de los padres), es tan fácil como darle a un botón y empezar a comprar. Los niños ni siquiera ven lo que están gastando muchas veces. No tienes que ir hasta la tienda, y no tienes que ver el dinero.

[b]Lo mismo se puede decir de comprar por tiendas como Amazon o webs de ventas de cartas (hablo de esto porque es lo que conozco). Y igual de facil es para el niño cogerle dinero del monedero a la madre[/b]

- Que muchas veces tengas que pasar por otro dinero especial del juego. Es decir, gasta X euros para tener, "500" pavos, por ejemplo. Luego el objeto que quieres vale 600, no te das cuenta y tienes que meter más. O te sobran pavos al hacer una transacción, y se te quedan ahí perdidos si no los usas.

[b]Esta es la unica que veo diferente, pero por el resto no veo grandes diferencias. Pero todos los demás factores sociales, adictivos y demás no veo diferencia con los otros. En ambos pagas un dinero y recibes un premio aleatorio dentro de una colección.[/b]
1 - No, no se puede decir lo mismo porque si cierran un juego o tu cuenta, o por lo que sea no puedes acceder más a él, te quedas sin ello. Las cartas siempre las vas a tener.

2 - No, no estaría más cerca de ser apuesta. Si apuestas algo y pierdes te quedas sin nada. En este caso por mucho que te toque algo malo siempre tendrás cierta posibilidad de intercambiarlo/venderlo y que no sea inútil del todo. Cosa que no les interesa para que si no te sale lo que quieres no tengas otra opción salvo gastar más dinero.

Todo lo que sean más opciones para nosotros los usuarios, mejor. Precisamente que utilicen éste "tecnicismo" para librarse me parece de traca.

3 - Sí, también pueden perder su valor. O no. Ahí está la cosa al menos tienes opción. Y recordemos que pasarán los años, lo digital no dura para siempre. La carta siempre la podrás guardar. La skin de X juego un día desaparecerá sin más. Lo que te decía en el 1er punto.

4 - Imagino que estés de broma jajaja. Pero no intentes insinuar que hay la misma cantidad de publicidad ahora que antes porque es directamente mentira y lo sabemos los dos jajaja. Además que no sólo es que ahora haya más, es que en la tele no tenías tanta manipulación como ahora en todos los medios.

5 - Pero antes para comprar las cartas tenías que ir a la tienda a por ellas, al ser niño no podías comprar por internet. 

Tienes razón que ahora la cosa ha cambiado. Pero también te tienen que llegar a casa y todo, y normalmente tienes la devolución. En digital te lo comes instantáneamente. Y sigue siendo más sencillo porque en los juegos la compra está directamente integrada y disfrazada como parte del juego, no tienes que ir a una plataforma de 3eros y ponerte a buscar.

6 - A ver, las microtransacciones bien integradas si la gente se las quiere comer, adelante.

Pero aquí estamos hablando de un problema de manipulación y explotación de las vulnerabilidades de ciertas personas que es otra cosa diferente.
A ver, lo de que lo digital puede desaparecer vale venga, lo mismo se puede decir de Netflix y Counter Strike lleva funcionando desde el 99, pero venga vale. No creo que tenga nada que ver a la hora de considerarlo o no adicción. El hecho de que puede que Fortnite cierre en diez años no influye las ganas que tengas de comprarlo ahora.

Todo lo que dices de vender. Eso a la hora de considerarlo como apuesta es peor. Te pongo parte de la resolución de Francia sobre el tema:

"Las cajas de botín suponen un desembolso, "a veces, de forma repetida", como indica la institución francesa, con la esperanza de obtener un objeto o personaje que ayude en el juego, si bien este ítem es aleatorio y el jugador no sabe qué obtendrá. No obstante, [b]no todas las cajas de botín pueden considerar como "juego de apuestas", puesto que ese ítem no siempre se puede calificar como esperanza de ganancia[/b]" 

El poder sacarle beneficio económico es lo que lo hace más cercano de ser apuesta. Aunque como te he dicho hay juegos que también tienen sus mercados.

No estoy de broma, a mi por lo menos no me sale tanta publicidad y eso que soy un viciado al Fortnite. Si en otros casos es distinto ahí no me meto, pero el caso es que la publicidad es para que juegues no directamente para que compres (si, ya se que está relacionado, pero no es una publicidad tan directa).

La devolución la tienes si no abres el producto, a ver si te dejan devolver un sobre de cartas porque te han tocado muy malas. 

Y precisamente, las diferencias que tú mencionas son de cosas básicas, como formato físico vs digital, pero no a nivel de adicción o explotación de debilidades.

Te pongo un ejemplo.

¿Qué diferencia hay entre ir al kiosco y comprar un sobre de cartas de Yugioh y jugar a Hearthstone y abrir un pack de cartas? Que esté relacionado con el hecho de ser adictivo, no en temas de fisico o digital.

Yo es que no veo diferencias.
[b]"El hecho de que puede que Fortnite cierre en diez años no influye las ganas que tengas de comprarlo ahora."[/b] No, pero sí en el valor del producto, que es lo que señalé en mi primer comentario. Y repito de nuevo, si es en físico te lo quedas para ti. En digital no tienes posesión real sobre ello. Llega un momento en el que no depende de ti si lo sigues teniendo o no.

[b]"El poder sacarle beneficio económico es lo que lo hace más cercano de ser apuesta."[/b] En el caso en el que estamos hablando, ésto no nos sirve de nada. Porque los niños no buscan sacar dinero, tiene mucho más valor la skin por sí misma para ellos. Y al haber oferta y demanda, se regularían los precios y se gastaría menos. Recordemos que si un usuario vende a otro algo, se lleva gran parte de la venta, y éso no le interesa a la empresa. Añadimos además que la gente compraría directamente lo que les interesa, no tendrían que jugar aleatoriamente hasta que salga.

Aparte, ¿sabes como funciona ésto de las microtransacciones en los juegos FTP? Les salen rentables porque de todos los usuarios, son las [url=https://www.youtube.com/watch?v=xNjI03CGkb4]"ballenas"[/url], (adjunto vídeo), una minoría muy pequeña, los que gastan más que todo el resto de los usuarios juntos. 

Es decir, que ellos no buscan que un niño se compre una skin y ya. Buscan que se enganchen al sistema, y que unos pocos gasten una barbaridad. Y suelen ser niños o gente con problemas mentales, y van a por ellos a posta.

Por éso regularlo para que no se aprovechen de ésto.

[b]"No estoy de broma, a mi por lo menos no me sale tanta publicidad".[/b]

Lo siento y no quiero parecer maleducado pero si de verdad crees que hay la misma publicidad antes que ahora, no sabes lo que dices. Literalmente llevamos el móvil, una máquina de publicidad, encima todo el día. Con todas las noticias que hay sobre el incremento de la susceptibilidad de las personas a ser manipuladas hoy en día en internet, cómo afectan a la política, y a todo en general...

Es que no me creo que digas que hay igual de publicidad jajaja. Ponte a pensar. A no ser que te pasaras todo el día viendo los anuncios de la tele es imposible que comieras más publicidad. Y además no estaba tan personalizada. En todos los medios hay más publicidad. Hasta en las calles. 

¿Tú has visto el feed de YouTube de un niño? No sólo es casi todo contenido clickbait y con mierdas, es que hay mucho destinado a robarles y a meterles en el ciclo. Aparte de que tú no vas a tener la misma publicidad y demás que un niño, obviamente. Y tú tendrás adblock, cosa que muchos niños no.

Y lo más importante de todo... [b]porque un niño es más susceptible a la publicidad y a la manipulación que tú.[/b] Por éso crear una regulación para que no se aprovechen de ello. ¿Entiendes? Ésto es clave también.

[b]"¿Qué diferencia hay entre ir al kiosco y comprar un sobre de cartas de Yugioh y jugar a Hearthstone y abrir un pack de cartas?".[/b] A ver, en mi opinión ya te lo he respondido, así que voy a resumir. Pero que conste que no me parece un buen ejemplo, y que no es equivalente ya de primeras:

- Tienes que conseguir el dinero físico de tus padres.
- Tienes que ir a la tienda, sin tus padres. 
- En definitiva, que es mucho más accesible el Hearthstone, sólo tienes que darle un click, asumiendo que tengas metida la tarjeta de crédito.
- No estás las 24 horas del día bombardeado con contenido dedicado a que compres más.
- Ahora que se compran muchas cosas online, es más fácil recuperar el dinero al haber devoluciones. En digital no hay devoluciones y es instantáneo. En físico te pueden tardar al llegar al pedirlas, pueden recibir una notificación tus padres, o simplemente pueden verlas al llegar y devolverlas sin abrir. 
- Tus padres, a no ser que lo escondas, se van a dar cuenta más fácil de que has comprado cartas. Al ser digital te ven ahí jugando y les da igual. No lo van a ver hasta que no vean los cargos a final de mes o cuando sea, si los miran, y ya va a ser muy tarde en ése momento.
- Sale muchísimo más contenido nuevo en Hearthstone para forzarte a comprar o jugar x tiempo.
- Hearthstone el juego está diseñado específicamente para que gastes dinero. El meta, los modos de juego, las misiones diarias, etc, etc.
- Era más barato Yugioh. La mayoría tenía cartas falsas y nos daba igual.
- En yugioh no se puede manipular tan fácilmente la probabilidad de que salga X objeto, al ser algo físico.
- A Yugioh no podías engancharte tanto porque solo juegas con amigos en persona. Aquí muchos tienen el juego siempre encima. 

Te repito, una cosa no quita la otra, [b]ya he dicho que las microtransacciones bien implementadas, y si son calificadas para +18 o con responsabilidad paterna, pues bien.[/b] Pero es que éstos juegos no sólo pone que es para todos los públicos, sino que ni avisaban de que tienen microtransacciones dentro. Están diseñados para timar. Es lo que están peleando por cambiar.

Aquí estamos hablando de que hay juegos que ya tienen directamente máquinas tragaperras diseñadas para aprovecharse de la gente vulnerable, es un canteo tío. No me lo compares con yugioh jajajaja. En la serie, que era la mayor manera que tenían de condicionar a los niños, nunca hubo un mensaje manipulativo ni engaños para los niños.

Yo creo que ahora ha quedado bastante claro jajaja, me vas diciendo un saludo.

XKiu488Hace 4 años85

@Macija 
Mostrar cita
Yo aun no he encontrado ningún argumento o razón que justifique que las cajas de botín deban ser tratadas de forma distinta a los paquetes de cromos o a las cartas de Yugioh.


[url]https://www.google.com/amp/s/as.com/meristation/2017/10/30/reportajes/1509345000_170337.amp.html[/url]

JugadorExperto11223

Expulsado

Hace 4 años86

@XKiu 
Mostrar cita
@Macija 
Mostrar cita
Yo aun no he encontrado ningún argumento o razón que justifique que las cajas de botín deban ser tratadas de forma distinta a los paquetes de cromos o a las cartas de Yugioh.


[url]https://www.google.com/amp/s/as.com/meristation/2017/10/30/reportajes/1509345000_170337.amp.html[/url]
Así es.
EDITADO EL 20-01-2020 / 21:04 (EDITADO 5 VECES)

Jsquared64Hace 4 años87

En ese momento, EA sintió el verdadero terror.

Jsquared64Hace 4 años88

Ya no estamos en los 30's, boomer.

GamerNH1080

Expulsado

Hace 4 años89

@JugadorExperto1 
Mostrar cita
@GamerNH 
Mostrar cita
@Macija 
Mostrar cita
Yo aun no he encontrado ningún argumento o razón que justifique que las cajas de botín deban ser tratadas de forma distinta a los paquetes de cromos o a las cartas de Yugioh.
Se nota que no sabes nada del tema entonces.
Los cromos en esencia también es lo mismo. Yo recuerdo con Dragon Ball de niño que compraba (mis padres yo sin dinero no podía comprar nada) hasta tener colección entera para rellenar un álbum y casi siempre me tocaban repetidos. Es un negocio para que compres y gastes más. Gastas más que si te dieran la opción de comprar los cromos o pegatinas del álbum en el lote completo directamente. Hay muchos ejemplos y todo puede ser adictivo. La tele, el sexo, el trabajo, comer, etc. No hablo ya de drogas.
Los cromos no son  necesarios para nada, los coleccionas porque te hace ilusión.
En los juegos online necesitas pagar si o si para mejorar y subir más fácilmente, y te lo está diciendo alguien que se gasta 5000€ al año en título. Nunca será lo mismo jugar f2p que p2p. Otro colega ya lleva 65.000€ en 3 años, y hay otros que sé  muy bien que sus cuentas tienen invertidos más de 500.000€ (has leído bien) de hecho, una de esas cuentas se vendió hace poco por 480.000$.
Comparar el mercado de cromos con el de lootboxes  es de necios. El de cromos en su máximo  apogeo no llegó  a generar tanto, hablamos de títulos que pueden generar 2.000 millones de $ en un año.

No conozco a ningún niño que se haya gastado 20.000€ en cromos, pero sí  conozco a niños que han gastado esas cantidades sin que sus padres se dieran cuenta, es más fácil gastar en juegos, mis sobrinos lo hacen, pero nunca cogerían 500€ sin permiso por un cromo. 

Quien quiera que desarrolle los motivos.