Hardank400Hace 11 años720[spoiler][/spoiler] Dentro de un rato veo el vídeo tranquilo... He estado muy ocupado y estrezado lo que menos quiero es esperar a que se cargue youtube para ver de nuevo el cómic. Pero ya creo que @Samfuck aclaro este punto, pero luego veo el vídeo de todos modos. Usted esta equivocado y tiene una mala idea de las escalas de Marvel: [list] • Primero, estas escalas de Marvel son para dar una idea en que nivel de [b]"Fuerza"[/b] se encuentra x personaje, estas escalas no hablan del [b]"Poder"[/b] de un personaje y creo que debes tener claro que fuerza y poder no es lo mismo. Desde donde sacas esas locas ideas? [b]The Living Tribuna[/b]l no puede representarse por una escala por ser [i]"Un ser Supremo"[/i] y por lo tanto no es Clase 100. Además la clase 100 no estipula en realidad un peso como tu lo hiciste (100 toneladas), si no más bien una fuerza ilimitada o cuyos límites no se pueden calcular o son desconocidos, es por esto que no existen clases mayores en fuerza o poder. Las Clases menores que 100 es decir clase 85 o 70, solo dejan entrever que los personajes aquí están en una capacidad menor de alcanzar las potencialidades de la clase 100, pero que pueden levantar varios miles o cientos de miles de toneladas, [b]pero en comparación con la clase 100 su fuerza si conoce limites o pueden ser calculadas o que tienen menos posibilidades para alcanzar las fuerzas extremas de la clase 100[/b]. En Marvel el nivel de estimación de fuerza más alto es la Clase 100 y es la capacidad que tiene un ser de exceder las 100 toneladas de peso, pero las clases no son fuerzas limite ni fuerzas base (ni hace referencia a un peso), sino que son de referencia y de estimación de la capacidad de un personaje con respecto a otro. [b]Dentro de esta clasificación, los personajes con mayor capacidad de fuerza y poder son considerados Clase 100 +[/b] y por lo tanto @Samfuck desde hace tiempo existe la "Clase 100+". [b]Galactus, Thanos, Hulk,Thor, Gladiador, Hercules, Silver Surfer[/b] (por mencionar algunos) pertenecen a esta categoría, sin embargo sus fuerzas aun que similares no son las mismas, ni tienen las mismas capacidades. Y aun que la pura verdad es que las fuerzas y poderes varían según el argumentista de turno, cada uno de ellos aporta algo que nos muestra la capacidad de cada personaje en mayor o menor medida y todo forman parte de su mitología. [b]En Marvel tal vez no haya habido proezas tan ridículas como ponerle una cadena al mundo y moverlo[/b] . Pero... Vale la pena mostrar un poco de lo que son capaces los personajes clase 100 de Marvel y de otras Clases en Marvel. Todos los clase 100 tienen por excelencia una resistencia muy alta como tu dices algunos pueden y no pueden soportar ataques cósmicos pero con orgullo y seguridad puedo decir [b]QUE LA MAYORÍA SI PUEDE AGUANTARLO[/b]... Ya como te dije anteriormente las escalas de Marvel no determinan el "Poder" de un personaje sino su "fuerza física", incluso en el link que pasaste (ya lo he visto muchas veces) claramente dice en Ingles (Strength Scale - Escala de fuerza). No fue una explosión planetaria normal, sino una de energía gamma instantánea provocado por el choque de (Hulk y Red-She-Hulk), por ende, es obvio que murieron con total facilidad los personaje "CLASE 100" y debes tener en cuenta que la radiación gamma es por excelencia la fuente de energía más grande conocida por el hombre y debes de saberlo por nuestras anteriores discusiones. Ahora es GSP - cito:@HordimusMostrar citaEs ¨HULKS, Incredible Hulks¨. Q puedo decir vea las comics, va a ver q es el WBH. Arriba estan los links d youtube, vealo y si aun asi dice q no es el WorldBreaker pues, q problema. Lae la comic otra vez, va a ver q sus recuerdos estan un poco alterados, yo la acabo d re leer en youtube y lo q pasa es un poco disinto a lo q usted dice. Igual, hasta donde c clase 100 significa q pueden levantar 100 toneladas o mas, eso no quiere decir mucho a este nivel, xq hay diferencias d poder tan abismales como x ejemplo: Coloso y The Living Tribunal, ambos clase 100. Esos ni en sueños son comparables, pero estan en clase 100. Asi como algunos clase 100 pueden soportar ataques cosmicos, universales y bla bla, otros no podrian soportar grandes impactos como una bomba atomica, menos la destruccion d un planeta. Aqui estan algunos clase 100, juzgue usted mismo si todos aguantan la misma clase d ataques. http://marvel.wikia.com/Strength_Scale X eso digo q pese a q son clase 100, no es sorprendente q fueran destruidos en una explosion planetaria. GSP Hacerle frente, si, derrotarlo, NO. Hulk a Onslaught solo le pudo rasgar la armadura y lo q hizo fue liberarlo, nada mas. No lo derroto. Realmente este es un tema aparte y totalmente sin logica. Osea, Hulk x mas q c enfurezca c va a volver mas fuerte, rapido y va a tener una regeneracion mas rapida, pero q podria hacer contra alguien q lo podria desintegrar, o transportar a la entropia misma, o borrarle sus recuerdos, o encerrarlo en una burbuja d tiempo donde para el un segundo serian millones d años dl universo real, o no c, cualquier cosa q va mas alla d la fuerza bruta. Una pelea entre GSP y cualquier Hulk conocido hasta el momento, basado en los poderes actuales d Hulk, asi sea su fuerza infinita, no podria hacer nada contra eso. Es ilogico compararlos, x eso mejor solo comparemos a Superman Kal-El, con Hulk Savage. Igual, el WorldBreaker es el mismo Savage, solo q mas enojado, realmente no hay diferencia como x ejemplo la hay con Hulk Gris. X eso nunca he reclamado cuando lo sacan en la discusion. Si, Hulk puede subir d nivel en segundos todo x un cambio fuerte emocional, pero, eventualmente vuelve a su forma d Bruce Banner o x lo menos a su nivel base. La misma pregunta d siempre: en q comic dice q el poder d Superman es planetario? Los agujeros negros, bueno, d eso ya hemos hablado antes, gigante o miniatura tienen el mismo poder, ni siquiera la luz puede escapar d ellos, y Superman ha escapado d uno doble y ha sostenido otro miniatura. Tambien como dije en comentarios anteriores Superman puede escapar d uno o atravesarlo y salir en otro lugar o tiempo, como bien usted lo dice, eso depende si es un agujero negro o un ¨wormhole¨ u hoyo d gusano. Ahora veamos las imagenes: 1- Si, la fuerza dl agujero negro lo esta jalando y el mismo dice q siente como si le arrancaran las piernas. Pero, vea bien la imagen, Superman sale d la gravedad dl agujero negro sin mucho esfuerzo, nada en el universo conocido (soles, planetas, luz, sonido, etc) lo puede hacer. Colapsa el agujero con la nave espacial q lo creo, como el mismo dice los conecta y asi c apagan, no c, como conectar un equipo d sonido a si mismo, simplemente no funcionaria. 2-Lo q usted describe es lo q Superman analiza d una singularidad en la q queda atrapado. 2 agujeros negros c combinan y sucede esa extraña singularidad. Lo q Superman dice es q en teoria deberia salir a otra parte dl universo o a otro universo, pero q eso es solo una teoria. Basicamente, q mejor no c arriesga ha atravesarlo. Igual pese a q son 2 agujeros negros Superman logra viajar mucho mas rapido q la luz y salir d ahi, sacando a ese extraño ser.Esto ya lo habia explicado antes. 3-Superman: World of New Krypton #8 Comencemos x lo mas obvio: No le parece extraño q Superman y otros Kryptonianos esten usando una mascara d oxigeno en el espacio? Bueno, deje y le explico esta comic al igual q All Star Superman es una historia paralelea d Superman y solo tiene 12 capitulos. En el primero cuando Kal-El llega a New Krypton c da cuenta q Zod y demas hostiles a el y a la tierra, estan analizando sus poderes p conocer sus limites, ya q x alguna razon creen q es mas poderoso q los demas Kryptonianos, asi q Kal decide no demostrar sus capacidades. En esta imagen concretamente c ve la luna Calisto, q es casi dl tamaño dl planeta Mercurio, q no solo viene impulsada x la gravedad, fuerza y peso d la misma, si no q tambien la impulsan los cristales d piedra solar q le intalaron p poder manejarla (x asi decir). Superman como puede ver en esa imagen q usted mismo puso, solo empuja x un breve momento y sin hacer mucho esfuerzo (p no demostrar sus poderes), xq ya habia hablado con los Tanagarianos (los alados) p q los ayudaran a detener la luna con sus armas d gravedad. 4-En esta estaria inventando, xq no he leido esa comic, pero claramente hay magia incluida (si no, no estarian todos esos magos) y Batman no diria q ni dios mismo podria detener esa gravedad x mucho tiempo. Igual, al final (lea bien), Superman le dice a Flash: ¨Negativo, ya estamos acomodando la luna, donde pertenece¨ . Lo q quiere decir q al final logran derrotar cualquier fuerza q la estuviera moviendo. Osea, si mueven la luna!! 5-JLA #75. Superman, Manhunter y Wonder Woman no fallan en mover el planeta, ellos lo estan moviendo o al menos manteniendo mientras un poderoso encanto (osea magia) d Gamemnae (quien esta en la tierra luchando contra Manitou Raven y otros personajes), mueve la tierra a su destruccion. Lo unico q lo detiene no es Kyle Raynor en si, es su sacrificio (como bien lo dice la imagen). Aqui lo unico q esta demostrando es eso q tanto critica ¨[u]Lo que pasa es que tú (y muchos en Internet) suelen ver imágenes solitarias y no ven el contexto de la historia, y esas imágenes solitarias la verdad es que mal informan a mucha gente, en realidad es un engaño, y que creo yo que no es mi labor aclararlas, basta con leer el cómic y saber de lo que se esta hablando, me sorprende que otra gente no corrija esas cosas.[/u]¨ Asi q yo lo informo d lo q c. Igual las puede leer cuando quiera. No he visto esas imagenes d prueba q no movio Maggedon, paselas x favor. Igual le pregunto yo: Donde dice q sea mas q planetario? No hablemos d cosas como soportar explosiones d supernova, entrar al mismo corazon d cualquier sol (incluido uno rojo) o viajar mas rapido q la luz sin convertirse en energia, con esos mismos ejemplos q usted acaba d poner le dan la respuesta, escapa d agujeros negros, mueve planetas y no solo los planetas, sino q a su vez lucha contra fuerzas capaces d mover los planetas. Eso va mas alla d cualquier poder planetario q yo conozca. [b]No, creame q no es ni remotamente el mas poderoso d DC, hay muchos mas poderosos.[/b] Ahora con estos ejemplos si lo analiza bien va a ver lo poderoso q es Superman y mas alla d sus poderes, me refiero a su capacidad mental, su deseo d seguir adelante y nunca rendirse, asi tenga todo en su contra el va a seguir luchando x lo q cree. Ese es el verdadero poder d Super, contra magia, kriptonita, sol rojo o lo q sea, eso es lo q lo saca adelante. X eso es q ha logrado derrotar a seres mas poderosos q el, como Superman Prime, x ejemplo. PD: Mucha suerte y si c hace millonario invite a algo!! Jajaja Feliz fin d semana a todos tambien!!
No lo venció como tal, pero si lo supero ya que tuvo la fuerza necesaria para destruir una "armadura" hecha para ser indestructible y para combatir a los Celestiales, dudo mucho que Onslaught pueda destruir una armadura de tal nivel usando todo su poder al máximo teniendo en cuenta que en ese momento era casi omnipotente y su poder era potencialmente infinito. Hulk logró lo imposible de nuevo, demostrando que su incontrolable fuerza no tiene limites. Aunque sea sabes lo que estas diciendo? Si Hulk se enfurece se volverá más inmune, más fuerte, más rápido, más preciso en acertar golpes, más resistente, más reflejos (reacción más rápida), más velocidad y capacidad para su factor de regeneración cada segundo mientras este enfurecido o presionado, y sabes que podría hacer eso contra GSP? si GSP lo intenta desintegrar no es problema ya muchos personajes de alto nivel han intentado desintegrar a Hulk (Incluso dioses) y han visto como no surge efecto (ya que su regeneración lo recupera o simplemente resiste el ataque), transportar a Hulk es posible pero como siempre encuentra la forma de salir o es capaz de destruir la "Entropia" con total facilidad, borrarles los recuerdos? en que beneficiaria eso, primero para intentar meterse en la mente de Hulk es toda una hazaña incluso los mayores personajes con poderes psíquicos de Marvel (incluso Loki que es un dios) no han podido lograr esto y cuando lo logran Hulk en minutos se libera de su control mental y tu crees o más bien son suposiciones tuyas de que vendrá GSP y le borrará la memoria asi de fácil?, por favor deja de sobre valorarás mucho a GSP le pones habilidades que nadie sabe si tiene en realidad, y de que serviria borrar los recuerdos de Hulk, lo que harás es volverlo confundido y comenzará a ser más agresivo de lo normal lo que es por ende, a más furia y enojo y más aumento exponencial con mayor velocidad y capacidad (Si nos referimos a Hulk-Savage, si es a un Hulk inteligente como World-War-Hulk incluso estaría en mayores problemas GSP por borrarles los recuerdos)... Encerrar a Hulk en una burbuja de tiempo no es buena, estas buscando que la destruya y no vengas a decir que será indestructible (Ya Hulk ha dejado claro que lo indestructible para todos, es para el destruible) pero si la burbuja tiene mucha resistencia, digamos que Hulk pasa millones de años en esa burbuja, primero algún dia saldrá y si un segundo del universo real equivale a millones de años en esa burbuja verás como Hulk sale de esa burbuja en dos segundos o un segundo o en menos de un segundo, y saldrá como un dios ya que lo hiciste enojar demasiado y en esos millones de años todo su poder se mantuvo en aumento constantemente... convirtiendolo en Omniverse-Breaker Hulk (el cual con un aplauso destruiria todo el Omniverso marvel y los únicos capaces de detenerlo es TOAA y THE LIVING TRIBUNAL) de seguro piensas que "loco" pero Hulk puede lograr eso en millones de años y más si en esos millones de años estuvo enojado y por lo tanto destruirá esa burbuja y GSP se verá ahora más superado que nada de lo que haga hará efecto en Omniverse-Breaker Hulk jajajajajajajaja.... Debes tener en cuenta que no solo la fuerza de Hulk es infinita, sino también sus atributos físicos (Resistencia, velocidad, reacción, exactitud, inmunidad) mayor velocidad y capacidad en su factor de curación, más resistente a los ataques psíquicos son infinitos para Hulk, el ha soportado que lo conviertan en piedra (Gargola-Gris) y no me acuerdo pero también ha soportado cambios de la realidad misma sin tener ningún efecto en el. Jamás digas eso, todas las encarnaciones de Hulk tienen muchas similitudes pero todas son diferentes y vienen de recuerdos de Bruce Banner diferentes, ya sea cuando era niño, o adolescente, o adulto, o etc. World-War Hulk es una encarnación en donde Bruce y Hulk se ponen de acuerdo por lo cual explica su inmenso poder y lo hace un temible enemigo, World-Breaker digamos que si es el mismo Savage, pero este Savage World-Breaker tiene una fuerza base para destruir un mundo con un solo paso y con total facilidad, por lo cual es obvio que su aumento exponencial es de mayor capacidad y más veloz que de sus otras encarnaciones. Hulk-gris tiene una fuerza base de 75 toneladas (en un estado calmado y muy calmado) y es una de las encarnaciones más débiles de Hulk, pero Hulk-gris sin estar furioso logro dar un salto para salir del planeta y de un golpe aniquilar un asteroide dos veces más grande que el planeta tierra lo cual demuestra que la capacidad de su aumento exponencial siendo Hulk-gris una de las encarnaciones más débiles de Hulk es colosal, ya que para tener una fuerza base de 75 toneladas para luego pasar a una fuerza base de 11.954 sextillones de toneladas es grandioso, además otras encarnaciones más fuerte de Hulk como Hulk-savage tienen una fuerza base mayor que la de Hulk-gris y una mayor capacidad en su aumento exponencial que la de Hulk-gris, imaginate la de WWH y WBH. Y si no has reclamado por sacar a estos personajes en la discusión, intenta no reclamar después, porque todas las encarnaciones de Hulk en teoría es el mismo personaje pero uno más fuerte que otro. Pero Superman tiene muchas versiones de si mismo (no, encarnaciones) que es por ende, diferentes personajes. Por eso, cuando se habla de Hulk, se habla de todas sus encarnaciones pero si se habla de Superman, debes aclarar cual de todas sus versiones (no suena justo, pero es así). Pero cuando se convierte en Bruce, se puede volver a convertir en Hulk de nuevo y en instantes. [b]La misma respuesta de siempre, pero ahora más explicada: Yo nunca especifique un cómic, porque si eso saliera en un cómic te fuera especificado en cual y cual número hace tiempo no crees?, pero no tengo como referencia a un solo cómics de SUPERMAN, sino a todos sus cómics donde ha demostrado que su poder siempre ha sido planetario, cuando el hace una hazaña de fuerza siempre es por que su poder esta aumentado considerablemente y aunque este aumentado no logra hacer gran cosa, como los 200 quintillones de toneladas (una pequeña fracción del peso del planeta) pero que levanto con su poder triplicado en la cual Hulk-gris o Banner-Hulk puede levantar sin esfuerzo.[/b] Ahora, como te he dicho antes todos los cómics de Superman se contradicen a si mismo, pero como usted me dice a mi:[b] Si esta en el cómic es Ley[/b]... entonces aplico eso, Si en el cómic sale que superman no puede mover un carro es Ley... Pero me gustaria saber la fuente de esa información (en la que los agujeros negros gigantes o miniaturas tienen el mismo poder). 1. Superman sale de la gravedad del agujero negro sin mucho esfuerzo? hasta en la imagen se nota su desesperación y todo el esfuerzo que hace para escapar (cuando alguien se esfuerza cierra los ojos o los semi-cierra) y sin mencionar que el mismo dice que siente que le van a arrancar las piernas y encima dices que se escapo sin esfuerzo? no seas tan descarado (incluso los fans de superman admiten que si se esforzo), pero si la nave que lo creo no fuera colapsado con tal agujero, [b]el agujero negro fuera embullido a superman en esa ocasión.[/b] 2. Esta bien, pero como te he dicho antes los cómics de Superman se contradicen... En uno sale que casi muere con un agujero negro y se salva de broma. En otro dice que se escapa de un agujero negro doble... Pero en realidad desde mi punto de vista, es una gran hazaña de velocidad. Pero debes tener claro que Superman en varias ocasiones su vida ha estado en juego por un agujero negro y se ha salvado de broma. Claro en esa imagen vuela más rápido que la luz para escaparse de la gravedad del agujero negro, pero esa es como una excepción de tantas ocasiones donde Superman ha estado por morir o ser embullido por un agujero negro y se ha salvado. Si usted explico esto anteriormente, no entiendo porque lo vuelve a explicar? pero lo hace pese a que publique en algunas ocasiones donde superman ha estado por ser embullido por un agujero negro... 3. Esta bien, pero yo lei la historia.... y desde mi punto de vista no sucedió así. 4. Solo porque usted no leyó este cómic significa que yo estoy inventando? si te pones a contar cuantas cosas hemos dichos mal, te darás cuenta que me estas ganando y por ventaja (yo intento decir las cosas como son y no tergiversar las cosas a mi favor). 5. Mal interpretaste, obviamente fallan estaban perdiendo hasta la llegada de Kyle Raynor... se que se sacrifico pero no creo que se necesitaba darte muchos datos ya que para mi era obvio que tu siendo fan de Superman, habías leído todos sus cómics. Te explico algo, si fallaron porque el objetivo era moverlo y no mantenerlo (lo cual ni podían hacer eso) y estaban perdiendo ya ni podían mantener eso poco a poco estaban perdiendo... Y tuvo que Kyle Raynor hacer un sacrificio para salvar al planeta... Prácticamente Superman, Manhunter y Wonder Woman intentaron fue ganar tiempo intentando aguantar que la tierra no llegue a su destrucción en segundos... Kyle Raynor los salvo... es a eso lo que me refería en dos lineas. Sobre lo que tanto critica, usted anteriormente dijo que Fin Fang Foom se había retirado del planeta que es destruido por World-Breaker Hulk y Red-She Hulk lo cual mi querido @Samfuck le dijo que esta equivocado... eso es mentir e inventar cosas y sin mencionar en anteriores páginas cuando afirmaba que 200 quintillones era el peso del sistema solar.... sin saber nada de las medidas de peso. Pero tranquilo aunque sea de las 5 imágenes que coloque acertaste 4 de 5.... Ya le he dicho varias veces, que son en los cómics de Superman... sus acciones, hechos y proezas son siempre en niveles planetarios incluso cuando su poder esta aumentado, triplicado o más. Ya le he dicho anteriormente que en esa explosión de una super-nova quedo noqueado y se salvo porque estaba bien lejos de la explosión y lo que dejo inconsciente a superman fue la onda expansiva no la explosión en sí... Fuera estado cerca de la explosión y fuera muerto y creo que en esa historia deja claro que si fuera estado cerca si fuera muerto (esto lo aclaramos hace algunas páginas). [b]Que importa que haya entrado al interior de un sol amarill, rojo (que lo debilitan), azul o de arcoiris al fin de cuenta eso para superman es una proeza... Pero para Hulk es como estar en un sauna.[/b] Eso si de viajar más rápido que la luz y no convertirse en energía en toda su función ya es una hazaña para superman no replico nada de esto, pero Hulk tiene la capacidad de viajar a velocidades millones de veces más rápido que la luz y que superman volando y lo único que lo limita es su propia fuerza y la superficie que pisa.. Debe escapar de un agujero negro, el sabe que si entra a su núcleo puede morir o transportarse en otro lado del universo o otra dimensión. Hulk tengo entendido que nunca se ha enfrentado a un agujero negro, pero si en futuros momentos logrará enfrentarse a uno... Creo que seria capaz de destruirlo. Cierto, superman mueve planeta (con ayuda o poder aumentado de alguna forma) y con esas fuerzas que lucha puede soportar pero necesita ayuda como bien sabe... Nunca detiene fuerzas que mueven planeta solo, siempre tiene ayuda ya sea de un solo personaje o de varios como bien se sabe... [b]Eso no va más allá de cualquier poder planetario, eso es un poder planetario....[/b] Apenas sabes que es un poder planetario? es poder mover o destruir un mundo sin mucho esfuerzo, el problema es que superman tiene un poder planetario pero mínimo, no en altas estimaciones... ya que necesita casi toda la liga de la justicia para mover una luna o el planeta, etc. Lo analizo bien pero no es tan poderoso, su capacidad mental tampoco es poderosa... Nunca rendirse, en algunas ocasiones hasta pide piedad. Si pero las mayorías de sus debilidades (kriptonita, magia, etc.) cuando el esta expuesto a ellas se debilita, y aunque tenga mucha fuerza de voluntad en las mayorías de las veces ni se puede mover y de suerte viene un compañero de el a salvarlo o a quitarle la kriptonita a el enemigo de superman o hacer un encantamiento o algo que cubra a superman de la magia. [b]Y si no fuera por eso, superman hubiera muerto más que Keny de South Park[/b] claro que ha logrado derrotar a seres más poderosos, pero Hulk ha derrotado a seres de verdad más poderosos... como el Amo de la Galaxia (en dos ocasiones). PD: Gracias, si me hago millonario intento hacer que Disney me venda a Marvel y luego te invito todos los cómics de Marvel ( de todos los personajes).... Y tal vez te invite un buen vino o vodka... Gracias pase bien el fin de semana de fiesta en fiesta (Corone a 4 chicas xd). [/list] Sobre la ultima imagen que colocaste de la visión calorífica de superman, cual cómic es? para leerlo.@Universo-marvel.comMostrar cita[b]La armadura de Onslaught se creó con el deseo de que nunca pudiera ser destruida, por un poder capaz de alterar la realidad misma, y en donde había fallado el poder combinado de los héroes de la Tierra… el Salvaje Hulk logro lo imposible.[/b] Sabiendo del infinito poder de Onslaught, Hulk le pediría a Jean Grey que “apagara” su personalidad de Bruce Banner, el lado que mantiene su increíble poder bajo control, Jean anularía la influencia y limitante de Banner dejando salir a un Salvaje-Hulk sin restricciones!!. [b]Sólo la salvaje e ilimitada fuerza de Hulk rivalizaría el ilimitado poder de Onslaught. Cada golpe desatado por el gigante de jade más el poder de Onslaught, seria tan potente que los héroes más valientes y poderoso del planeta tendrían que luchar para acercarse a los titánicos combatientes. Poderes sin limites enfrentados, en un combate de tales seres, sería la monumental fuerza de Hulk la que se impondría, logrando destruir lo indestructible!!. [/b] [list]* Onslaught (cuyo poder podría rivalizar con los poderosos Celestiales) poseía los poderes del Profesor Xavier combinados con los de Magneto y ya había derrotado a todos los héroes del planeta. Ahora había añadido los poderes de Franklin Richards y de X-Man (Nathaniel Grey) dos de los más poderosos mutantes en el universo!!. Había alcanzado ahora casi omnipotencia y era capaz de alterar la realidad misma! Su poder era potencialmente infinito, capaz de rivalizar a una entidad cósmica!! Pero fue superado por Hulk quien abrió el camino para su derrota final. [/list]
Esto ya lo habia explicado antes.
3-Superman: World of New Krypton #8
Comencemos x lo mas obvio: No le parece extraño q Superman y otros Kryptonianos esten usando una mascara d oxigeno en el espacio?
Bueno, deje y le explico esta comic al igual q All Star Superman es una historia paralelea d Superman y solo tiene 12 capitulos. En el primero cuando Kal-El llega a New Krypton c da cuenta q Zod y demas hostiles a el y a la tierra, estan analizando sus poderes p conocer sus limites, ya q x alguna razon creen q es mas poderoso q los demas Kryptonianos, asi q Kal decide no demostrar sus capacidades.
En esta imagen concretamente c ve la luna Calisto, q es casi dl tamaño dl planeta Mercurio, q no solo viene impulsada x la gravedad, fuerza y peso d la misma, si no q tambien la impulsan los cristales d piedra solar q le intalaron p poder manejarla (x asi decir). Superman como puede ver en esa imagen q usted mismo puso, solo empuja x un breve momento y sin hacer mucho esfuerzo (p no demostrar sus poderes), xq ya habia hablado con los Tanagarianos (los alados) p q los ayudaran a detener la luna con sus armas d gravedad.
4-En esta estaria inventando, xq no he leido esa comic, pero claramente hay magia incluida (si no, no estarian todos esos magos) y Batman no diria q ni dios mismo podria detener esa gravedad x mucho tiempo. Igual, al final (lea bien), Superman le dice a Flash: ¨Negativo, ya estamos acomodando la luna, donde pertenece¨ . Lo q quiere decir q al final logran derrotar cualquier fuerza q la estuviera moviendo. Osea, si mueven la luna!!
5-JLA #75. Superman, Manhunter y Wonder Woman no fallan en mover el planeta, ellos lo estan moviendo o al menos manteniendo mientras un poderoso encanto (osea magia) d Gamemnae (quien esta en la tierra luchando contra Manitou Raven y otros personajes), mueve la tierra a su destruccion. Lo unico q lo detiene no es Kyle Raynor en si, es su sacrificio (como bien lo dice la imagen).
Aqui lo unico q esta demostrando es eso q tanto critica
¨[u]Lo que pasa es que tú (y muchos en Internet) suelen ver imágenes solitarias y no ven el contexto de la historia, y esas imágenes solitarias la verdad es que mal informan a mucha gente, en realidad es un engaño, y que creo yo que no es mi labor aclararlas, basta con leer el cómic y saber de lo que se esta hablando, me sorprende que otra gente no corrija esas cosas.[/u]¨
Asi q yo lo informo d lo q c. Igual las puede leer cuando quiera.
No he visto esas imagenes d prueba q no movio Maggedon, paselas x favor.
Igual le pregunto yo: Donde dice q sea mas q planetario?
No hablemos d cosas como soportar explosiones d supernova, entrar al mismo corazon d cualquier sol (incluido uno rojo) o viajar mas rapido q la luz sin convertirse en energia, con esos mismos ejemplos q usted acaba d poner le dan la respuesta, escapa d agujeros negros, mueve planetas y no solo los planetas, sino q a su vez lucha contra fuerzas capaces d mover los planetas.
Eso va mas alla d cualquier poder planetario q yo conozca.
[b]No, creame q no es ni remotamente el mas poderoso d DC, hay muchos mas poderosos.[/b]
Ahora con estos ejemplos si lo analiza bien va a ver lo poderoso q es Superman y mas alla d sus poderes, me refiero a su capacidad mental, su deseo d seguir adelante y nunca rendirse, asi tenga todo en su contra el va a seguir luchando x lo q cree. Ese es el verdadero poder d Super, contra magia, kriptonita, sol rojo o lo q sea, eso es lo q lo saca adelante. X eso es q ha logrado derrotar a seres mas poderosos q el, como Superman Prime, x ejemplo.
PD: Mucha suerte y si c hace millonario invite a algo!! Jajaja Feliz fin d semana a todos tambien!!
Aqui otro ejemplo dl poder d Super y su inteligencia, desace algo equivalente a un agujero negro con su vista clorifica.
Jorgestone71Hace 11 años721Http://www.ultraimg.com/images/P8rvk.jpg http://img105.imageshack.us/img105/603/36329599nb6.gif Bueno estos son unos ejemplos por.los cuales superman precrisis derrotaria a cualquier encarnacion de hulk de cualquier tiempo y no dijan que eso es algo muy tirado de los pelos y ya... Eso es un comic y es ley.. En.la primera imagen vemos a super que.con solo un estornudo destroza un sistema solar entero y la segunda imagen muestra que puede mover todo un sistema planetario sin siquiera poner cara de serio.como la cara que deberan tener los hulkistas ahora jejeje.... Ahora.para no hacer mas grave las cosas para hulk dividamos a super en pre crisis y post crisis y new 52 que es el.mas debil, cual quieren equiparar???EDITADO EL 31-03-2013 / 07:50 (EDITADO 3 VECES)
Jorgestone71Hace 11 años722Ahora creo que no se puede tampoco medir solo.con fuerza ya que muchas veces héroes y villanos han sido derrotados por rivales menos.poderosos,...creo que es un todo , fuerza rapides, inteligencia , tecnica para pelear y resistencia....luego hare una comparativa ya que tengo.casi lista la.de.superman post.crisis. Aunque la discucion en cualquier foro siempre tienden a sacar a superman precrisis o silver age ahi siempre.ganara superman...EDITADO EL 31-03-2013 / 07:49 (EDITADO 1 VEZ)
Hardank400Hace 11 años7231 VOTOAntes que nada, incluso @Hordimus te daría un par de cachetadas si lee esto. Tienes razón ese superman esta cerca del poder de GSP, pero hay una gran ventaja... pero es un superman que en ninguna discusión esta permitido utilizar, aunque salga en el cómics, es obvio que es Ley pero es irrelevante utilizarlo en una discusión de Superman vs cualquier personaje. El porque, no se utiliza superman pre-crisis o silver age? DC se desenvuelve más en un mundo de fantasías, el de Marvel que esta basado más en el real. Así que mientras vemos Civil War en Marvel en DC vemos Crisis Infinitas. No creo que DC sea “exagerado” en realidad, sino que los personajes principales en DC fueron creados en una época en donde el comic era para un público más infantil y lo que se buscaba era impresionar al pequeño lector, cuando Marvel apareció curiosamente el publico paso hacer más adulto, en si universitario. La Revista Esquire publico en los 60s que los estudiantes universitarios más radicales de Estados Unidos tenían como iconos revolucionarios a Spider-Man, Hulk junto a personajes como Bob Dylan y el Che Guevara. Pues este era un público lector muy diferente al que tenía DC por entonces y lógicamente más critico de los que se publicaba y eso diferencio a Marvel de DC. Había cosas muy ilógicas en superhéroes como Superman pre-crisis o silver age, en como hacia muchas cosas o por que podía hacerlas en ese entonces DC no sentía la necesidad de explicar nada, en cambio Marvel tenia una explicación para sus héroes. También había la sensación de lo absurdo que eran algunas proezas como la de mover mundos, por las cosas que implica o sea si superman pretendía salvar la Tierra pues mover el mundo es la peor de las opciones, si alteras el eje de la Tierra un poco produces maremotos, cataclismos, desastres… en si mas destrucción de la que pretende evitar, claro esto nunca se veía en el comic por que no interesaba, otras cosas como las clásicas maniobras de Superman salvan a Lois Lane en sus caídas libres desde abajo eran físicamente imposibles puesto que al ser fuerzas en direcciones opuestas y teniendo elementos como la velocidad, la gravedad etc. Superman hubiera terminado partiendo a Luisa en pedazos. También la continuidad de DC era un desastre porque nunca tuvieron precaución y preocupación en ella, así que lo que se busco fue hacer más asequibles las historias y poderes. Entre otras muchas cosas, cosas como estas motivaron a reescribir el universo DC, y créeme que el cambio nunca ha sido completamente realizado, de modo que así existen diferentes versiones de Superman, algunas con ese sabor a retro de los años que se podían hacer cosas maravillosas sin necesidad de apegarse a la realidad, algo que muchos fans del comis agradecieron. Aunque Marvel no ha escapado de hazañas de este tipo, pero en contextos diferentes. También es muy distinto el referirse a las encarnaciones de Hulk, que son versiones de etapas psicológicas distintas, pero que son el mismo personaje siempre. En el caso de Superman no. Son reinterpretaciones, y eso vuelve al personaje muy distinto entre las diferentes versiones. Pero admiro a los que tienen la paciencia para estar en foros, puesto que si se necesita paciencia creo, por que he visto que hay gente que si sabe y gente que no, y muchas veces las discusiones se entrampan en terquedad pura. Mucha de la información que se da esta mal interpretada o basada únicamente en una imagen muchas veces sacada de otro foro...ahora disculpa si te molesto con tanto bla, bla, bla. Pero ese superman que usted utiliza esta basado para público infantil, es cierto que fuera más poderoso que Hulk... pero en dado caso y en teoría Hulk es capaz de alcanzar todos sus niveles de poder. Superman es prácticamente el límite en un nivel que usa DC, y es el personaje principal de cabecera en una compañía que basa sus argumentos alrededor de sólo dos personajes Batman y Superman. Hulk por otro lado es un personaje popular en Marvel, pero va junto y de la mano con muchos otros personajes que exigen su protagonismo en el universo, y que en niveles de poder son ampliamente superados por muchos otros seres de su universo. Hay muchos Supermen diferentes en realidad, entre personajes de la misma DC que son parecidos a Superman y otros que son los Supermen de diferentes universos del Multiverso DC, o Supermen aparecidos en sus otras series. Pero de todas ellas y en lo personal para mi, sólo a Superman One Million (Golden Superman Prime) lo sacaría del mismo nivel que el resto de Supermen y lo consideraría el más poderoso de todos. Luego todas las demás versiones están casi en el mismo rango, aunque algunos fans de Superman crean lo contrario, como por ejemplo Superman All Star que es el de la hazaña de las 200 quintillones que tanto defiende Hordimus, este Superman tenia al menos su poder triplicado, y para todos sus efectos era la versión Silver Age. Luego hay otras versiones como la de Superman Silver Age o el Pre-Crisis (Crisis on infinite Earths), a esta muchos la suelen considerar más poderosa que otros Supermanes que vinieron después, pero la realidad es que en esta época la editorial lo único que hizo fue racionalizar sus proezas y que están fueran más reales, y de este modo el Superman Post Crisis que vino después de esta versión aparentemente era más débil (y digo sólo aparentemente). Luego de este esta Superboy Prime que según es casi tan fuerte como el Silver Age, y que durante algún tiempo los fans de Superman lo consideraron como el más poderoso Superman de todos, y decían barbaridades como que destruía universos son sus golpes, que podía vencer a cualquiera y no se que tantas cosas más, la verdad es que esta versión sólo fue un tanto más fuerte que la versión Post-Crisis, pero si posiblemente el más fuerte de los supermanes actuales. La versión(es) Post-Crisis que fue madurando con los años y que estuvo presente hasta hace muy poco prácticamente. La nueva versión que es la que esta actualmente y que yo la llamo Post-Flashpoint, esta versión en realidad va demostrando que es tan poderosa como siempre lo ha sido Superman. Y hay otras muchas versiones en las diferentes Tierras del Multiverso DC, pero te menciono sólo a las que de alguna manera son más conocidas y ligadas al Superman Clásico. DC también tiene otras versiones pero en realidad te haría la lista muy larga y estos también están prácticamente en el mismo nivel, o sea que la diferencia de sus niveles de fuerza y poder no es tanta como para clasificarlos aparte. Entonces en resumen, todos estos Supermanes están más o menos al mismo nivel, si hay otros que aparentemente (o demostrado) que son más fuerte que otras versiones, en realidad esta diferencia no es tan grande tampoco como podrías creer, todos los Supermen que te menciono están más o menos en el mismo nivel. Hay otras versiones pero sólo te menciono las que generalmente vas a ver en los foros. Para mi y en lo personal, sólo Superman One Million se destaca y se sale de estos niveles y es uno de los más poderosos personajes en el Universo DC. De todos modos si quieres usar a este superman, entonces utilizo a Hulk de Silver Age el cual era indestructible (ni el adamantium lo cortaba, los ataques más catastroficos ni le ensuciaban los pantalones)... Superman y Hulk de Silver Age son los que tienen mayores hazañas y proezas... Pero en teoría, Hulk siempre ha sido el mismo el único cambió fue que le quitaron su invulnerabilidad y le dieron factor de curación y a lo largo de los años otras pequeñas habilidades. Hasta el Hulk actual es capaz de enfrentarse a Superman pre-crisis o Silver age y vencerlos... Pero si usas esas dos versiones que todos sabemos que las versiones silver age de Hulk y Superman no estan permitidas, por algo no me has visto utilizar a mi a Hulk silver age o ha @Hordimus utilizar a Superman Silver age en la discusión... ya que sabemos que no son válidos... Hulk-gris puede incluso vencer a la versión de Silver Age de Superman... y si es Hulk Savage es un abuso, viola a Superman Silver Age... pero Hulk Silver age vs Superman Silver Age sería una violación masiva a Superman...@JorgestoneMostrar citaHttp://www.ultraimg.com/images/P8rvk.jpg http://img105.imageshack.us/img105/603/36329599nb6.gif Bueno estos son unos ejemplos por.los cuales superman precrisis derrotaria a cualquier encarnacion de hulk de cualquier tiempo y no dijan que eso es algo muy tirado de los pelos y ya... Eso es un comic y es ley.. En.la primera imagen vemos a super que.con solo un estornudo destroza un sistema solar entero y la segunda imagen muestra que puede mover todo un sistema planetario sin siquiera poner cara de serio.como la cara que deberan tener los hulkistas ahora jejeje.... Ahora.para no hacer mas grave las cosas para hulk dividamos a super en pre crisis y post crisis y new 52 que es el.mas debil, cual quieren equiparar???
Onlyuca1264Hace 11 años724Ya lo demostro en Los Vengadores la pelicula que el solo destruiria a todos los alienijenas........... alguien podria responderme si en verdad Hulk puede o ha levantado el martillo de Thor ??? si es asi el Superman no tendria ninguna oportunidad ante el gigante verde.......
Hardank400Hace 11 años7252 VOTOSSolo aquel que sea digno puede alzar el martillo del suelo. Hasta ahora pocos seres han sido capaces de levantarlo, entre los que se encuentran el mismo Thor, Odín, Tiwaz (su abuelo), Bill Rayos Beta, Thunderstrike, el Capitán América y Hulk Rojo. En el crossover JLA-Vengadores, Superman logró empuñar a Mjolnir durante unos minutos para lograr la derrota final de Krona pero lo hizo por ser noble, no por fuerza. En el crossover Marvel vs. DC, la Mujer Maravilla empuñó el martillo, que se había perdido después de la batalla entre Thor y el Capitán Marvel (DC), y el poder de Thor se sumó al suyo propio (fuera de continuidad). Sin embargo, renunció al mismo para que su batalla contra Tormenta fuera justa. En la película animada "The Avengers the Movie", después de que los Vengadores con la intervención de Hulk lograron derrotar a la raza extraterrestre de los Chitauri, Hulk se volvió en contra de los Vengadores, y en su batalla contra Thor, logra (aunque con muchos trabajos) levantar momentáneamente a Mjolnir (a pesar del hechizo de Odín para que ningún enemigo pudiera empuñarla) y dejar a Thor inconsciente por unos segundos (fuera de continuidad).También Hércules logro empuñar a Mjolnir en la serie civil war capítulo 7,la utilizo para destruir el clon de thor que S.H.I.E.L.D había creado, el mismo Thor que mato a Bill Foster Goliath en Civil War 4,aunque este no era el autentico mjornir, sino un arma creada por Tony Stark, Red Richard y Hank Pym. Al igual que Deadpool levanto el Mjolnir pero solo era una copia hecha por Loki para acabar con su hermano Thor. Pero en los cómics Hulk ha levantado el Mjnoir en el universo ultimate pudo hacerlo, pero claro es diferente el como lo hizo, no lo hizo por ser realmente noble sino que lo hizo con fuerza, en el universo ultimate es más fácil levantar mjolnir, magneto lo logro tan solo usando sus poderes magneticos. Pero yo no me acuerdo, se que Hulk ha levantado el Mjnoir varias veces, creo que una de esas veces fue en la saga Heroes Rebord (creo) Pero debes tener en cuenta que superman levanto ese martillo, porque estaban en el universo DC y por ser noble y Hulk lo hizo a fuerza pura.@OnlyucaMostrar citaYa lo demostro en Los Vengadores la pelicula que el solo destruiria a todos los alienijenas........... alguien podria responderme si en verdad Hulk puede o ha levantado el martillo de Thor ??? si es asi el Superman no tendria ninguna oportunidad ante el gigante verde.......
Jorgestone71Hace 11 años726Bueno en realidad en la mayoria de foros se usa a superman precrisis, para debates contra diversos personajes incluso contra goku y lo comparan con los niveles mas poderos de sayayines,y todos concuerdan que superman es el mas poderoso de todos los superheroes, solo en este debate por que tu lo dices no esta permitido superman precrisis.....además dices que es muy infantil, que es lejos de lo «real» jajaaja real? En un cómic y que mas pejado a la realidad es marvel hdjsksjds... Por favor... Son comic nada es menos real, pero cuando tu trasladas a un comic a un plano «real» o dice cerca a lo real, ya colindas con la estupides hardak....eso que dices es suposicion tuya conjeturas tuyas hipótesis teorias lo real esta en los comics......aashupp...y se destruyo todo un sistema planetario
Hordimus136Hace 11 años727Bueno, entonces digame usted como mide si es nivel 100 d poder o no? Donde puedo encontrar esas escalas q usted esta diciendo o es un invento suyo? Las unicas q encontre fueron esas d fuerza. No, la energia gamma es la mas poderosa, pero como en todo, hay niveles. No es el mismo nivel d gamma el q genera una explosion d una supernova (q destruye un sol y varios planetas alrededor) como a la q sobrevivio Superman, q una explosion como la q Hulk y RSH generaron (destruyendo un planeta y dañando 1 luna), es mas la explosion gamma q creó a Hulk ni si quiera hizo el daño q una bomba d hidrogeno o una bomba nuclear hacen (no digo q ese sea el poder d Hulk), asi q no puede decir q como a Hulk lo creo la energia gamma, todo lo q hace es dl mismo nivel q un estallido gamma cosmico, xq no es asi. Lo repito, donde dice q ese planeta fuera especial p resistir mas q cualquier otro planeta? Xq en toda la saga no dice nada d eso. No sirve d mucho q cite lo q dice otro fan q pone lo q el cree. Cite paginas oficiales, yo podria citar lo q dice un megafan d Superman e igual no llegamos a nada. Otro detalle p q sepa, si revisa aqui [b]http://marvel.com/universe/Onslaught_%28entity%29[/b] (pagina oficial) va a ver q no dice nada dl nivel d un celestial, tambien dice [u]¨the Hulk had Jean Grey turn off his human mind, resulting in a rage-fuelled Hulk who shredded Onslaught’s psi-armor¨[/u] es decir un Hulk completamente lleno d ira (osea mas ira q nunca antes), logro dañar la armadura psionica, eso es un gran merito, pero ahi llego a niveles a los q nunca habia llegado, ademas q tuvo ayuda externa, despues d eso Hulk quedo inconsciente y separado d Banner, mientras q Onslaught solo c hizo mas fuerte. Aqui esta la comic [b]http://www.youtube.com/watch?v=iLqvtFkdIfY[/b] Veala desde el minuto 6:53, q es donde empieza la pelea d Hulk y Onslaught. Una vez mas no dice eso q Onslaught sea rival p los clestiales, solo dice q tiene poderes como un dios, pero, en Marvel tampoco quiere decir mucho, ya q Thor, Loki y tantos otros son dioses, pero no representan un gran poder en el universo Marvel. Una vez mas Hulk demostro q es mas poderoso q cualquier heroe d Marvel, sin embargo ninguno d los q sale ahi, es rival real p Superman, el mas cercano es Thor, pero sin mjolnir, Thor no tiene ninguna oportunidad contra Superman. Q si yo c lo q estoy diciendo... Jajajajajaja Lo dice el q dice q Hulk destruiria la entropia... jajajajajaja Vea busque un diccionario o googleelo y va ver la bestialidad q esta diciendo, es como decir q Hulk podria destruir un agujero negro pero aun peor jajajajaja Es mas, p q no me salga con la hablada d ¨me da pereza¨, aqui le pongo lo q es entropia: [spoiler]https://www.google.co.cr/search?q=entropiaHYPERLINK "https://www.google.co.cr/search?q=entropia&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-MX:official&client=firefox-a&channel=fflb#hl=en&client=firefox-a&hs=gTq&rls=org.mozilla:es-MX%3Aofficial&channel=fflb&sclient=psy-ab&q=la+entropia+del+universo&oq=la+entropia+del+&gs_l=serp.1.0.0i19l4.11637.12665.1.13700.5.5.0.0.0.0.590.1456.2-4j5-1.5.0...0.0...1c.1.7.psy-ab.Xej80IBXnwk&pbx=1&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.44442042,d.b2I&fp=f9c71b19741d8b69&biw=1184&bih=602"&HYPERLINK 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termodinámica que puede definirse esquemáticamente como el progreso para la destrucción o desorden inherente a un sistema. La entropía significa, expresado en términos vulgares, que todo va para peor o, lo que es lo mismo, que todo empeora o se arruina irremisiblemente¨[/u]. En DC comics es la ¨carcel¨ donde dejan a Doomsday, no hay nada q hacer, es la destruccion final dl universo. X mas fuerte, rapido y bla bla q sea Hulk, no puede hacer nada. A menos q pueda viajar en el tiempo y pues no es asi. [spoiler]
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Lo d desintegrarlo, pues si una bomba gamma pudo deshacer a Maestro (mas poderoso q Hulk), no me sorprenderia q algo parecido le hiciera lo mismo a Hulk. Si GSP puede crear vida y universos, facilmente puede crear algo similar a la explosion q creo a Hulk, asi q si creo q podria desintegrarlo.
Lo d borrarle la memoria a Hulk, no lo decia d forma psiquiquica, lo decia d forma genetica. Al crear a Lois Lane con una muestra d ADN, tuvo q reinsertarle los recuerdos, lo cual conlleva a q podria hacer lo contrario con otro ser con solo tocarlo. Solo le borraria los recuerdos necesarios p q deje d atacar.
Igual GSP simplemente podria volver en el tiempo y evitar q Rick Jones este en el lugar d la prueba d la bomba gamma y listo, no hay Hulk.
Lo vea como lo vea y diga lo q diga, Hulk (cualquiera) no es rival p GSP.
Veamoslo asi, Hulk murio luchando contra Red Hulk xq lo atravezo con un tridente (d un material cualquiera), murio d un golpe contra Thor Odin Force, murio en un ataque simultaneo d Tormenta y Cable (Incredible Hulk #444), con 2 golpes d Zeus quedo a un 7% d morir y esos son solo ejemplos d como a muerto (o casi) d luchas a pura fuerza, sin superar o igualar a su oponente y sin poder reponerse lo suficientemente rapido, asi q en una lucha contra GSP, bueno, seria algo igual o peor, ya q segun las descripciones d DC comics sobre GSP y las d Marvel d los otros, GSP es mucho mas poderoso q cualquiera d los antes mencionados.
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Esa teoria suya d q Hulk podria salir millones d años despues y seria mas fuerte pues me es muy dificil creerla, ya q hasta donde c, Hulk envejece (Maestro), x lo cual eventualmente va a morir y antes d q pase eso, Hulk sigue siendo un ser q necesita comer y dormir, asi q millones d años sin hacer eso, no creo q lo pueda resistir. Yo diria q eventualmente c cansaria, volveria a ser Banner y moriria. No c q Hulk haya soportado ningun cambio d realidad, q Superman si.
Es cierto todas son encarnaciones diferentes dl mismo personaje, pero como usted mismo dijo desde un principio, c habla d Hulk Savage, no dl gris, ni dl Devil, ni d Maestro y si usted dice q WWH y WBH son una encarnacion diferente pues entonces no son validos p la discusion.
Ahora solo cita el ejemplo d los 200 quintillones, pero xq no cita el ejemplo q sostuvo la tierra durante 5 dias sin problema alguno, o q movio el war planet, o tantos otros q van mas alla d algo planetario, como escapar d un agujero negro?
Un agujero negro grande o uno pequeño tienen la misma fuerza busquelo en cualquier lado, solo los miniatura no, pero esos (segun Stephen Hawking) existen en todo lado, hasta estamos rodeados p ellos y no los vemos.
Aqui una pagina d la NASA q explica eso:
[b]http://www.nasa.gov/audience/forstudents/k-4/stories/what-is-a-black-hole-k4.html[/b]
Las imagenes:
1-Hay niveles d esfuerzo, ahi no c ve q realmente c este complicando p salir, osea lo hace en una sola imagen. Superman ya habia salido dl campo gravitatorio d ese agujero negro, o al menos d la distancia a la q lo afectaba, q era casi dentro dl agujero negro cuando envio la nave a q c destruyera.
Igual usted puede decir lo q quiera, pero q haria Hulk, q ni siquiera puede volar, pues no sabemos, ya q nunca lo han puesto ni cerca d uno, pero una vez mas, vea el terror q genera un agujero negro en Red Hulk (si, el mismo q quebro y q mato a Hulk ).
[spoiler]
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Ojo la distancia a la q esta dl agujero negro, no esta tan cerca como Super dl otro.
2- No c contradicen, en ambas escapa sin problema. Vealo asi, usted alguna vez ha sacado un brazo x la ventana d un auto q va a gran velocidad? Pues c siente q le van a arancar el brazo, pero eso no sucede. Q Superman dijera eso, es p demostrar la fuerza gravitacional con la q estaba siendo jalado, una q ningun sol, ni planeta puede igualar. Es mas si ve en la pagina q esta acontinuacion c va a dar cuenta q p salir d un agujero negro hay q viajar a mas d 300.000 km/s (mas q la velocidad d la luz) minimo y q la gravedad con la q esta siendo jalado, es y cito textualmente: ¨si calculamos cuánto vale la fuerza gravitatoria (fórmula de Newton) cuando la distancia es cero, obtenemos F=infinito¨. Es decir una fuerza gravitatoria infinita.
[b]http://www.iac.es/cosmoeduca/gravedad/temas/g4agujero.htm[/b]
Superman en la primer imagen no esta a distancia 0, pero esta relativamente cerca, unos 30 cms o menos, lo cual significa q no solo esta volando a una velocidad mayor a la d la luz, si no q esta soportando una gravedad infinita. Veamoslo asi, una persona q en la tierra pesa 100kg en un planeta con el doble d gravedad va apesar 200kg. Con una gravedad infinita, pues va a tener un peso infinito, asi q p escapar d un agujero negro a esa distancia Superman vuela mas rapido q la luz y resiste el peso dl infinito. Mmm... q dato mas interesante!! Aunque ya hemos visto a Superman cargando con ayuda el peso infinito dl Specter cuando estaba en su forma universal, o cuando levanto con Capt Marvel un libro infinito.
3-Si, usted siempre tiene un pt d vista muy particular, especialmente si beneficia a Hulk.
4-Digame cual comic es, la busco y hablamos. Pero con solo las imagenes q usted pone c deduce q hay magia y q al final lo lograron.
5- Obviamente estaban perdiendo, era magia (algo q afecta a Superman). Kyle Raynor tuvo q morir p eliminar el hechizo. El pt es q cuando no habia magia lo movieron como si nada.
[/spoiler]
PD: Me alegro!! Ojala lo logre comprar!! Me parece lo dl traguito!! Jaja
Claro, la comic es "Superman/Batman" #80 y el q los encierra es Epoch, el señor dl tiempo.
Aqui le dejo otra comic, donde Superman mueve un sol (miniatura) q a su vez jala todo su sistema (miniatura), pero q esta creciendo. Superman lo empuja lo suficientemete lejos d nuestro sistema solar p q c termine d desarrollar.
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[/spoiler]Hordimus136Hace 11 años728@Jorgestone aquí decidimos no usar al Superman Silver age, xq es demasiado poderoso y haria pure a Hulk (cualquiera) con un solo estornudo, solo @Hardank dice ahora q hasta el Hulk Gris le ganaria. Creo q @Hardank esta en una etapa d ¨seguera fanatica¨, en la cual no importa q, va a decir q Hulk es mejor, pero bueno, la gracia es seguir discutiendo y conociendo mas d ambos personajes. D paso, un pequeño ejemplo dl ¨healing factor d Superman¨: La mujer Maravilla le corta la garganta con un cuchillo magico (cosa q mataria a cualquiera) y en segundos ya no tiene nada. [spoiler]@JorgestoneMostrar citaBueno en realidad en la mayoria de foros se usa a superman precrisis, para debates contra diversos personajes incluso contra goku y lo comparan con los niveles mas poderos de sayayines,y todos concuerdan que superman es el mas poderoso de todos los superheroes, solo en este debate por que tu lo dices no esta permitido superman precrisis.....además dices que es muy infantil, que es lejos de lo «real» jajaaja real? En un cómic y que mas pejado a la realidad es marvel hdjsksjds... Por favor... Son comic nada es menos real, pero cuando tu trasladas a un comic a un plano «real» o dice cerca a lo real, ya colindas con la estupides hardak....eso que dices es suposicion tuya conjeturas tuyas hipótesis teorias lo real esta en los comics......aashupp...y se destruyo todo un sistema planetarioEDITADO EL 06-04-2013 / 17:29 (EDITADO 1 VEZ)
[/spoiler]
No encontre mas imagenes, pero lo pueden ver en ¨Wonder Woman #219¨
Algo q me hace gracia d toda esa hablada d q Hulk Silver age es invulnerable, es q parece q a Hordimus136Hace 11 años729He estado un poco ocupado y no podia escribir todo lo q queria, asi q aquí va otro poco q me hizo falta antes: En respuesta a @Hardank y sus cientos d ¨Supermen¨, realidades y versiones d Superman. Comenzemos x lo mas importante, Superman Kal-El es el Superman principal d DC, es el q yo defiendo. Es cierto q en el multiverso, dimensiones y realidades alternas (lo q c conoce como Omniverso) d DC hay muchos otros Supermanes, con poderes y capacidades diferentes, como Superman Zod, Superman Prime, Superman Kal-L, Ultraman y muchos otros, pero esas son dimensiones diferentes como las q tambien tiene Marvel (copiando a DC), o xq cree q existen tierras en las q suceden cosas como q los heroes d Marvel c vuelven Zombies (Earth 2149) o hay una guerra civil entre superheroes (Earth-26)? La tierra principal d Marvel es ¨Earth-616¨ y la d DC es ¨Earth 2¨ (incluso actualmente con ¨The New 52¨). Sin embargo tambien existen historias q son continuaciones paralelas d los mismos personajes q ya conocemos, solo q c les altera alguna capacidad o habilidad, x ejemplo el Superman All-Star, es ¨canon¨ y es el mismo Kal-El, solo q es en una dimension paralela, q generalmente no c va a mezclar con la continuidad d DC. Esto sucede cientos d veces en las comics, claro es muy facil decir q las muchas versiones d Superman c contradicen o son muy debiles, si no c sabe la historia, pero veamos algunos ejemplos d estas realidades paralelas ¨canon¨: Superman Kal-El: -All Star Superman -Superman: New Krypton -Brainiac -Batman: The Dark Knight Returns -DC One Million -Superman/Batman Y asi puedo seguir dando muchos ejemplos. En cada uno d estos es Kal-El, el mismo Superman, solo q x una u otra razon tiene algo diferente, ya sea en sus poderes o en su personalidad. Digamos el Kal-El d ¨Batman: The Dark Knight Returns¨ es un perrito faldero dl gobiero, una explosion nuclear casi lo mata, puede absorver la vida d plantas p revivirse y decidio terminar la JLA aunque tuviera q detener a sus ex compañeros. El ¨All Star¨, x un plan d Luthor minimo triplica su fuerza, pero eventualmente lo lleva a una fusion con el sol, en la q no c sabe si murio o si va a volver. El ¨One Million¨ es 15 mil años en el futuro y c supone q Superman c volvio un ser tremendamente poderoso, casi q un dios todo poderoso. Ahora... el pt al q voy: eso no solo le sucede a Superman y a los demas seres d DC. Marvel, como ya dije antes, ha copiado esto, casi q desde q existe, haciendo cosas como los ¨What if..?¨, esas son realidades alternas, pero ¨canon¨, donde a los personajes les suceden cosas q nunca les sucederian en la continuidad d Marvel. En el caso especifico d Bruce Banner (Hulk) hay algunas como estas: Hulk, Bruce Banner: Vol1 (entre 1977 y 1984) -What If? The Hulk: En esta, Hulk tiene el cerebro d Banner, pero con las capacidades dl Savage. -What if the Hulk had become a barbarian? -What if Wolverine had killed the Hulk?: Si, en esta version Guepardo mata a Hulk. Vol 2 (entre 1989 y 1998) -What if the Hulk had killed Wolverine: Aqui Hulk mata a Guepardo -What if the Hulk had evolved into the Maestro? En la epoca actual, Hulk c empieza a convertir en Maestro Entre 1992 y 1993 -Hulk: Future Imperfect: No es un ¨What If?¨, pero igual es una realidad alterna ¨canon¨. Hulk va al futuro y c conoce asi mismo, pero loco y malvado, conoce a Maestro Volume 6 (2007) -What If: Planet Hulk Volume 8 (2009) -What If? World War Hulk En el 2011 -Deadpool Kills the Marvel Universe: No es un ¨What If?¨, pero igual es una realidad alterna ¨canon¨, aquí Deadpool mata a muchos personajes, entre ellos a Hulk. -Fear Itself: No es un ¨What If?¨, pero igual es una realidad alterna ¨canon¨. Hulk y otros son poseidos x poderes magicos. Estos son algunos ejemplos d realidades en las q Hulk es, pero no es. Como puede ver el WWH, el WBH y Hulk Nul Breaker son realidades alternas, tan ¨canon¨ como cuando Thor le quiebra el cuello a Hulk, Wolverine lo mata, Deadpool lo mata o Maestro barre el piso con el. [spoiler]@HardankMostrar citaAntes que nada, incluso @Hordimus te daría un par de cachetadas si lee esto. Tienes razón ese superman esta cerca del poder de GSP, pero hay una gran ventaja... pero es un superman que en ninguna discusión esta permitido utilizar, aunque salga en el cómics, es obvio que es Ley pero es irrelevante utilizarlo en una discusión de Superman vs cualquier personaje. El porque, no se utiliza superman pre-crisis o silver age? DC se desenvuelve más en un mundo de fantasías, el de Marvel que esta basado más en el real. Así que mientras vemos Civil War en Marvel en DC vemos Crisis Infinitas. No creo que DC sea “exagerado” en realidad, sino que los personajes principales en DC fueron creados en una época en donde el comic era para un público más infantil y lo que se buscaba era impresionar al pequeño lector, cuando Marvel apareció curiosamente el publico paso hacer más adulto, en si universitario. La Revista Esquire publico en los 60s que los estudiantes universitarios más radicales de Estados Unidos tenían como iconos revolucionarios a Spider-Man, Hulk junto a personajes como Bob Dylan y el Che Guevara. Pues este era un público lector muy diferente al que tenía DC por entonces y lógicamente más critico de los que se publicaba y eso diferencio a Marvel de DC. Había cosas muy ilógicas en superhéroes como Superman pre-crisis o silver age, en como hacia muchas cosas o por que podía hacerlas en ese entonces DC no sentía la necesidad de explicar nada, en cambio Marvel tenia una explicación para sus héroes. También había la sensación de lo absurdo que eran algunas proezas como la de mover mundos, por las cosas que implica o sea si superman pretendía salvar la Tierra pues mover el mundo es la peor de las opciones, si alteras el eje de la Tierra un poco produces maremotos, cataclismos, desastres… en si mas destrucción de la que pretende evitar, claro esto nunca se veía en el comic por que no interesaba, otras cosas como las clásicas maniobras de Superman salvan a Lois Lane en sus caídas libres desde abajo eran físicamente imposibles puesto que al ser fuerzas en direcciones opuestas y teniendo elementos como la velocidad, la gravedad etc. Superman hubiera terminado partiendo a Luisa en pedazos. También la continuidad de DC era un desastre porque nunca tuvieron precaución y preocupación en ella, así que lo que se busco fue hacer más asequibles las historias y poderes. Entre otras muchas cosas, cosas como estas motivaron a reescribir el universo DC, y créeme que el cambio nunca ha sido completamente realizado, de modo que así existen diferentes versiones de Superman, algunas con ese sabor a retro de los años que se podían hacer cosas maravillosas sin necesidad de apegarse a la realidad, algo que muchos fans del comis agradecieron. Aunque Marvel no ha escapado de hazañas de este tipo, pero en contextos diferentes. También es muy distinto el referirse a las encarnaciones de Hulk, que son versiones de etapas psicológicas distintas, pero que son el mismo personaje siempre. En el caso de Superman no. Son reinterpretaciones, y eso vuelve al personaje muy distinto entre las diferentes versiones. Pero admiro a los que tienen la paciencia para estar en foros, puesto que si se necesita paciencia creo, por que he visto que hay gente que si sabe y gente que no, y muchas veces las discusiones se entrampan en terquedad pura. Mucha de la información que se da esta mal interpretada o basada únicamente en una imagen muchas veces sacada de otro foro...ahora disculpa si te molesto con tanto bla, bla, bla. Pero ese superman que usted utiliza esta basado para público infantil, es cierto que fuera más poderoso que Hulk... pero en dado caso y en teoría Hulk es capaz de alcanzar todos sus niveles de poder. Superman es prácticamente el límite en un nivel que usa DC, y es el personaje principal de cabecera en una compañía que basa sus argumentos alrededor de sólo dos personajes Batman y Superman. Hulk por otro lado es un personaje popular en Marvel, pero va junto y de la mano con muchos otros personajes que exigen su protagonismo en el universo, y que en niveles de poder son ampliamente superados por muchos otros seres de su universo. Hay muchos Supermen diferentes en realidad, entre personajes de la misma DC que son parecidos a Superman y otros que son los Supermen de diferentes universos del Multiverso DC, o Supermen aparecidos en sus otras series. Pero de todas ellas y en lo personal para mi, sólo a Superman One Million (Golden Superman Prime) lo sacaría del mismo nivel que el resto de Supermen y lo consideraría el más poderoso de todos. Luego todas las demás versiones están casi en el mismo rango, aunque algunos fans de Superman crean lo contrario, como por ejemplo Superman All Star que es el de la hazaña de las 200 quintillones que tanto defiende Hordimus, este Superman tenia al menos su poder triplicado, y para todos sus efectos era la versión Silver Age. Luego hay otras versiones como la de Superman Silver Age o el Pre-Crisis (Crisis on infinite Earths), a esta muchos la suelen considerar más poderosa que otros Supermanes que vinieron después, pero la realidad es que en esta época la editorial lo único que hizo fue racionalizar sus proezas y que están fueran más reales, y de este modo el Superman Post Crisis que vino después de esta versión aparentemente era más débil (y digo sólo aparentemente). Luego de este esta Superboy Prime que según es casi tan fuerte como el Silver Age, y que durante algún tiempo los fans de Superman lo consideraron como el más poderoso Superman de todos, y decían barbaridades como que destruía universos son sus golpes, que podía vencer a cualquiera y no se que tantas cosas más, la verdad es que esta versión sólo fue un tanto más fuerte que la versión Post-Crisis, pero si posiblemente el más fuerte de los supermanes actuales. La versión(es) Post-Crisis que fue madurando con los años y que estuvo presente hasta hace muy poco prácticamente. La nueva versión que es la que esta actualmente y que yo la llamo Post-Flashpoint, esta versión en realidad va demostrando que es tan poderosa como siempre lo ha sido Superman. Y hay otras muchas versiones en las diferentes Tierras del Multiverso DC, pero te menciono sólo a las que de alguna manera son más conocidas y ligadas al Superman Clásico. DC también tiene otras versiones pero en realidad te haría la lista muy larga y estos también están prácticamente en el mismo nivel, o sea que la diferencia de sus niveles de fuerza y poder no es tanta como para clasificarlos aparte. Entonces en resumen, todos estos Supermanes están más o menos al mismo nivel, si hay otros que aparentemente (o demostrado) que son más fuerte que otras versiones, en realidad esta diferencia no es tan grande tampoco como podrías creer, todos los Supermen que te menciono están más o menos en el mismo nivel. Hay otras versiones pero sólo te menciono las que generalmente vas a ver en los foros. Para mi y en lo personal, sólo Superman One Million se destaca y se sale de estos niveles y es uno de los más poderosos personajes en el Universo DC. De todos modos si quieres usar a este superman, entonces utilizo a Hulk de Silver Age el cual era indestructible (ni el adamantium lo cortaba, los ataques más catastroficos ni le ensuciaban los pantalones)... Superman y Hulk de Silver Age son los que tienen mayores hazañas y proezas... Pero en teoría, Hulk siempre ha sido el mismo el único cambió fue que le quitaron su invulnerabilidad y le dieron factor de curación y a lo largo de los años otras pequeñas habilidades. Hasta el Hulk actual es capaz de enfrentarse a Superman pre-crisis o Silver age y vencerlos... Pero si usas esas dos versiones que todos sabemos que las versiones silver age de Hulk y Superman no estan permitidas, por algo no me has visto utilizar a mi a Hulk silver age o ha @Hordimus utilizar a Superman Silver age en la discusión... ya que sabemos que no son válidos... Hulk-gris puede incluso vencer a la versión de Silver Age de Superman... y si es Hulk Savage es un abuso, viola a Superman Silver Age... pero Hulk Silver age vs Superman Silver Age sería una violación masiva a Superman...@JorgestoneMostrar citaHttp://www.ultraimg.com/images/P8rvk.jpg http://img105.imageshack.us/img105/603/36329599nb6.gif Bueno estos son unos ejemplos por.los cuales superman precrisis derrotaria a cualquier encarnacion de hulk de cualquier tiempo y no dijan que eso es algo muy tirado de los pelos y ya... Eso es un comic y es ley.. En.la primera imagen vemos a super que.con solo un estornudo destroza un sistema solar entero y la segunda imagen muestra que puede mover todo un sistema planetario sin siquiera poner cara de serio.como la cara que deberan tener los hulkistas ahora jejeje.... Ahora.para no hacer mas grave las cosas para hulk dividamos a super en pre crisis y post crisis y new 52 que es el.mas debil, cual quieren equiparar???
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Hablar x hablar es muy facil, pero vea las tantas versiones dl mismo Savage Hulk (Bruce Banner) q hay. No son diferentes personalidades como el gris, el Professor o Bannerless Hulk, ni tampoco otros personajes como el Hulk 2099, Rulk o Hulk Jr., son el mismo Savage Hulk.
Al igual q las otras realidades paralelas d Superman Kal-El, estas versiones d Hulk tienen ciertas diferencias en cosas como q en unas c convierte en Banner al perder la conciencia o dormirse, en otros nunca vuelve a ser Banner, en unos habla como una persona normal, en otros como cavernicola, en unos c regenera casi inmediatamente d cualquier cosa, en otros tarda hrs p regenerar una herida cualquiera y en otras es malo.
En sintesis: Superman, al igual q Hulk y q muchos otros personajes d DC y Marvel, tienen versiones d si mismos en las q son mas fuertes y en las q son mas debiles, x eso una discusion d cual es mas fuerte argumentando q las comics c contradicen, pues es algo muy dificil, ya q si no c sabe d q realidad es la comic, muchas c contradicen y pese a q todas son ¨canon¨, creo q deberiamos seguir la linea d la tierra principal d cada uno (tarea realmente complicada).
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Aqui estan algunas d las paginas oficiales d las q saque la informacion, claro mas un poco d mis conocimientos:
http://superman.wikia.com/wiki/Superman_Prime_One_millon
http://dc.wikia.com/wiki/Kal-El_%28DC_One_Million%29
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_What_If_issues
http://marvel.wikia.com/
http://marvel.wikia.com/index.php?search=hulk+what+if&fulltext=Search
http://dc.wikia.com/wiki/Superman_%28Clark_Kent%29
http://superman.wikia.com/wiki/List_of_Superbeings
http://marvel.com/universe/Hulk_%28Bruce_Banner%29
Aqui una imagen d Superman Prime vs Superman, Power Girl, todo el cuerpo d linternas verdes y amarillos.
Hardank400Hace 11 años730No es por nada, pero en esta discusión acordamos utilizar nada más a Hulk Savage y Superman normal, no por el motivo que un poco más abajo dijo @Hordimus porque es muy poderoso y es superior a Hulk (Eso nunca, ni queriendo). Pero aún así sigue @Hordimus utilizando otros supermanes que están fuera de la continuidad normal de Superman y eso es lo que yo reclamo, al utilizar otro superman fuera de la continuidad normal es para mí usar otro personaje y por lo tanto rompe como el contrato que firmamos como nada más utilizar a Hulk Savage vs Superman Normal, pero @Hordimus sigue utilizando otros fuera de continuidad y yo por lo tanto no dejaré que sea el único que lo haga y por lo tanto utilizo otro Hulk fuera de continuidad. En la mayoría de esos foros utilizan a superman pre-crisis o silver age porque es el único que conocen aparte del normal, sin embargo existen muchos mitos de Superman pre-crisis y silver age en la cual los fanboy exageran demasiado. Por lo tanto, muchos otros que quieren aprender de verdad de superman leen esa mala información y creen que es cierta hasta el fin del mundo. Pero he estado en contra de comparar personajes de cómics con personajes de anime, por el simple hecho que ya en sí es difícil comparar dos personajes de diferentes editoriales de cómics como lo son Marvel y DC, pero comparar Anime vs Cómics es algo más complicado, pero aún así descubrí muchas cosas del Anime, te puedo afirmar que hasta Spiderman o Hawkeye pueden vencer a Goku super saiyajin 4, ya que los personajes del Anime son muy débiles comparados con los personajes más débiles del cómic. (No exagero es verdad) [b]y por eso que concuerdan que Superman es más poderoso que todos los niveles máximo de saiyajin del ANIME, más no de todos los super-héroes del CÓMIC[/b] ya que no puedes usar como referencia nada más porque es superior a Goku super saiyajin 4 o Gogeta SSJ4, ya que comparándolos con personajes débiles de Marvel o DC esos personajes de Anime son practicamente nada y como dice Mr. Satan de DBZ: "Ellos son puros efectos especiales" y concuerdo con eso. Y no solo por mí ya que yo tuve un acuerdo con @Hordimus y los otros que participan en el tema que solo utilizaríamos a Hulk Savage y Superman Normal en el debate y @Hordimus ha sido el primero que estuvo de acuerdo y es el que más infringe ese acuerdo y por lo tanto lo infrinjo yo. La verdad es que DC se desenvuelve más en un mundo de fantasías, el de Marvel que esta basado más en el real (pero no escapa en algunas ocasiones de lo fantasioso). Así que mientras vemos Civil War en Marvel en DC vemos Crisis Infinitas. [b]No creo que DC sea “exagerado” en realidad, sino que los personajes principales en DC fueron creados en una época en donde el comic era para un público más infantil y lo que se buscaba era impresionar al pequeño lector, cuando Marvel apareció curiosamente el publico paso hacer más adulto, en si universitario.[/b] La Revista Esquire publico en los 60s que [b]los estudiantes universitarios más radicales de Estados Unidos tenían como iconos revolucionarios a Spider-Man, Hulk junto a personajes como Bob Dylan y el Che Guevara.[/b]Pues este era un público lector muy diferente al que tenía DC (puros infantes), por entonces y lógicamente más critico de los que se publicaba y eso diferencio a Marvel de DC. Había cosas muy ilógicas en super-héroes como Superman, en como hacia muchas cosas o por que podía hacerlas en ese entonces DC no sentía la necesidad de explicar nada, en cambio Marvel tenia una explicación para sus héroes y una con base científica real del mundo real. También había la sensación de lo absurdo que eran algunas proezas de Superman como la de mover mundos, por las cosas que implica o sea si superman [b]pretendía salvar la Tierra pues mover el mundo es la peor de las opciones[/b], si alteras el eje de la Tierra un poco produces maremotos, cataclismos, desastres… en si mas destrucción de la que pretende evitar, claro esto nunca se veía en el cómic por que no interesaba, otras cosas como las clásicas maniobras de Superman salvan a Lois Lane en sus caídas libres desde abajo eran físicamente imposibles [b]puesto que al ser fuerzas en direcciones opuestas y teniendo elementos como la velocidad, la gravedad etc. Superman hubiera terminado partiendo a Luisa en pedazos.[/b] También la continuidad de DC era un desastre porque nunca tuvieron precaución y preocupación en ella, así que lo que se busco fue hacer más asequibles las historias y poderes. Entre otras muchas cosas, cosas como estas motivaron a reescribir el universo DC, y créeme que el cambio nunca ha sido completamente realizado, de modo que así existen diferentes versiones de Superman, algunas con ese sabor a retro de los años que se podían hacer cosas maravillosas sin necesidad de apegarse a la realidad, algo que muchos fans del comis agradecieron. Aunque Marvel no ha escapado de hazañas de este tipo, pero en contextos diferentes. [b]También es muy distinto el referirse a las encarnaciones de Hulk como otros personajes diferentes, que son versiones de etapas psicológicas distintas, pero que son el mismo personaje siempre. [/b]Y esto va contigo @Hordimus. [b]En el caso de Superman no. Son re-interpretaciones, y eso vuelve al personaje muy distinto entre las diferentes versiones y por lo tanto son diferentes personajes.[/b] Superman es prácticamente es el límite en un nivel que usa DC, y es el personaje principal de cabecera en una compañía que basa sus argumentos alrededor de sólo dos personajes Batman y Superman. Hulk por otro lado es un personaje popular en Marvel, pero va junto y de la mano con muchos otros personajes que exigen su protagonismo en el universo, y que en niveles de poder son ampliamente superados por muchos otros seres de su universo, por lo cual significa que triunfar en el Universo Marvel es ya una hazaña porque existe mucha competencia. [b]Por eso digo que DC es infantil, aunque ha racionalizado algunas cosas en su Universo para que parezcan más real.[/b] Pero te explicaré sobre las versiones de Superman y casi todos los supermenes tienen el mismo nivel de poder solo que uno tiene un poco más poder que otro, el único que yo sacaría de cualquier escala que puede alcanzar superman es a Superman One Million (Golden Superman Prime) y lo consideraría el más poderoso hasta la fecha de todos las versiones de supermenes, pero las demás versiones de supermenes están en un nivel de poder muy similar. Luego todas las demás versiones están casi en el mismo rango, aunque algunos fans de Superman crean lo contrario, como por ejemplo [b]Superman All Star que es el de la hazaña de las 200 quintillones que tanto defiende @Hordimus y en la cual se equivoco ya que supuso muchas barbaridades sobre esta hazaña y en las cuales luego se retracto, en fín, este Superman tenia al menos su poder triplicado, y para todos sus efectos era la versión Silver Age.[/b] Luego hay otras versiones como la de [b]Superman Silver Age o el Pre-Crisis (Crisis on infinite Earths),[/b] a esta muchos la suelen considerar más poderosa que otros Supermanes que vinieron después, pero la realidad es que en esta época la editorial lo único que hizo fue racionalizar sus proezas y que están fueran más reales, y de este modo el Superman Post Crisis que vino después de esta versión aparentemente era más débil (y digo sólo aparentemente). Luego de este esta [b]Superboy Prime[/b] que según es casi tan fuerte como el Silver Age, y que durante algún tiempo los fans de Superman lo consideraron como el más poderoso Superman de todos, y decían barbaridades como que destruía universos con sus golpes, que podía vencer a cualquiera y no se que tantas cosas más, la verdad es que esta versión sólo fue un tanto más fuerte que la versión Post-Crisis, pero si posiblemente el más fuerte de los supermanes actuales a excepción de GSP. [b]La versión(es) Post-Crisis que fue madurando con los años y que estuvo presente hasta hace muy poco prácticamente. La nueva versión que es la que esta actualmente y que yo la llamo Post-Flashpoint, esta versión en realidad va demostrando que es tan poderosa como siempre lo ha sido Superman. Y hay otras muchas versiones en las diferentes Tierras del Multiverso DC, pero te menciono sólo a las que de alguna manera son más conocidas y ligadas al Superman Clásico.[/b] DC también tiene otras versiones pero en realidad te haría la lista muy larga y estos también están prácticamente en el mismo nivel, o sea que la diferencia de sus niveles de fuerza y poder no es tanta como para clarificarlos aparte. Entonces en resumen, todos estos Supermanes están más o menos al mismo nivel, si hay otros que aparentemente (o demostrado) que son más fuerte que otras versiones, en realidad esta diferencia no es tan grande tampoco como podrías creer, todos los Supermenes que te menciono están más o menos en el mismo nivel. [b]Hay otras versiones pero sólo te menciono las que generalmente vas a ver en los foros. Para mi y en lo personal, sólo Superman One Million se destaca y se sale de estos niveles y es uno de los más poderosos personajes en el Universo DC.[/b] Pero yo no tengo problema en que @Hordimus o tu @Jorgestone usen a Superman Pre-Crisis o Silver Age, al final de cuenta están un poco más arriba del nivel de poder del superman normal, pero lo que me molesta es que hicimos un acuerdo para ser cumplido, no violado como una puta barata, y si vamos a discutir de esta forma nombrando todas las hazañas, combates, victorias, derrotas, de todas las versiones de Superman (las cuales son en su mayoría diferentes personajes) y todas las encarnaciones de Hulk (las cuales son todas pero todas como ya dije anteriormente, versiones de etapas psicológicas de Banner y por lo tanto son siempre el mismo personaje pero con otra personalidad, dependiendo de la etapa en que se encuentre Banner), entonces avisen y anulamos el acuerdo @Hordimus y comenzamos la masacre de Superman (ya estaba masacrado, pero lo masacraremos más). Te doy una gran recomendación @Jorgestone nunca te dejes guiar por los comentarios o información proporcionada por otros usuarios de otros foros en donde las discusiones son de Superman vs Goku. Ya que malinterpretan la información y tu la recibes incompleta y al usar tus conocimientos adquiridos en una verdadera discusión de Hulk vs Superman quedarás como tonto. También te recalco que si quieres creas todo lo que dice @Hordimus el cual me dice a mi que yo invento mucho, pero si quiere lo invito a usted a leer todo el tema desde la página numero 1 hasta la actual, y verás que nunca yo @Hardank he inventado, manipulado información, tergiversar la información, o hacer cálculos mal hechos, no como @Hordimus el ha inventado muchas barbaridades, como los 200 quintillones que levanto Superman All Star [b]es el peso combinado del sol y todos los 8 o 9 planetas del sistema solar y por lo tanto superman puede levantar 50 sistemas solares[/b] y en la cual en este mal calculo luego se recalco y afirmo que yo tenia la razón, y sabes porque? Porque el utilizaba medidas de peso latino-americanas y no sabía que las medidas de peso que se utilizan en los cómics son Norte-americanas, pero lo que yo me pregunto, si no tenias toda la información completa ¿Para que opinas? y tenias que ver como defendía eso a capa y espada. Otra de sus barbaridades vendría siendo la luna 100 veces más densa que el sol y la cual destruyo superman con facilidad, [b]lo cual era una mentira esa luna solo era una sombra,[/b] y te juro que me cansaría de decirte un par más de sus barbaridades, pero con estas ya debes tener una idea... @Hordimus admito que es un buen conocedor de cómics pero hasta un cierto punto, en algunos casos hace pensar que nunca ha leído un cómic en el cual saca la información. Pero es que cuando el se enfrasca en algo lo defiende hasta la muerte, sin percibir que su argumento esta mal, se nota que no investiga antes lo que va a decir, y así corroborar que la información que el usa es confiable y buena y no una malintepretada, ni inventos propios de el o tergiversada para ganar ventaja en la discusión por lo cual algunos otros usuarios que hagan una mirada rápida al tema pueden tener muchas informaciones malinterpretadas de @Hordimus. Ah! y @Jorgestone [b]Lo del estornudo de Superman Pre-Crisis lo vas a ver por Internet hasta el cansancio, pero nunca completa, y aquí te la mando como veras lo que destruye el sistema solar es la “magia” absorbida por Superman de Mxyzptlk, hay también muchos mitos sobre este Superman pero que no me voy a tomar la molestia de desmentir. También cabe decir que esta también es una de las barbaridades que ha dicho @Hordimus, en la cual dijo que: Superman Pre-crisis de un estornudo destruye toda una galaxia y luego sutilmente cambió a sistema solar en otros comentarios (por lo tanto no reclame nada, pero ahora que me acuerdo se los hago saber a todos ustedes)[/b]@JorgestoneMostrar citaBueno en realidad en la mayoria de foros se usa a superman precrisis, para debates contra diversos personajes incluso contra goku y lo comparan con los niveles mas poderos de sayayines,y todos concuerdan que superman es el mas poderoso de todos los superheroes, solo en este debate por que tu lo dices no esta permitido superman precrisis.....además dices que es muy infantil, que es lejos de lo «real» jajaaja real? En un cómic y que mas pejado a la realidad es marvel hdjsksjds... Por favor... Son comic nada es menos real, pero cuando tu trasladas a un comic a un plano «real» o dice cerca a lo real, ya colindas con la estupides hardak....eso que dices es suposicion tuya conjeturas tuyas hipótesis teorias lo real esta en los comics......aashupp...y se destruyo todo un sistema planetario
Por favor, Superman es un buen personaje pero no le añadan proezas, hazañas y poderes que no tiene... En los cómics de DC sale claramente lo que hace pero muchos malinterpretan la información y esta es una de las más malinterpretadas de todas. [b]Sin mencionar que incluso esa destrucción que provoco Superman Pre-crisis no fue por su propio poder o fuerza, sino por magia absorbida de Mxyzptlk y la cual pudo contener por poco tiempo.[/b]
Yo me baso en cómics sin tergiversar nada y por eso considero a Hulk superior ya que compare a Hulk vs Superman y pude apreciar que Hulk es muy superior, Hordimus136Hace 11 años731@Hardank... aquí el q salio con un heroe fuera de la continuidad d Marvel o DC, fue usted o x lo menos los Hulkistas, desde antes q yo pusiera algo en esta pagina hay comentarios dl WWH y d otros d otras realidades. Ademas, cuando les decia q dijeran las hazañas mas grandes d Hulk simpre me salian con unas como la d sostener las placas tectonicas (WWH) o la cordillera q sostuvo (Secret Wars), entre otros ejemplos q son Hulks d otras realidades. La unica vez q yo cite al All Star Superman especifique muy bien esto: ¨Lo cual me lleva a una conclusión d q ese All-Star Superman puede levantar al menos 150 veces el peso combinado dl sol y todos los planetas dl sistemas solar. Este Superman tiene la fuerza triplicada, así q el Superman normal, podría levantar mínimo unas 50 veces este peso con una mano y recordemos q esta con limitantes.¨ Puede volver a la pagina #34, a los comentarios 504 y 505, donde puede ver eso. Yo especifique muy bien q no era el Superman dl q estamos discutiendo, sin embargo cuando usted cito al WWH, al WBH, NBH (Nul Breaker), al d secret wars y otros q no son el principal, nunca lo menciono. Si yo no digo eso ahora, usted seguiria con esa hablada q tanto repite, la q le copio a su padrino, esa d q existen muchos Supermanes, pero un solo Hulk, cuando como ya le demostre es una GRAN mentira. No diga q yo soy el q mas infringe el acuerdo, xq si va y reviza comentario x comentario c va a dar cuenta, q ese es usted. No digo q yo no lo haya hecho, como cuando puse ejemplos d Hulk cansado utilizando al WWH, pero eso usted tambien lo ha hecho en muchas ocasiones, una d las ulgtimas fue la luna q Superman y otros kryptonianos trataban d detener, q es d ¨New Krypton¨, o el 1er ejemplo q puso desde q yo empeze a comentar, el q Batman le hizo sangrar las orejas a Superman, ese es el Superman d ¨Batman: The Dark Knight Returns¨ Cuando yo dije q iba a utilizar a Superman desde 1986 para aca, fue x q usted, @Ralf y @Samfuck decian q a Superman le ponian y le quitaban poderes nuevos cada semana y q eso era desvirtuar al personaje, cosa en la q estoy de acuerdo, asi q yo les dije q solo iba a utilizar el Superman al cual no le han agregado, aumentado o modificado poderes, q es desde 1986 cuando c hizo Man of Steel y DC decidio seguir utilizando esos poderes. Del Hulk silver age, nunca c menciono nada, hasta ahora q usted salio con ese Hulk, el cual seria derrotado tremendamente facil x Superman, ya q ese Hulk a parte d comer, dormir y otras cosas humanas, necesitaba respirar, osea, en el momento q llega al espacio MUERE!! Igual, el Hulk silver age duro poco mas d 8 años (recordemos q la ¨silver age¨ d las comics termino a principios d los 70's). Hulk existe desde 1962. Lo q usted y otros fans en otros foros argumentan, es q ese Hulk era mas fuerte, solo xq las cuchillas d Wolverine no lo podian cortar y xq era casi imparable, es cierto a medias, deje y le explico, usted y cualquiera q alla dicho eso, no es mas q un gran ignorante d las comics y su historia: -Como ya dije antes, la silver age termino a principios d los 70's, en esa epoca lo dl adamantium no estaba desarrollado, es mas con costos, c habla d el, ya q el adamantium salio x primera vez en Avengers #66 (July 1969), Hulk no sale en esa comic -Wolverine salio en comics x 1era vez en The Incredible Hulk #180 (octubre 1974), x ende, Wolverine NO existio en la silver age. -Lo unico cierto es q Hulk era imparable, pero solo xq c enfrentaba a tanques, robots, soldados y cosas asi. Las veces q tuvo retos mas duros como contra los 4 Fantasticos tuvo q huir despues d una pelea muy pareja contra la mole (Fantastic Four Vol 1 12) o contra Namor, fue humillantemente derrotado, despues d varios golpes q c dieron, Hulk quedo KO con un golpe q el Submariner le dio (Incredible Hulk Vol 1 #118). Mientras q su Hulk silver age tenia la enorme necesidad d respirar como cualquier humano, tenia una bomba d rayos gamma como debilidad y al quedar inconciente o dormirse c volvia a convertir en BB, el Superman silver age jalaba muchos planetas a la vez, viajaba en el tiempo, en diferentes realidades, podia hipnotizar gente y con un estornudo (provocado x polvo p estornuar magico) destruia un sistema solar siendo inmune a todo, menos a la kryptonita, al sol rojo y en ese entonces solo a la magia d Mxyzptlk, como bien lo dice la imagen q usted mismo puso. Asi q si quiere compararlos pues es su problema, solo le advierto desde ya, q no sea d dia, xq en ese entonces era muy dificil p Hulk mantenerse en el d dia, casi siempre era d noche q c podia convertir. Otro dato, el Superman pre-crisis y el silver age, son 2 diferentes. El silver age llego hasta 1974 y el pre-crisis, hasta 1985 Si, con lo d los 200 quintillones, fue mi error, no sabia q los gringos tienen medidas d peso difenetes. Pero yo lo admito, c cuando me equivoco y aprendo d eso, no sigo sosteniendo mis errores, tan tontamente como usted lo esta haciendo. Con lo d inventar y cambiar la historia, usted c lleva el premio, comencemos q yo siempre pongo fuentes oficiales, usted solo la pagina d un fan, d ahi saca toda la info p defender a Hulk. Mas bien, yo lo invito a usted @Hardank, a q vuelva a leer todo, primero p q vuelva a repetir lo q ya hemos discutido y segundo p q vea quien es el q inventa. Yo he tergiversado y asumido cosas q no son, es cierto, pero nadie mas q ustedes, como con lo dl 7%, o q Hulk no queria pelear con Zeus, o q la zona negativa debilitaba a Hulk, o lo dl planeta d adamantium, o lo d q contra Rulk no murio, o tantas cosas q no todas ha dicho, pero si ha apoyado. @Jorgestone ver lo q dicen los foros es bueno, siempre y cuando uno no lo crea ciegamente y busque paginas oficiales p asegurarse d la realidad. Lo d Goku vs Superman, creo, es un tema bastante complicado y nunca lei la manga como p saber los verdaderos poderes d Goku, sin embargox lo q vi d la serie, Superman tendria muchas posibilidades d ganarle, siempre y cuando Goku no averigue los pts debiles d Superman. Yo vuelvo a recalcar esa particular forma d ver las cosas d @Hardank, ahi en la comic claramente dice Mxy, es polvo p estornudar magico lo q inhala Superman y antes d estornudar viaja a un sistema solar deshabitado a varios años luz en segundos, p estornudar sin matar a ningun ser vivo. No c de donde saca q es el poder d Mxy el q destruye ese sistema solar. En q comentario fue q dije eso? Si lo puse fue x error, xq claramente es un sistema solar y no fue q sutilmente lo cambie, fue q esa es la realidad. Aqui voy a estar esperando. Ah y solo en su particular forma d ver las cosas va siendo una masacre. Aqui un ejemplo d la mejor forma q tenia Hulk p escaparse@HardankMostrar citaNo es por nada, pero en esta discusión acordamos utilizar nada más a Hulk Savage y Superman normal, no por el motivo que un poco más abajo dijo @Hordimus porque es muy poderoso y es superior a Hulk (Eso nunca, ni queriendo). Pero aún así sigue @Hordimus utilizando otros supermanes que están fuera de la continuidad normal de Superman y eso es lo que yo reclamo, al utilizar otro superman fuera de la continuidad normal es para mí usar otro personaje y por lo tanto rompe como el contrato que firmamos como nada más utilizar a Hulk Savage vs Superman Normal, pero @Hordimus sigue utilizando otros fuera de continuidad y yo por lo tanto no dejaré que sea el único que lo haga y por lo tanto utilizo otro Hulk fuera de continuidad. En la mayoría de esos foros utilizan a superman pre-crisis o silver age porque es el único que conocen aparte del normal, sin embargo existen muchos mitos de Superman pre-crisis y silver age en la cual los fanboy exageran demasiado. Por lo tanto, muchos otros que quieren aprender de verdad de superman leen esa mala información y creen que es cierta hasta el fin del mundo. Pero he estado en contra de comparar personajes de cómics con personajes de anime, por el simple hecho que ya en sí es difícil comparar dos personajes de diferentes editoriales de cómics como lo son Marvel y DC, pero comparar Anime vs Cómics es algo más complicado, pero aún así descubrí muchas cosas del Anime, te puedo afirmar que hasta Spiderman o Hawkeye pueden vencer a Goku super saiyajin 4, ya que los personajes del Anime son muy débiles comparados con los personajes más débiles del cómic. (No exagero es verdad) [b]y por eso que concuerdan que Superman es más poderoso que todos los niveles máximo de saiyajin del ANIME, más no de todos los super-héroes del CÓMIC[/b] ya que no puedes usar como referencia nada más porque es superior a Goku super saiyajin 4 o Gogeta SSJ4, ya que comparándolos con personajes débiles de Marvel o DC esos personajes de Anime son practicamente nada y como dice Mr. Satan de DBZ: "Ellos son puros efectos especiales" y concuerdo con eso. Y no solo por mí ya que yo tuve un acuerdo con @Hordimus y los otros que participan en el tema que solo utilizaríamos a Hulk Savage y Superman Normal en el debate y @Hordimus ha sido el primero que estuvo de acuerdo y es el que más infringe ese acuerdo y por lo tanto lo infrinjo yo. La verdad es que DC se desenvuelve más en un mundo de fantasías, el de Marvel que esta basado más en el real (pero no escapa en algunas ocasiones de lo fantasioso). Así que mientras vemos Civil War en Marvel en DC vemos Crisis Infinitas. [b]No creo que DC sea “exagerado” en realidad, sino que los personajes principales en DC fueron creados en una época en donde el comic era para un público más infantil y lo que se buscaba era impresionar al pequeño lector, cuando Marvel apareció curiosamente el publico paso hacer más adulto, en si universitario.[/b] La Revista Esquire publico en los 60s que [b]los estudiantes universitarios más radicales de Estados Unidos tenían como iconos revolucionarios a Spider-Man, Hulk junto a personajes como Bob Dylan y el Che Guevara.[/b]Pues este era un público lector muy diferente al que tenía DC (puros infantes), por entonces y lógicamente más critico de los que se publicaba y eso diferencio a Marvel de DC. Había cosas muy ilógicas en super-héroes como Superman, en como hacia muchas cosas o por que podía hacerlas en ese entonces DC no sentía la necesidad de explicar nada, en cambio Marvel tenia una explicación para sus héroes y una con base científica real del mundo real. También había la sensación de lo absurdo que eran algunas proezas de Superman como la de mover mundos, por las cosas que implica o sea si superman [b]pretendía salvar la Tierra pues mover el mundo es la peor de las opciones[/b], si alteras el eje de la Tierra un poco produces maremotos, cataclismos, desastres… en si mas destrucción de la que pretende evitar, claro esto nunca se veía en el cómic por que no interesaba, otras cosas como las clásicas maniobras de Superman salvan a Lois Lane en sus caídas libres desde abajo eran físicamente imposibles [b]puesto que al ser fuerzas en direcciones opuestas y teniendo elementos como la velocidad, la gravedad etc. Superman hubiera terminado partiendo a Luisa en pedazos.[/b] También la continuidad de DC era un desastre porque nunca tuvieron precaución y preocupación en ella, así que lo que se busco fue hacer más asequibles las historias y poderes. Entre otras muchas cosas, cosas como estas motivaron a reescribir el universo DC, y créeme que el cambio nunca ha sido completamente realizado, de modo que así existen diferentes versiones de Superman, algunas con ese sabor a retro de los años que se podían hacer cosas maravillosas sin necesidad de apegarse a la realidad, algo que muchos fans del comis agradecieron. Aunque Marvel no ha escapado de hazañas de este tipo, pero en contextos diferentes. [b]También es muy distinto el referirse a las encarnaciones de Hulk como otros personajes diferentes, que son versiones de etapas psicológicas distintas, pero que son el mismo personaje siempre. [/b]Y esto va contigo @Hordimus. [b]En el caso de Superman no. Son re-interpretaciones, y eso vuelve al personaje muy distinto entre las diferentes versiones y por lo tanto son diferentes personajes.[/b] Superman es prácticamente es el límite en un nivel que usa DC, y es el personaje principal de cabecera en una compañía que basa sus argumentos alrededor de sólo dos personajes Batman y Superman. Hulk por otro lado es un personaje popular en Marvel, pero va junto y de la mano con muchos otros personajes que exigen su protagonismo en el universo, y que en niveles de poder son ampliamente superados por muchos otros seres de su universo, por lo cual significa que triunfar en el Universo Marvel es ya una hazaña porque existe mucha competencia. [b]Por eso digo que DC es infantil, aunque ha racionalizado algunas cosas en su Universo para que parezcan más real.[/b] Pero te explicaré sobre las versiones de Superman y casi todos los supermenes tienen el mismo nivel de poder solo que uno tiene un poco más poder que otro, el único que yo sacaría de cualquier escala que puede alcanzar superman es a Superman One Million (Golden Superman Prime) y lo consideraría el más poderoso hasta la fecha de todos las versiones de supermenes, pero las demás versiones de supermenes están en un nivel de poder muy similar. Luego todas las demás versiones están casi en el mismo rango, aunque algunos fans de Superman crean lo contrario, como por ejemplo [b]Superman All Star que es el de la hazaña de las 200 quintillones que tanto defiende @Hordimus y en la cual se equivoco ya que supuso muchas barbaridades sobre esta hazaña y en las cuales luego se retracto, en fín, este Superman tenia al menos su poder triplicado, y para todos sus efectos era la versión Silver Age.[/b] Luego hay otras versiones como la de [b]Superman Silver Age o el Pre-Crisis (Crisis on infinite Earths),[/b] a esta muchos la suelen considerar más poderosa que otros Supermanes que vinieron después, pero la realidad es que en esta época la editorial lo único que hizo fue racionalizar sus proezas y que están fueran más reales, y de este modo el Superman Post Crisis que vino después de esta versión aparentemente era más débil (y digo sólo aparentemente). Luego de este esta [b]Superboy Prime[/b] que según es casi tan fuerte como el Silver Age, y que durante algún tiempo los fans de Superman lo consideraron como el más poderoso Superman de todos, y decían barbaridades como que destruía universos con sus golpes, que podía vencer a cualquiera y no se que tantas cosas más, la verdad es que esta versión sólo fue un tanto más fuerte que la versión Post-Crisis, pero si posiblemente el más fuerte de los supermanes actuales a excepción de GSP. [b]La versión(es) Post-Crisis que fue madurando con los años y que estuvo presente hasta hace muy poco prácticamente. La nueva versión que es la que esta actualmente y que yo la llamo Post-Flashpoint, esta versión en realidad va demostrando que es tan poderosa como siempre lo ha sido Superman. Y hay otras muchas versiones en las diferentes Tierras del Multiverso DC, pero te menciono sólo a las que de alguna manera son más conocidas y ligadas al Superman Clásico.[/b] DC también tiene otras versiones pero en realidad te haría la lista muy larga y estos también están prácticamente en el mismo nivel, o sea que la diferencia de sus niveles de fuerza y poder no es tanta como para clarificarlos aparte. Entonces en resumen, todos estos Supermanes están más o menos al mismo nivel, si hay otros que aparentemente (o demostrado) que son más fuerte que otras versiones, en realidad esta diferencia no es tan grande tampoco como podrías creer, todos los Supermenes que te menciono están más o menos en el mismo nivel. [b]Hay otras versiones pero sólo te menciono las que generalmente vas a ver en los foros. Para mi y en lo personal, sólo Superman One Million se destaca y se sale de estos niveles y es uno de los más poderosos personajes en el Universo DC.[/b] Pero yo no tengo problema en que @Hordimus o tu @Jorgestone usen a Superman Pre-Crisis o Silver Age, al final de cuenta están un poco más arriba del nivel de poder del superman normal, pero lo que me molesta es que hicimos un acuerdo para ser cumplido, no violado como una puta barata, y si vamos a discutir de esta forma nombrando todas las hazañas, combates, victorias, derrotas, de todas las versiones de Superman (las cuales son en su mayoría diferentes personajes) y todas las encarnaciones de Hulk (las cuales son todas pero todas como ya dije anteriormente, versiones de etapas psicológicas de Banner y por lo tanto son siempre el mismo personaje pero con otra personalidad, dependiendo de la etapa en que se encuentre Banner), entonces avisen y anulamos el acuerdo @Hordimus y comenzamos la masacre de Superman (ya estaba masacrado, pero lo masacraremos más). Te doy una gran recomendación @Jorgestone nunca te dejes guiar por los comentarios o información proporcionada por otros usuarios de otros foros en donde las discusiones son de Superman vs Goku. Ya que malinterpretan la información y tu la recibes incompleta y al usar tus conocimientos adquiridos en una verdadera discusión de Hulk vs Superman quedarás como tonto. También te recalco que si quieres creas todo lo que dice @Hordimus el cual me dice a mi que yo invento mucho, pero si quiere lo invito a usted a leer todo el tema desde la página numero 1 hasta la actual, y verás que nunca yo @Hardank he inventado, manipulado información, tergiversar la información, o hacer cálculos mal hechos, no como @Hordimus el ha inventado muchas barbaridades, como los 200 quintillones que levanto Superman All Star [b]es el peso combinado del sol y todos los 8 o 9 planetas del sistema solar y por lo tanto superman puede levantar 50 sistemas solares[/b] y en la cual en este mal calculo luego se recalco y afirmo que yo tenia la razón, y sabes porque? Porque el utilizaba medidas de peso latino-americanas y no sabía que las medidas de peso que se utilizan en los cómics son Norte-americanas, pero lo que yo me pregunto, si no tenias toda la información completa ¿Para que opinas? y tenias que ver como defendía eso a capa y espada. Otra de sus barbaridades vendría siendo la luna 100 veces más densa que el sol y la cual destruyo superman con facilidad, [b]lo cual era una mentira esa luna solo era una sombra,[/b] y te juro que me cansaría de decirte un par más de sus barbaridades, pero con estas ya debes tener una idea... @Hordimus admito que es un buen conocedor de cómics pero hasta un cierto punto, en algunos casos hace pensar que nunca ha leído un cómic en el cual saca la información. Pero es que cuando el se enfrasca en algo lo defiende hasta la muerte, sin percibir que su argumento esta mal, se nota que no investiga antes lo que va a decir, y así corroborar que la información que el usa es confiable y buena y no una malintepretada, ni inventos propios de el o tergiversada para ganar ventaja en la discusión por lo cual algunos otros usuarios que hagan una mirada rápida al tema pueden tener muchas informaciones malinterpretadas de @Hordimus. Ah! y @Jorgestone [b]Lo del estornudo de Superman Pre-Crisis lo vas a ver por Internet hasta el cansancio, pero nunca completa, y aquí te la mando como veras lo que destruye el sistema solar es la “magia” absorbida por Superman de Mxyzptlk, hay también muchos mitos sobre este Superman pero que no me voy a tomar la molestia de desmentir. También cabe decir que esta también es una de las barbaridades que ha dicho @Hordimus, en la cual dijo que: Superman Pre-crisis de un estornudo destruye toda una galaxia y luego sutilmente cambió a sistema solar en otros comentarios (por lo tanto no reclame nada, pero ahora que me acuerdo se los hago saber a todos ustedes)[/b]@JorgestoneMostrar citaBueno en realidad en la mayoria de foros se usa a superman precrisis, para debates contra diversos personajes incluso contra goku y lo comparan con los niveles mas poderos de sayayines,y todos concuerdan que superman es el mas poderoso de todos los superheroes, solo en este debate por que tu lo dices no esta permitido superman precrisis.....además dices que es muy infantil, que es lejos de lo «real» jajaaja real? En un cómic y que mas pejado a la realidad es marvel hdjsksjds... Por favor... Son comic nada es menos real, pero cuando tu trasladas a un comic a un plano «real» o dice cerca a lo real, ya colindas con la estupides hardak....eso que dices es suposicion tuya conjeturas tuyas hipótesis teorias lo real esta en los comics......aashupp...y se destruyo todo un sistema planetario
Banner c despierta encadenado, despues d q Hulk c noqueo a si mismo dandose un cabezazo contra el suelo. (¨Incredible Hulk # 211¨ 1977)
Nosequeponeralli53Hace 11 años732@Hordimus, en definitiva, hay muchos hulk's y muchos supermanes, pero definitivamente hay más supermanes, el hulk [NUL] es el unico que puedes sacar de estos 3 que dijiste, ya que es el unico hulk que no esta en la continuidad de hulk normal, el hulk [secret wars] es banner-hulk, este hulk es uno de los hulk's más debiles que existen, siendo este hulk pero con la mente de banner, esto llegaría siendo una gran hazaña de hulk, ya que no estaba en su máximo poder, aparte este mismo hulk [Baner hulk] es uno de los que más aparece en las sagas de Hulk, así que no deberias decir tantas cosas como esas que tú dices, el de planet hulk, este hulk es otro hulk debilitado el cual Levanto, movio y cambio las placas tectonicas de un planeta de un promedio 3.6 veces más grandes que el planeta tierra, este hulk quiza no este dentro de la continuidad común de hulk, pero este es un hulk debilitado, por lo tanto [SUPONGO] que un hulk normal podría hacer lo mismo. Algunas proezas de hulk [NORMAL] [Ojo, no el hexhizo supremio, sino el ser alien llamado extraño] En una lucha con el extraño este le lanza un campo de fuerza el cual podría sacar al planeta de su eje, este al ver que hulk lo estaba destruyendo dice: Yo te retengo con un campo de fuerza el cual podría sacar al planeta tierra de su curso, más tú luchas ferozmente contra el mismo y yo, sin más aumento la fuerza del mismo. Tras esto, hulk destruye el campo de fuerza y se avalanza hacia extraño. Luego de esto, el extraño se dirije hacia una fortaleza llamada *La flama de la vida* [Creada por los deviantes] esta fue creada para luchar y resistir el ataque de los poderosos celestiales. En un arrebato de ira el salvaje hulk destruye esta misma maquina El Alto Evolucionario- [Este es el creador de la Contra-Tierra y fue capaz de luchar contra galactus cuando este vino a comersela] Incapaz de destruirse asimismo el Alto Evolucionario buscaría al Salvaje Hulk como el único ser en el planeta capaz de destruir su casi indestructible armadura, la armadura en su afán por protegerlo se auto defendía atacando a Hulk de todas las formas posibles e imaginables, pero sería la fuerza y el poder de Hulk la que se impondría. Un banner-hulk en un estado completamente calmado logro abollar a un ultron completamente hecho de adamantium. [La avispa confirma esto al adentrarse dentro de ultron y destruirle por dentro] El jardinero [uno de los elders of the universe] el cual poseía una gema de infinito, se enfrento a hulk en el mundo de jarella, hulk fue capaz de vencer al Jardinero y lanzar la gema del infinito al centro del planeta. Cuando pusiste lo de que hulk muere al entrar al espacio, me rei bastante, gracías por poner eso, en dado caso de que hulk no pueda respirar en el espacio ¿Qué te hace pensar que no va a golpear a superman para que le suelte? [ojo, en dado caso de que hulk no pueda respirar en el espacio] Por cierto, Cuando dices que Rulk le rompe un brazo a hulk y le mata, se nota que no averiguas que pasa luego, más tarde Hulk se vuelve a enfrentar a rulk ¿Quieres saber que pasa? ¡Rulk pierde! Unos pequeños datos sobre las 5 fotos que puso @Hardank #1 cuando superman dice que las piernas se le van a desgarrar y tu pusiste de ej cuando sacas lamano de un carro a alta velocidad, me rei bastante con eso, ya que esto no puede ser utilizado como ejemplo, ya que si un carro va a alta velocidad y tu simplemente sacas la mano del vidrio, el carro no solo se llevara tú mano, es más probable que se lleve tu brazo completo y te jale hacia la dirección del carro. #2 La de los 12 supermanes, incluso si ellos sabian que ivan a ser ayudados por la raza extraterrestre y sus maquinas de anti-gravedad, en la misma página algún superman dice ee esto: "Quiza no podamos detener la luna, pero podremos hacer que baje más despacio hasta que vengan a ayudarnos" Claramente se dice que los 12 supermanes juntos no podian con esta luna y estaban esperando a los extraterrestres para que le ayudasen, el mismo comic lo dice, los 12 supermanes juntos no podian detener la luna que se venia abajo. Y aquí jamas se invento de que hulk no quería luchar contra Zeus, [Quiza lo del 7% sí, pero no recuerdo haber afirmado eso] Cuando hulk esta en el suelo, Hera [la esposa de Zeus] le mira y le dice: ¿Todo esto fue por tu familia?, ¿En serio no tenías ganas de luchar? hulk le responde: solo dales lo que se merecen. Bueno, hasta donde se da a entender, Hera y Hulk afirman que hulk no quería luchar. Hulk no solo se transformaba de noche, este era Hulk Gris [Mr.Fixit] el cual no podía estar de día, aun así algunos magos hicieron algún hechizo sobre este y ahora si puede andar de día, no hables sin saber porfavor, solo te haces quedar al. [Corrijeme si me equivoco sobre los 2 puntos de las fotos] Por cierto, no he terminado el mensaje, más tarde lo termino.1 VOTO
Hordimus136Hace 11 años7331 VOTOUghhhh, ahora van a discutir si hay mas Supermanes o Hulks... Xq mejor no c centran en la discusion: Superman vs Hulk? Asi dejan d poner cosas q no viene al tema como q DC en mas infantil q Marvel, o q hay muchas versiones d Superman, o q Sentry le gana a Superman o tantas tonteras q no tienen q ver con el tema. Igual, no c xq dice q no estaba a debil, x favor digame en q parte d la saga lo dice? Lo q yo recuerdo es a un Hulk levantando 150 billones d toneladas con todo su cuerpo y le esta costando mucho, hasta q varios heroes logran hacer un hueco y huir. Aqui algunas imagenes: [spoiler]@NosequeponeralliMostrar cita@Hordimus, en definitiva, hay muchos hulk's y muchos supermanes, pero definitivamente hay más supermanes, el hulk [NUL] es el unico que puedes sacar de estos 3 que dijiste, ya que es el unico hulk que no esta en la continuidad de hulk normal, el hulk [secret wars] es banner-hulk, este hulk es uno de los hulk's más debiles que existen, siendo este hulk pero con la mente de banner, esto llegaría siendo una gran hazaña de hulk, ya que no estaba en su máximo poder, aparte este mismo hulk [Baner hulk] es uno de los que más aparece en las sagas de Hulk, así que no deberias decir tantas cosas como esas que tú dices, el de planet hulk, este hulk es otro hulk debilitado el cual Levanto, movio y cambio las placas tectonicas de un planeta de un promedio 3.6 veces más grandes que el planeta tierra, este hulk quiza no este dentro de la continuidad común de hulk, pero este es un hulk debilitado, por lo tanto [SUPONGO] que un hulk normal podría hacer lo mismo. Algunas proezas de hulk [NORMAL] [Ojo, no el hexhizo supremio, sino el ser alien llamado extraño] En una lucha con el extraño este le lanza un campo de fuerza el cual podría sacar al planeta de su eje, este al ver que hulk lo estaba destruyendo dice: Yo te retengo con un campo de fuerza el cual podría sacar al planeta tierra de su curso, más tú luchas ferozmente contra el mismo y yo, sin más aumento la fuerza del mismo. Tras esto, hulk destruye el campo de fuerza y se avalanza hacia extraño. Luego de esto, el extraño se dirije hacia una fortaleza llamada *La flama de la vida* [Creada por los deviantes] esta fue creada para luchar y resistir el ataque de los poderosos celestiales. En un arrebato de ira el salvaje hulk destruye esta misma maquina El Alto Evolucionario- [Este es el creador de la Contra-Tierra y fue capaz de luchar contra galactus cuando este vino a comersela] Incapaz de destruirse asimismo el Alto Evolucionario buscaría al Salvaje Hulk como el único ser en el planeta capaz de destruir su casi indestructible armadura, la armadura en su afán por protegerlo se auto defendía atacando a Hulk de todas las formas posibles e imaginables, pero sería la fuerza y el poder de Hulk la que se impondría. Un banner-hulk en un estado completamente calmado logro abollar a un ultron completamente hecho de adamantium. [La avispa confirma esto al adentrarse dentro de ultron y destruirle por dentro] El jardinero [uno de los elders of the universe] el cual poseía una gema de infinito, se enfrento a hulk en el mundo de jarella, hulk fue capaz de vencer al Jardinero y lanzar la gema del infinito al centro del planeta. Cuando pusiste lo de que hulk muere al entrar al espacio, me rei bastante, gracías por poner eso, en dado caso de que hulk no pueda respirar en el espacio ¿Qué te hace pensar que no va a golpear a superman para que le suelte? [ojo, en dado caso de que hulk no pueda respirar en el espacio] Por cierto, Cuando dices que Rulk le rompe un brazo a hulk y le mata, se nota que no averiguas que pasa luego, más tarde Hulk se vuelve a enfrentar a rulk ¿Quieres saber que pasa? ¡Rulk pierde! Unos pequeños datos sobre las 5 fotos que puso @Hardank #1 cuando superman dice que las piernas se le van a desgarrar y tu pusiste de ej cuando sacas lamano de un carro a alta velocidad, me rei bastante con eso, ya que esto no puede ser utilizado como ejemplo, ya que si un carro va a alta velocidad y tu simplemente sacas la mano del vidrio, el carro no solo se llevara tú mano, es más probable que se lleve tu brazo completo y te jale hacia la dirección del carro. #2 La de los 12 supermanes, incluso si ellos sabian que ivan a ser ayudados por la raza extraterrestre y sus maquinas de anti-gravedad, en la misma página algún superman dice ee esto: "Quiza no podamos detener la luna, pero podremos hacer que baje más despacio hasta que vengan a ayudarnos" Claramente se dice que los 12 supermanes juntos no podian con esta luna y estaban esperando a los extraterrestres para que le ayudasen, el mismo comic lo dice, los 12 supermanes juntos no podian detener la luna que se venia abajo. Y aquí jamas se invento de que hulk no quería luchar contra Zeus, [Quiza lo del 7% sí, pero no recuerdo haber afirmado eso] Cuando hulk esta en el suelo, Hera [la esposa de Zeus] le mira y le dice: ¿Todo esto fue por tu familia?, ¿En serio no tenías ganas de luchar? hulk le responde: solo dales lo que se merecen. Bueno, hasta donde se da a entender, Hera y Hulk afirman que hulk no quería luchar. Hulk no solo se transformaba de noche, este era Hulk Gris [Mr.Fixit] el cual no podía estar de día, aun así algunos magos hicieron algún hechizo sobre este y ahora si puede andar de día, no hables sin saber porfavor, solo te haces quedar al. [Corrijeme si me equivoco sobre los 2 puntos de las fotos] Por cierto, no he terminado el mensaje, más tarde lo termino.EDITADO EL 10-04-2013 / 17:12 (EDITADO 1 VEZ)
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Vea ninguno d esos Hulks es d la continuidad normal d Marvel, son ¨What if..?¨ o ¨Story arc¨ paralelos a la dimension, universo, tierra o mundo (como quiera decirle) dl Hulk d Earth-616, q es el principal d Marvel.
Las proezas:
Jajajajajajajajajajajaja Y yo soy el q tergiversa las historias según ustedes jajajajajajajajajajajajajajajajaja
No entiendo lo q esta entre parentesis, x favor pongalo en castellano
Me imagino q usted saco esa informacion d aquí http://www.universomarvel.com.aq/?destino=hulk
Pues voy a utilizar la misma pagina p q c de cuenta dl error q comete x leer y creer ciegamente lo q dice un fan, en este caso pro-Marvel.
-Cuando The Stranger o el Extraño apriciona a Hulk en ese campo d fuerza Hulk no c puede soltar, c convierte o mas bien el extraño lo vuelve su esclavo, hasta q c convierte en BB. Me gusta q cite esta saga, ya q esa es la misma en la q Abominacion aparece x primera vez y le da una paliza a Hulk, al pt d casi dejarlo muerto. No voy a contar mas, puede leerlo en ¨Tales to Astonish Vol 1 89-91¨ d 1967. Claro en esa pagina salen 3 imagenes nada mas, la ultima es d otra pelea.
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Aqui usted mezcla 2 historias totalmente diferentes, La Flama d la Vida, creada x los Deviantes sale en ¨Incredible Hulk #242¨ d 1979, q es otra comic, donde no sale The Stranger, el enemigo es Tyrannus.
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Aqui esta la imagen. Lo q realmente dice en ingles es ¨GODS¨, q en español significa dioses, no celestiales q en ingles c dice ¨The Celestials¨. Posiblemente podria contra dioses menores como Tyr o talvez el mismo Thor, pero no demuestra mucho.
-El Alto Evolucionario c enfrenta a Galactus en un estado d hambre (momento d dibilidad) y aun asi termina en la zona negativa. Sucede en ¨Fantastic Four #175¨ d 1976
Aqui puede leer la comic
http://es.scribd.com/doc/49303047/High-Evolutionary-v-Galactus
Primero: la pelea contra Hulk sucede en ¨The Evolutionary War¨ ademas d q es un story arc, es un crossover, x lo cual NO es cannon, igual pasa algo parecido a lo q le pasa a Onslaught, Hulk le rompe la armadura, pero luego vuelve mas poderoso.
Segundo: el Alto Evolucionario, c deja, es mas le pide a Hulk q lo golpee mas duro
-Si, eso ya lo habiamos discutido antes en este foro, primero Hulk no esta tranquilo, es mas el mismo dice q le da un golpe q nada podria soportarm, aun asi Ultron queda vivo despues dl golpe y le quiebra la pierna a Hulk.
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Es cierto, dañar el adamantium ya es una gran proeza, pero Hulk para nada estaba tranquilo.
- Si, Hulk le quita a un elder poderoso, obsesionado con la paz y sus jardines una gema, no la q usted dice, le quita la q Adam Warlock le dio, la gema dl alma. Eso sucede en ¨Incredible Hulk Vol. 1 #247-248¨ d 1980.
Pues si, es algo poderoso, pero ese mismo elder c alia con otros 10 elders (11 en total) p luchar contra Galactus, el cual los derrota a todos sin mucho problema. Vealo en ¨Silver Surfer Vol. 3 #9-10¨ d 1988.
Igual el Gardener con la ayuda d Warlock y Spider-man, apenas pudieron derrotar al Extraño y eso q usaron la gema dl tiempo, la dl infinito y la dl alma, aun asi solo lograron enviarlo muy lejos. Vealo en ¨Marvel Team-Up #55¨ dl 77. Este es un ejemplo poco valido ya q es d una realidad alterna, pero ya q usted los hace validos ejemplos d otras realidades, pues yo tambien.
Si? Se rio bastante? Q dicha, espero q c siga riendo, xq Hulk no pudo respirar en el espacio hasta el 2006 o 2007 (no recuerdo bien), el silver age no podia.
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Aqui un pequeño ejemplo ¨Incredible Hulk Annual¨ 1997, claramente Hulk dice q el NO puede sobrevivr en el vacio dl espacio.
Jajaja Ok ese ejemplo q di es d silver age vs silver age. Igual, si Gladiador q es mucho mas debil y lento q Superman, pudo hacer eso, Kal-El llevaria a Hulk al fin dl sistema solar antes d q este reaccione.
Ohh sorpresa? En serio, Rulk pierde? Jamas me imagine eso, digo aunque como siempre despues d ser derrotado, el heroe vuelve y gana. Nunca lo vi venir con Rulk y Hulk... Aja...
Obviamente q eso pasa, pero Hulk murio y tuvo q ser revivido, ya eso cuenta mucho.
A ver lo d las fotos:
1-Supongo q usted es d papel, p q le pase eso. Yo lo he hecho miles d veces, es mas, varias veces antes d brincar en paracaidas he sacado las piernas d una avioneta q va a mas d 180km/hr y pues todavia tengo mis piernas. Intentolo un dia, cuando vaya el el bus, taxi o carro, abra la ventana y saque la mano (eso si, fijese q no venga nada q le pueda arrancar la mano, como un poste o un carro), va a ver q solo siente q el viento le jala la mano.
http://www.youtube.com/watch?v=yq3DRaqMl3E
Aqui un ejemplo.
2-Esa es la 3er imagen q puso 
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Segundo: LEA BIEN. Aqui esta lo q dije:
¨3-Superman: World of New Krypton #8
Comencemos x lo mas obvio: No le parece extraño q Superman y otros Kryptonianos esten usando una mascara d oxigeno en el espacio?Bueno, deje y le explico esta comic al igual q All Star Superman es una historia paralelea d Superman y solo tiene 12 capitulos. En el primero cuando Kal-El llega a New Krypton c da cuenta q Zod y demas hostiles a el y a la tierra, estan analizando sus poderes p conocer sus limites, ya q x alguna razon creen q es mas poderoso q los demas Kryptonianos, asi q Kal decide no demostrar sus capacidades. En esta imagen concretamente c ve la luna Calisto, q es casi dl tamaño dl planeta Mercurio, q no solo viene impulsada x la gravedad, fuerza y peso d la misma, si no q tambien la impulsan los cristales d piedra solar q le instalaron p poder manejarla (x asi decir). Superman como puede ver en esa imagen q usted mismo puso, solo empuja x un breve momento y sin hacer mucho esfuerzo (p no demostrar sus poderes), xq ya habia hablado con los Tanagarianos (los alados) p q los ayudaran a detener la luna con sus armas d gravedad.¨
Si tiene alguna duda d lo q digo, busque la comic y la lee.
Q nunca dijeron eso? Jaja Bueno vaya a la pag 31, al comentario #452 y claramente va a leer esto:
¨...pues bien...no se si lo sabras pero eso sucede en el olimpo...y hulk va a pedir ayuda a zeus..para salvar a su familia...y hulk se niega a luchar.....¨
Tesis q sostuvieron durante bastantes comentarios. Entre varios.
Aqui le dejo las imagenes d la discusion, con traduccion en español y todo, sacada directo d universomarvel, p q no argumenten necedades.
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Mal??? El q parece q habla sin saber es usted, una vez mas LEA BIEN:
¨Hulk-gris puede incluso vencer a la versión de Silver Age de Superman... y si es Hulk Savage es un abuso, viola a Superman Silver Age... pero Hulk Silver age vs Superman Silver Age sería una violación masiva a Superman...¨ Segun BASTARDHULK58Hace 11 años734Http://www.youtube.com/watch?v=b71beuW_rEM
BASTARDHULK58Hace 11 años735Http://www.youtube.com/watch?v=YQYOvzqKXno&NR=1&feature=endscreen
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Foros > Cine, series y libros > Hulk vs SupermanHay 1108 respuestas en Hulk vs Superman, del foro de Cine, series y libros. Último comentario hace 6 años.
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