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Serafín Fanjul (Catedrático de estudios Árabes) habla sobre los musulmanes.

Sidoras15570
Expulsado
Hace 7 años64
@-Casi-
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Sin novedad en el frente, los musulmanes son muy parecidos a los gitanos, tienen el mismo modus vivendi endógamo y privativo, ellos protegen a sus mujeres que son muy sumisas porque las han educado así y para llegar al matrimonio impolutas que no les cuesta demasiado ya que se casan a los 14 o 15 años, quizás los muslims son algo más abiertos y algo más trabajadores que los gitanos pero solo ligeramente y les gusta vivir subvencionados al igual que ellos Y el que me diga lo contrario que se fije en cuantas trabajadoras se encuentra a diario en cualquier lado que sea gitana o musulmana, cuantas veces has ido al burger o al carrefour y te ha atendido una Jamila o una Amira, sin embargo latinas y rumanas o ucranianas si que te encuentras de vez en cuando verdad? Lo malo es que dentro de poco no va a haber tanta subvención para tanto perro así que lo más seguro es que la violencia suba entre estas comunidades si es que no lo ha hecho ya, lo barrios obreros están condenados a ser guetos donde convivan malamente estas dos maravillosas comunidades, la gitana y la musulmana con minorías de otras gentes que no hayan podido marcharse, pero serán los menos porque la gente trabajadora y ahorradora suelen querer mejorar su estatus de vida y se van a comunidades cerradas con piscina y padel y vigiladas 24 horas en donde adivinad lo que no hay.... Exacto.
[i]"les gusta vivir subvencionados al igual que ellos"[/i] Y para fundamentar pone de ejemplo trabajos de menor especialización [size=9]y sueldo[/size] y a otras minorías (latinas y rumanas o ucranianas). Si el tema tratara sobre un catedrático hablando de "latinas y rumanas o ucranianas" entonces [b]con la misma vara[/b] diría: [i]"les gusta vivir cobrando menos al igual que ellos"[/i]
Davidinho1026335
Expulsado
Hace 7 años65
@Cousland
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@Davidinho10
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@Wangtung
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Nazipollas again....
Buen argumento. EDIT: Tu edit es aún mejor, que será lo siguiente? enfadarte y dejar de respirar?
Si no te gusta ese tienes la nueva reedicion, mas navideña.. En serio... ¿no te aburres de soltar las mismas panochadas que te dicen en la tele? ¿no te aburres de que se haga mofa de tus tonterias medievales?
He "soltado" exactamente lo mismo (palabra por palabra) que dice el profesor Fanjul. O bien no has consultado la fuente o bien crees saber más sobre el tema que un catedrático de estudios Árabes. En tal caso me gustaría que nos iluminaras a todos con tu sabiduría. Pero, recuerda, pataletas no, argumentos. Vale? EDIT: Acabo de leer tu edit, toma: [url]https://www.atheoryofus.net/islam-statistics/[/url] ¿Ahora vas a aportar algún argumento o a seguir pataleando a la vez que niegas la realidad?
A parte de la pregunta de @Sidoras contestanos ya de paso si tambien dió esas graficas de "votos" sobre la opinion de "la mayoria de musulmanes" con "sus propias palabras", o por el contrario te la sacaste de algun inframundo y no nos quieres decir su inmunda procedencia. De momento voy adelantando que este tipo de informaciones muy contrastables las suele dar la gaceta o el ABC, ambos muy difamatorios con las minorias y perniciosos en su forma de afrontar las noticias. Sin embargo en Europapress presenta que solo hay un 6% de radicales en los dos millones de musulmanes que residen en España, es decir, una brutal minoria insignificante, te aseguro que palurdos ultracaloticos tenemos mas y son la misma clase de basura, de hecho los tenemos en el gobierno. [url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-islam-espana-casi-dos-millones-musulmanes-1400-centros-culto-radicales-20160410113636.html[/url] Venga va, dinos de donde sacaste esa super encuesta. Tampoco habla bien de ti que vociferes las tonterias de este señor que aludes, que se ha pasado por la piedra la interpretacion del islam que por ejemplo tienen los tuaregs...
Te he indicado su procedencia detalladamente. ¿Por que te interesan tanto esos gráficos y sudas de valorar las palabras del profesor Fanjul? No suelo responder a quiénes tengo en ignorados. Por algo les tengo en ignorados.
@Esekeso
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En cuanto al tema... Davicito es un reconocido islamofobo. Pero es curioso como para los progres es mas peligroso el Cristianismo que el Islam
Por supuesto que lo soy, y a mucha honra. @Wangtung, sin embargo, es un reconocido Islamofilo.
@Cousland
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No puedes condenar la Revolución Francesa por romper con la "identidad cristiana" de Europa, poner de ejemplo a los Reyes Católicos en lo que al trato de otras religiones se refiere y seguidamente reprochar a los habitantes de países de mayoría musulmana que tengan una mentalidad teocrática y medieval. Como llevas meses demostrando, no te importan los derechos de la mujer, de los homosexuales o de cualquier otro colectivo que pueda ser perseguido por el Islam. Te importa atacar a otras religiones porque no coinciden con aquella con la que te sientes más identificado (sin necesariamente creer en ella, porque si mal no recuerdo eres agnóstico). He ojeado la [url=http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-overview/]encuesta[/url] en cuestión. La primera licencia que se toma tu fuente respecto a la original es indicar las respuestas como si hubieran sido dadas por cientos de millones de musulmanes, cuando participaron alrededor de 38.000 personas. Puede parecer una tontería, porque al fin y al cabo es coger el porcentaje y extrapolarlo a la totalidad de musulmanes, pero es una treta muy poco rigurosa con intenciones claras. En primer lugar: no se puede hablar de la Sharia sin especificar en qué grado pretende aplicarse. Este código de conducta está presente en casi todos los países de mayoría musulmana, pero mientras que en Arabia Saudí se lleva a cabo de forma literal (con castigos corporales tales como lapidaciones, mutilaciones, etc), en otros países como Egipto, Jordania o Líbano no existen las condenas más duras. Hay algunas contradicciones que no logro entender: [center][/center] Si casi todos los musulmanes creen en la libertad religiosa, ¿cómo es posible que al mismo tiempo un porcentaje significativo quiera imponer la sharia a los que no comparten sus creencias? También me alegra ver que algunos resultados concuerdan con el análisis geopolítico que suelo hacer del mundo árabe: [center][/center] Los tres países encuestados donde el apoyo a la ley islámica es mayor han sido agredidos por el imperialismo. En Afganistán llegó a existir un gobierno laico presidido por un ATEO, pero los muyahidines financiados por el gobierno de EEUU derrocaron ese régimen para implantar un Estado islámico (1991-2001). Ni siquiera después de su caída tras la invasión occidental el país se ha recuperado, pues continúa siendo un vertedero de miseria y terrorismo donde el ejército estadounidense supervisa el cultivo de opio. En Irak, el régimen de Sadam Hussein tenía también una orientación laica. Pero después de la invasión en 2003, el país se ha hundido y es uno de los lugares que más sufre del terrorismo islámico. En cuanto a Palestina, la agresión constante de Israel durante décadas ha sido un caldo de cultivo perfecto para el discurso fundamentalista y radical, que ha llevado a un grupo terrorista como Hamás a institucionalizarse bajo procedimientos democráticos. Aunque no aparece en la encuesta, me parece esencial hablar de Siria y Arabia Saudí. El primero, bajo un régimen laico y progresista, ha sido asaltado por el terrorismo nuevamente financiado por Occidente; mientras, el segundo, que es uno de los régimenes más extremistas a nivel religioso y tiránicos que existen, mantiene una estrecha alianza con las "democracias occidentales". El caso es que a las potencias capitalistas siempre les ha interesado sostener el fundamentalismo islámico por cuestiones geopolíticas, ya que los líderes progresistas del mundo árabe tienden a tener una orientación izquierdista y acercarse al bloque antagónico.
El típico mantra progre de "todas las religiones son lo mismo". Pues no, no lo son, de hecho entre el Cristianismo y el Islam hay notables diferencias, ya las había en tiempos de los Reyes Católicos pero es que ahora aún hay mas dada la evolución del Cristianismo. Por supuesto que me importan los derechos de la mujer. Simplemente no soy tan cínico e irresponsable como para pensar que matar a tu propia descendencia es un derecho. Respecto a los homosexuales te recordaré que no existen derechos tales como el del matrimonio, ni tampoco el de la adopción. A los homosexuales les reconozco sus derechos como personas, eso incluye estar en contra de la pena de muerte y demás lindezas que les son aplicadas en muchos países árabes. Extrapolar los resultados de una encuesta es la misma "treta" que se hace con todas las encuestas. Esto podría ayudarte a comprender en que grado se pretende aplicar la Sharia: [spoiler="Spoiler"][/spoiler] Respecto a las acciones de Occidente sobre la zona sabes que estoy de acuerdo contigo, una gran cagada, sin duda. Por eso creo que debemos ayudar a esas personas en sus países. Por eso también estoy en contra de la inmigración masiva que nos perjudica a todos.
El caso es que no he dicho tal cosa. Hablaba de que le pides progreso al Islam al mismo tiempo que condenas los principios ilustrados que permitieron la abolición de la Inquisición, la separación entre Iglesia y Estado... De no ser por esas imposiciones legales y los avances sociales que surgieron a partir de ese momento, el cristianismo no se habría visto obligado a evolucionar. Sobre el aborto, da para otro debate y preferiría no extenderme mucho aquí. Me llama mucho la atención la forma en la que la gente que está en contra de él se refiere al mismo como un asesinato. Me pregunto dónde está el límite: ¿la masturbación y el sexo oral son crímenes? Porque el propósito natural de la eyaculación es fecundar un óvulo.. Me dirás que la comparación es injusta porque el proceso de gestación empieza después, pero es que un feto de 14 semanas tampoco está en condiciones de nacer. Es más, si una pareja decide no tener descendencia, estará impidiendo el nacimiento de nuevos seres. A parte de que los abortos no se llevan a cabo porque sí: si la persona que nazca va a sufrir durante toda su vida por una enfermedad, ¿realmente vale la pena que nazca? ¿Si el embarazo se produce por una violación, qué derecho hay a forzar a una mujer a tener es@ hij@? Pero les restringes derechos que sí reconoces para los heterosexuales, así que estás discriminando. No de la misma forma. Es la primera encuesta que veo en la que se utilizan números en nombre de todas las personas a las que esos resultados supuestamente representan. No puedes poner que trescientos millones de musulmanes dijeron X cuando realmente lo dijeron tres mil, aunque el porcentaje se corresponda al número en cuestión. Ahí se pregunta sobre cuantas interpretaciones puede tener la Sharia, no cual de todas ellas es la correcta. Si crees que con una se refieren a la literal, resultaría difícil de creer cuando la mayoría de países musulmanes no la siguen al pie de la letra (por suerte). La inmigración masiva se produce porque actualmente esos países son inhabitables. Si vivieras en Siria o Afganistán también querrías marcharte.
@GameWC
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Sigue la defensa del Islam a ultranza de las izquierdas. No entiendo como pueden defender la religión más retrógrada que existe en la faz de la Tierra. Me importan un pepino las religiones, pero comparar el catolicismo del Siglo XXI con el Islam del siglo XXI es de juzgado de guardia. Se ha matado en nombre de Dios durante toda la historia. El problema es que tras el descubrimiento de América esto dejó de suceder a escala reseñable en el cristianismo. Mientras que en el pacifico medio este ha seguido sucediendo en la mayoría de sus países musulmanes. Igualito que en Europa, donde estamos en guerra con medio continente, vamos. No sé lo que sentiréis cuando veis a las mujeres ninja por nuestras calles. Debe de ser un cortocircuito brutal el que sufrís. Mucho mejor retirar Belenes y prohibir la fiesta de la navidad en colegios. Afortunadamente la gente no es tonta y se empieza a dar cuenta de la propagandita para tontos que hemos recibido durante este siglo. Afortunadamente parece que Rusia está bastante por la labor en pararla. Veremos que pasa con US. Se vienen tiempos difíciles para el buenismo.
La Inquisición Española tardó más de 300 años en abolirse desde el descubrimiento de América, y dicha prohibición fue impuesta por Napoleón.
Yo al Islam no le pido que progrese, lo único que pido es que no me lo metan en casa. El Cristianismo tenía que evolucionar desde el momento en que los cristianos traicionaban las escrituras bíblicas matando en nombre de Dios (lo que siguen haciendo hoy en día los musulmanes y que no dejaran de hacer pues no traiciona en ningún momento sus escrituras sagradas, todo lo contrario). Empieza en la fecundación, pero es otro tema así que tampoco seguiré, lo mismo respecto al tema de los homosexuales. No creo que sea algo tan importante, al final el número real no puede saberse a menos que vayas a preguntarle a cada una de las personas, por eso se hacen encuestas y por eso se extrapola, lo importante es saber si la encuesta es o no es fiable (que lo es). Si he puesto las encuestas es porque sustentan todo lo que dice el profesor Fanjul, pero parece que ni así los islamofilos de turno son capaces de asumir las cosas (no me refiero a tí). Venga tio, comparando esa encuesta con las demás se sobreentiende perfectamente que se refieren a la más leal posible. Es cierto, la inmigración masiva se produce por eso, y por lo tanto hay que reconstruir esos países para erradicarla, lo que no podemos hacer es suicidarnos nosotros a la par que dejamos sus países de origen sin una importantísima parte de su población esencial para empezar esa reconstrucción. Por muchos negros que acojamos aquí no vamos a acabar con el hambre de África, el problema seguirá ahí, para solucionarlo hay que actuar en el origen.
¿Si el Islam progresa también te negarías rotundamente a que tuviera presencia en Europa? No estoy yo muy seguro de que las escrituras bíblicas no llamaran a matar en nombre de Dios: [i]Deuteronomio 7:1-4: Cuando el Señor tu Dios te haya introducido en la tierra a la cual entrarás para tomarla en posesión, y haya expulsado de delante de ti a muchas naciones: heteos, gergeseos, amorreos, cananeos, ferezeos, heveos y jebuseos: siete naciones mayores y más fuertes que tú, y cuando el Señor tu Dios las haya entregado delante de ti y tú las hayas derrotado, entonces destrúyelas por completo. No harás alianza con ellas ni tendrás de ellas misericordia. No emparentarás con ellas: No darás tu hija a su hijo, ni tomarás su hija para tu hijo. Porque desviará a tu hijo de en pos de mí, y servirá a otros dioses, de modo que el furor de el Señor se encenderá sobre vosotros y pronto os destruirá.[/i] Si la Biblia se siguiera de la misma forma que los yihadistas siguen el Corán, retrocederiamos unos cuantos siglos en lo que a la religión se refiere. Entonces no sé por qué culpas a las personas que se ven obligadas a abandonar sus países de origen, si tú mismo admites que dicha situación la provocan en gran medida los gobiernos occidentales.
Perdón por la tardanza. Se me pasó el tema. El antiguo testamento (la torá) no tiene nada de cristiano, el cristianismo se basa en el nuevo testamento. No hace ni 80 años que en España los católicos tenían prohibido leer el antiguo testamento. Ignoro por que Franco levantó esa prohibición, entiendo que tendría algo que ver con la derrota del Eje y su afán por acercarse a EEUU que al final fueron los que le permitieron seguir en el poder. Supongo que ese tipo de prohibiciones podrían ser vistas como antijudías (de hecho lo eran) y no sentar muy bien en el seno de su nuevo "aliado".
Sidoras15570
Expulsado
Hace 7 años66
@Davidinho10 DAvicito me sale la citación, arreglalo porque queda medio bobo decir que no me hablas y citarme.
Cousland5860Hace 7 años67
@Davidinho10
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Nazipollas again....
Buen argumento. EDIT: Tu edit es aún mejor, que será lo siguiente? enfadarte y dejar de respirar?
Si no te gusta ese tienes la nueva reedicion, mas navideña.. En serio... ¿no te aburres de soltar las mismas panochadas que te dicen en la tele? ¿no te aburres de que se haga mofa de tus tonterias medievales?
He "soltado" exactamente lo mismo (palabra por palabra) que dice el profesor Fanjul. O bien no has consultado la fuente o bien crees saber más sobre el tema que un catedrático de estudios Árabes. En tal caso me gustaría que nos iluminaras a todos con tu sabiduría. Pero, recuerda, pataletas no, argumentos. Vale? EDIT: Acabo de leer tu edit, toma: [url]https://www.atheoryofus.net/islam-statistics/[/url] ¿Ahora vas a aportar algún argumento o a seguir pataleando a la vez que niegas la realidad?
A parte de la pregunta de @Sidoras contestanos ya de paso si tambien dió esas graficas de "votos" sobre la opinion de "la mayoria de musulmanes" con "sus propias palabras", o por el contrario te la sacaste de algun inframundo y no nos quieres decir su inmunda procedencia. De momento voy adelantando que este tipo de informaciones muy contrastables las suele dar la gaceta o el ABC, ambos muy difamatorios con las minorias y perniciosos en su forma de afrontar las noticias. Sin embargo en Europapress presenta que solo hay un 6% de radicales en los dos millones de musulmanes que residen en España, es decir, una brutal minoria insignificante, te aseguro que palurdos ultracaloticos tenemos mas y son la misma clase de basura, de hecho los tenemos en el gobierno. [url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-islam-espana-casi-dos-millones-musulmanes-1400-centros-culto-radicales-20160410113636.html[/url] Venga va, dinos de donde sacaste esa super encuesta. Tampoco habla bien de ti que vociferes las tonterias de este señor que aludes, que se ha pasado por la piedra la interpretacion del islam que por ejemplo tienen los tuaregs...
Te he indicado su procedencia detalladamente. ¿Por que te interesan tanto esos gráficos y sudas de valorar las palabras del profesor Fanjul? No suelo responder a quiénes tengo en ignorados. Por algo les tengo en ignorados.
@Esekeso
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En cuanto al tema... Davicito es un reconocido islamofobo. Pero es curioso como para los progres es mas peligroso el Cristianismo que el Islam
Por supuesto que lo soy, y a mucha honra. @Wangtung, sin embargo, es un reconocido Islamofilo.
@Cousland
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No puedes condenar la Revolución Francesa por romper con la "identidad cristiana" de Europa, poner de ejemplo a los Reyes Católicos en lo que al trato de otras religiones se refiere y seguidamente reprochar a los habitantes de países de mayoría musulmana que tengan una mentalidad teocrática y medieval. Como llevas meses demostrando, no te importan los derechos de la mujer, de los homosexuales o de cualquier otro colectivo que pueda ser perseguido por el Islam. Te importa atacar a otras religiones porque no coinciden con aquella con la que te sientes más identificado (sin necesariamente creer en ella, porque si mal no recuerdo eres agnóstico). He ojeado la [url=http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-overview/]encuesta[/url] en cuestión. La primera licencia que se toma tu fuente respecto a la original es indicar las respuestas como si hubieran sido dadas por cientos de millones de musulmanes, cuando participaron alrededor de 38.000 personas. Puede parecer una tontería, porque al fin y al cabo es coger el porcentaje y extrapolarlo a la totalidad de musulmanes, pero es una treta muy poco rigurosa con intenciones claras. En primer lugar: no se puede hablar de la Sharia sin especificar en qué grado pretende aplicarse. Este código de conducta está presente en casi todos los países de mayoría musulmana, pero mientras que en Arabia Saudí se lleva a cabo de forma literal (con castigos corporales tales como lapidaciones, mutilaciones, etc), en otros países como Egipto, Jordania o Líbano no existen las condenas más duras. Hay algunas contradicciones que no logro entender: [center][/center] Si casi todos los musulmanes creen en la libertad religiosa, ¿cómo es posible que al mismo tiempo un porcentaje significativo quiera imponer la sharia a los que no comparten sus creencias? También me alegra ver que algunos resultados concuerdan con el análisis geopolítico que suelo hacer del mundo árabe: [center][/center] Los tres países encuestados donde el apoyo a la ley islámica es mayor han sido agredidos por el imperialismo. En Afganistán llegó a existir un gobierno laico presidido por un ATEO, pero los muyahidines financiados por el gobierno de EEUU derrocaron ese régimen para implantar un Estado islámico (1991-2001). Ni siquiera después de su caída tras la invasión occidental el país se ha recuperado, pues continúa siendo un vertedero de miseria y terrorismo donde el ejército estadounidense supervisa el cultivo de opio. En Irak, el régimen de Sadam Hussein tenía también una orientación laica. Pero después de la invasión en 2003, el país se ha hundido y es uno de los lugares que más sufre del terrorismo islámico. En cuanto a Palestina, la agresión constante de Israel durante décadas ha sido un caldo de cultivo perfecto para el discurso fundamentalista y radical, que ha llevado a un grupo terrorista como Hamás a institucionalizarse bajo procedimientos democráticos. Aunque no aparece en la encuesta, me parece esencial hablar de Siria y Arabia Saudí. El primero, bajo un régimen laico y progresista, ha sido asaltado por el terrorismo nuevamente financiado por Occidente; mientras, el segundo, que es uno de los régimenes más extremistas a nivel religioso y tiránicos que existen, mantiene una estrecha alianza con las "democracias occidentales". El caso es que a las potencias capitalistas siempre les ha interesado sostener el fundamentalismo islámico por cuestiones geopolíticas, ya que los líderes progresistas del mundo árabe tienden a tener una orientación izquierdista y acercarse al bloque antagónico.
El típico mantra progre de "todas las religiones son lo mismo". Pues no, no lo son, de hecho entre el Cristianismo y el Islam hay notables diferencias, ya las había en tiempos de los Reyes Católicos pero es que ahora aún hay mas dada la evolución del Cristianismo. Por supuesto que me importan los derechos de la mujer. Simplemente no soy tan cínico e irresponsable como para pensar que matar a tu propia descendencia es un derecho. Respecto a los homosexuales te recordaré que no existen derechos tales como el del matrimonio, ni tampoco el de la adopción. A los homosexuales les reconozco sus derechos como personas, eso incluye estar en contra de la pena de muerte y demás lindezas que les son aplicadas en muchos países árabes. Extrapolar los resultados de una encuesta es la misma "treta" que se hace con todas las encuestas. Esto podría ayudarte a comprender en que grado se pretende aplicar la Sharia: [spoiler="Spoiler"][/spoiler] Respecto a las acciones de Occidente sobre la zona sabes que estoy de acuerdo contigo, una gran cagada, sin duda. Por eso creo que debemos ayudar a esas personas en sus países. Por eso también estoy en contra de la inmigración masiva que nos perjudica a todos.
El caso es que no he dicho tal cosa. Hablaba de que le pides progreso al Islam al mismo tiempo que condenas los principios ilustrados que permitieron la abolición de la Inquisición, la separación entre Iglesia y Estado... De no ser por esas imposiciones legales y los avances sociales que surgieron a partir de ese momento, el cristianismo no se habría visto obligado a evolucionar. Sobre el aborto, da para otro debate y preferiría no extenderme mucho aquí. Me llama mucho la atención la forma en la que la gente que está en contra de él se refiere al mismo como un asesinato. Me pregunto dónde está el límite: ¿la masturbación y el sexo oral son crímenes? Porque el propósito natural de la eyaculación es fecundar un óvulo.. Me dirás que la comparación es injusta porque el proceso de gestación empieza después, pero es que un feto de 14 semanas tampoco está en condiciones de nacer. Es más, si una pareja decide no tener descendencia, estará impidiendo el nacimiento de nuevos seres. A parte de que los abortos no se llevan a cabo porque sí: si la persona que nazca va a sufrir durante toda su vida por una enfermedad, ¿realmente vale la pena que nazca? ¿Si el embarazo se produce por una violación, qué derecho hay a forzar a una mujer a tener es@ hij@? Pero les restringes derechos que sí reconoces para los heterosexuales, así que estás discriminando. No de la misma forma. Es la primera encuesta que veo en la que se utilizan números en nombre de todas las personas a las que esos resultados supuestamente representan. No puedes poner que trescientos millones de musulmanes dijeron X cuando realmente lo dijeron tres mil, aunque el porcentaje se corresponda al número en cuestión. Ahí se pregunta sobre cuantas interpretaciones puede tener la Sharia, no cual de todas ellas es la correcta. Si crees que con una se refieren a la literal, resultaría difícil de creer cuando la mayoría de países musulmanes no la siguen al pie de la letra (por suerte). La inmigración masiva se produce porque actualmente esos países son inhabitables. Si vivieras en Siria o Afganistán también querrías marcharte.
@GameWC
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Sigue la defensa del Islam a ultranza de las izquierdas. No entiendo como pueden defender la religión más retrógrada que existe en la faz de la Tierra. Me importan un pepino las religiones, pero comparar el catolicismo del Siglo XXI con el Islam del siglo XXI es de juzgado de guardia. Se ha matado en nombre de Dios durante toda la historia. El problema es que tras el descubrimiento de América esto dejó de suceder a escala reseñable en el cristianismo. Mientras que en el pacifico medio este ha seguido sucediendo en la mayoría de sus países musulmanes. Igualito que en Europa, donde estamos en guerra con medio continente, vamos. No sé lo que sentiréis cuando veis a las mujeres ninja por nuestras calles. Debe de ser un cortocircuito brutal el que sufrís. Mucho mejor retirar Belenes y prohibir la fiesta de la navidad en colegios. Afortunadamente la gente no es tonta y se empieza a dar cuenta de la propagandita para tontos que hemos recibido durante este siglo. Afortunadamente parece que Rusia está bastante por la labor en pararla. Veremos que pasa con US. Se vienen tiempos difíciles para el buenismo.
La Inquisición Española tardó más de 300 años en abolirse desde el descubrimiento de América, y dicha prohibición fue impuesta por Napoleón.
Yo al Islam no le pido que progrese, lo único que pido es que no me lo metan en casa. El Cristianismo tenía que evolucionar desde el momento en que los cristianos traicionaban las escrituras bíblicas matando en nombre de Dios (lo que siguen haciendo hoy en día los musulmanes y que no dejaran de hacer pues no traiciona en ningún momento sus escrituras sagradas, todo lo contrario). Empieza en la fecundación, pero es otro tema así que tampoco seguiré, lo mismo respecto al tema de los homosexuales. No creo que sea algo tan importante, al final el número real no puede saberse a menos que vayas a preguntarle a cada una de las personas, por eso se hacen encuestas y por eso se extrapola, lo importante es saber si la encuesta es o no es fiable (que lo es). Si he puesto las encuestas es porque sustentan todo lo que dice el profesor Fanjul, pero parece que ni así los islamofilos de turno son capaces de asumir las cosas (no me refiero a tí). Venga tio, comparando esa encuesta con las demás se sobreentiende perfectamente que se refieren a la más leal posible. Es cierto, la inmigración masiva se produce por eso, y por lo tanto hay que reconstruir esos países para erradicarla, lo que no podemos hacer es suicidarnos nosotros a la par que dejamos sus países de origen sin una importantísima parte de su población esencial para empezar esa reconstrucción. Por muchos negros que acojamos aquí no vamos a acabar con el hambre de África, el problema seguirá ahí, para solucionarlo hay que actuar en el origen.
¿Si el Islam progresa también te negarías rotundamente a que tuviera presencia en Europa? No estoy yo muy seguro de que las escrituras bíblicas no llamaran a matar en nombre de Dios: [i]Deuteronomio 7:1-4: Cuando el Señor tu Dios te haya introducido en la tierra a la cual entrarás para tomarla en posesión, y haya expulsado de delante de ti a muchas naciones: heteos, gergeseos, amorreos, cananeos, ferezeos, heveos y jebuseos: siete naciones mayores y más fuertes que tú, y cuando el Señor tu Dios las haya entregado delante de ti y tú las hayas derrotado, entonces destrúyelas por completo. No harás alianza con ellas ni tendrás de ellas misericordia. No emparentarás con ellas: No darás tu hija a su hijo, ni tomarás su hija para tu hijo. Porque desviará a tu hijo de en pos de mí, y servirá a otros dioses, de modo que el furor de el Señor se encenderá sobre vosotros y pronto os destruirá.[/i] Si la Biblia se siguiera de la misma forma que los yihadistas siguen el Corán, retrocederiamos unos cuantos siglos en lo que a la religión se refiere. Entonces no sé por qué culpas a las personas que se ven obligadas a abandonar sus países de origen, si tú mismo admites que dicha situación la provocan en gran medida los gobiernos occidentales.
Perdón por la tardanza. Se me pasó el tema. El antiguo testamento (la torá) no tiene nada de cristiano, el cristianismo se basa en el nuevo testamento. No hace ni 80 años que en España los católicos tenían prohibido leer el antiguo testamento. Ignoro por que Franco levantó esa prohibición, entiendo que tendría algo que ver con la derrota del Eje y su afán por acercarse a EEUU que al final fueron los que le permitieron seguir en el poder. Supongo que ese tipo de prohibiciones podrían ser vistas como antijudías (de hecho lo eran) y no sentar muy bien en el seno de su nuevo "aliado".
Si no tiene nada de cristiano, ¿cómo es posible que en el Concilio Vaticano II se dijera lo siguiente? [i]Dios amantísimo, buscando y preparando solícitamente la salvación de todo el género humano, con singular favor se eligió un pueblo, a quien confió sus promesas. Hecho, pues, el pacto con Abraham (cf. Gn 15, 18) y con el pueblo de Israel por medio de Moisés (cf. Éx 24, 8), de tal forma se reveló con palabras y con obras a su pueblo elegido como el único Dios verdadero y vivo, que Israel experimentó cuáles fueran los caminos de Dios con los hombres y, hablando el mismo Dios por los profetas, los entendió más hondamente y con más claridad de día en día, y los difundió ampliamente entre las gentes (cf. Sal 21, 28-29; 95, 1-3; Is 2, 1-4; Jr 3, 17). [b]La economía, pues, de la salvación pronunciada, narrada y explicada por los autores sagrados, se conserva como verdadera palabra de Dios en los libros del Antiguo Testamento; por lo cual estos libros inspirados por Dios conservan un valor perenne[/b].[/i] Fuente [url=https://books.google.es/books?isbn=9870266894]aquí[/url] (página 19). ¿Desde cuándo existía dicha prohibición? No he encontrado nada. No creo que a EEUU y el resto de países occidentales les importara mucho eso cuando, por ejemplo, los servicios de inteligencia de la RFA estaban dirigidos por un ex-nazi y su red de espías.
Davidinho1026335
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Buen argumento. EDIT: Tu edit es aún mejor, que será lo siguiente? enfadarte y dejar de respirar?
Si no te gusta ese tienes la nueva reedicion, mas navideña.. En serio... ¿no te aburres de soltar las mismas panochadas que te dicen en la tele? ¿no te aburres de que se haga mofa de tus tonterias medievales?
He "soltado" exactamente lo mismo (palabra por palabra) que dice el profesor Fanjul. O bien no has consultado la fuente o bien crees saber más sobre el tema que un catedrático de estudios Árabes. En tal caso me gustaría que nos iluminaras a todos con tu sabiduría. Pero, recuerda, pataletas no, argumentos. Vale? EDIT: Acabo de leer tu edit, toma: [url]https://www.atheoryofus.net/islam-statistics/[/url] ¿Ahora vas a aportar algún argumento o a seguir pataleando a la vez que niegas la realidad?
A parte de la pregunta de @Sidoras contestanos ya de paso si tambien dió esas graficas de "votos" sobre la opinion de "la mayoria de musulmanes" con "sus propias palabras", o por el contrario te la sacaste de algun inframundo y no nos quieres decir su inmunda procedencia. De momento voy adelantando que este tipo de informaciones muy contrastables las suele dar la gaceta o el ABC, ambos muy difamatorios con las minorias y perniciosos en su forma de afrontar las noticias. Sin embargo en Europapress presenta que solo hay un 6% de radicales en los dos millones de musulmanes que residen en España, es decir, una brutal minoria insignificante, te aseguro que palurdos ultracaloticos tenemos mas y son la misma clase de basura, de hecho los tenemos en el gobierno. [url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-islam-espana-casi-dos-millones-musulmanes-1400-centros-culto-radicales-20160410113636.html[/url] Venga va, dinos de donde sacaste esa super encuesta. Tampoco habla bien de ti que vociferes las tonterias de este señor que aludes, que se ha pasado por la piedra la interpretacion del islam que por ejemplo tienen los tuaregs...
Te he indicado su procedencia detalladamente. ¿Por que te interesan tanto esos gráficos y sudas de valorar las palabras del profesor Fanjul? No suelo responder a quiénes tengo en ignorados. Por algo les tengo en ignorados.
@Esekeso
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En cuanto al tema... Davicito es un reconocido islamofobo. Pero es curioso como para los progres es mas peligroso el Cristianismo que el Islam
Por supuesto que lo soy, y a mucha honra. @Wangtung, sin embargo, es un reconocido Islamofilo.
@Cousland
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No puedes condenar la Revolución Francesa por romper con la "identidad cristiana" de Europa, poner de ejemplo a los Reyes Católicos en lo que al trato de otras religiones se refiere y seguidamente reprochar a los habitantes de países de mayoría musulmana que tengan una mentalidad teocrática y medieval. Como llevas meses demostrando, no te importan los derechos de la mujer, de los homosexuales o de cualquier otro colectivo que pueda ser perseguido por el Islam. Te importa atacar a otras religiones porque no coinciden con aquella con la que te sientes más identificado (sin necesariamente creer en ella, porque si mal no recuerdo eres agnóstico). He ojeado la [url=http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-overview/]encuesta[/url] en cuestión. La primera licencia que se toma tu fuente respecto a la original es indicar las respuestas como si hubieran sido dadas por cientos de millones de musulmanes, cuando participaron alrededor de 38.000 personas. Puede parecer una tontería, porque al fin y al cabo es coger el porcentaje y extrapolarlo a la totalidad de musulmanes, pero es una treta muy poco rigurosa con intenciones claras. En primer lugar: no se puede hablar de la Sharia sin especificar en qué grado pretende aplicarse. Este código de conducta está presente en casi todos los países de mayoría musulmana, pero mientras que en Arabia Saudí se lleva a cabo de forma literal (con castigos corporales tales como lapidaciones, mutilaciones, etc), en otros países como Egipto, Jordania o Líbano no existen las condenas más duras. Hay algunas contradicciones que no logro entender: [center][/center] Si casi todos los musulmanes creen en la libertad religiosa, ¿cómo es posible que al mismo tiempo un porcentaje significativo quiera imponer la sharia a los que no comparten sus creencias? También me alegra ver que algunos resultados concuerdan con el análisis geopolítico que suelo hacer del mundo árabe: [center][/center] Los tres países encuestados donde el apoyo a la ley islámica es mayor han sido agredidos por el imperialismo. En Afganistán llegó a existir un gobierno laico presidido por un ATEO, pero los muyahidines financiados por el gobierno de EEUU derrocaron ese régimen para implantar un Estado islámico (1991-2001). Ni siquiera después de su caída tras la invasión occidental el país se ha recuperado, pues continúa siendo un vertedero de miseria y terrorismo donde el ejército estadounidense supervisa el cultivo de opio. En Irak, el régimen de Sadam Hussein tenía también una orientación laica. Pero después de la invasión en 2003, el país se ha hundido y es uno de los lugares que más sufre del terrorismo islámico. En cuanto a Palestina, la agresión constante de Israel durante décadas ha sido un caldo de cultivo perfecto para el discurso fundamentalista y radical, que ha llevado a un grupo terrorista como Hamás a institucionalizarse bajo procedimientos democráticos. Aunque no aparece en la encuesta, me parece esencial hablar de Siria y Arabia Saudí. El primero, bajo un régimen laico y progresista, ha sido asaltado por el terrorismo nuevamente financiado por Occidente; mientras, el segundo, que es uno de los régimenes más extremistas a nivel religioso y tiránicos que existen, mantiene una estrecha alianza con las "democracias occidentales". El caso es que a las potencias capitalistas siempre les ha interesado sostener el fundamentalismo islámico por cuestiones geopolíticas, ya que los líderes progresistas del mundo árabe tienden a tener una orientación izquierdista y acercarse al bloque antagónico.
El típico mantra progre de "todas las religiones son lo mismo". Pues no, no lo son, de hecho entre el Cristianismo y el Islam hay notables diferencias, ya las había en tiempos de los Reyes Católicos pero es que ahora aún hay mas dada la evolución del Cristianismo. Por supuesto que me importan los derechos de la mujer. Simplemente no soy tan cínico e irresponsable como para pensar que matar a tu propia descendencia es un derecho. Respecto a los homosexuales te recordaré que no existen derechos tales como el del matrimonio, ni tampoco el de la adopción. A los homosexuales les reconozco sus derechos como personas, eso incluye estar en contra de la pena de muerte y demás lindezas que les son aplicadas en muchos países árabes. Extrapolar los resultados de una encuesta es la misma "treta" que se hace con todas las encuestas. Esto podría ayudarte a comprender en que grado se pretende aplicar la Sharia: [spoiler="Spoiler"][/spoiler] Respecto a las acciones de Occidente sobre la zona sabes que estoy de acuerdo contigo, una gran cagada, sin duda. Por eso creo que debemos ayudar a esas personas en sus países. Por eso también estoy en contra de la inmigración masiva que nos perjudica a todos.
El caso es que no he dicho tal cosa. Hablaba de que le pides progreso al Islam al mismo tiempo que condenas los principios ilustrados que permitieron la abolición de la Inquisición, la separación entre Iglesia y Estado... De no ser por esas imposiciones legales y los avances sociales que surgieron a partir de ese momento, el cristianismo no se habría visto obligado a evolucionar. Sobre el aborto, da para otro debate y preferiría no extenderme mucho aquí. Me llama mucho la atención la forma en la que la gente que está en contra de él se refiere al mismo como un asesinato. Me pregunto dónde está el límite: ¿la masturbación y el sexo oral son crímenes? Porque el propósito natural de la eyaculación es fecundar un óvulo.. Me dirás que la comparación es injusta porque el proceso de gestación empieza después, pero es que un feto de 14 semanas tampoco está en condiciones de nacer. Es más, si una pareja decide no tener descendencia, estará impidiendo el nacimiento de nuevos seres. A parte de que los abortos no se llevan a cabo porque sí: si la persona que nazca va a sufrir durante toda su vida por una enfermedad, ¿realmente vale la pena que nazca? ¿Si el embarazo se produce por una violación, qué derecho hay a forzar a una mujer a tener es@ hij@? Pero les restringes derechos que sí reconoces para los heterosexuales, así que estás discriminando. No de la misma forma. Es la primera encuesta que veo en la que se utilizan números en nombre de todas las personas a las que esos resultados supuestamente representan. No puedes poner que trescientos millones de musulmanes dijeron X cuando realmente lo dijeron tres mil, aunque el porcentaje se corresponda al número en cuestión. Ahí se pregunta sobre cuantas interpretaciones puede tener la Sharia, no cual de todas ellas es la correcta. Si crees que con una se refieren a la literal, resultaría difícil de creer cuando la mayoría de países musulmanes no la siguen al pie de la letra (por suerte). La inmigración masiva se produce porque actualmente esos países son inhabitables. Si vivieras en Siria o Afganistán también querrías marcharte.
@GameWC
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Sigue la defensa del Islam a ultranza de las izquierdas. No entiendo como pueden defender la religión más retrógrada que existe en la faz de la Tierra. Me importan un pepino las religiones, pero comparar el catolicismo del Siglo XXI con el Islam del siglo XXI es de juzgado de guardia. Se ha matado en nombre de Dios durante toda la historia. El problema es que tras el descubrimiento de América esto dejó de suceder a escala reseñable en el cristianismo. Mientras que en el pacifico medio este ha seguido sucediendo en la mayoría de sus países musulmanes. Igualito que en Europa, donde estamos en guerra con medio continente, vamos. No sé lo que sentiréis cuando veis a las mujeres ninja por nuestras calles. Debe de ser un cortocircuito brutal el que sufrís. Mucho mejor retirar Belenes y prohibir la fiesta de la navidad en colegios. Afortunadamente la gente no es tonta y se empieza a dar cuenta de la propagandita para tontos que hemos recibido durante este siglo. Afortunadamente parece que Rusia está bastante por la labor en pararla. Veremos que pasa con US. Se vienen tiempos difíciles para el buenismo.
La Inquisición Española tardó más de 300 años en abolirse desde el descubrimiento de América, y dicha prohibición fue impuesta por Napoleón.
Yo al Islam no le pido que progrese, lo único que pido es que no me lo metan en casa. El Cristianismo tenía que evolucionar desde el momento en que los cristianos traicionaban las escrituras bíblicas matando en nombre de Dios (lo que siguen haciendo hoy en día los musulmanes y que no dejaran de hacer pues no traiciona en ningún momento sus escrituras sagradas, todo lo contrario). Empieza en la fecundación, pero es otro tema así que tampoco seguiré, lo mismo respecto al tema de los homosexuales. No creo que sea algo tan importante, al final el número real no puede saberse a menos que vayas a preguntarle a cada una de las personas, por eso se hacen encuestas y por eso se extrapola, lo importante es saber si la encuesta es o no es fiable (que lo es). Si he puesto las encuestas es porque sustentan todo lo que dice el profesor Fanjul, pero parece que ni así los islamofilos de turno son capaces de asumir las cosas (no me refiero a tí). Venga tio, comparando esa encuesta con las demás se sobreentiende perfectamente que se refieren a la más leal posible. Es cierto, la inmigración masiva se produce por eso, y por lo tanto hay que reconstruir esos países para erradicarla, lo que no podemos hacer es suicidarnos nosotros a la par que dejamos sus países de origen sin una importantísima parte de su población esencial para empezar esa reconstrucción. Por muchos negros que acojamos aquí no vamos a acabar con el hambre de África, el problema seguirá ahí, para solucionarlo hay que actuar en el origen.
¿Si el Islam progresa también te negarías rotundamente a que tuviera presencia en Europa? No estoy yo muy seguro de que las escrituras bíblicas no llamaran a matar en nombre de Dios: [i]Deuteronomio 7:1-4: Cuando el Señor tu Dios te haya introducido en la tierra a la cual entrarás para tomarla en posesión, y haya expulsado de delante de ti a muchas naciones: heteos, gergeseos, amorreos, cananeos, ferezeos, heveos y jebuseos: siete naciones mayores y más fuertes que tú, y cuando el Señor tu Dios las haya entregado delante de ti y tú las hayas derrotado, entonces destrúyelas por completo. No harás alianza con ellas ni tendrás de ellas misericordia. No emparentarás con ellas: No darás tu hija a su hijo, ni tomarás su hija para tu hijo. Porque desviará a tu hijo de en pos de mí, y servirá a otros dioses, de modo que el furor de el Señor se encenderá sobre vosotros y pronto os destruirá.[/i] Si la Biblia se siguiera de la misma forma que los yihadistas siguen el Corán, retrocederiamos unos cuantos siglos en lo que a la religión se refiere. Entonces no sé por qué culpas a las personas que se ven obligadas a abandonar sus países de origen, si tú mismo admites que dicha situación la provocan en gran medida los gobiernos occidentales.
Perdón por la tardanza. Se me pasó el tema. El antiguo testamento (la torá) no tiene nada de cristiano, el cristianismo se basa en el nuevo testamento. No hace ni 80 años que en España los católicos tenían prohibido leer el antiguo testamento. Ignoro por que Franco levantó esa prohibición, entiendo que tendría algo que ver con la derrota del Eje y su afán por acercarse a EEUU que al final fueron los que le permitieron seguir en el poder. Supongo que ese tipo de prohibiciones podrían ser vistas como antijudías (de hecho lo eran) y no sentar muy bien en el seno de su nuevo "aliado".
Si no tiene nada de cristiano, ¿cómo es posible que en el Concilio Vaticano II se dijera lo siguiente? [i]Dios amantísimo, buscando y preparando solícitamente la salvación de todo el género humano, con singular favor se eligió un pueblo, a quien confió sus promesas. Hecho, pues, el pacto con Abraham (cf. Gn 15, 18) y con el pueblo de Israel por medio de Moisés (cf. Éx 24, 8), de tal forma se reveló con palabras y con obras a su pueblo elegido como el único Dios verdadero y vivo, que Israel experimentó cuáles fueran los caminos de Dios con los hombres y, hablando el mismo Dios por los profetas, los entendió más hondamente y con más claridad de día en día, y los difundió ampliamente entre las gentes (cf. Sal 21, 28-29; 95, 1-3; Is 2, 1-4; Jr 3, 17). [b]La economía, pues, de la salvación pronunciada, narrada y explicada por los autores sagrados, se conserva como verdadera palabra de Dios en los libros del Antiguo Testamento; por lo cual estos libros inspirados por Dios conservan un valor perenne[/b].[/i] Fuente [url=https://books.google.es/books?isbn=9870266894]aquí[/url] (página 19). ¿Desde cuándo existía dicha prohibición? No he encontrado nada. No creo que a EEUU y el resto de países occidentales les importara mucho eso cuando, por ejemplo, los servicios de inteligencia de la RFA estaban dirigidos por un ex-nazi y su red de espías.
El historial de traiciones a Cristo y a su doctrina por parte del Vaticano es muy largo, esta es solo una más. "Sois de vuestro padre el diablo" [Juan 8:44], esto es lo que decía Cristo de los fariseos, como comprenderás, la palabra de Jesucristo está muy por encima de la de cualquier papado. Cristo y el judaísmo siempre han sido enemigos, por eso el cristianismo en general y la iglesia católica en particular son las instituciones que más han perseguido a los judíos durante toda la historia. Lo curioso es que mientras el cristianismo institucional ha cambiado por completo su visión y ahora trata al judaísmo como su hermano mayor, el judaísmo sigue odiando y despreciando a Cristo y al cristianismo como ha hecho siempre. Y es totalmente lógico, basta con leer por encima el Talmud para darse cuenta, lo absurdo es lo de los cristianos. Respecto a la prohibición, lo leí aquí: [spoiler="Spoiler"][/spoiler], a ver si puedo encontrarte un pdf completo.
GameWC14491Hace 7 años69
Vaya tela el tiempo libre que tenéis algunos.  
Cousland5860Hace 7 años70
@Davidinho10
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Nazipollas again....
Buen argumento. EDIT: Tu edit es aún mejor, que será lo siguiente? enfadarte y dejar de respirar?
Si no te gusta ese tienes la nueva reedicion, mas navideña.. En serio... ¿no te aburres de soltar las mismas panochadas que te dicen en la tele? ¿no te aburres de que se haga mofa de tus tonterias medievales?
He "soltado" exactamente lo mismo (palabra por palabra) que dice el profesor Fanjul. O bien no has consultado la fuente o bien crees saber más sobre el tema que un catedrático de estudios Árabes. En tal caso me gustaría que nos iluminaras a todos con tu sabiduría. Pero, recuerda, pataletas no, argumentos. Vale? EDIT: Acabo de leer tu edit, toma: [url]https://www.atheoryofus.net/islam-statistics/[/url] ¿Ahora vas a aportar algún argumento o a seguir pataleando a la vez que niegas la realidad?
A parte de la pregunta de @Sidoras contestanos ya de paso si tambien dió esas graficas de "votos" sobre la opinion de "la mayoria de musulmanes" con "sus propias palabras", o por el contrario te la sacaste de algun inframundo y no nos quieres decir su inmunda procedencia. De momento voy adelantando que este tipo de informaciones muy contrastables las suele dar la gaceta o el ABC, ambos muy difamatorios con las minorias y perniciosos en su forma de afrontar las noticias. Sin embargo en Europapress presenta que solo hay un 6% de radicales en los dos millones de musulmanes que residen en España, es decir, una brutal minoria insignificante, te aseguro que palurdos ultracaloticos tenemos mas y son la misma clase de basura, de hecho los tenemos en el gobierno. [url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-islam-espana-casi-dos-millones-musulmanes-1400-centros-culto-radicales-20160410113636.html[/url] Venga va, dinos de donde sacaste esa super encuesta. Tampoco habla bien de ti que vociferes las tonterias de este señor que aludes, que se ha pasado por la piedra la interpretacion del islam que por ejemplo tienen los tuaregs...
Te he indicado su procedencia detalladamente. ¿Por que te interesan tanto esos gráficos y sudas de valorar las palabras del profesor Fanjul? No suelo responder a quiénes tengo en ignorados. Por algo les tengo en ignorados.
@Esekeso
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En cuanto al tema... Davicito es un reconocido islamofobo. Pero es curioso como para los progres es mas peligroso el Cristianismo que el Islam
Por supuesto que lo soy, y a mucha honra. @Wangtung, sin embargo, es un reconocido Islamofilo.
@Cousland
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No puedes condenar la Revolución Francesa por romper con la "identidad cristiana" de Europa, poner de ejemplo a los Reyes Católicos en lo que al trato de otras religiones se refiere y seguidamente reprochar a los habitantes de países de mayoría musulmana que tengan una mentalidad teocrática y medieval. Como llevas meses demostrando, no te importan los derechos de la mujer, de los homosexuales o de cualquier otro colectivo que pueda ser perseguido por el Islam. Te importa atacar a otras religiones porque no coinciden con aquella con la que te sientes más identificado (sin necesariamente creer en ella, porque si mal no recuerdo eres agnóstico). He ojeado la [url=http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-overview/]encuesta[/url] en cuestión. La primera licencia que se toma tu fuente respecto a la original es indicar las respuestas como si hubieran sido dadas por cientos de millones de musulmanes, cuando participaron alrededor de 38.000 personas. Puede parecer una tontería, porque al fin y al cabo es coger el porcentaje y extrapolarlo a la totalidad de musulmanes, pero es una treta muy poco rigurosa con intenciones claras. En primer lugar: no se puede hablar de la Sharia sin especificar en qué grado pretende aplicarse. Este código de conducta está presente en casi todos los países de mayoría musulmana, pero mientras que en Arabia Saudí se lleva a cabo de forma literal (con castigos corporales tales como lapidaciones, mutilaciones, etc), en otros países como Egipto, Jordania o Líbano no existen las condenas más duras. Hay algunas contradicciones que no logro entender: [center][/center] Si casi todos los musulmanes creen en la libertad religiosa, ¿cómo es posible que al mismo tiempo un porcentaje significativo quiera imponer la sharia a los que no comparten sus creencias? También me alegra ver que algunos resultados concuerdan con el análisis geopolítico que suelo hacer del mundo árabe: [center][/center] Los tres países encuestados donde el apoyo a la ley islámica es mayor han sido agredidos por el imperialismo. En Afganistán llegó a existir un gobierno laico presidido por un ATEO, pero los muyahidines financiados por el gobierno de EEUU derrocaron ese régimen para implantar un Estado islámico (1991-2001). Ni siquiera después de su caída tras la invasión occidental el país se ha recuperado, pues continúa siendo un vertedero de miseria y terrorismo donde el ejército estadounidense supervisa el cultivo de opio. En Irak, el régimen de Sadam Hussein tenía también una orientación laica. Pero después de la invasión en 2003, el país se ha hundido y es uno de los lugares que más sufre del terrorismo islámico. En cuanto a Palestina, la agresión constante de Israel durante décadas ha sido un caldo de cultivo perfecto para el discurso fundamentalista y radical, que ha llevado a un grupo terrorista como Hamás a institucionalizarse bajo procedimientos democráticos. Aunque no aparece en la encuesta, me parece esencial hablar de Siria y Arabia Saudí. El primero, bajo un régimen laico y progresista, ha sido asaltado por el terrorismo nuevamente financiado por Occidente; mientras, el segundo, que es uno de los régimenes más extremistas a nivel religioso y tiránicos que existen, mantiene una estrecha alianza con las "democracias occidentales". El caso es que a las potencias capitalistas siempre les ha interesado sostener el fundamentalismo islámico por cuestiones geopolíticas, ya que los líderes progresistas del mundo árabe tienden a tener una orientación izquierdista y acercarse al bloque antagónico.
El típico mantra progre de "todas las religiones son lo mismo". Pues no, no lo son, de hecho entre el Cristianismo y el Islam hay notables diferencias, ya las había en tiempos de los Reyes Católicos pero es que ahora aún hay mas dada la evolución del Cristianismo. Por supuesto que me importan los derechos de la mujer. Simplemente no soy tan cínico e irresponsable como para pensar que matar a tu propia descendencia es un derecho. Respecto a los homosexuales te recordaré que no existen derechos tales como el del matrimonio, ni tampoco el de la adopción. A los homosexuales les reconozco sus derechos como personas, eso incluye estar en contra de la pena de muerte y demás lindezas que les son aplicadas en muchos países árabes. Extrapolar los resultados de una encuesta es la misma "treta" que se hace con todas las encuestas. Esto podría ayudarte a comprender en que grado se pretende aplicar la Sharia: [spoiler="Spoiler"][/spoiler] Respecto a las acciones de Occidente sobre la zona sabes que estoy de acuerdo contigo, una gran cagada, sin duda. Por eso creo que debemos ayudar a esas personas en sus países. Por eso también estoy en contra de la inmigración masiva que nos perjudica a todos.
El caso es que no he dicho tal cosa. Hablaba de que le pides progreso al Islam al mismo tiempo que condenas los principios ilustrados que permitieron la abolición de la Inquisición, la separación entre Iglesia y Estado... De no ser por esas imposiciones legales y los avances sociales que surgieron a partir de ese momento, el cristianismo no se habría visto obligado a evolucionar. Sobre el aborto, da para otro debate y preferiría no extenderme mucho aquí. Me llama mucho la atención la forma en la que la gente que está en contra de él se refiere al mismo como un asesinato. Me pregunto dónde está el límite: ¿la masturbación y el sexo oral son crímenes? Porque el propósito natural de la eyaculación es fecundar un óvulo.. Me dirás que la comparación es injusta porque el proceso de gestación empieza después, pero es que un feto de 14 semanas tampoco está en condiciones de nacer. Es más, si una pareja decide no tener descendencia, estará impidiendo el nacimiento de nuevos seres. A parte de que los abortos no se llevan a cabo porque sí: si la persona que nazca va a sufrir durante toda su vida por una enfermedad, ¿realmente vale la pena que nazca? ¿Si el embarazo se produce por una violación, qué derecho hay a forzar a una mujer a tener es@ hij@? Pero les restringes derechos que sí reconoces para los heterosexuales, así que estás discriminando. No de la misma forma. Es la primera encuesta que veo en la que se utilizan números en nombre de todas las personas a las que esos resultados supuestamente representan. No puedes poner que trescientos millones de musulmanes dijeron X cuando realmente lo dijeron tres mil, aunque el porcentaje se corresponda al número en cuestión. Ahí se pregunta sobre cuantas interpretaciones puede tener la Sharia, no cual de todas ellas es la correcta. Si crees que con una se refieren a la literal, resultaría difícil de creer cuando la mayoría de países musulmanes no la siguen al pie de la letra (por suerte). La inmigración masiva se produce porque actualmente esos países son inhabitables. Si vivieras en Siria o Afganistán también querrías marcharte.
@GameWC
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Sigue la defensa del Islam a ultranza de las izquierdas. No entiendo como pueden defender la religión más retrógrada que existe en la faz de la Tierra. Me importan un pepino las religiones, pero comparar el catolicismo del Siglo XXI con el Islam del siglo XXI es de juzgado de guardia. Se ha matado en nombre de Dios durante toda la historia. El problema es que tras el descubrimiento de América esto dejó de suceder a escala reseñable en el cristianismo. Mientras que en el pacifico medio este ha seguido sucediendo en la mayoría de sus países musulmanes. Igualito que en Europa, donde estamos en guerra con medio continente, vamos. No sé lo que sentiréis cuando veis a las mujeres ninja por nuestras calles. Debe de ser un cortocircuito brutal el que sufrís. Mucho mejor retirar Belenes y prohibir la fiesta de la navidad en colegios. Afortunadamente la gente no es tonta y se empieza a dar cuenta de la propagandita para tontos que hemos recibido durante este siglo. Afortunadamente parece que Rusia está bastante por la labor en pararla. Veremos que pasa con US. Se vienen tiempos difíciles para el buenismo.
La Inquisición Española tardó más de 300 años en abolirse desde el descubrimiento de América, y dicha prohibición fue impuesta por Napoleón.
Yo al Islam no le pido que progrese, lo único que pido es que no me lo metan en casa. El Cristianismo tenía que evolucionar desde el momento en que los cristianos traicionaban las escrituras bíblicas matando en nombre de Dios (lo que siguen haciendo hoy en día los musulmanes y que no dejaran de hacer pues no traiciona en ningún momento sus escrituras sagradas, todo lo contrario). Empieza en la fecundación, pero es otro tema así que tampoco seguiré, lo mismo respecto al tema de los homosexuales. No creo que sea algo tan importante, al final el número real no puede saberse a menos que vayas a preguntarle a cada una de las personas, por eso se hacen encuestas y por eso se extrapola, lo importante es saber si la encuesta es o no es fiable (que lo es). Si he puesto las encuestas es porque sustentan todo lo que dice el profesor Fanjul, pero parece que ni así los islamofilos de turno son capaces de asumir las cosas (no me refiero a tí). Venga tio, comparando esa encuesta con las demás se sobreentiende perfectamente que se refieren a la más leal posible. Es cierto, la inmigración masiva se produce por eso, y por lo tanto hay que reconstruir esos países para erradicarla, lo que no podemos hacer es suicidarnos nosotros a la par que dejamos sus países de origen sin una importantísima parte de su población esencial para empezar esa reconstrucción. Por muchos negros que acojamos aquí no vamos a acabar con el hambre de África, el problema seguirá ahí, para solucionarlo hay que actuar en el origen.
¿Si el Islam progresa también te negarías rotundamente a que tuviera presencia en Europa? No estoy yo muy seguro de que las escrituras bíblicas no llamaran a matar en nombre de Dios: [i]Deuteronomio 7:1-4: Cuando el Señor tu Dios te haya introducido en la tierra a la cual entrarás para tomarla en posesión, y haya expulsado de delante de ti a muchas naciones: heteos, gergeseos, amorreos, cananeos, ferezeos, heveos y jebuseos: siete naciones mayores y más fuertes que tú, y cuando el Señor tu Dios las haya entregado delante de ti y tú las hayas derrotado, entonces destrúyelas por completo. No harás alianza con ellas ni tendrás de ellas misericordia. No emparentarás con ellas: No darás tu hija a su hijo, ni tomarás su hija para tu hijo. Porque desviará a tu hijo de en pos de mí, y servirá a otros dioses, de modo que el furor de el Señor se encenderá sobre vosotros y pronto os destruirá.[/i] Si la Biblia se siguiera de la misma forma que los yihadistas siguen el Corán, retrocederiamos unos cuantos siglos en lo que a la religión se refiere. Entonces no sé por qué culpas a las personas que se ven obligadas a abandonar sus países de origen, si tú mismo admites que dicha situación la provocan en gran medida los gobiernos occidentales.
Perdón por la tardanza. Se me pasó el tema. El antiguo testamento (la torá) no tiene nada de cristiano, el cristianismo se basa en el nuevo testamento. No hace ni 80 años que en España los católicos tenían prohibido leer el antiguo testamento. Ignoro por que Franco levantó esa prohibición, entiendo que tendría algo que ver con la derrota del Eje y su afán por acercarse a EEUU que al final fueron los que le permitieron seguir en el poder. Supongo que ese tipo de prohibiciones podrían ser vistas como antijudías (de hecho lo eran) y no sentar muy bien en el seno de su nuevo "aliado".
Si no tiene nada de cristiano, ¿cómo es posible que en el Concilio Vaticano II se dijera lo siguiente? [i]Dios amantísimo, buscando y preparando solícitamente la salvación de todo el género humano, con singular favor se eligió un pueblo, a quien confió sus promesas. Hecho, pues, el pacto con Abraham (cf. Gn 15, 18) y con el pueblo de Israel por medio de Moisés (cf. Éx 24, 8), de tal forma se reveló con palabras y con obras a su pueblo elegido como el único Dios verdadero y vivo, que Israel experimentó cuáles fueran los caminos de Dios con los hombres y, hablando el mismo Dios por los profetas, los entendió más hondamente y con más claridad de día en día, y los difundió ampliamente entre las gentes (cf. Sal 21, 28-29; 95, 1-3; Is 2, 1-4; Jr 3, 17). [b]La economía, pues, de la salvación pronunciada, narrada y explicada por los autores sagrados, se conserva como verdadera palabra de Dios en los libros del Antiguo Testamento; por lo cual estos libros inspirados por Dios conservan un valor perenne[/b].[/i] Fuente [url=https://books.google.es/books?isbn=9870266894]aquí[/url] (página 19). ¿Desde cuándo existía dicha prohibición? No he encontrado nada. No creo que a EEUU y el resto de países occidentales les importara mucho eso cuando, por ejemplo, los servicios de inteligencia de la RFA estaban dirigidos por un ex-nazi y su red de espías.
El historial de traiciones a Cristo y a su doctrina por parte del Vaticano es muy largo, esta es solo una más. "Sois de vuestro padre el diablo" [Juan 8:44], esto es lo que decía Cristo de los fariseos, como comprenderás, la palabra de Jesucristo está muy por encima de la de cualquier papado. Cristo y el judaísmo siempre han sido enemigos, por eso el cristianismo en general y la iglesia católica en particular son las instituciones que más han perseguido a los judíos durante toda la historia. Lo curioso es que mientras el cristianismo institucional ha cambiado por completo su visión y ahora trata al judaísmo como su hermano mayor, el judaísmo sigue odiando y despreciando a Cristo y al cristianismo como ha hecho siempre. Y es totalmente lógico, basta con leer por encima el Talmud para darse cuenta, lo absurdo es lo de los cristianos. Respecto a la prohibición, lo leí aquí: [spoiler="Spoiler"][/spoiler], a ver si puedo encontrarte un pdf completo.
A ver, sí, porque Bochaca es experto en mentir y sacar información de la nada. Edit: Por cierto, [url=http://mensajerofiel.es.tl/%BFEst%E1--vigente--para--el-cristiano--el--Antiguo--Testamento-f-.htm]aquí[/url] he encontrado una serie de argumentos a favor de la validez del Antiguo Testamento actualmente. Los más evidentes son citas del Nuevo Testamento:
@Citas
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[i]Juan 5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí; 2 Timoteo 3:15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús. 2 Timoteo 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, 2 Timoteo 3:17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra. 2 Pedro 1:19 Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones; 2 Pedro 1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, 2 Pedro 1:21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.[/i]
Parece claro que no se reniega del antiguo.
EDITADO EL 23-01-2017 / 20:59 (EDITADO 3 VECES)
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Foros > Política, historia y ciencia > Serafín Fanjul (Catedrático de estudios Árabes) habla sobre los musulmanes.

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