Cada 14 días muere un idioma

Tsugumi3931Hace 7 años32

@Ruben-18 
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Cómo podéis pensar que la desaparición de las lenguas y el monolinguismo es beneficioso para la humanidad. Sabéis la de gente que acabaría en el paro y la bajada de la diversidad en salidas laborales que habría? Por no hablar de los beneficios biológicos que tiene aprender varias lenguas.
Con esa mentalidad el ordenador nunca se hubiera inventado, ya que habría eliminado miles de puestos de trabajo.
¿Beneficios biológicos? ¿Haces mejor la digestión si sabes español y alemán?

Se ha demostrado miles de veces que el bilinguismo hace mejores estudiantes por estadística, pero no mejora las capacidades cognitivas más allá de lo que haría un niño que lee mucho. 
Si hablas dos idiomas desde la infancia, puedes pensar en dos idiomas, y a la hora de afrontar retos hace que seas más abierto a la hora de razonar. Wittgenstein decía "[i]los límites de mi mundo son los límites de mi lenguaje[/i]", y aprender desde pequeño que la asociación de sonidos a conceptos es trivial ayuda mucho en el aprendizaje de otras materias tales como las matemáticas o las ciencias lógicas.

Pero eso no me parece excusa para que haya defensores de idiomas de pocos millones de hablantes.
EDITADO EL 26-12-2016 / 23:36 (EDITADO 1 VEZ)

Virtuaflow652Hace 7 años33

Cada 14 días muere un idioma, entonces se an perdido 408 idiomas en lo que llevamos de siglo   ?
EDITADO EL 27-12-2016 / 01:39 (EDITADO 1 VEZ)

Ruben-186523Hace 7 años34

@Tsugumi 
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@Ruben-18 
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Cómo podéis pensar que la desaparición de las lenguas y el monolinguismo es beneficioso para la humanidad. Sabéis la de gente que acabaría en el paro y la bajada de la diversidad en salidas laborales que habría? Por no hablar de los beneficios biológicos que tiene aprender varias lenguas.
Con esa mentalidad el ordenador nunca se hubiera inventado, ya que habría eliminado miles de puestos de trabajo.
¿Beneficios biológicos? ¿Haces mejor la digestión si sabes español y alemán?

Se ha demostrado miles de veces que el bilinguismo hace mejores estudiantes por estadística, pero no mejora las capacidades cognitivas más allá de lo que haría un niño que lee mucho. 
Si hablas dos idiomas desde la infancia, puedes pensar en dos idiomas, y a la hora de afrontar retos hace que seas más abierto a la hora de razonar. Wittgenstein decía "[i]los límites de mi mundo son los límites de mi lenguaje[/i]", y aprender desde pequeño que la asociación de sonidos a conceptos es trivial ayuda mucho en el aprendizaje de otras materias tales como las matemáticas o las ciencias lógicas.

Pero eso no me parece excusa para que haya defensores de idiomas de pocos millones de hablantes.
Que no te lo parece? Pues a mí sí que me parece que hacer ''mejores estudiantes'' por estadística lo haga. No obstante, las capacidades cognitivas sí que las modifica porque flexibiliza la plasticidad neuronal, y esto a la larga es beneficioso biológicamente (no para hacer la digestión evidentemente, payaso) pero sí como factor de protección en enfermedades neurológicas tipo Alzhéimer y demás facultades que se deterioran en general con el envejecimiento en toda la población. De hecho hace nada un catedrático de mi universidad bastante conocido especialista en fisiología antienvejecimiento aseguraba estos mismos beneficios a la larga. Como cualquier tipo de aprendizaje evidentemente, el de idiomas es uno más e innegablemente eficiente.
No te parece excusa? Bienvenido al mundo de la diversidad de opiniones. Estoy totalmente en contra de la unificación monolingüista, como ferviente fanático de los idiomas y de la cultura que aprendes a través de ellos. No espero que lo entiendas si te la soplan así que no creo que haya mucho más que discutir.

CharlieWilliams16136Hace 7 años35

@Egeo 
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@Benzaiten 
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@Sidoras 
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@Benzaiten 
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Es cultura, e historia. Pero sinceramente creo que nos iría mejor si hablasemos todos la misma lengua
¿Y cuál debería ser?
Como dice el compi, el ingles, por el hecho de que es de los mas hablados mundialmente
La gente tiene el ingles en un pedestal. Se habla mas el castellano que la lengua británica incluso el chino por el numero de hablantes. Ahora bien se ha extendido por el uso de las grandes empresas y las necesidades de hablar la pequeña y medianas con la grande.

Tambien tenemos muy mala costumbre de creer que con el ingles el mundo es tuyo, el ingles mas allá de lo relacionado con la empresa esta mucho menos extendido por ejemplo que el Castellano.
No nos inventemos los datos pls.
El español no se habla más que el inglés ni de lejos, con una abismal diferencia de [url=https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_total_number_of_speakers#Ethnologue_.282015.2C_18th_edition.29]casi 400 millones de personas[/url], y ni mucho menos que el chino, como aparece en la fuente que he proporcionado.

En lo único en lo que el español supera al inglés es en el número de [url=https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_number_of_native_speakers][b]hablantes nativos[/b][/url], que poco importa mientras haya otra gente extranjera que pueda hablar bien tu idioma. Además, tampoco supera al chino en ese aspecto.

@DavidPS2re4 
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@Siosiysinono 
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@Sidoras 
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@Benzaiten 
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Es cultura, e historia. Pero sinceramente creo que nos iría mejor si hablasemos todos la misma lengua
¿Y cuál debería ser?
El ingles.
Eso se puede revertir,hace 2000 años el dominante era el latín y ahora solo se habla oficialmente en el Vaticano. Hace 500 años el dominante era el español y fué perdiendo prestigio al perder las colonias,aunque se sigue hablando muchísimo,y hasta hace 100 años el dominante era el francés como idioma de culto,diplomacia y demás,pero se lo comió el inglés.

La lengua que domina es básicamente la de la potencia mundial actual,ahora es el inglés por los Estados Unidos,el país más poderoso del mundo. Eso puede cambiar. 

PD:Al chino ahora le veo más potencial que el inglés,aparte de que ya lo habla más gente.
Es cierto que hoy en día el inglés tiene una posición hegemónica, pero actualmente el chino es más hablado incluso si contamos a los hablantes no nativos del inglés. Actualmente diría que el español es la segunda lengua más importante del mundo, pero está claro que dentro de poco será desbancada por el chino y, eventualmente, el inglés podría quedar en segunda posición o hasta en tercera, teniendo en cuenta que la influencia del español aumenta aunque no a pasos tan agigantados como los de la lengua china.
EDITADO EL 30-12-2016 / 22:47 (EDITADO 2 VECES)

Real-madrid-cf15242Hace 7 años36

@Tsugumi 
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@Real-madrid-cf 
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Yo solo repetiré lo que he dicho varias veces en el foro. Que casualidad que los que no valoran la diversidad de lenguas son los monolingues. ¿Que los estudios indican que dominar mas de una lengua es beneficioso para el cerebro y la persona? Da igual, nos mantendremos paletos, asi tenemos que aprender menos.

Defiendo que todos aprendamos una lengua universal para poder hablar con todo el mundo, pero de ahi a atropellar todas las otras lenguas "porque si sabes ingles, las otras no son necesarias" me parece algo comparable a cuando el ISIS destrozó miles de años de historia reventando lugares historicos.

Las proximas generaciones se cagaran en nuestras madres, ya no solo por destrozar y eliminar la historia de la humanidad, sino por los que se quedaron a un lado mirando sin hacer nada al respecto. Desde mi posición de catalan, tengo clarisimo que defenderé tanto el catalan como el castellano.
El catalán es un idioma inútil que solo sirve para dar de comer al nacionalismo y para crear identidad política.


Por mi como si solo quedan 6 idiomas hablados en el mundo. Para la conservación de la cultura ya están los museos, no somos Amish.
Con tu primera frase se nota que no tienes ni puta idea de que es el catalan, un idioma del que se tiene constancia que es mas antiguo que el castellano. Probablemente te atreveras a decir eso y ni siquiera habras pisado nunca Catalunya.

Se nota a leguas que tu comentario es un comentario troll para picar a todos los catalanes, pero considero que estoy por encima de un niño aburrido pataleando.

Mantente monolingue.

Ruben-186523Hace 7 años37

@Real-madrid-cf 
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@Tsugumi 
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@Real-madrid-cf 
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Yo solo repetiré lo que he dicho varias veces en el foro. Que casualidad que los que no valoran la diversidad de lenguas son los monolingues. ¿Que los estudios indican que dominar mas de una lengua es beneficioso para el cerebro y la persona? Da igual, nos mantendremos paletos, asi tenemos que aprender menos.

Defiendo que todos aprendamos una lengua universal para poder hablar con todo el mundo, pero de ahi a atropellar todas las otras lenguas "porque si sabes ingles, las otras no son necesarias" me parece algo comparable a cuando el ISIS destrozó miles de años de historia reventando lugares historicos.

Las proximas generaciones se cagaran en nuestras madres, ya no solo por destrozar y eliminar la historia de la humanidad, sino por los que se quedaron a un lado mirando sin hacer nada al respecto. Desde mi posición de catalan, tengo clarisimo que defenderé tanto el catalan como el castellano.
El catalán es un idioma inútil que solo sirve para dar de comer al nacionalismo y para crear identidad política.


Por mi como si solo quedan 6 idiomas hablados en el mundo. Para la conservación de la cultura ya están los museos, no somos Amish.
Con tu primera frase se nota que no tienes ni puta idea de que es el catalan, un idioma del que se tiene constancia que es mas antiguo que el castellano. Probablemente te atreveras a decir eso y ni siquiera habras pisado nunca Catalunya.

Se nota a leguas que tu comentario es un comentario troll para picar a todos los catalanes, pero considero que estoy por encima de un niño aburrido pataleando.

Mantente monolingue.
No sólo no tendrá ni puta idea del catalán, estoy seguro de que aparte de español hablará 4 palabras contadas de otra lengua y ya está. No he conocido todavía a ninguna persona con conocimiento de 2 lenguas o más que hable con tanto desprecio de los idiomas. Vamos, gente con conocimiento de [u]CAUSA[/u]. Los idiomas son una preciosidad y no concibo tanta estupidez junta refleja una misma perspectiva.

Real-madrid-cf15242Hace 7 años38

@Ruben-18 
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@Tsugumi 
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Yo solo repetiré lo que he dicho varias veces en el foro. Que casualidad que los que no valoran la diversidad de lenguas son los monolingues. ¿Que los estudios indican que dominar mas de una lengua es beneficioso para el cerebro y la persona? Da igual, nos mantendremos paletos, asi tenemos que aprender menos.

Defiendo que todos aprendamos una lengua universal para poder hablar con todo el mundo, pero de ahi a atropellar todas las otras lenguas "porque si sabes ingles, las otras no son necesarias" me parece algo comparable a cuando el ISIS destrozó miles de años de historia reventando lugares historicos.

Las proximas generaciones se cagaran en nuestras madres, ya no solo por destrozar y eliminar la historia de la humanidad, sino por los que se quedaron a un lado mirando sin hacer nada al respecto. Desde mi posición de catalan, tengo clarisimo que defenderé tanto el catalan como el castellano.
El catalán es un idioma inútil que solo sirve para dar de comer al nacionalismo y para crear identidad política.


Por mi como si solo quedan 6 idiomas hablados en el mundo. Para la conservación de la cultura ya están los museos, no somos Amish.
Con tu primera frase se nota que no tienes ni puta idea de que es el catalan, un idioma del que se tiene constancia que es mas antiguo que el castellano. Probablemente te atreveras a decir eso y ni siquiera habras pisado nunca Catalunya.

Se nota a leguas que tu comentario es un comentario troll para picar a todos los catalanes, pero considero que estoy por encima de un niño aburrido pataleando.

Mantente monolingue.
No sólo no tendrá ni puta idea del catalán, estoy seguro de que aparte de español hablará 4 palabras contadas de otra lengua y ya está. No he conocido todavía a ninguna persona con conocimiento de 2 lenguas o más que hable con tanto desprecio de los idiomas. Vamos, gente con conocimiento de [u]CAUSA[/u]. Los idiomas son una preciosidad y no concibo tanta estupidez junta refleja una misma perspectiva.
Exacto. Que casualidad que los que quieren eliminar los idiomas son los monolingues. Como bien has dicho, no conozco nadie que hable dos idiomas mas y piense como el... por algo sera. Yo hablo a la perfeccion el catalan y castellano, y me defiendo en el ingles... y me gustaria aprender mas idiomas (el vasco y el portugues son los que mas me llaman la atencion). El saber no ocupa lugar, y aprender una lengua es aprender la cultura de ese pueblo.

Dahag3567Hace 7 años39

Creo que el inglés ya es el idioma universal por su facilidad ¿no? Además, no entiendo eso de hay gente que quiere que se eliminen idiomas, con lo bonito que me parece la identidad cultural sin llegar a patriotismos absurdos.

Tsugumi3931Hace 7 años40

@Real-madrid-cf @Ruben-18

La historia española esta llena de luchas internas y no hay más que ver el catalán ha sido impulsado por motivos políticos. Al igual que el vasco ( en el cuál el 60 % de sus expresiones han sido reinventadas ).
No creo que haga falta recurrir a los términos usados ni enbravecerse de esa manera. Ambos habéis dejado claro en algún momento de vuestro comentario que no queréis seguir con la conversación porque ¿ no tengo nada que ofreceros ? ¿soy un niño aburrido pataleando?

Primero voy a dejar claro que, pese a no querer, he tenido que aprender 3 idiomas más allá de mi lengua materna: ruso, inglés y alemán. Y no defiendo para nada el castellano, ya que si hubiera nacido en algún país de habla inglesa mi tiempo de estudio de idiomas se habría dilatado y lo habría dedicado a estudiar lo que realmente me interesa, no las invenciones de hombres primitivos.
Considero el lenguaje una herramienta, no un fin en sí como lo queréis figurar, y si esta herramienta no funciona o no es eficaz se debe deshechar y si hay objetores mantenerlo en un museo. No me importa cuantos años tenga a sus espaldas, el mantenimiento de la cultura me parece una excusa muy simplista y pobre para mantenerlo.

Los idiomas no son más que fonemas y sonidos que emitimos y que intentan reflejar lo que pasa por nuestra cabeza. Su belleza es tan relativa como lo puede ser la de un cuadro. 

Por último, provengo de una zona donde existe una lengua nativa  ( que no dialecto ), al igual que en Cataluña. Y al igual que en todos los territorios así, la política ha intentado convertir un idioma que ya casi nadie hablaba en un arma nacionalista para conseguir autonomías. Era graciosos ver como paletos sin apenas conocimiento de causa intentaban enseñar a la provincia que su legado histórico era el Llionés y que deberíamos conservarlo para tener identidad propia.

Por cierto, el saber no ocupa lugar, pero sí tiempo.
EDITADO EL 27-12-2016 / 15:05 (EDITADO 1 VEZ)

Namz452Hace 7 años41

Lo importante no es que desaparezcan los idiomas y que haya un único idioma universal. Creo que eso está de más.

Pero aprender inglés debería ser "obligatorio".

Sidoras15570

Expulsado

Hace 7 años42

@Tsugumi 
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@Real-madrid-cf 
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Yo solo repetiré lo que he dicho varias veces en el foro. Que casualidad que los que no valoran la diversidad de lenguas son los monolingues. ¿Que los estudios indican que dominar mas de una lengua es beneficioso para el cerebro y la persona? Da igual, nos mantendremos paletos, asi tenemos que aprender menos.

Defiendo que todos aprendamos una lengua universal para poder hablar con todo el mundo, pero de ahi a atropellar todas las otras lenguas "porque si sabes ingles, las otras no son necesarias" me parece algo comparable a cuando el ISIS destrozó miles de años de historia reventando lugares historicos.

Las proximas generaciones se cagaran en nuestras madres, ya no solo por destrozar y eliminar la historia de la humanidad, sino por los que se quedaron a un lado mirando sin hacer nada al respecto. Desde mi posición de catalan, tengo clarisimo que defenderé tanto el catalan como el castellano.
El catalán es un idioma inútil que solo sirve para dar de comer al nacionalismo y para crear identidad política.


Por mi como si solo quedan 6 idiomas hablados en el mundo. Para la conservación de la cultura ya están los museos, no somos Amish.
Hasta un alien sin idea de nuestro planeta y sus internas podría concluir que estas mandando una puya de desprecio doble a una parte de la cultura, primero a un idioma per se sobre su utilidad (porque hasta la X en "México" tiene un sentido por ofensivo que resulte para majestades "defensoras" de un idioma y tronco principal [u]superior[/u] de una determinada casta) y segundo a su raison d'etre el cual reduces a un proselitismo ambicioso. 

Mala leche la tuya eh y para colmo terminas tu panfleto con un irónico giro rebuscado [i]"Para la conservación de la cultura ya están los museos"[/i] cuando la actitud conservadora más bien la ostentas tú puesto que para salvar algo de la extinción primero tendría que estar en peligro ¿El catalán necesita ser salvado o eso es lo que a ti te gusta decir? Me recuerdas a las dictaduras y religión que castigaban a mi madre por hablar guaraní y que prohibido lo tuvieron durante décadas como minoría de origen indígena (hasta con golpe de vara en la escuela) hasta el día de hoy en que se habla igual por poco que se hable en comparación con otras lenguas y poblaciones y por más esfuerzo en contra que haya tenido. Se habla porque procede de nosotros y es parte nuestra, y se habla.

Siosiysinono13466Hace 7 años43

@Sidoras 
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@Real-madrid-cf 
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Yo solo repetiré lo que he dicho varias veces en el foro. Que casualidad que los que no valoran la diversidad de lenguas son los monolingues. ¿Que los estudios indican que dominar mas de una lengua es beneficioso para el cerebro y la persona? Da igual, nos mantendremos paletos, asi tenemos que aprender menos.

Defiendo que todos aprendamos una lengua universal para poder hablar con todo el mundo, pero de ahi a atropellar todas las otras lenguas "porque si sabes ingles, las otras no son necesarias" me parece algo comparable a cuando el ISIS destrozó miles de años de historia reventando lugares historicos.

Las proximas generaciones se cagaran en nuestras madres, ya no solo por destrozar y eliminar la historia de la humanidad, sino por los que se quedaron a un lado mirando sin hacer nada al respecto. Desde mi posición de catalan, tengo clarisimo que defenderé tanto el catalan como el castellano.
El catalán es un idioma inútil que solo sirve para dar de comer al nacionalismo y para crear identidad política.


Por mi como si solo quedan 6 idiomas hablados en el mundo. Para la conservación de la cultura ya están los museos, no somos Amish.
Hasta un alien sin idea de nuestro planeta y sus internas podría concluir que estas mandando una puya de desprecio doble a una parte de la cultura, primero a un idioma per se sobre su utilidad (porque hasta la X en "México" tiene un sentido por ofensivo que resulte para majestades "defensoras" de un idioma y tronco principal [u]superior[/u] de una determinada casta) y segundo a su raison d'etre el cual reduces a un proselitismo ambicioso. 

Mala leche la tuya eh y para colmo terminas tu panfleto con un irónico giro rebuscado [i]"Para la conservación de la cultura ya están los museos"[/i] cuando la actitud conservadora más bien la ostentas tú puesto que para salvar algo de la extinción primero tendría que estar en peligro ¿El catalán necesita ser salvado o eso es lo que a ti te gusta decir? Me recuerdas a las dictaduras y religión que castigaban a mi madre por hablar guaraní y que prohibido lo tuvieron durante décadas como minoría de origen indígena (hasta con golpe de vara en la escuela) hasta el día de hoy en que se habla igual por poco que se hable en comparación con otras lenguas y poblaciones y por más esfuerzo en contra que haya tenido. Se habla porque procede de nosotros y es parte nuestra, y se habla.
Pero ahi entramos en dos cirscunstancias distintas, como ya dije antes, si las cosas siguen por este camino, sobreviviran, primero, los idiomas mas potentes, segundo, los apoyados por instituciones estatales o locales y que sobreviven artificialmente (ejemplo de ello esta en el galeico irlandes, que es desde 1922 el idioma oficial de irlanda, pero que de un pais de 4 millones, solo lo habla con fluidez medio millon, porque la gente prefiere el ingles ).

Y tercero, aquellos que tengan el apoyo de la gente, el catalan, creo que entra perfectamente en este ultimo termino, dado que es un idioma que la gente apoya de forma activa.

En mi caso, defiendo que esos idomas que la gente quiere usar, sean tambien apoyados y promovidos por las instituciones publicas, y si la mayoria de la gente quiere usar el guarani, pues que los organos de gobierno pertienentes (locales o estatales), apoyen y promuevan el idioma tambien, que para algo estan, pero en casos como el anterior, como el del gaelico irlandes, que esta claro que la gente no quiere usar,  por la razon que sea, sostenerlo artificialmente ( porque no es algo que la gente pida) desde las administraciones, me parece un derroche de esfuerzo y de recursos.


@Tsugumi 
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@Real-madrid-cf @Ruben-18

La historia española esta llena de luchas internas y no hay más que ver el catalán ha sido impulsado por motivos políticos. Al igual que el vasco ( en el cuál el 60 % de sus expresiones han sido reinventadas ).
No creo que haga falta recurrir a los términos usados ni enbravecerse de esa manera. Ambos habéis dejado claro en algún momento de vuestro comentario que no queréis seguir con la conversación porque ¿ no tengo nada que ofreceros ? ¿soy un niño aburrido pataleando?

Primero voy a dejar claro que, pese a no querer, he tenido que aprender 3 idiomas más allá de mi lengua materna: ruso, inglés y alemán. Y no defiendo para nada el castellano, ya que si hubiera nacido en algún país de habla inglesa mi tiempo de estudio de idiomas se habría dilatado y lo habría dedicado a estudiar lo que realmente me interesa, no las invenciones de hombres primitivos.
Considero el lenguaje una herramienta, no un fin en sí como lo queréis figurar, y si esta herramienta no funciona o no es eficaz se debe deshechar y si hay objetores mantenerlo en un museo. No me importa cuantos años tenga a sus espaldas, el mantenimiento de la cultura me parece una excusa muy simplista y pobre para mantenerlo.

Los idiomas no son más que fonemas y sonidos que emitimos y que intentan reflejar lo que pasa por nuestra cabeza. Su belleza es tan relativa como lo puede ser la de un cuadro. 

Por último, provengo de una zona donde existe una lengua nativa  ( que no dialecto ), al igual que en Cataluña. Y al igual que en todos los territorios así, la política ha intentado convertir un idioma que ya casi nadie hablaba en un arma nacionalista para conseguir autonomías. Era graciosos ver como paletos sin apenas conocimiento de causa intentaban enseñar a la provincia que su legado histórico era el Llionés y que deberíamos conservarlo para tener identidad propia.

Por cierto, el saber no ocupa lugar, pero sí tiempo.
La cuestion es que no se puede prohibir que la gente use el idioma que desee, y en el caso de que mucha gente quiera usar un determinado idioma,  el gobierno de turno ( estatal o local), deberia facilitar su uso y su aprendizaje, eso es algo independiente de que luego uno, de forma personal, considere que es mas o menos practica usar un idioma u otro, yo ya he dicho en alguna ocasion que el Ingles deberia ser el idioma oficial de la Union Europea, y que su conocimiento tendria que ser obligatorio para toda la poblacion, sin que eso suponga apartar el resto de idiomas regionales ( siempre y cuando la gente asi lo quiera).

[b]PD[/b] odio tener en casi todos los temas una postura tan de "si pero no", me hace parecer un ambiguo.....y admito que a veces es dificil explicarlo, un lector imparcial podria preguntarse si es posible creer ( como yo lo creo) que deberia existir un idioma universal y que todo el mundo entienda y a la vez creer en que debe de existir una defensa de la diversidad de idiomas, siempre que la gente asi lo pida.......en fin, como dirian en ingles-catalan, its very difficult tot aixo.
EDITADO EL 28-12-2016 / 17:40 (EDITADO 8 VECES)

Sidoras15570

Expulsado

Hace 7 años44

@Siosiysinono Analizo lo que dices pero no veo como lo conectas o parte de lo que le dije al otro usuario, que me parece que está enmascarando de debate verdadero las ganas que tenía de meter melda al catalán. 

El análisis de tendencia debería tomarse con la misma frialdad que la matemática suele tener así como algunas predicciones matemáticas aseguran que la población japonesa va a desaparecer en no sé cuantos años o lo mismo con Europa porque no tienen tanta gente joven pero que de algún modo intuimos que eso no va a terminar así.

Aquí hay cosas que creo que vemos distintas, tanto por cómo las hemos estudiado (yo en Latinoamérica, tú ashá en Europa, mientras más les leo más lo noto, el discurso acá es distinto. Acá es como si los datos sobre los que se pone la lupa te instanran a una suerte de rebeldía y te diría que hasta el estudio de la música tiene un fuerte componente anti-iglesia, no porque la curricula lo especifique sino porque el análisis de su historia es 80% la Iglesia y sus tejemanejes tan profundos e inimaginables que te condicionan ;p) como por contexto. 
Me da la impresión de que la idea que tienen allá de "nacionalismo" es una peyorativa, así como una joven persona de Inglaterra podría tener, por contexto, claro!, pero ten en cuenta que yo soy de Sudamérica, lo vivo y lo he estudiado y lo estudio distinto, el contexto me dice otra cosa y hasta los planes de estudio están diseñados para hacer hincapié en otros aspectos (de la misma manera que hasta cuando hablamos de la "época colonial" noto la mano de la política que decide en qué deben posar la atención l@s jóvenes de España, y tanto que parece que estudiamos 2 historias distintas, opuestas por momentos). Y queda casi por completo tapado un buen debate y asunto por motivos de agenda y sofismo como cuando alguien reprocha el empleo de expresiones en ingles pero lo hace en medio de un debate de doblajes América-VS-España con el objetivo de insinuar el mal empleo de un idioma por motivo de "usarlo de prestado" o algo así, y lo mismo se podría decir en este debate si alguien cuestiona la propuesta del idioma ingles como el candidato unificador de la comunicación con un "no way! x'D", a esa persona quizá se le critique que no sabe hablar español solo por decir una frase en inbles y bla bla bla pero decir "no way" no significa que esa persona no sea consciente de la dominación cultural. Reitero, este tema no lo vemos del mismo modo en parte por motivos de contexto.

Tú ahora me respondías "el ingles" tan campante y oh boy..  da para mega tochazos, precaución, una cosa es utilidad y circunstancias del actual mundo que disponen una tácita necesidad y otra son las consecuencias de tipificar su empleo casi como "obligatorio" desde marcos gubernamentales. Hay que tener noción de de las consecuencias y de las ramas del saber enfocadas al respecto porque algo nos pueden aportar.


Me quedo con el quid que señalabas en esa "PD", la problemática entre la necesidad de un idioma universal conviviendo con la diversidad de idiomas. Ese es el punto, esa es la problemática ¿No es obvio que el mero planteo nos lleva inconscientemente a suponer que un idioma ha de imponerse sobre el resto? 

¿Pero por qué pensamos de esa manera? Sé que los extremos del esquema lo hacen ver así y que fuera de la teoría se parece mucho al dilema de extremos enfrentados sencillamente porque cada idioma respectivo importa mucho para las sociedades que lo hablan, entonces cualquier elemento que quieras "simplificar" de la ecuación torna todo el debate de inmediato al dilema de cuál elegir para que se imponga que nos remite a los extremos enfrentados de aquel quid: necesidad de unificar vs diversidad. No estamos eligiendo la mejor naranja o manzana para poner en un escaparate.

¿Tú crees que pensar de esa manera de extremos es por facilidad o por importancia de EEUU y el ingles en internet etc.? No lo creo, no me parece que sea por pura "facilidad" sino más bien que el plano internacional deviene en una disposición tal que la facilidad que citan proviene de una costumbre trazada por las lineas de la sociopolítica que no es ni tan inocente ni tan arbitraria ni responde tanto a lo "natural", eso seguro que no. Y de hecho no tengo más que fijarme en labores como la del pedagogo Zoltán Kodály. Él planteaba (y diseñó) que en la formación escolar básica la música debería impartirse de manera que toda la población tuviera acceso a un nivel teórico y práctico que desarrollara verdaderamente el oído (traducción: todo el mundo ser músicos y músicas). Y no es un disparate lo que proponía, es más, para nada lo es, los benefecios que acarrea son muchos, no es un añadido puramente cosmético, y es además el idioma más universal de todos y prácticamente todo el mundo tiene acceso y contacto con la música, no puedes decir que es algo raro que no conoces como aprender chino mandarín, y está más que comprobado que bien impartida a temprana edad (así como los idiomas) la puedes aprender sin mayores problemas. 

Pero su propuesta no prosperó aún con todo eso a favor y eso se debe a importancia que se le da a la música en el plano educativo, no puedes relacionar ese fracaso al del esperanto y aducir que el error es tratar de instaurar la enseñanza de algo nuevo y afirmar que es poco práctico y demás argumentos que puedas enfocar a reforzar la postulación del ingles al cual ya estás "acostumbrado". 
Cuando hay falta de decisión y compromiso unificada las cosas no funcionan y de hecho se podría hasta citar el caso y rumbo ecológico del planeta ¿No es ese el caso más flagrante de falta de compromiso unificado? El mundo se pudre y pareciera que no nos importa demasiado ¿Y esperábamos que el esperanto funcionara? No, esa matemática fría de "el ingles es el más extendido" con porcentajes y todo no furula, no camina, no lo explica todo y me hace pensar en la cantidad de comida que el mundo produce (suficiente para tod@s) y la cantidad de personas que igual se mueren de hambre: hay algo que no encaja y que va más allá de las matemáticas y la explicación de ése "por qué" está en algo más complicado que una respuesta sencilla a la que me acostumbré.

Propongo el idioma de los minions.

Siosiysinono13466Hace 7 años45

@Sidoras 
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@Siosiysinono Analizo lo que dices pero no veo como lo conectas o parte de lo que le dije al otro usuario, que me parece que está enmascarando de debate verdadero las ganas que tenía de meter melda al catalán. 

El análisis de tendencia debería tomarse con la misma frialdad que la matemática suele tener así como algunas predicciones matemáticas aseguran que la población japonesa va a desaparecer en no sé cuantos años o lo mismo con Europa porque no tienen tanta gente joven pero que de algún modo intuimos que eso no va a terminar así.

Aquí hay cosas que creo que vemos distintas, tanto por cómo las hemos estudiado (yo en Latinoamérica, tú ashá en Europa, mientras más les leo más lo noto, el discurso acá es distinto. Acá es como si los datos sobre los que se pone la lupa te instanran a una suerte de rebeldía y te diría que hasta el estudio de la música tiene un fuerte componente anti-iglesia, no porque la curricula lo especifique sino porque el análisis de su historia es 80% la Iglesia y sus tejemanejes tan profundos e inimaginables que te condicionan ;p) como por contexto. 
Me da la impresión de que la idea que tienen allá de "nacionalismo" es una peyorativa, así como una joven persona de Inglaterra podría tener, por contexto, claro!, pero ten en cuenta que yo soy de Sudamérica, lo vivo y lo he estudiado y lo estudio distinto, el contexto me dice otra cosa y hasta los planes de estudio están diseñados para hacer hincapié en otros aspectos (de la misma manera que hasta cuando hablamos de la "época colonial" noto la mano de la política que decide en qué deben posar la atención l@s jóvenes de España, y tanto que parece que estudiamos 2 historias distintas, opuestas por momentos). Y queda casi por completo tapado un buen debate y asunto por motivos de agenda y sofismo como cuando alguien reprocha el empleo de expresiones en ingles pero lo hace en medio de un debate de doblajes América-VS-España con el objetivo de insinuar el mal empleo de un idioma por motivo de "usarlo de prestado" o algo así, y lo mismo se podría decir en este debate si alguien cuestiona la propuesta del idioma ingles como el candidato unificador de la comunicación con un "no way! x'D", a esa persona quizá se le critique que no sabe hablar español solo por decir una frase en inbles y bla bla bla pero decir "no way" no significa que esa persona no sea consciente de la dominación cultural. Reitero, este tema no lo vemos del mismo modo en parte por motivos de contexto.

Tú ahora me respondías "el ingles" tan campante y oh boy..  da para mega tochazos, precaución, una cosa es utilidad y circunstancias del actual mundo que disponen una tácita necesidad y otra son las consecuencias de tipificar su empleo casi como "obligatorio" desde marcos gubernamentales. Hay que tener noción de de las consecuencias y de las ramas del saber enfocadas al respecto porque algo nos pueden aportar.


Me quedo con el quid que señalabas en esa "PD", la problemática entre la necesidad de un idioma universal conviviendo con la diversidad de idiomas. Ese es el punto, esa es la problemática ¿No es obvio que el mero planteo nos lleva inconscientemente a suponer que un idioma ha de imponerse sobre el resto? 

¿Pero por qué pensamos de esa manera? Sé que los extremos del esquema lo hacen ver así y que fuera de la teoría se parece mucho al dilema de extremos enfrentados sencillamente porque cada idioma respectivo importa mucho para las sociedades que lo hablan, entonces cualquier elemento que quieras "simplificar" de la ecuación torna todo el debate de inmediato al dilema de cuál elegir para que se imponga que nos remite a los extremos enfrentados de aquel quid: necesidad de unificar vs diversidad. No estamos eligiendo la mejor naranja o manzana para poner en un escaparate.

¿Tú crees que pensar de esa manera de extremos es por facilidad o por importancia de EEUU y el ingles en internet etc.? No lo creo, no me parece que sea por pura "facilidad" sino más bien que el plano internacional deviene en una disposición tal que la facilidad que citan proviene de una costumbre trazada por las lineas de la sociopolítica que no es ni tan inocente ni tan arbitraria ni responde tanto a lo "natural", eso seguro que no. Y de hecho no tengo más que fijarme en labores como la del pedagogo Zoltán Kodály. Él planteaba (y diseñó) que en la formación escolar básica la música debería impartirse de manera que toda la población tuviera acceso a un nivel teórico y práctico que desarrollara verdaderamente el oído (traducción: todo el mundo ser músicos y músicas). Y no es un disparate lo que proponía, es más, para nada lo es, los benefecios que acarrea son muchos, no es un añadido puramente cosmético, y es además el idioma más universal de todos y prácticamente todo el mundo tiene acceso y contacto con la música, no puedes decir que es algo raro que no conoces como aprender chino mandarín, y está más que comprobado que bien impartida a temprana edad (así como los idiomas) la puedes aprender sin mayores problemas. 

Pero su propuesta no prosperó aún con todo eso a favor y eso se debe a importancia que se le da a la música en el plano educativo, no puedes relacionar ese fracaso al del esperanto y aducir que el error es tratar de instaurar la enseñanza de algo nuevo y afirmar que es poco práctico y demás argumentos que puedas enfocar a reforzar la postulación del ingles al cual ya estás "acostumbrado". 
Cuando hay falta de decisión y compromiso unificada las cosas no funcionan y de hecho se podría hasta citar el caso y rumbo ecológico del planeta ¿No es ese el caso más flagrante de falta de compromiso unificado? El mundo se pudre y pareciera que no nos importa demasiado ¿Y esperábamos que el esperanto funcionara? No, esa matemática fría de "el ingles es el más extendido" con porcentajes y todo no furula, no camina, no lo explica todo y me hace pensar en la cantidad de comida que el mundo produce (suficiente para tod@s) y la cantidad de personas que igual se mueren de hambre: hay algo que no encaja y que va más allá de las matemáticas y la explicación de ése "por qué" está en algo más complicado que una respuesta sencilla a la que me acostumbré.

Propongo el idioma de los minions.
Lo he leído, ....

Bueno, pondré el foco en algunas partes de tu mensaje, para empezar sobre lo de Obligar a saber el ingles, creo que obligar a saber un idioma, no significa que automáticamente se prohíba saber otro idioma, es decir, pongamos una hipotética Unión Europea ( que en su condición de entidad pseudo estatal, quizás podría llevarlo a cabo) en una UE donde el ingles fuera de obligado conocimiento, un ciudadanos del estado hungaro, estaría obligado a saber Ingles y obligado a saber Húngaro, por ley, pero nada le impediría aprender y usar el romaní......cierto es que cuando nos vamos a ese punto, inconscientemente siempre tendemos a pensar que un idioma tiene que prevalecer sobre el otro.

Pero eso ultimo no tiene porque ser así, es cierto que en algunos casos ocurre así, el Galeico irlandes en Irlanda ( superado ampliamente por el ingles), y el catalán en Andorra, superado en numero de hablantes por el español, pero en ambos casos los idiomas minoritarios son los oficiales y eso porque la propia ciudadanía así lo quiere, en otros casos, como por ejemplo el Guarani en Paraguay, el Catalan en Catalunya, ambos conviviendo con el español, el Italiano, Alemán y francés en Suiza ( que es el mas difícil todavía), o incluso  en Singapur, donde el chino y el malayo conviven con el ingles ( oficiales todos ellos en todo el territorio) se ha demostrado que la convivencia entre dos o incluso tres idiomas es perfectamente posible.......no es fácil, pero seria posible.

Por tanto, y eso es a lo que voy no seria obligar a saber ingles y prohibir el idioma local, seria hacer oficiales y obligatorios el ingles, para toda la UE, y oficial y obligatorio el idioma o idiomas locales correspondientes en aquellas zonas donde se hablen ( y en los cuales la gente quiera usarlos).

Sobre tu ultimo párrafo, soy consciente de que es muy complicado, casi utópico llevar a cabo ciertas cosas, y de que el pragmatismo puro y las frías matemáticas no hacen que una idea prospere, aunque considere, como considero, que seria lo mejor, porque no olvidemos que el idioma sigue siendo una barrera para el entendimiento entre seres humanos, ojala llegue el día en que la ciencia y la tecnológica permitan superar esa barrera sin tener que sacrificar nada, así acabaríamos con las ''guerras'' del lenguaje y nos ''entenderíamos'' todos, o por lo menos aunque no llegáramos a entendernos, podríamos charlar de que se yo, el tiempo   .

Y bueno, ya que proponemos cosas, propongo el Latin o mejor aun, el protoindoeuropeo ( así por lo menos, salvo los que hablen chino o árabe, nadie se sentiría excluido.......  )
EDITADO EL 29-12-2016 / 01:12 (EDITADO 2 VECES)

Tsugumi3931Hace 7 años46

@Sidoras 
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@Tsugumi 
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@Real-madrid-cf 
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Yo solo repetiré lo que he dicho varias veces en el foro. Que casualidad que los que no valoran la diversidad de lenguas son los monolingues. ¿Que los estudios indican que dominar mas de una lengua es beneficioso para el cerebro y la persona? Da igual, nos mantendremos paletos, asi tenemos que aprender menos.

Defiendo que todos aprendamos una lengua universal para poder hablar con todo el mundo, pero de ahi a atropellar todas las otras lenguas "porque si sabes ingles, las otras no son necesarias" me parece algo comparable a cuando el ISIS destrozó miles de años de historia reventando lugares historicos.

Las proximas generaciones se cagaran en nuestras madres, ya no solo por destrozar y eliminar la historia de la humanidad, sino por los que se quedaron a un lado mirando sin hacer nada al respecto. Desde mi posición de catalan, tengo clarisimo que defenderé tanto el catalan como el castellano.
El catalán es un idioma inútil que solo sirve para dar de comer al nacionalismo y para crear identidad política.


Por mi como si solo quedan 6 idiomas hablados en el mundo. Para la conservación de la cultura ya están los museos, no somos Amish.
Hasta un alien sin idea de nuestro planeta y sus internas podría concluir que estas mandando una puya de desprecio doble a una parte de la cultura, primero a un idioma per se sobre su utilidad (porque hasta la X en "México" tiene un sentido por ofensivo que resulte para majestades "defensoras" de un idioma y tronco principal [u]superior[/u] de una determinada casta) y segundo a su raison d'etre el cual reduces a un proselitismo ambicioso. 

Mala leche la tuya eh y para colmo terminas tu panfleto con un irónico giro rebuscado [i]"Para la conservación de la cultura ya están los museos"[/i] cuando la actitud conservadora más bien la ostentas tú puesto que para salvar algo de la extinción primero tendría que estar en peligro ¿El catalán necesita ser salvado o eso es lo que a ti te gusta decir? Me recuerdas a las dictaduras y religión que castigaban a mi madre por hablar guaraní y que prohibido lo tuvieron durante décadas como minoría de origen indígena (hasta con golpe de vara en la escuela) hasta el día de hoy en que se habla igual por poco que se hable en comparación con otras lenguas y poblaciones y por más esfuerzo en contra que haya tenido. Se 
habla porque procede de nosotros y es parte nuestra, y se habla.
Que cada uno hable y haga lo que quiera, incluso si le perjudica. Nunca estaré a favor de la tiranía ni del totalitarismo. 
Si quisiera imponer un idioma no publicaría en foros de opinión. Con todo ello intento que haya gente que lo lea y que quizás reflexionen sobre sus objetivos y quizás acaben pensando como yo en algún aspecto.
Y sí, uno de los principales fines del fomento de un idioma regional es el proselitismo, el nacionalismo, el chovinismo...
El orgullo cultural y nacional me parecen la mayor basura que ha aprehendido el hombre. Y eso que ni yo mismo puedo escapar de él.
EDITADO EL 29-12-2016 / 01:19 (EDITADO 1 VEZ)

Sidoras15570

Expulsado

Hace 7 años47

@Siosiysinono 
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@Sidoras 
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@Siosiysinono Analizo lo que dices pero no veo como lo conectas o parte de lo que le dije al otro usuario, que me parece que está enmascarando de debate verdadero las ganas que tenía de meter melda al catalán. 

El análisis de tendencia debería tomarse con la misma frialdad que la matemática suele tener así como algunas predicciones matemáticas aseguran que la población japonesa va a desaparecer en no sé cuantos años o lo mismo con Europa porque no tienen tanta gente joven pero que de algún modo intuimos que eso no va a terminar así.

Aquí hay cosas que creo que vemos distintas, tanto por cómo las hemos estudiado (yo en Latinoamérica, tú ashá en Europa, mientras más les leo más lo noto, el discurso acá es distinto. Acá es como si los datos sobre los que se pone la lupa te instanran a una suerte de rebeldía y te diría que hasta el estudio de la música tiene un fuerte componente anti-iglesia, no porque la curricula lo especifique sino porque el análisis de su historia es 80% la Iglesia y sus tejemanejes tan profundos e inimaginables que te condicionan ;p) como por contexto. 
Me da la impresión de que la idea que tienen allá de "nacionalismo" es una peyorativa, así como una joven persona de Inglaterra podría tener, por contexto, claro!, pero ten en cuenta que yo soy de Sudamérica, lo vivo y lo he estudiado y lo estudio distinto, el contexto me dice otra cosa y hasta los planes de estudio están diseñados para hacer hincapié en otros aspectos (de la misma manera que hasta cuando hablamos de la "época colonial" noto la mano de la política que decide en qué deben posar la atención l@s jóvenes de España, y tanto que parece que estudiamos 2 historias distintas, opuestas por momentos). Y queda casi por completo tapado un buen debate y asunto por motivos de agenda y sofismo como cuando alguien reprocha el empleo de expresiones en ingles pero lo hace en medio de un debate de doblajes América-VS-España con el objetivo de insinuar el mal empleo de un idioma por motivo de "usarlo de prestado" o algo así, y lo mismo se podría decir en este debate si alguien cuestiona la propuesta del idioma ingles como el candidato unificador de la comunicación con un "no way! x'D", a esa persona quizá se le critique que no sabe hablar español solo por decir una frase en inbles y bla bla bla pero decir "no way" no significa que esa persona no sea consciente de la dominación cultural. Reitero, este tema no lo vemos del mismo modo en parte por motivos de contexto.

Tú ahora me respondías "el ingles" tan campante y oh boy..  da para mega tochazos, precaución, una cosa es utilidad y circunstancias del actual mundo que disponen una tácita necesidad y otra son las consecuencias de tipificar su empleo casi como "obligatorio" desde marcos gubernamentales. Hay que tener noción de de las consecuencias y de las ramas del saber enfocadas al respecto porque algo nos pueden aportar.


Me quedo con el quid que señalabas en esa "PD", la problemática entre la necesidad de un idioma universal conviviendo con la diversidad de idiomas. Ese es el punto, esa es la problemática ¿No es obvio que el mero planteo nos lleva inconscientemente a suponer que un idioma ha de imponerse sobre el resto? 

¿Pero por qué pensamos de esa manera? Sé que los extremos del esquema lo hacen ver así y que fuera de la teoría se parece mucho al dilema de extremos enfrentados sencillamente porque cada idioma respectivo importa mucho para las sociedades que lo hablan, entonces cualquier elemento que quieras "simplificar" de la ecuación torna todo el debate de inmediato al dilema de cuál elegir para que se imponga que nos remite a los extremos enfrentados de aquel quid: necesidad de unificar vs diversidad. No estamos eligiendo la mejor naranja o manzana para poner en un escaparate.

¿Tú crees que pensar de esa manera de extremos es por facilidad o por importancia de EEUU y el ingles en internet etc.? No lo creo, no me parece que sea por pura "facilidad" sino más bien que el plano internacional deviene en una disposición tal que la facilidad que citan proviene de una costumbre trazada por las lineas de la sociopolítica que no es ni tan inocente ni tan arbitraria ni responde tanto a lo "natural", eso seguro que no. Y de hecho no tengo más que fijarme en labores como la del pedagogo Zoltán Kodály. Él planteaba (y diseñó) que en la formación escolar básica la música debería impartirse de manera que toda la población tuviera acceso a un nivel teórico y práctico que desarrollara verdaderamente el oído (traducción: todo el mundo ser músicos y músicas). Y no es un disparate lo que proponía, es más, para nada lo es, los benefecios que acarrea son muchos, no es un añadido puramente cosmético, y es además el idioma más universal de todos y prácticamente todo el mundo tiene acceso y contacto con la música, no puedes decir que es algo raro que no conoces como aprender chino mandarín, y está más que comprobado que bien impartida a temprana edad (así como los idiomas) la puedes aprender sin mayores problemas. 

Pero su propuesta no prosperó aún con todo eso a favor y eso se debe a importancia que se le da a la música en el plano educativo, no puedes relacionar ese fracaso al del esperanto y aducir que el error es tratar de instaurar la enseñanza de algo nuevo y afirmar que es poco práctico y demás argumentos que puedas enfocar a reforzar la postulación del ingles al cual ya estás "acostumbrado". 
Cuando hay falta de decisión y compromiso unificada las cosas no funcionan y de hecho se podría hasta citar el caso y rumbo ecológico del planeta ¿No es ese el caso más flagrante de falta de compromiso unificado? El mundo se pudre y pareciera que no nos importa demasiado ¿Y esperábamos que el esperanto funcionara? No, esa matemática fría de "el ingles es el más extendido" con porcentajes y todo no furula, no camina, no lo explica todo y me hace pensar en la cantidad de comida que el mundo produce (suficiente para tod@s) y la cantidad de personas que igual se mueren de hambre: hay algo que no encaja y que va más allá de las matemáticas y la explicación de ése "por qué" está en algo más complicado que una respuesta sencilla a la que me acostumbré.

Propongo el idioma de los minions.
Lo he leído, ....

Bueno, pondré el foco en algunas partes de tu mensaje, para empezar sobre lo de Obligar a saber el ingles, creo que obligar a saber un idioma, no significa que automáticamente se prohíba saber otro idioma, es decir, pongamos una hipotética Unión Europea ( que en su condición de entidad pseudo estatal, quizás podría llevarlo a cabo) en una UE donde el ingles fuera de obligado conocimiento, un ciudadanos del estado hungaro, estaría obligado a saber Ingles y obligado a saber Húngaro, por ley, pero nada le impediría aprender y usar el romaní......cierto es que cuando nos vamos a ese punto, inconscientemente siempre tendemos a pensar que un idioma tiene que prevalecer sobre el otro.

Pero eso ultimo no tiene porque ser así, es cierto que en algunos casos ocurre así, el Galeico irlandes en Irlanda ( superado ampliamente por el ingles), y el catalán en Andorra, superado en numero de hablantes por el español, pero en ambos casos los idiomas minoritarios son los oficiales y eso porque la propia ciudadanía así lo quiere, en otros casos, como por ejemplo el Guarani en Paraguay, el Catalan en Catalunya, ambos conviviendo con el español, el Italiano, Alemán y francés en Suiza ( que es el mas difícil todavía), o incluso  en Singapur, donde el chino y el malayo conviven con el ingles ( oficiales todos ellos en todo el territorio) se ha demostrado que la convivencia entre dos o incluso tres idiomas es perfectamente posible.......no es fácil, pero seria posible.

Por tanto, y eso es a lo que voy no seria obligar a saber ingles y prohibir el idioma local, seria hacer oficiales y obligatorios el ingles, para toda la UE, y oficial y obligatorio el idioma o idiomas locales correspondientes en aquellas zonas donde se hablen ( y en los cuales la gente quiera usarlos).

Sobre tu ultimo párrafo, soy consciente de que es muy complicado, casi utópico llevar a cabo ciertas cosas, y de que el pragmatismo puro y las frías matemáticas no hacen que una idea prospere, aunque considere, como considero, que seria lo mejor, porque no olvidemos que el idioma sigue siendo una barrera para el entendimiento entre seres humanos, ojala llegue el día en que la ciencia y la tecnológica permitan superar esa barrera sin tener que sacrificar nada, así acabaríamos con las ''guerras'' del lenguaje y nos ''entenderíamos'' todos, o por lo menos aunque no llegáramos a entendernos, podríamos charlar de que se yo, el tiempo   .

Y bueno, ya que proponemos cosas, propongo el Latin o mejor aun, el protoindoeuropeo ( así por lo menos, salvo los que hablen chino o árabe, nadie se sentiría excluido.......  )
Sí, estoy seguro que ninguno de los 2 considera que la postulación de un idioma significa la prohibición de otros ni yo pensaba que vos lo afirmaras, hablaba de por qué el debate tiende a parecerse a esa disyuntiva o en su defecto por qué adoptamos posturas que tácitamente parecen estar algo motivadas por esa idea. Y en función de aquello es que me preguntaba por qué se ha de postular el ingles como si fuera lo más lógico cuando más bien se trata de una costumbre que tiene un arraigo y compleja explicación más allá de la matemática y de lo meramente aparente. Y de hecho reparo en que no has tocado esa cuestión, el punto exacto de por qué elegías al ingles más allá de la costumbre y lo que la supuesta "facilidad" te sugiere, auqnue sí te has detenido en que tendemos a pensar que un idioma tiene que prevalecer sobre el o los otros.
[size=10](detrás de un esquema de costumbre o hábitos que casi por norma consideramos al vincular 2 fenómenos que ocurren uno a continuación del otro hay una buena batería de ideas al respecto de la "noción de causa" que revisar: el empirismo de David Hume, porque es bastante probable que detrás de eso que parece tan obvio y que todo nos indica que es lo correcto porque "funciona así" hay procesos ocultos funcionando. 
Yup, estoy escribiendo esta aclaración medio con aires misteriosos porque da para tocho específico y ahora quiero ver una peli y estudiar un rato ;p El punto es que me parece que elegimos el ingles más por una costumbre que dispone el contexto que por una elección concienzuda que responde a un análisis diligente de la realidad sociopolítica, por más acertada que parezca la elección del ingles)[/size]


@Tsugumi Me das la respuesta de corrección política que un político daría cuando piensa que en la declaración anterior se fue de boca. Y me pregunto si vale la pena debatir contigo, habías metido la puya contra el catalán y ahora me das medio motivaciones (al parecer) de por qué habías dicho eso.. todo discurso político de centro de poder o con aires a eso, y eso último de "la mayor basura" pfffff..  te lo digo claro y sencillo, me suenas taaaan.. pero taaaann... jóven europeo x'D