El director de Final Fantasy XV cree que en Square Enix había una "enfermedad Final Fantasy"

Vivi64884Hace 7 años224

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@Bestia666 Ahora resulta que un juego por turnos es difícil xDDD
Wow, no deberías soltar esa joya así de gratuita. Solo das a entender lo poco que los has jugado.
Los Final Fantasy por turnos nunca han sido difíciles. Si los 4 FF antiguos (por ejemplo) lo parecían era por su anticuado sistema en el que o estabas a tope de nivel o te jodían vivo. Esa es una dificultad artificial, los combates a fin de cuentas eran muy simples. FF nunca ha sido una saga difícil, y tampoco compleja. Hay sagas de RPG por turnos infinitamente más complicadas y complejas (por ejemplo, Trails in the Sky second Chapter es bastante jodido, todavía tengo pesadillas con el combate contra Loewe, sus tropecientas mil copias, su velocidad exagerada, que te obliga a hacer uso de todas y cada una de las habilidades de los personajes, y esto en dificultad Normal, en Pesadilla ya no puedo ni imaginármelo). Final Fantasy, en lo que a combates se refiere, es accesible, no difícil. 

Ahora bien, si te referías a los combates por turnos en general, pues tienes razón, hay juegos por turnos sumamente jodidos, como los Dragon Quest o el que he mencionado.
Por supuesto que me refería a los combates por turnos. De hecho, la única razón por la que estoy en esta noticia, es para curiosear sobre la saga FF a raíz de los comentarios, ya que la estoy empezando. (y temiendo el momento en el que acabe el 1 y empiece el 2)
Pues a ver si te animas a jugar a más juegos de la saga, tiene juegos muy buenos y posiblemente los disfrutes mucho más que los 3 primeros FF, para mí los peores con mucha diferencia. El 2 el peor, dado que la jugabilidad y las subidas de nivel son horrendas.
EDITADO EL 24-05-2016 / 19:57 (EDITADO 1 VEZ)

Lesziel16283Hace 7 años225

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Que es lo que unos cuantos tienen por aquí, con el 12, que es una auténtica maravilla. Sí, como Final Fantasy.
Lo siento, pero no. Y no es culpa ni del planteamiento inicial, ni del enfoque hacia la acción, aunque algo de eso hay. Cuando cambias de director en mitad de un desarrollo y otros cogen el legado, el producto final pierde la identidad. Por eso el juego es una mierda como JRPG y más como Final Fantasy.

Sólo hace falta jugar a varios Final Fantasy decentes para ver que el denominador común no aparece para nada en el XII.
Pues mírate las valoraciones del 12 y de la crítica de la prensa en general y entonces verás que, "lo siento, pero sí". Hasta la revista EDGE elaboró una lista con los 100 mejores juegos de la historia y hasta el 12 estaba por encima del 7.

Me dirás tú en qué se parecen los Final Fantasy, des del 7, a la calidad artística y sensibilidad que tenían los diseños de los primeros. Más rústicos y orgánicos, con un arte más colorista que el j-pop al que hemos llegado. Y siguen siendo Final Fantasy.
Respeto tu opinión y tal pero para mí no fue para nada bueno,el protagonista pudo ser mejorable y no me atraía nada en sí el juego,y ni de coña supera al 7, pero bueno supongo que cada uno tiene sus gustos.
Y tanto que cada uno tiene sus gustos. Pero hay formas objetivas, gracias a Dios, de valorar los juegos, y Final Fantasy 12, como videojuego, es brillante.
Dejando de lado los pjs y la historia, mas o menos si .
Y qué tienen de malo los personajes y la historia?
pues que los personajes no se desarrollan ningún momento, les falta carisma y relevancia en la trama, y la historia dime tu que tiene de especial, un emperador que quiere invadirlo todo.... 
Bueno, después de éste compendio de tópicos fáciles de ventilar, eres capaz de explicar cada uno de ésos puntos? Que yo también se hablar genérico y no sudar ni una gota y que se justifiquen los demás.

Donde ves que haya o no evolución, o si tan sólo es necesaria? En qué ves que les falte carisma, en que no se parecen a Wakka? O a Rikku? O te estás centrando en Vaan y Penelo? 

Y lo de la historia es que me lo dejas en bandeja, porque la premisa y temática política es muy parecida entre 12 y 15. Reinos formando paces y traiciones. Si es que por la boca muere el pez.
me puedes explicar tu que desarrollo tiene cada pj? por que no recuerdo ver pjs realmente desarrollados, a ninguno como si hacia la saga ff con cada pj nuevo que entraba al grupo, un arco dedicado a ese pj.

si la historia parte de una guerra, pero la premisa principal no es de la guerra en si, es tan solo el caparazón de la historia y como se inicia.
en uno quiere invadir por que si, en otro invade para conseguir un cristal con un propósito, es mas, no hay guerra, la guerra termina justo cuando empieza el juego, los pjs van a sobrevivir por el mundo, pues su hogar está invadido y noct es el próximo rey y está en búsqueda y muerte, luego hay una especie de plaga de la noche y todo el tema de la guerra ya pasará a segundo plano, por que seguramente surja algo mas oscuro y tocho, posiblemente por el nuevo villano, y ahí nadie sabe como se va a desarrollar el asunto, con todo el tema de los dioses e invocaciones que tiene relevancia e importancia en la trama no como en ffxii etc.
a parte en uno luchas contra soldados en un mundo medieval, y en otro es un mundo moderno invadido por soldados que son maquinas que luchan por su nación.
a demas com ose desarrolla la trama? que yo recuerde de forma muy lenta, y casi sin apenas cambios ni giros de trama, simplemente es politiqueo todo el viaje, viajan modestamente mientras el asunto de peso se mueve por encima de ellos, ellos ya irrumpen en el final invadiendo la nave enemiga mas fuerte, y ya está eso es lo que hacen realmente importante en la trama.

mientras que en otros ff la trama gira sobre los pjs, en ffxii, los pjs giran sobre la trama.
Aah, si resulta que sabes apreciar matices. Sólo faltaba poner en un ligero jaque a tu juego fetiche para que empezaras a razonar.

Entonces la diferencia entre que uno sea más bueno o digno que el otro es que a uno la guerra se le acaba pronto y el otro continúa con el tema durante toda la trama? Ése es tu argumento para defenderlo? Lo nunca visto, guerra por un cristal de poder, sí. No será la Neticita un cristal, uno de los ejes centrales y elemento importantísimo de la disputa? Tanto que fue la excusa para invadir Dalmasca y hacerse con el cristal de poder?

Y tras la guerra, todo lo que hablas del 15 son suposiciones. Seguramente acabará, seguramente saldrá algo más tocho y oscuro, y seguramente, seguramente, seguramente. Lo que es seguro es que tanto Noctis como Ashe están aparentemente muertos, mientras los dos prosiguen su viaje en busca de reconstruir su reino.

Los espers me echas en cara. Pues estamos muy de acuerdo, no han estado todo lo aprovechados que podrían. Ahora, también te digo que si te peleas a algunos bien pronto, como Adrammelech, pueden ayudarte a subir de nivel a los personajes muy rápido. Y si su funcion principal eran de soporte y han fallado un poco en el peso real, cierto es que son uno de los mejores coleccionables que se han hecho en un videojuego. No sé tú, pero yo prefiero buscar espers y peleármelos para tenerlos antes que buscar cofres en islas clónicas en un Assassin's Creed: Black Flag. Como secreto y recompensa final, es muy satisfactorio.

En qué momento el ser medieval (¿?) es un factor a echar en cara? Resulta que si no es high tech Starwarsero se le echa a la calle? FFXV es hich tech y no dejan de ostiarse con espadas, por mucho ferrari que me lleven.

Y esa frase final, que has escrito gracias a un análisis concienzudo y no a una frase que ha aparecido en tu cabeza y la has escrito porque quedaba bien, se supone que es un rasgo malo? No entiendo exactamente qué ocurre con el hecho de que los personajes puedan no ser el epicentro de una historia, aunque influyan activamente en ella. Que yo sepa, Noctis y el resto de la [i]boy band[/i] no es que estén enmedio del cotarro dándose de ostias a primera fila. Digo yo, todo sea ver el juego, oye. Igual es que "seguramente", también.

No será que no hay nada de malo y tú te has empecinado en hacerlo ver mal, cuando FFXV es lo mismo, y te ha salido el torpedo por la culata directo a los morros?

Mira, la conclusión no es que aceptes para ti que FF12 es una obra maestra si no te lo parece, ni tampoco desmerecer FFXV porque no te hayas dado cuenta que lo que criticas a uno lo tiene el otro dos veces más grande. Sino que hay muchos planos a la hora de analizar algo. Muchos matices, y que no es tan sencillo como soltar 4 tópicos fáciles al aire. 

Hay que saber apreciar la sutileza, y ver lo bueno sin que sobreactuaciones y ostentosidades te lo echen a la cara. Porque cuando Basch y Balthier miran a Vaan y Penelo hacer el idiota como los inmaduros críos que son, un gesto suyo te hace entender que lo ven, les disgusta, lo aceptan, los ubican, lo que sea. No necesitan montar el circo que montó Lightning con Snow, por ejemplo, pegándole un puñetazo en la cara y gritándose como dos chonis en un callejón, cuando son dos adultos que tienen a su esposa y hermana detrás, hecha una estatua.

Yo con la dirección de escenas, el acting y el doblaje del 12 disfruto como un gorrino, porque son brillantes. Y con cómo se relacionan entre ellos, porque me parece muy natural. 

Y oye, a mi el XV, como planteamiento de juego, me apetece que te cagas, eh? Pero es que es ver el "xou" que tienen montado y la falsa emocionalidad que me están mostrando, todos gritando entre gestos chulescos e histriónicos, y me creo más a Fran, cuando entra a su villa después de haberse largado, reconcomida por dentro, y lo único que hace es callarse y agachar la cabeza.
lol? la historia gira a raiz de noctis, el es el pj destinado para adquirir la ayuda de los dioses y los antiguos reyes, el único capaz de devolver el orden al mundo, y el de detener la palaga astral posiblemente, sea lo que sea. ashelia puede morir perfectamente, que con tres tíos random cargándose a vayne pasaría lo mismo, llegaría la paz, ya que ningun pj tiene nada especial para poder obtenerla.
a parte que noctis no queire ser el rey y tiene que cambiar por el bien de todos. y ashe acepta lo que es.

no se parecen ni lo mas mínimo ffxii a ffxv, en cuanto a sus pjs y sus funciones en relación a la trama.

y no me has respondido, solo me has repetido que en ambos hay guerra y lo típico.

me puedes decir como se desarrollan los pjs de ffxii? sin meter ffxv de por medio, que no ha salido y no conocemos a todos sus pjs como para compararlos.

¿como evolucionan los pjs de ffxii?¿por que destacan en la historia?¿que los hace especiales? ¿que tiene la historia de ffxii de especial a parte de ser una típica historia de guerra entre naciones, totalmente desaprovechada la parte de los ocurios.?

ojo no digo que sean totalmente malos, pero desde luego la trama y los pjs no están a la altura, ni de cerca de los otros ffs.

con la ultima frase, digo que los pjs no son el eje principal y la llave de toda la trama como de costumbre en la saga, solo son un eslabón mas.
a vayne se lo podría cagar un misil, que no cambiaría nada respecto a al a relevancia de los pjs y su función e importancia en la historia.
No, el que no me has respondido eres tú, no tengas tanto morro. Me has rebotado la pregunta y has callado como un gañán.

Yo te he explicado todo lo que me parece bueno de los personajes y su papel en el juego y bastante más. Que tú no lo sepas leer (dudo que hayas leído el tochaco que te he escrito ni siquiera entero) yo ahí ni entro, ni ganas.

La mitad de lo que cuentas de XV ni lo sabes ni lo has jugado, pero ojo!, tengamos pies de plomo y no hablemos de los personajes, que ni los hemos visto cómo se desarrollan. Pero ya me estás contando tú si es el elegido, si está destinado a no se qué, a no dejar títere con cabeza de todo lo que va a pillar por el camino. Reyes, Dioses y hasta Rita la Cantaora. Aquí no valen ni giros de guión. Un niñato histriónico y la boy band como corte de honor, elegido para salvar al mundo con el apoyo de to' Dios, literalmente. Y luego no entiendes que salgamos repelidos. Lo nunca visto; pero espera, que FF12 es la "típica historia de politiqueo".

Lo que me queda claro es que, sea bueno, malo, mejor o peor, ni sabes defender ni explicar las virtudes del juego, por mucho que conozcas de él. Y mucho menos aceptar críticas negativas; eso ya es pedir demasiado. Todos [i]haters[/i]. Va, aterriza, tío.

Si el juego es bueno, no será por lo que te leo a ti escribir de él.

P.D: Lightning se ve hasta en la sopa para intentar rascarle todas las ventas que puedan a una saga que ha ido rapando el suelo des del primero. Un sobreesfuerzo cansino por promocionar una saga que no ha gustado, rascando 4 copias más aquí y allá, metiendoles trajecitos de Lightning a los del 14, ropa de Prada y ports cutres para rascar 4 chavos a la gente por algo que les ha costado un pastizal.
y quien dice que no tengan papel? no te pido que me expliques el papel de cada uno.

digo que no tiene ninguna relevancia, evolución o la misma que las que suelen tener los pjs de la saga.
y lo mismo con la historia, hay pjs mas cercanos y otros que sobran perfectamente, aun así lo pjs no influyen en nada en la historia, al final se cuelan en la nave de forma forzada por la trama, para a mano limpia cargarse una especie de dios, por que sí, tiran un misil y rompen la nave y daria igual, los pjs no han evolucionado ni son especiales en nada, como para llevarse el merito en el desenlace de los acontecimientos, vayne ha hecho lo que le ha dado la gana y los pjs solo intervienen al final de forma forzada para llevarse el merito, cuando no hacia falta, pero claro son los protas y tal, al final si, antes no.


no hablo de eso, hablo de gente con light de avatar y verla en mil lados de comunidades de ff y juegos como si fuese alguien importante, no hablo de square enix y lo pesada que es con la pelirosa.
y no veo ninguna mención de los pjs de ffxii en ningún lado, ni en comunidades de ff ni en ningún sitio, hasta en dissidia le hicieron buying a los protas de ffxii y solo pusieron a gabrath.

la historia de ffxii y los protas de ffxii, no están a la altura de los otros pjs de la saga, le duela a quien le duela, tendrán su forma de ser y su papel y algún pasado que contar, como todos, pero no son relevantes al nivel de como se espera de unos pjs en la saga.
A 12, para empezar, no le hacía falta protagonista. Y si lo tiene es porque o hay un teenager por cojones de prota en un FF o ya clama el cielo. Y así es. Vaan es el prota en la portada, y la historia la llevan los demás. Y él tiene lo que quiere, una aventura y viajes por el mundo. 

Y como no pretende saltar a primer plano, por eso me resulta mucho más cómodo. No le fuerzan a ser el protagonista. Si no brilla, no molesta. Es un niño y no pretende ser lo contrario. Así le han tratado, y no serán las rabietas del nene las que conduzcan al grupo entero, que para eso hay asuntos más importantes que tratar. No tiene más.

Y evidentemente que le habrán hecho [i]bullying[/i], como que el [i]target[/i] principal de la saga es la chavalada. Dissidia es, aunque sea buen juego, un fanservice en toda regla, donde se reúne lo más popular (que no lo mejor, que ése es un matiz que os cuesta de pillar) de la saga.

Que le hagan bullying a 12 en Dissidia, o que no aparezca en los avatares de la chavalada influye menos que nada en mi opinión sobre el juego.
un tanto curioso, cuando los pjs mas aclamados suelen ser lo mas maduros, en ffviii no tenias ninguno, en ffx el mas aclamado es auron, en ffix beatrix incluso pro encima de otros pjs. no creo que que le prota sea el adolescente sea el principal atractivo, en ffvii cloud es adulto, en ffxiii light es adulta, en ffxv noct es adulto, en ff1 el pj es adulto, en ffiv cecil es adulto.

es decir hay muchos ff donde el pj ya es adulto, y no un chaval de 16-17 años.

dissidia será un fanservice, pero como juego es absolutamente una pasada de largo, y mucha variedad, lo que importa de esto es que cogen a los mayores representantes de cada titulo, y en el primer dissidia dejaron de lado a todos los protas de ffxii y metieron solo a gabrath como pj oculto.

yo creo que dudaron de los pjs, y no saber cual meterían pues no hay un claro protagonista.

a 12 como "juego" puede no hacerle falta protagonistas, pero a 12 como parte de la saga ff si los necesitaba, o al menos algún pj con mas importancia en la trama y su desenlace,siendo un factor mas determinante en cambiar los acontecimientos.

como ya he dicho trama y pjs no son malos, son [b]normales,[/b] pero no están a la altura de los otros ffs, donde habían varios mindfuck conforme avanzabas en la historia.
Comprenderás que no acepte el argumento de que "como de normal, son los personajes más maduros los más populares, pues Lightning es más madura porque es popular". Primero habría que empezar por estudiar qué es un personaje maduro.

Y como personajes más maduros, Rikku, Vincent y Yuna se ganaron sus spin-off.

Que haya un prota y que éste sea en estética y diseño, un personaje joven es santo y seña de cualquier rpg que venga de japón. Cualquiera. Cuando no son directamente niños. Y me extraña de Kaim Argonar que no sea un niñato, la verdad. 

No digo que sea el principal atractivo (para mi, es lo contrario a una necesidad), digo que por tradición siempre ha sido así. Es una cuestión cultural y de familiaridad en Japón. Porque además, cuanto más se acerquen en aspecto y carácter al tipo de público al que van dirigidos (eso es adolescentes y adultos jóvenes), más fácilmente encuentran un nexo de unión. 

Es una visión, y no me parece mal. Pero coño, se pasan de histrionismo.

Y te vuelvo a repetir, que la necesidad de que un Final Fantasy tenga un prota, tenga que tener un prota y de unas características X, es una necesidad que os habéis generado vosotros y a lo que os han acostumbrado ellos. 12 no lo necesitaba, pero no se atrevieron a no tenerlo.
no veo la necesidad, la necesidad, es mas subjetiva, depende del gusto de cada uno, yo lo considero mas bien una característica de la saga, el tener un protagonista/as jóvenes, no necesariamente adolescentes, con habilidades "especiales" (el que es un sueño y la invocadora, el que es un experimento y la chica especial o princesa etc), o con mas peso en la trama y una personalidad mas desarrollada que la del resto de pjs, pjs con el que puedas enfatizar y ver su evolución y pensamientos.

es un ff tenemos que tener pjs mas raros, de enfoque fantasía, no casi don nadies y prácticamente tipos normales, pues eso para [b]mi[/b] no es FF, es enfocado a otra temática, quizás mas occidentalizada.

Hyuuga3802Hace 7 años226

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Que es lo que unos cuantos tienen por aquí, con el 12, que es una auténtica maravilla. Sí, como Final Fantasy.
Lo siento, pero no. Y no es culpa ni del planteamiento inicial, ni del enfoque hacia la acción, aunque algo de eso hay. Cuando cambias de director en mitad de un desarrollo y otros cogen el legado, el producto final pierde la identidad. Por eso el juego es una mierda como JRPG y más como Final Fantasy.

Sólo hace falta jugar a varios Final Fantasy decentes para ver que el denominador común no aparece para nada en el XII.
Pues mírate las valoraciones del 12 y de la crítica de la prensa en general y entonces verás que, "lo siento, pero sí". Hasta la revista EDGE elaboró una lista con los 100 mejores juegos de la historia y hasta el 12 estaba por encima del 7.

Me dirás tú en qué se parecen los Final Fantasy, des del 7, a la calidad artística y sensibilidad que tenían los diseños de los primeros. Más rústicos y orgánicos, con un arte más colorista que el j-pop al que hemos llegado. Y siguen siendo Final Fantasy.
Respeto tu opinión y tal pero para mí no fue para nada bueno,el protagonista pudo ser mejorable y no me atraía nada en sí el juego,y ni de coña supera al 7, pero bueno supongo que cada uno tiene sus gustos.
Y tanto que cada uno tiene sus gustos. Pero hay formas objetivas, gracias a Dios, de valorar los juegos, y Final Fantasy 12, como videojuego, es brillante.
Dejando de lado los pjs y la historia, mas o menos si .
Y qué tienen de malo los personajes y la historia?
pues que los personajes no se desarrollan ningún momento, les falta carisma y relevancia en la trama, y la historia dime tu que tiene de especial, un emperador que quiere invadirlo todo.... 
Bueno, después de éste compendio de tópicos fáciles de ventilar, eres capaz de explicar cada uno de ésos puntos? Que yo también se hablar genérico y no sudar ni una gota y que se justifiquen los demás.

Donde ves que haya o no evolución, o si tan sólo es necesaria? En qué ves que les falte carisma, en que no se parecen a Wakka? O a Rikku? O te estás centrando en Vaan y Penelo? 

Y lo de la historia es que me lo dejas en bandeja, porque la premisa y temática política es muy parecida entre 12 y 15. Reinos formando paces y traiciones. Si es que por la boca muere el pez.
me puedes explicar tu que desarrollo tiene cada pj? por que no recuerdo ver pjs realmente desarrollados, a ninguno como si hacia la saga ff con cada pj nuevo que entraba al grupo, un arco dedicado a ese pj.

si la historia parte de una guerra, pero la premisa principal no es de la guerra en si, es tan solo el caparazón de la historia y como se inicia.
en uno quiere invadir por que si, en otro invade para conseguir un cristal con un propósito, es mas, no hay guerra, la guerra termina justo cuando empieza el juego, los pjs van a sobrevivir por el mundo, pues su hogar está invadido y noct es el próximo rey y está en búsqueda y muerte, luego hay una especie de plaga de la noche y todo el tema de la guerra ya pasará a segundo plano, por que seguramente surja algo mas oscuro y tocho, posiblemente por el nuevo villano, y ahí nadie sabe como se va a desarrollar el asunto, con todo el tema de los dioses e invocaciones que tiene relevancia e importancia en la trama no como en ffxii etc.
a parte en uno luchas contra soldados en un mundo medieval, y en otro es un mundo moderno invadido por soldados que son maquinas que luchan por su nación.
a demas com ose desarrolla la trama? que yo recuerde de forma muy lenta, y casi sin apenas cambios ni giros de trama, simplemente es politiqueo todo el viaje, viajan modestamente mientras el asunto de peso se mueve por encima de ellos, ellos ya irrumpen en el final invadiendo la nave enemiga mas fuerte, y ya está eso es lo que hacen realmente importante en la trama.

mientras que en otros ff la trama gira sobre los pjs, en ffxii, los pjs giran sobre la trama.
Aah, si resulta que sabes apreciar matices. Sólo faltaba poner en un ligero jaque a tu juego fetiche para que empezaras a razonar.

Entonces la diferencia entre que uno sea más bueno o digno que el otro es que a uno la guerra se le acaba pronto y el otro continúa con el tema durante toda la trama? Ése es tu argumento para defenderlo? Lo nunca visto, guerra por un cristal de poder, sí. No será la Neticita un cristal, uno de los ejes centrales y elemento importantísimo de la disputa? Tanto que fue la excusa para invadir Dalmasca y hacerse con el cristal de poder?

Y tras la guerra, todo lo que hablas del 15 son suposiciones. Seguramente acabará, seguramente saldrá algo más tocho y oscuro, y seguramente, seguramente, seguramente. Lo que es seguro es que tanto Noctis como Ashe están aparentemente muertos, mientras los dos prosiguen su viaje en busca de reconstruir su reino.

Los espers me echas en cara. Pues estamos muy de acuerdo, no han estado todo lo aprovechados que podrían. Ahora, también te digo que si te peleas a algunos bien pronto, como Adrammelech, pueden ayudarte a subir de nivel a los personajes muy rápido. Y si su funcion principal eran de soporte y han fallado un poco en el peso real, cierto es que son uno de los mejores coleccionables que se han hecho en un videojuego. No sé tú, pero yo prefiero buscar espers y peleármelos para tenerlos antes que buscar cofres en islas clónicas en un Assassin's Creed: Black Flag. Como secreto y recompensa final, es muy satisfactorio.

En qué momento el ser medieval (¿?) es un factor a echar en cara? Resulta que si no es high tech Starwarsero se le echa a la calle? FFXV es hich tech y no dejan de ostiarse con espadas, por mucho ferrari que me lleven.

Y esa frase final, que has escrito gracias a un análisis concienzudo y no a una frase que ha aparecido en tu cabeza y la has escrito porque quedaba bien, se supone que es un rasgo malo? No entiendo exactamente qué ocurre con el hecho de que los personajes puedan no ser el epicentro de una historia, aunque influyan activamente en ella. Que yo sepa, Noctis y el resto de la [i]boy band[/i] no es que estén enmedio del cotarro dándose de ostias a primera fila. Digo yo, todo sea ver el juego, oye. Igual es que "seguramente", también.

No será que no hay nada de malo y tú te has empecinado en hacerlo ver mal, cuando FFXV es lo mismo, y te ha salido el torpedo por la culata directo a los morros?

Mira, la conclusión no es que aceptes para ti que FF12 es una obra maestra si no te lo parece, ni tampoco desmerecer FFXV porque no te hayas dado cuenta que lo que criticas a uno lo tiene el otro dos veces más grande. Sino que hay muchos planos a la hora de analizar algo. Muchos matices, y que no es tan sencillo como soltar 4 tópicos fáciles al aire. 

Hay que saber apreciar la sutileza, y ver lo bueno sin que sobreactuaciones y ostentosidades te lo echen a la cara. Porque cuando Basch y Balthier miran a Vaan y Penelo hacer el idiota como los inmaduros críos que son, un gesto suyo te hace entender que lo ven, les disgusta, lo aceptan, los ubican, lo que sea. No necesitan montar el circo que montó Lightning con Snow, por ejemplo, pegándole un puñetazo en la cara y gritándose como dos chonis en un callejón, cuando son dos adultos que tienen a su esposa y hermana detrás, hecha una estatua.

Yo con la dirección de escenas, el acting y el doblaje del 12 disfruto como un gorrino, porque son brillantes. Y con cómo se relacionan entre ellos, porque me parece muy natural. 

Y oye, a mi el XV, como planteamiento de juego, me apetece que te cagas, eh? Pero es que es ver el "xou" que tienen montado y la falsa emocionalidad que me están mostrando, todos gritando entre gestos chulescos e histriónicos, y me creo más a Fran, cuando entra a su villa después de haberse largado, reconcomida por dentro, y lo único que hace es callarse y agachar la cabeza.
lol? la historia gira a raiz de noctis, el es el pj destinado para adquirir la ayuda de los dioses y los antiguos reyes, el único capaz de devolver el orden al mundo, y el de detener la palaga astral posiblemente, sea lo que sea. ashelia puede morir perfectamente, que con tres tíos random cargándose a vayne pasaría lo mismo, llegaría la paz, ya que ningun pj tiene nada especial para poder obtenerla.
a parte que noctis no queire ser el rey y tiene que cambiar por el bien de todos. y ashe acepta lo que es.

no se parecen ni lo mas mínimo ffxii a ffxv, en cuanto a sus pjs y sus funciones en relación a la trama.

y no me has respondido, solo me has repetido que en ambos hay guerra y lo típico.

me puedes decir como se desarrollan los pjs de ffxii? sin meter ffxv de por medio, que no ha salido y no conocemos a todos sus pjs como para compararlos.

¿como evolucionan los pjs de ffxii?¿por que destacan en la historia?¿que los hace especiales? ¿que tiene la historia de ffxii de especial a parte de ser una típica historia de guerra entre naciones, totalmente desaprovechada la parte de los ocurios.?

ojo no digo que sean totalmente malos, pero desde luego la trama y los pjs no están a la altura, ni de cerca de los otros ffs.

con la ultima frase, digo que los pjs no son el eje principal y la llave de toda la trama como de costumbre en la saga, solo son un eslabón mas.
a vayne se lo podría cagar un misil, que no cambiaría nada respecto a al a relevancia de los pjs y su función e importancia en la historia.
No, el que no me has respondido eres tú, no tengas tanto morro. Me has rebotado la pregunta y has callado como un gañán.

Yo te he explicado todo lo que me parece bueno de los personajes y su papel en el juego y bastante más. Que tú no lo sepas leer (dudo que hayas leído el tochaco que te he escrito ni siquiera entero) yo ahí ni entro, ni ganas.

La mitad de lo que cuentas de XV ni lo sabes ni lo has jugado, pero ojo!, tengamos pies de plomo y no hablemos de los personajes, que ni los hemos visto cómo se desarrollan. Pero ya me estás contando tú si es el elegido, si está destinado a no se qué, a no dejar títere con cabeza de todo lo que va a pillar por el camino. Reyes, Dioses y hasta Rita la Cantaora. Aquí no valen ni giros de guión. Un niñato histriónico y la boy band como corte de honor, elegido para salvar al mundo con el apoyo de to' Dios, literalmente. Y luego no entiendes que salgamos repelidos. Lo nunca visto; pero espera, que FF12 es la "típica historia de politiqueo".

Lo que me queda claro es que, sea bueno, malo, mejor o peor, ni sabes defender ni explicar las virtudes del juego, por mucho que conozcas de él. Y mucho menos aceptar críticas negativas; eso ya es pedir demasiado. Todos [i]haters[/i]. Va, aterriza, tío.

Si el juego es bueno, no será por lo que te leo a ti escribir de él.

P.D: Lightning se ve hasta en la sopa para intentar rascarle todas las ventas que puedan a una saga que ha ido rapando el suelo des del primero. Un sobreesfuerzo cansino por promocionar una saga que no ha gustado, rascando 4 copias más aquí y allá, metiendoles trajecitos de Lightning a los del 14, ropa de Prada y ports cutres para rascar 4 chavos a la gente por algo que les ha costado un pastizal.
y quien dice que no tengan papel? no te pido que me expliques el papel de cada uno.

digo que no tiene ninguna relevancia, evolución o la misma que las que suelen tener los pjs de la saga.
y lo mismo con la historia, hay pjs mas cercanos y otros que sobran perfectamente, aun así lo pjs no influyen en nada en la historia, al final se cuelan en la nave de forma forzada por la trama, para a mano limpia cargarse una especie de dios, por que sí, tiran un misil y rompen la nave y daria igual, los pjs no han evolucionado ni son especiales en nada, como para llevarse el merito en el desenlace de los acontecimientos, vayne ha hecho lo que le ha dado la gana y los pjs solo intervienen al final de forma forzada para llevarse el merito, cuando no hacia falta, pero claro son los protas y tal, al final si, antes no.


no hablo de eso, hablo de gente con light de avatar y verla en mil lados de comunidades de ff y juegos como si fuese alguien importante, no hablo de square enix y lo pesada que es con la pelirosa.
y no veo ninguna mención de los pjs de ffxii en ningún lado, ni en comunidades de ff ni en ningún sitio, hasta en dissidia le hicieron buying a los protas de ffxii y solo pusieron a gabrath.

la historia de ffxii y los protas de ffxii, no están a la altura de los otros pjs de la saga, le duela a quien le duela, tendrán su forma de ser y su papel y algún pasado que contar, como todos, pero no son relevantes al nivel de como se espera de unos pjs en la saga.
A 12, para empezar, no le hacía falta protagonista. Y si lo tiene es porque o hay un teenager por cojones de prota en un FF o ya clama el cielo. Y así es. Vaan es el prota en la portada, y la historia la llevan los demás. Y él tiene lo que quiere, una aventura y viajes por el mundo. 

Y como no pretende saltar a primer plano, por eso me resulta mucho más cómodo. No le fuerzan a ser el protagonista. Si no brilla, no molesta. Es un niño y no pretende ser lo contrario. Así le han tratado, y no serán las rabietas del nene las que conduzcan al grupo entero, que para eso hay asuntos más importantes que tratar. No tiene más.

Y evidentemente que le habrán hecho [i]bullying[/i], como que el [i]target[/i] principal de la saga es la chavalada. Dissidia es, aunque sea buen juego, un fanservice en toda regla, donde se reúne lo más popular (que no lo mejor, que ése es un matiz que os cuesta de pillar) de la saga.

Que le hagan bullying a 12 en Dissidia, o que no aparezca en los avatares de la chavalada influye menos que nada en mi opinión sobre el juego.
un tanto curioso, cuando los pjs mas aclamados suelen ser lo mas maduros, en ffviii no tenias ninguno, en ffx el mas aclamado es auron, en ffix beatrix incluso pro encima de otros pjs. no creo que que le prota sea el adolescente sea el principal atractivo, en ffvii cloud es adulto, en ffxiii light es adulta, en ffxv noct es adulto, en ff1 el pj es adulto, en ffiv cecil es adulto.

es decir hay muchos ff donde el pj ya es adulto, y no un chaval de 16-17 años.

dissidia será un fanservice, pero como juego es absolutamente una pasada de largo, y mucha variedad, lo que importa de esto es que cogen a los mayores representantes de cada titulo, y en el primer dissidia dejaron de lado a todos los protas de ffxii y metieron solo a gabrath como pj oculto.

yo creo que dudaron de los pjs, y no saber cual meterían pues no hay un claro protagonista.

a 12 como "juego" puede no hacerle falta protagonistas, pero a 12 como parte de la saga ff si los necesitaba, o al menos algún pj con mas importancia en la trama y su desenlace,siendo un factor mas determinante en cambiar los acontecimientos.

como ya he dicho trama y pjs no son malos, son [b]normales,[/b] pero no están a la altura de los otros ffs, donde habían varios mindfuck conforme avanzabas en la historia.
Comprenderás que no acepte el argumento de que "como de normal, son los personajes más maduros los más populares, pues Lightning es más madura porque es popular". Primero habría que empezar por estudiar qué es un personaje maduro.

Y como personajes más maduros, Rikku, Vincent y Yuna se ganaron sus spin-off.

Que haya un prota y que éste sea en estética y diseño, un personaje joven es santo y seña de cualquier rpg que venga de japón. Cualquiera. Cuando no son directamente niños. Y me extraña de Kaim Argonar que no sea un niñato, la verdad. 

No digo que sea el principal atractivo (para mi, es lo contrario a una necesidad), digo que por tradición siempre ha sido así. Es una cuestión cultural y de familiaridad en Japón. Porque además, cuanto más se acerquen en aspecto y carácter al tipo de público al que van dirigidos (eso es adolescentes y adultos jóvenes), más fácilmente encuentran un nexo de unión. 

Es una visión, y no me parece mal. Pero coño, se pasan de histrionismo.

Y te vuelvo a repetir, que la necesidad de que un Final Fantasy tenga un prota, tenga que tener un prota y de unas características X, es una necesidad que os habéis generado vosotros y a lo que os han acostumbrado ellos. 12 no lo necesitaba, pero no se atrevieron a no tenerlo.
no veo la necesidad, la necesidad, es mas subjetiva, depende del gusto de cada uno, yo lo considero mas bien una característica de la saga, el tener un protagonista/as jóvenes, no necesariamente adolescentes, con habilidades "especiales" (el que es un sueño y la invocadora, el que es un experimento y la chica especial o princesa etc), o con mas peso en la trama y una personalidad mas desarrollada que la del resto de pjs, pjs con el que puedas enfatizar y ver su evolución y pensamientos.

es un ff tenemos que tener pjs mas raros, de enfoque fantasía, no casi don nadies y prácticamente tipos normales, pues eso para [b]mi[/b] no es FF, es enfocado a otra temática, quizás mas occidentalizada.
Venga, 2 cosas pues: 

1- Lo que dices, por lo menos, lo reconoces como una opinión personal. Muy bien.

2- Premisas tan acotadas como las que nombras para los protagonistas hacen que revisitemos una y otra vez lo mismo. No te quejes después de que si ésto o lo otro es más o menos típico, que FF es cliché tras cliché de manual.

Lesziel16283Hace 7 años227

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Yo tenía una enfermedad por esta saga cuando jugué a FF VII. Luego al ver anunciado FF VIII mi ansia viva de querer volver a jugar a otro juego tan bueno como el anterior no tenía limites, aunque me decepcionó más esa entrega. Volví a sentir lo mismo con FF IX y este si que me gusto. Después de no acabar FF X porque no me convenció, y ver el fiasco que fue para mi FF XII y XIII, la saga estaba muerta para mi, hasta que vi el primer tráiler de Versus XIII y me hizo recordar esa sensación de los anteriores FF que me gustaron.
la magia de final fantasy es que cada juego es radicalmente diferente a su anterior por eso siempre me ha sorprendido que tenga tantos fans la saga ya que requiere el entendimiento de este principio de parte de el jugador y para mi es una de las majores cosas de la saga. eso si la la Xlll si que es indefendible.
Yo creo que FFXIII es defendible, es un juego muy correcto, si bien muy limitado. Sus dos secuelas son mierda pura.
en que apartado es defendible?

yo solo puedo defender ffxiii, en el diseño artístico de los entornos, no el de criaturas que mas feas y deformes no pueden ser, y en gran parte de la ost, el resto de cosas me parecen una cagada.

no hay ciudades al uso, no hay npcs haciendo nada, no hay tiendas al uso, no hay actividades, minijuegos, sistemas, no hay cosas secundarias, los pjs son super clichés sin evolución, el sistema de progreso es ta hecho para gente "especial" solo tienes que mantener el botón para ir rellenando los huecos del cristarium ese ,la historia tiene un buen concepto pero esta mal desarrollada y explicada, etc etc etc.
Tiene muchas limitaciones y le falta variedad, pero esto, en parte, se debe a que es un RPG centrado exclusivamente en la historia. También sería surrealista y poco coherente que el grupo de protagonistas, a los que les busca todo dios, se pusiera a hablar tan ricamente con la gente y a explorar para hacer cosas secundarias. 

El mayor problema es la falta de variedad, pero cosas más graves se han visto, y los FF antiguos, variados tampoco eran, así que no es suficiente para que reciba tan mal tratamiento. Está claro que no es de los mejores FF, pero tampoco creo que sea de los peores.

La historia es bastante interesante, toca temas como el destino, la libertad del ser humano, el papel de los dioses en el mundo. 

Los personajes yo creo que tienen mucho potencial, ya que son únicamente un grupo de simples ciudadanos que no se conocían de nada (salvo excepciones, Lightning y Snow, Vanille y Fang) y que, de repente, sus vidas se vuelven asquerosamente mierdosas por unos putos dioses que quieren usarlos como herramientas para sus propios fines. Y se ven obligados a colaborar para sobrevivir en un mundo hostil, aun cuando muchos de ellos no se pueden ni ver. Tienen que aprender a superar sus diferencias antes que nada. FFXIII destaca mucho por la humanidad de sus personajes. Sin embargo, como he dicho, los personajes tienen potencial, pero ese potencial no se aprovecha del todo debido a las limitaciones de la jugabilidad. Si hubiera un poco más de libertad, podríamos habernos encontrado con momentos íntimos entre los personajes para que se desarrollaran con más calma. El hecho de que sean clichés andantes no es un problema. Prácticamente todos los JRPG tienen clichés. Mientras los personajes estén bien llevados, poco importa que sean clichés.

El combate es también sumamente divertido... una vez que se abren todas sus opciones. Este es otro problema de las limitaciones del juego. Una cosa es que la estructura jugable sea muy lineal y dirigida, otra cosa que eso se traslade al desarrollo de personajes jugablemente hablando. Ese es un fallo al que no le veo sentido. El combate tarda demasiado en mostrar todas sus bazas, y no puede ser.

NPC los hay, y sí que hablan. Pero claro, no en el sentido tradicional del género, lo que le hace perder varios enteros en ciertos puntos del juego. También hay ciudades, pero no son explorables con calma y tranquilidad. De nuevo, esto se debe a las limitaciones de la historia. Aun así, tampoco es grave que no haya ciudades, hay algunos JRPG que no tienen ciudades (principalmente juegos de estrategia, y no, que sean de estrategia no les excluye de tener ciudades, ahí tenemos los Arc the Lad) y aun así son buenos.

De nuevo digo que el mayor fallo del juego es la poca variedad. También que quizá las limitaciones de la historia se han llevado demasiado lejos. Nautilus es una ciudad desaprovechadísima, y hay momentos en los que se podría haber puesto una ciudad explorable epro las escenas siguen la historia (por ejemplo, durante el flashback de los sucesos anteriores a la Purga, en Bodhum, Snow dice que se va a ir a buscar a Serah; no hubiera estado mal poner aunque fuese una breve fase de exploración de Bodhum mientras buscamos a Serah, pero no, las escenas te llevan automáticamente). Aun con todo esto, es un juego correcto que intentó innovar apostando por un enfoque más narrativo. Una buena idea no del todo bien presentada, pero aun así se salva y es un juego disfrutable si sabes a lo que vas (a jugar a un RPG atípico en todos los sentidos).

Considero FFXIII como el peor de los mejores Final Fantasy. No es ni malo, ni bueno. Simplemente, correcto. Aprobado con un 6 raspado.
yo le dí un 6 rapado como dices, dentro de lo malo no llega a ser tan malo, pero falla en muchas cosas clásicas de la serie, no tiene por que ser malo, pero lo hace menos FF.

por ejemplo, comprar en tiendas, explorar un poco, buscar secretos, sistemas de viaje resumidos en escenas por ordenador, todo eso lo dejaron muy de lado, fue un ff muy al grano, y muy simplificado.

yo pude pasármelo por que sabia a lo que jugaba y ya sabia lo que tendría mal y lo que echaría de menos con este titulo.

Lesziel16283Hace 7 años228

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Que es lo que unos cuantos tienen por aquí, con el 12, que es una auténtica maravilla. Sí, como Final Fantasy.
Lo siento, pero no. Y no es culpa ni del planteamiento inicial, ni del enfoque hacia la acción, aunque algo de eso hay. Cuando cambias de director en mitad de un desarrollo y otros cogen el legado, el producto final pierde la identidad. Por eso el juego es una mierda como JRPG y más como Final Fantasy.

Sólo hace falta jugar a varios Final Fantasy decentes para ver que el denominador común no aparece para nada en el XII.
Pues mírate las valoraciones del 12 y de la crítica de la prensa en general y entonces verás que, "lo siento, pero sí". Hasta la revista EDGE elaboró una lista con los 100 mejores juegos de la historia y hasta el 12 estaba por encima del 7.

Me dirás tú en qué se parecen los Final Fantasy, des del 7, a la calidad artística y sensibilidad que tenían los diseños de los primeros. Más rústicos y orgánicos, con un arte más colorista que el j-pop al que hemos llegado. Y siguen siendo Final Fantasy.
Respeto tu opinión y tal pero para mí no fue para nada bueno,el protagonista pudo ser mejorable y no me atraía nada en sí el juego,y ni de coña supera al 7, pero bueno supongo que cada uno tiene sus gustos.
Y tanto que cada uno tiene sus gustos. Pero hay formas objetivas, gracias a Dios, de valorar los juegos, y Final Fantasy 12, como videojuego, es brillante.
Dejando de lado los pjs y la historia, mas o menos si .
Y qué tienen de malo los personajes y la historia?
pues que los personajes no se desarrollan ningún momento, les falta carisma y relevancia en la trama, y la historia dime tu que tiene de especial, un emperador que quiere invadirlo todo.... 
Bueno, después de éste compendio de tópicos fáciles de ventilar, eres capaz de explicar cada uno de ésos puntos? Que yo también se hablar genérico y no sudar ni una gota y que se justifiquen los demás.

Donde ves que haya o no evolución, o si tan sólo es necesaria? En qué ves que les falte carisma, en que no se parecen a Wakka? O a Rikku? O te estás centrando en Vaan y Penelo? 

Y lo de la historia es que me lo dejas en bandeja, porque la premisa y temática política es muy parecida entre 12 y 15. Reinos formando paces y traiciones. Si es que por la boca muere el pez.
me puedes explicar tu que desarrollo tiene cada pj? por que no recuerdo ver pjs realmente desarrollados, a ninguno como si hacia la saga ff con cada pj nuevo que entraba al grupo, un arco dedicado a ese pj.

si la historia parte de una guerra, pero la premisa principal no es de la guerra en si, es tan solo el caparazón de la historia y como se inicia.
en uno quiere invadir por que si, en otro invade para conseguir un cristal con un propósito, es mas, no hay guerra, la guerra termina justo cuando empieza el juego, los pjs van a sobrevivir por el mundo, pues su hogar está invadido y noct es el próximo rey y está en búsqueda y muerte, luego hay una especie de plaga de la noche y todo el tema de la guerra ya pasará a segundo plano, por que seguramente surja algo mas oscuro y tocho, posiblemente por el nuevo villano, y ahí nadie sabe como se va a desarrollar el asunto, con todo el tema de los dioses e invocaciones que tiene relevancia e importancia en la trama no como en ffxii etc.
a parte en uno luchas contra soldados en un mundo medieval, y en otro es un mundo moderno invadido por soldados que son maquinas que luchan por su nación.
a demas com ose desarrolla la trama? que yo recuerde de forma muy lenta, y casi sin apenas cambios ni giros de trama, simplemente es politiqueo todo el viaje, viajan modestamente mientras el asunto de peso se mueve por encima de ellos, ellos ya irrumpen en el final invadiendo la nave enemiga mas fuerte, y ya está eso es lo que hacen realmente importante en la trama.

mientras que en otros ff la trama gira sobre los pjs, en ffxii, los pjs giran sobre la trama.
Aah, si resulta que sabes apreciar matices. Sólo faltaba poner en un ligero jaque a tu juego fetiche para que empezaras a razonar.

Entonces la diferencia entre que uno sea más bueno o digno que el otro es que a uno la guerra se le acaba pronto y el otro continúa con el tema durante toda la trama? Ése es tu argumento para defenderlo? Lo nunca visto, guerra por un cristal de poder, sí. No será la Neticita un cristal, uno de los ejes centrales y elemento importantísimo de la disputa? Tanto que fue la excusa para invadir Dalmasca y hacerse con el cristal de poder?

Y tras la guerra, todo lo que hablas del 15 son suposiciones. Seguramente acabará, seguramente saldrá algo más tocho y oscuro, y seguramente, seguramente, seguramente. Lo que es seguro es que tanto Noctis como Ashe están aparentemente muertos, mientras los dos prosiguen su viaje en busca de reconstruir su reino.

Los espers me echas en cara. Pues estamos muy de acuerdo, no han estado todo lo aprovechados que podrían. Ahora, también te digo que si te peleas a algunos bien pronto, como Adrammelech, pueden ayudarte a subir de nivel a los personajes muy rápido. Y si su funcion principal eran de soporte y han fallado un poco en el peso real, cierto es que son uno de los mejores coleccionables que se han hecho en un videojuego. No sé tú, pero yo prefiero buscar espers y peleármelos para tenerlos antes que buscar cofres en islas clónicas en un Assassin's Creed: Black Flag. Como secreto y recompensa final, es muy satisfactorio.

En qué momento el ser medieval (¿?) es un factor a echar en cara? Resulta que si no es high tech Starwarsero se le echa a la calle? FFXV es hich tech y no dejan de ostiarse con espadas, por mucho ferrari que me lleven.

Y esa frase final, que has escrito gracias a un análisis concienzudo y no a una frase que ha aparecido en tu cabeza y la has escrito porque quedaba bien, se supone que es un rasgo malo? No entiendo exactamente qué ocurre con el hecho de que los personajes puedan no ser el epicentro de una historia, aunque influyan activamente en ella. Que yo sepa, Noctis y el resto de la [i]boy band[/i] no es que estén enmedio del cotarro dándose de ostias a primera fila. Digo yo, todo sea ver el juego, oye. Igual es que "seguramente", también.

No será que no hay nada de malo y tú te has empecinado en hacerlo ver mal, cuando FFXV es lo mismo, y te ha salido el torpedo por la culata directo a los morros?

Mira, la conclusión no es que aceptes para ti que FF12 es una obra maestra si no te lo parece, ni tampoco desmerecer FFXV porque no te hayas dado cuenta que lo que criticas a uno lo tiene el otro dos veces más grande. Sino que hay muchos planos a la hora de analizar algo. Muchos matices, y que no es tan sencillo como soltar 4 tópicos fáciles al aire. 

Hay que saber apreciar la sutileza, y ver lo bueno sin que sobreactuaciones y ostentosidades te lo echen a la cara. Porque cuando Basch y Balthier miran a Vaan y Penelo hacer el idiota como los inmaduros críos que son, un gesto suyo te hace entender que lo ven, les disgusta, lo aceptan, los ubican, lo que sea. No necesitan montar el circo que montó Lightning con Snow, por ejemplo, pegándole un puñetazo en la cara y gritándose como dos chonis en un callejón, cuando son dos adultos que tienen a su esposa y hermana detrás, hecha una estatua.

Yo con la dirección de escenas, el acting y el doblaje del 12 disfruto como un gorrino, porque son brillantes. Y con cómo se relacionan entre ellos, porque me parece muy natural. 

Y oye, a mi el XV, como planteamiento de juego, me apetece que te cagas, eh? Pero es que es ver el "xou" que tienen montado y la falsa emocionalidad que me están mostrando, todos gritando entre gestos chulescos e histriónicos, y me creo más a Fran, cuando entra a su villa después de haberse largado, reconcomida por dentro, y lo único que hace es callarse y agachar la cabeza.
lol? la historia gira a raiz de noctis, el es el pj destinado para adquirir la ayuda de los dioses y los antiguos reyes, el único capaz de devolver el orden al mundo, y el de detener la palaga astral posiblemente, sea lo que sea. ashelia puede morir perfectamente, que con tres tíos random cargándose a vayne pasaría lo mismo, llegaría la paz, ya que ningun pj tiene nada especial para poder obtenerla.
a parte que noctis no queire ser el rey y tiene que cambiar por el bien de todos. y ashe acepta lo que es.

no se parecen ni lo mas mínimo ffxii a ffxv, en cuanto a sus pjs y sus funciones en relación a la trama.

y no me has respondido, solo me has repetido que en ambos hay guerra y lo típico.

me puedes decir como se desarrollan los pjs de ffxii? sin meter ffxv de por medio, que no ha salido y no conocemos a todos sus pjs como para compararlos.

¿como evolucionan los pjs de ffxii?¿por que destacan en la historia?¿que los hace especiales? ¿que tiene la historia de ffxii de especial a parte de ser una típica historia de guerra entre naciones, totalmente desaprovechada la parte de los ocurios.?

ojo no digo que sean totalmente malos, pero desde luego la trama y los pjs no están a la altura, ni de cerca de los otros ffs.

con la ultima frase, digo que los pjs no son el eje principal y la llave de toda la trama como de costumbre en la saga, solo son un eslabón mas.
a vayne se lo podría cagar un misil, que no cambiaría nada respecto a al a relevancia de los pjs y su función e importancia en la historia.
No, el que no me has respondido eres tú, no tengas tanto morro. Me has rebotado la pregunta y has callado como un gañán.

Yo te he explicado todo lo que me parece bueno de los personajes y su papel en el juego y bastante más. Que tú no lo sepas leer (dudo que hayas leído el tochaco que te he escrito ni siquiera entero) yo ahí ni entro, ni ganas.

La mitad de lo que cuentas de XV ni lo sabes ni lo has jugado, pero ojo!, tengamos pies de plomo y no hablemos de los personajes, que ni los hemos visto cómo se desarrollan. Pero ya me estás contando tú si es el elegido, si está destinado a no se qué, a no dejar títere con cabeza de todo lo que va a pillar por el camino. Reyes, Dioses y hasta Rita la Cantaora. Aquí no valen ni giros de guión. Un niñato histriónico y la boy band como corte de honor, elegido para salvar al mundo con el apoyo de to' Dios, literalmente. Y luego no entiendes que salgamos repelidos. Lo nunca visto; pero espera, que FF12 es la "típica historia de politiqueo".

Lo que me queda claro es que, sea bueno, malo, mejor o peor, ni sabes defender ni explicar las virtudes del juego, por mucho que conozcas de él. Y mucho menos aceptar críticas negativas; eso ya es pedir demasiado. Todos [i]haters[/i]. Va, aterriza, tío.

Si el juego es bueno, no será por lo que te leo a ti escribir de él.

P.D: Lightning se ve hasta en la sopa para intentar rascarle todas las ventas que puedan a una saga que ha ido rapando el suelo des del primero. Un sobreesfuerzo cansino por promocionar una saga que no ha gustado, rascando 4 copias más aquí y allá, metiendoles trajecitos de Lightning a los del 14, ropa de Prada y ports cutres para rascar 4 chavos a la gente por algo que les ha costado un pastizal.
y quien dice que no tengan papel? no te pido que me expliques el papel de cada uno.

digo que no tiene ninguna relevancia, evolución o la misma que las que suelen tener los pjs de la saga.
y lo mismo con la historia, hay pjs mas cercanos y otros que sobran perfectamente, aun así lo pjs no influyen en nada en la historia, al final se cuelan en la nave de forma forzada por la trama, para a mano limpia cargarse una especie de dios, por que sí, tiran un misil y rompen la nave y daria igual, los pjs no han evolucionado ni son especiales en nada, como para llevarse el merito en el desenlace de los acontecimientos, vayne ha hecho lo que le ha dado la gana y los pjs solo intervienen al final de forma forzada para llevarse el merito, cuando no hacia falta, pero claro son los protas y tal, al final si, antes no.


no hablo de eso, hablo de gente con light de avatar y verla en mil lados de comunidades de ff y juegos como si fuese alguien importante, no hablo de square enix y lo pesada que es con la pelirosa.
y no veo ninguna mención de los pjs de ffxii en ningún lado, ni en comunidades de ff ni en ningún sitio, hasta en dissidia le hicieron buying a los protas de ffxii y solo pusieron a gabrath.

la historia de ffxii y los protas de ffxii, no están a la altura de los otros pjs de la saga, le duela a quien le duela, tendrán su forma de ser y su papel y algún pasado que contar, como todos, pero no son relevantes al nivel de como se espera de unos pjs en la saga.
A 12, para empezar, no le hacía falta protagonista. Y si lo tiene es porque o hay un teenager por cojones de prota en un FF o ya clama el cielo. Y así es. Vaan es el prota en la portada, y la historia la llevan los demás. Y él tiene lo que quiere, una aventura y viajes por el mundo. 

Y como no pretende saltar a primer plano, por eso me resulta mucho más cómodo. No le fuerzan a ser el protagonista. Si no brilla, no molesta. Es un niño y no pretende ser lo contrario. Así le han tratado, y no serán las rabietas del nene las que conduzcan al grupo entero, que para eso hay asuntos más importantes que tratar. No tiene más.

Y evidentemente que le habrán hecho [i]bullying[/i], como que el [i]target[/i] principal de la saga es la chavalada. Dissidia es, aunque sea buen juego, un fanservice en toda regla, donde se reúne lo más popular (que no lo mejor, que ése es un matiz que os cuesta de pillar) de la saga.

Que le hagan bullying a 12 en Dissidia, o que no aparezca en los avatares de la chavalada influye menos que nada en mi opinión sobre el juego.
un tanto curioso, cuando los pjs mas aclamados suelen ser lo mas maduros, en ffviii no tenias ninguno, en ffx el mas aclamado es auron, en ffix beatrix incluso pro encima de otros pjs. no creo que que le prota sea el adolescente sea el principal atractivo, en ffvii cloud es adulto, en ffxiii light es adulta, en ffxv noct es adulto, en ff1 el pj es adulto, en ffiv cecil es adulto.

es decir hay muchos ff donde el pj ya es adulto, y no un chaval de 16-17 años.

dissidia será un fanservice, pero como juego es absolutamente una pasada de largo, y mucha variedad, lo que importa de esto es que cogen a los mayores representantes de cada titulo, y en el primer dissidia dejaron de lado a todos los protas de ffxii y metieron solo a gabrath como pj oculto.

yo creo que dudaron de los pjs, y no saber cual meterían pues no hay un claro protagonista.

a 12 como "juego" puede no hacerle falta protagonistas, pero a 12 como parte de la saga ff si los necesitaba, o al menos algún pj con mas importancia en la trama y su desenlace,siendo un factor mas determinante en cambiar los acontecimientos.

como ya he dicho trama y pjs no son malos, son [b]normales,[/b] pero no están a la altura de los otros ffs, donde habían varios mindfuck conforme avanzabas en la historia.
Comprenderás que no acepte el argumento de que "como de normal, son los personajes más maduros los más populares, pues Lightning es más madura porque es popular". Primero habría que empezar por estudiar qué es un personaje maduro.

Y como personajes más maduros, Rikku, Vincent y Yuna se ganaron sus spin-off.

Que haya un prota y que éste sea en estética y diseño, un personaje joven es santo y seña de cualquier rpg que venga de japón. Cualquiera. Cuando no son directamente niños. Y me extraña de Kaim Argonar que no sea un niñato, la verdad. 

No digo que sea el principal atractivo (para mi, es lo contrario a una necesidad), digo que por tradición siempre ha sido así. Es una cuestión cultural y de familiaridad en Japón. Porque además, cuanto más se acerquen en aspecto y carácter al tipo de público al que van dirigidos (eso es adolescentes y adultos jóvenes), más fácilmente encuentran un nexo de unión. 

Es una visión, y no me parece mal. Pero coño, se pasan de histrionismo.

Y te vuelvo a repetir, que la necesidad de que un Final Fantasy tenga un prota, tenga que tener un prota y de unas características X, es una necesidad que os habéis generado vosotros y a lo que os han acostumbrado ellos. 12 no lo necesitaba, pero no se atrevieron a no tenerlo.
no veo la necesidad, la necesidad, es mas subjetiva, depende del gusto de cada uno, yo lo considero mas bien una característica de la saga, el tener un protagonista/as jóvenes, no necesariamente adolescentes, con habilidades "especiales" (el que es un sueño y la invocadora, el que es un experimento y la chica especial o princesa etc), o con mas peso en la trama y una personalidad mas desarrollada que la del resto de pjs, pjs con el que puedas enfatizar y ver su evolución y pensamientos.

es un ff tenemos que tener pjs mas raros, de enfoque fantasía, no casi don nadies y prácticamente tipos normales, pues eso para [b]mi[/b] no es FF, es enfocado a otra temática, quizás mas occidentalizada.
Venga, 2 cosas pues: 

1- Lo que dices, por lo menos, lo reconoces como una opinión personal. Muy bien.

2- Premisas tan acotadas como las que nombras para los protagonistas hacen que revisitemos una y otra vez lo mismo. No te quejes después de que si ésto o lo otro es más o menos típico, que FF es cliché tras cliché de manual.
si lo que importa no es que sea cliché o no, si no que los pjs tengan su evolución, su coherencia, e importancia, y que gire la trama de una forma mas cercana a ellos, que no hablen para no aportar nada y decir tonterías en las escenas principales, en un intento de ser típicos "simpaticos", como pasa en ffxiii que se ven muy forzados.

Hyuuga3802Hace 7 años229

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Que es lo que unos cuantos tienen por aquí, con el 12, que es una auténtica maravilla. Sí, como Final Fantasy.
Lo siento, pero no. Y no es culpa ni del planteamiento inicial, ni del enfoque hacia la acción, aunque algo de eso hay. Cuando cambias de director en mitad de un desarrollo y otros cogen el legado, el producto final pierde la identidad. Por eso el juego es una mierda como JRPG y más como Final Fantasy.

Sólo hace falta jugar a varios Final Fantasy decentes para ver que el denominador común no aparece para nada en el XII.
Pues mírate las valoraciones del 12 y de la crítica de la prensa en general y entonces verás que, "lo siento, pero sí". Hasta la revista EDGE elaboró una lista con los 100 mejores juegos de la historia y hasta el 12 estaba por encima del 7.

Me dirás tú en qué se parecen los Final Fantasy, des del 7, a la calidad artística y sensibilidad que tenían los diseños de los primeros. Más rústicos y orgánicos, con un arte más colorista que el j-pop al que hemos llegado. Y siguen siendo Final Fantasy.
Respeto tu opinión y tal pero para mí no fue para nada bueno,el protagonista pudo ser mejorable y no me atraía nada en sí el juego,y ni de coña supera al 7, pero bueno supongo que cada uno tiene sus gustos.
Y tanto que cada uno tiene sus gustos. Pero hay formas objetivas, gracias a Dios, de valorar los juegos, y Final Fantasy 12, como videojuego, es brillante.
Dejando de lado los pjs y la historia, mas o menos si .
Y qué tienen de malo los personajes y la historia?
pues que los personajes no se desarrollan ningún momento, les falta carisma y relevancia en la trama, y la historia dime tu que tiene de especial, un emperador que quiere invadirlo todo.... 
Bueno, después de éste compendio de tópicos fáciles de ventilar, eres capaz de explicar cada uno de ésos puntos? Que yo también se hablar genérico y no sudar ni una gota y que se justifiquen los demás.

Donde ves que haya o no evolución, o si tan sólo es necesaria? En qué ves que les falte carisma, en que no se parecen a Wakka? O a Rikku? O te estás centrando en Vaan y Penelo? 

Y lo de la historia es que me lo dejas en bandeja, porque la premisa y temática política es muy parecida entre 12 y 15. Reinos formando paces y traiciones. Si es que por la boca muere el pez.
me puedes explicar tu que desarrollo tiene cada pj? por que no recuerdo ver pjs realmente desarrollados, a ninguno como si hacia la saga ff con cada pj nuevo que entraba al grupo, un arco dedicado a ese pj.

si la historia parte de una guerra, pero la premisa principal no es de la guerra en si, es tan solo el caparazón de la historia y como se inicia.
en uno quiere invadir por que si, en otro invade para conseguir un cristal con un propósito, es mas, no hay guerra, la guerra termina justo cuando empieza el juego, los pjs van a sobrevivir por el mundo, pues su hogar está invadido y noct es el próximo rey y está en búsqueda y muerte, luego hay una especie de plaga de la noche y todo el tema de la guerra ya pasará a segundo plano, por que seguramente surja algo mas oscuro y tocho, posiblemente por el nuevo villano, y ahí nadie sabe como se va a desarrollar el asunto, con todo el tema de los dioses e invocaciones que tiene relevancia e importancia en la trama no como en ffxii etc.
a parte en uno luchas contra soldados en un mundo medieval, y en otro es un mundo moderno invadido por soldados que son maquinas que luchan por su nación.
a demas com ose desarrolla la trama? que yo recuerde de forma muy lenta, y casi sin apenas cambios ni giros de trama, simplemente es politiqueo todo el viaje, viajan modestamente mientras el asunto de peso se mueve por encima de ellos, ellos ya irrumpen en el final invadiendo la nave enemiga mas fuerte, y ya está eso es lo que hacen realmente importante en la trama.

mientras que en otros ff la trama gira sobre los pjs, en ffxii, los pjs giran sobre la trama.
Aah, si resulta que sabes apreciar matices. Sólo faltaba poner en un ligero jaque a tu juego fetiche para que empezaras a razonar.

Entonces la diferencia entre que uno sea más bueno o digno que el otro es que a uno la guerra se le acaba pronto y el otro continúa con el tema durante toda la trama? Ése es tu argumento para defenderlo? Lo nunca visto, guerra por un cristal de poder, sí. No será la Neticita un cristal, uno de los ejes centrales y elemento importantísimo de la disputa? Tanto que fue la excusa para invadir Dalmasca y hacerse con el cristal de poder?

Y tras la guerra, todo lo que hablas del 15 son suposiciones. Seguramente acabará, seguramente saldrá algo más tocho y oscuro, y seguramente, seguramente, seguramente. Lo que es seguro es que tanto Noctis como Ashe están aparentemente muertos, mientras los dos prosiguen su viaje en busca de reconstruir su reino.

Los espers me echas en cara. Pues estamos muy de acuerdo, no han estado todo lo aprovechados que podrían. Ahora, también te digo que si te peleas a algunos bien pronto, como Adrammelech, pueden ayudarte a subir de nivel a los personajes muy rápido. Y si su funcion principal eran de soporte y han fallado un poco en el peso real, cierto es que son uno de los mejores coleccionables que se han hecho en un videojuego. No sé tú, pero yo prefiero buscar espers y peleármelos para tenerlos antes que buscar cofres en islas clónicas en un Assassin's Creed: Black Flag. Como secreto y recompensa final, es muy satisfactorio.

En qué momento el ser medieval (¿?) es un factor a echar en cara? Resulta que si no es high tech Starwarsero se le echa a la calle? FFXV es hich tech y no dejan de ostiarse con espadas, por mucho ferrari que me lleven.

Y esa frase final, que has escrito gracias a un análisis concienzudo y no a una frase que ha aparecido en tu cabeza y la has escrito porque quedaba bien, se supone que es un rasgo malo? No entiendo exactamente qué ocurre con el hecho de que los personajes puedan no ser el epicentro de una historia, aunque influyan activamente en ella. Que yo sepa, Noctis y el resto de la [i]boy band[/i] no es que estén enmedio del cotarro dándose de ostias a primera fila. Digo yo, todo sea ver el juego, oye. Igual es que "seguramente", también.

No será que no hay nada de malo y tú te has empecinado en hacerlo ver mal, cuando FFXV es lo mismo, y te ha salido el torpedo por la culata directo a los morros?

Mira, la conclusión no es que aceptes para ti que FF12 es una obra maestra si no te lo parece, ni tampoco desmerecer FFXV porque no te hayas dado cuenta que lo que criticas a uno lo tiene el otro dos veces más grande. Sino que hay muchos planos a la hora de analizar algo. Muchos matices, y que no es tan sencillo como soltar 4 tópicos fáciles al aire. 

Hay que saber apreciar la sutileza, y ver lo bueno sin que sobreactuaciones y ostentosidades te lo echen a la cara. Porque cuando Basch y Balthier miran a Vaan y Penelo hacer el idiota como los inmaduros críos que son, un gesto suyo te hace entender que lo ven, les disgusta, lo aceptan, los ubican, lo que sea. No necesitan montar el circo que montó Lightning con Snow, por ejemplo, pegándole un puñetazo en la cara y gritándose como dos chonis en un callejón, cuando son dos adultos que tienen a su esposa y hermana detrás, hecha una estatua.

Yo con la dirección de escenas, el acting y el doblaje del 12 disfruto como un gorrino, porque son brillantes. Y con cómo se relacionan entre ellos, porque me parece muy natural. 

Y oye, a mi el XV, como planteamiento de juego, me apetece que te cagas, eh? Pero es que es ver el "xou" que tienen montado y la falsa emocionalidad que me están mostrando, todos gritando entre gestos chulescos e histriónicos, y me creo más a Fran, cuando entra a su villa después de haberse largado, reconcomida por dentro, y lo único que hace es callarse y agachar la cabeza.
lol? la historia gira a raiz de noctis, el es el pj destinado para adquirir la ayuda de los dioses y los antiguos reyes, el único capaz de devolver el orden al mundo, y el de detener la palaga astral posiblemente, sea lo que sea. ashelia puede morir perfectamente, que con tres tíos random cargándose a vayne pasaría lo mismo, llegaría la paz, ya que ningun pj tiene nada especial para poder obtenerla.
a parte que noctis no queire ser el rey y tiene que cambiar por el bien de todos. y ashe acepta lo que es.

no se parecen ni lo mas mínimo ffxii a ffxv, en cuanto a sus pjs y sus funciones en relación a la trama.

y no me has respondido, solo me has repetido que en ambos hay guerra y lo típico.

me puedes decir como se desarrollan los pjs de ffxii? sin meter ffxv de por medio, que no ha salido y no conocemos a todos sus pjs como para compararlos.

¿como evolucionan los pjs de ffxii?¿por que destacan en la historia?¿que los hace especiales? ¿que tiene la historia de ffxii de especial a parte de ser una típica historia de guerra entre naciones, totalmente desaprovechada la parte de los ocurios.?

ojo no digo que sean totalmente malos, pero desde luego la trama y los pjs no están a la altura, ni de cerca de los otros ffs.

con la ultima frase, digo que los pjs no son el eje principal y la llave de toda la trama como de costumbre en la saga, solo son un eslabón mas.
a vayne se lo podría cagar un misil, que no cambiaría nada respecto a al a relevancia de los pjs y su función e importancia en la historia.
No, el que no me has respondido eres tú, no tengas tanto morro. Me has rebotado la pregunta y has callado como un gañán.

Yo te he explicado todo lo que me parece bueno de los personajes y su papel en el juego y bastante más. Que tú no lo sepas leer (dudo que hayas leído el tochaco que te he escrito ni siquiera entero) yo ahí ni entro, ni ganas.

La mitad de lo que cuentas de XV ni lo sabes ni lo has jugado, pero ojo!, tengamos pies de plomo y no hablemos de los personajes, que ni los hemos visto cómo se desarrollan. Pero ya me estás contando tú si es el elegido, si está destinado a no se qué, a no dejar títere con cabeza de todo lo que va a pillar por el camino. Reyes, Dioses y hasta Rita la Cantaora. Aquí no valen ni giros de guión. Un niñato histriónico y la boy band como corte de honor, elegido para salvar al mundo con el apoyo de to' Dios, literalmente. Y luego no entiendes que salgamos repelidos. Lo nunca visto; pero espera, que FF12 es la "típica historia de politiqueo".

Lo que me queda claro es que, sea bueno, malo, mejor o peor, ni sabes defender ni explicar las virtudes del juego, por mucho que conozcas de él. Y mucho menos aceptar críticas negativas; eso ya es pedir demasiado. Todos [i]haters[/i]. Va, aterriza, tío.

Si el juego es bueno, no será por lo que te leo a ti escribir de él.

P.D: Lightning se ve hasta en la sopa para intentar rascarle todas las ventas que puedan a una saga que ha ido rapando el suelo des del primero. Un sobreesfuerzo cansino por promocionar una saga que no ha gustado, rascando 4 copias más aquí y allá, metiendoles trajecitos de Lightning a los del 14, ropa de Prada y ports cutres para rascar 4 chavos a la gente por algo que les ha costado un pastizal.
y quien dice que no tengan papel? no te pido que me expliques el papel de cada uno.

digo que no tiene ninguna relevancia, evolución o la misma que las que suelen tener los pjs de la saga.
y lo mismo con la historia, hay pjs mas cercanos y otros que sobran perfectamente, aun así lo pjs no influyen en nada en la historia, al final se cuelan en la nave de forma forzada por la trama, para a mano limpia cargarse una especie de dios, por que sí, tiran un misil y rompen la nave y daria igual, los pjs no han evolucionado ni son especiales en nada, como para llevarse el merito en el desenlace de los acontecimientos, vayne ha hecho lo que le ha dado la gana y los pjs solo intervienen al final de forma forzada para llevarse el merito, cuando no hacia falta, pero claro son los protas y tal, al final si, antes no.


no hablo de eso, hablo de gente con light de avatar y verla en mil lados de comunidades de ff y juegos como si fuese alguien importante, no hablo de square enix y lo pesada que es con la pelirosa.
y no veo ninguna mención de los pjs de ffxii en ningún lado, ni en comunidades de ff ni en ningún sitio, hasta en dissidia le hicieron buying a los protas de ffxii y solo pusieron a gabrath.

la historia de ffxii y los protas de ffxii, no están a la altura de los otros pjs de la saga, le duela a quien le duela, tendrán su forma de ser y su papel y algún pasado que contar, como todos, pero no son relevantes al nivel de como se espera de unos pjs en la saga.
A 12, para empezar, no le hacía falta protagonista. Y si lo tiene es porque o hay un teenager por cojones de prota en un FF o ya clama el cielo. Y así es. Vaan es el prota en la portada, y la historia la llevan los demás. Y él tiene lo que quiere, una aventura y viajes por el mundo. 

Y como no pretende saltar a primer plano, por eso me resulta mucho más cómodo. No le fuerzan a ser el protagonista. Si no brilla, no molesta. Es un niño y no pretende ser lo contrario. Así le han tratado, y no serán las rabietas del nene las que conduzcan al grupo entero, que para eso hay asuntos más importantes que tratar. No tiene más.

Y evidentemente que le habrán hecho [i]bullying[/i], como que el [i]target[/i] principal de la saga es la chavalada. Dissidia es, aunque sea buen juego, un fanservice en toda regla, donde se reúne lo más popular (que no lo mejor, que ése es un matiz que os cuesta de pillar) de la saga.

Que le hagan bullying a 12 en Dissidia, o que no aparezca en los avatares de la chavalada influye menos que nada en mi opinión sobre el juego.
un tanto curioso, cuando los pjs mas aclamados suelen ser lo mas maduros, en ffviii no tenias ninguno, en ffx el mas aclamado es auron, en ffix beatrix incluso pro encima de otros pjs. no creo que que le prota sea el adolescente sea el principal atractivo, en ffvii cloud es adulto, en ffxiii light es adulta, en ffxv noct es adulto, en ff1 el pj es adulto, en ffiv cecil es adulto.

es decir hay muchos ff donde el pj ya es adulto, y no un chaval de 16-17 años.

dissidia será un fanservice, pero como juego es absolutamente una pasada de largo, y mucha variedad, lo que importa de esto es que cogen a los mayores representantes de cada titulo, y en el primer dissidia dejaron de lado a todos los protas de ffxii y metieron solo a gabrath como pj oculto.

yo creo que dudaron de los pjs, y no saber cual meterían pues no hay un claro protagonista.

a 12 como "juego" puede no hacerle falta protagonistas, pero a 12 como parte de la saga ff si los necesitaba, o al menos algún pj con mas importancia en la trama y su desenlace,siendo un factor mas determinante en cambiar los acontecimientos.

como ya he dicho trama y pjs no son malos, son [b]normales,[/b] pero no están a la altura de los otros ffs, donde habían varios mindfuck conforme avanzabas en la historia.
Comprenderás que no acepte el argumento de que "como de normal, son los personajes más maduros los más populares, pues Lightning es más madura porque es popular". Primero habría que empezar por estudiar qué es un personaje maduro.

Y como personajes más maduros, Rikku, Vincent y Yuna se ganaron sus spin-off.

Que haya un prota y que éste sea en estética y diseño, un personaje joven es santo y seña de cualquier rpg que venga de japón. Cualquiera. Cuando no son directamente niños. Y me extraña de Kaim Argonar que no sea un niñato, la verdad. 

No digo que sea el principal atractivo (para mi, es lo contrario a una necesidad), digo que por tradición siempre ha sido así. Es una cuestión cultural y de familiaridad en Japón. Porque además, cuanto más se acerquen en aspecto y carácter al tipo de público al que van dirigidos (eso es adolescentes y adultos jóvenes), más fácilmente encuentran un nexo de unión. 

Es una visión, y no me parece mal. Pero coño, se pasan de histrionismo.

Y te vuelvo a repetir, que la necesidad de que un Final Fantasy tenga un prota, tenga que tener un prota y de unas características X, es una necesidad que os habéis generado vosotros y a lo que os han acostumbrado ellos. 12 no lo necesitaba, pero no se atrevieron a no tenerlo.
no veo la necesidad, la necesidad, es mas subjetiva, depende del gusto de cada uno, yo lo considero mas bien una característica de la saga, el tener un protagonista/as jóvenes, no necesariamente adolescentes, con habilidades "especiales" (el que es un sueño y la invocadora, el que es un experimento y la chica especial o princesa etc), o con mas peso en la trama y una personalidad mas desarrollada que la del resto de pjs, pjs con el que puedas enfatizar y ver su evolución y pensamientos.

es un ff tenemos que tener pjs mas raros, de enfoque fantasía, no casi don nadies y prácticamente tipos normales, pues eso para [b]mi[/b] no es FF, es enfocado a otra temática, quizás mas occidentalizada.
Venga, 2 cosas pues: 

1- Lo que dices, por lo menos, lo reconoces como una opinión personal. Muy bien.

2- Premisas tan acotadas como las que nombras para los protagonistas hacen que revisitemos una y otra vez lo mismo. No te quejes después de que si ésto o lo otro es más o menos típico, que FF es cliché tras cliché de manual.
si lo que importa no es que sea cliché o no, si no que los pjs tengan su evolución, su coherencia, e importancia, y que gire la trama de una forma mas cercana a ellos, que no hablen para no aportar nada y decir tonterías en las escenas principales, en un intento de ser típicos "simpaticos", como pasa en ffxiii que se ven muy forzados.
Que no, tío, que no. Que todo eso no es necesario. 

Depende de lo que tú te plantees hacer, unas cosas serán más necesarias que otras. Que todo eso lo habrás visto mil veces en un FF y será lo que más te guste y lo más familiar para ti, pero 12 sigue siendo una maravilla de juego y ni tiene ni necesita eso. Y sus personajes no tienen la misma trayectoria y puesta en escena que juegos anteriores y no la necesitan para satisfacer. Pero satisfacer a un nivel alto. Que luego la peña quiera repetir la fórmula y éste no les encaje es otra cosa, pero que a 12 no le pasa nada en ése sentido.

Que coherente es que un niño no lleve de la mano a un grupo de veteranos experimentados según le soplen a él las hormonas. No lo es que un grupo con veteranos y otras razas se vayan horas y Km de paseo a ver a no se quien y pedirle perdón. Ahora, eso será lo que preferirá ver la chavalada: culebrón venezolano a la japonesa, que siempre tiene más chicha.

Los hay del 13 que son directamente retrasados mentales. Que ahí tengo el análisis que hice de lo que pude soportar del juego.

Lesziel16283Hace 7 años230

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Que es lo que unos cuantos tienen por aquí, con el 12, que es una auténtica maravilla. Sí, como Final Fantasy.
Lo siento, pero no. Y no es culpa ni del planteamiento inicial, ni del enfoque hacia la acción, aunque algo de eso hay. Cuando cambias de director en mitad de un desarrollo y otros cogen el legado, el producto final pierde la identidad. Por eso el juego es una mierda como JRPG y más como Final Fantasy.

Sólo hace falta jugar a varios Final Fantasy decentes para ver que el denominador común no aparece para nada en el XII.
Pues mírate las valoraciones del 12 y de la crítica de la prensa en general y entonces verás que, "lo siento, pero sí". Hasta la revista EDGE elaboró una lista con los 100 mejores juegos de la historia y hasta el 12 estaba por encima del 7.

Me dirás tú en qué se parecen los Final Fantasy, des del 7, a la calidad artística y sensibilidad que tenían los diseños de los primeros. Más rústicos y orgánicos, con un arte más colorista que el j-pop al que hemos llegado. Y siguen siendo Final Fantasy.
Respeto tu opinión y tal pero para mí no fue para nada bueno,el protagonista pudo ser mejorable y no me atraía nada en sí el juego,y ni de coña supera al 7, pero bueno supongo que cada uno tiene sus gustos.
Y tanto que cada uno tiene sus gustos. Pero hay formas objetivas, gracias a Dios, de valorar los juegos, y Final Fantasy 12, como videojuego, es brillante.
Dejando de lado los pjs y la historia, mas o menos si .
Y qué tienen de malo los personajes y la historia?
pues que los personajes no se desarrollan ningún momento, les falta carisma y relevancia en la trama, y la historia dime tu que tiene de especial, un emperador que quiere invadirlo todo.... 
Bueno, después de éste compendio de tópicos fáciles de ventilar, eres capaz de explicar cada uno de ésos puntos? Que yo también se hablar genérico y no sudar ni una gota y que se justifiquen los demás.

Donde ves que haya o no evolución, o si tan sólo es necesaria? En qué ves que les falte carisma, en que no se parecen a Wakka? O a Rikku? O te estás centrando en Vaan y Penelo? 

Y lo de la historia es que me lo dejas en bandeja, porque la premisa y temática política es muy parecida entre 12 y 15. Reinos formando paces y traiciones. Si es que por la boca muere el pez.
me puedes explicar tu que desarrollo tiene cada pj? por que no recuerdo ver pjs realmente desarrollados, a ninguno como si hacia la saga ff con cada pj nuevo que entraba al grupo, un arco dedicado a ese pj.

si la historia parte de una guerra, pero la premisa principal no es de la guerra en si, es tan solo el caparazón de la historia y como se inicia.
en uno quiere invadir por que si, en otro invade para conseguir un cristal con un propósito, es mas, no hay guerra, la guerra termina justo cuando empieza el juego, los pjs van a sobrevivir por el mundo, pues su hogar está invadido y noct es el próximo rey y está en búsqueda y muerte, luego hay una especie de plaga de la noche y todo el tema de la guerra ya pasará a segundo plano, por que seguramente surja algo mas oscuro y tocho, posiblemente por el nuevo villano, y ahí nadie sabe como se va a desarrollar el asunto, con todo el tema de los dioses e invocaciones que tiene relevancia e importancia en la trama no como en ffxii etc.
a parte en uno luchas contra soldados en un mundo medieval, y en otro es un mundo moderno invadido por soldados que son maquinas que luchan por su nación.
a demas com ose desarrolla la trama? que yo recuerde de forma muy lenta, y casi sin apenas cambios ni giros de trama, simplemente es politiqueo todo el viaje, viajan modestamente mientras el asunto de peso se mueve por encima de ellos, ellos ya irrumpen en el final invadiendo la nave enemiga mas fuerte, y ya está eso es lo que hacen realmente importante en la trama.

mientras que en otros ff la trama gira sobre los pjs, en ffxii, los pjs giran sobre la trama.
Aah, si resulta que sabes apreciar matices. Sólo faltaba poner en un ligero jaque a tu juego fetiche para que empezaras a razonar.

Entonces la diferencia entre que uno sea más bueno o digno que el otro es que a uno la guerra se le acaba pronto y el otro continúa con el tema durante toda la trama? Ése es tu argumento para defenderlo? Lo nunca visto, guerra por un cristal de poder, sí. No será la Neticita un cristal, uno de los ejes centrales y elemento importantísimo de la disputa? Tanto que fue la excusa para invadir Dalmasca y hacerse con el cristal de poder?

Y tras la guerra, todo lo que hablas del 15 son suposiciones. Seguramente acabará, seguramente saldrá algo más tocho y oscuro, y seguramente, seguramente, seguramente. Lo que es seguro es que tanto Noctis como Ashe están aparentemente muertos, mientras los dos prosiguen su viaje en busca de reconstruir su reino.

Los espers me echas en cara. Pues estamos muy de acuerdo, no han estado todo lo aprovechados que podrían. Ahora, también te digo que si te peleas a algunos bien pronto, como Adrammelech, pueden ayudarte a subir de nivel a los personajes muy rápido. Y si su funcion principal eran de soporte y han fallado un poco en el peso real, cierto es que son uno de los mejores coleccionables que se han hecho en un videojuego. No sé tú, pero yo prefiero buscar espers y peleármelos para tenerlos antes que buscar cofres en islas clónicas en un Assassin's Creed: Black Flag. Como secreto y recompensa final, es muy satisfactorio.

En qué momento el ser medieval (¿?) es un factor a echar en cara? Resulta que si no es high tech Starwarsero se le echa a la calle? FFXV es hich tech y no dejan de ostiarse con espadas, por mucho ferrari que me lleven.

Y esa frase final, que has escrito gracias a un análisis concienzudo y no a una frase que ha aparecido en tu cabeza y la has escrito porque quedaba bien, se supone que es un rasgo malo? No entiendo exactamente qué ocurre con el hecho de que los personajes puedan no ser el epicentro de una historia, aunque influyan activamente en ella. Que yo sepa, Noctis y el resto de la [i]boy band[/i] no es que estén enmedio del cotarro dándose de ostias a primera fila. Digo yo, todo sea ver el juego, oye. Igual es que "seguramente", también.

No será que no hay nada de malo y tú te has empecinado en hacerlo ver mal, cuando FFXV es lo mismo, y te ha salido el torpedo por la culata directo a los morros?

Mira, la conclusión no es que aceptes para ti que FF12 es una obra maestra si no te lo parece, ni tampoco desmerecer FFXV porque no te hayas dado cuenta que lo que criticas a uno lo tiene el otro dos veces más grande. Sino que hay muchos planos a la hora de analizar algo. Muchos matices, y que no es tan sencillo como soltar 4 tópicos fáciles al aire. 

Hay que saber apreciar la sutileza, y ver lo bueno sin que sobreactuaciones y ostentosidades te lo echen a la cara. Porque cuando Basch y Balthier miran a Vaan y Penelo hacer el idiota como los inmaduros críos que son, un gesto suyo te hace entender que lo ven, les disgusta, lo aceptan, los ubican, lo que sea. No necesitan montar el circo que montó Lightning con Snow, por ejemplo, pegándole un puñetazo en la cara y gritándose como dos chonis en un callejón, cuando son dos adultos que tienen a su esposa y hermana detrás, hecha una estatua.

Yo con la dirección de escenas, el acting y el doblaje del 12 disfruto como un gorrino, porque son brillantes. Y con cómo se relacionan entre ellos, porque me parece muy natural. 

Y oye, a mi el XV, como planteamiento de juego, me apetece que te cagas, eh? Pero es que es ver el "xou" que tienen montado y la falsa emocionalidad que me están mostrando, todos gritando entre gestos chulescos e histriónicos, y me creo más a Fran, cuando entra a su villa después de haberse largado, reconcomida por dentro, y lo único que hace es callarse y agachar la cabeza.
lol? la historia gira a raiz de noctis, el es el pj destinado para adquirir la ayuda de los dioses y los antiguos reyes, el único capaz de devolver el orden al mundo, y el de detener la palaga astral posiblemente, sea lo que sea. ashelia puede morir perfectamente, que con tres tíos random cargándose a vayne pasaría lo mismo, llegaría la paz, ya que ningun pj tiene nada especial para poder obtenerla.
a parte que noctis no queire ser el rey y tiene que cambiar por el bien de todos. y ashe acepta lo que es.

no se parecen ni lo mas mínimo ffxii a ffxv, en cuanto a sus pjs y sus funciones en relación a la trama.

y no me has respondido, solo me has repetido que en ambos hay guerra y lo típico.

me puedes decir como se desarrollan los pjs de ffxii? sin meter ffxv de por medio, que no ha salido y no conocemos a todos sus pjs como para compararlos.

¿como evolucionan los pjs de ffxii?¿por que destacan en la historia?¿que los hace especiales? ¿que tiene la historia de ffxii de especial a parte de ser una típica historia de guerra entre naciones, totalmente desaprovechada la parte de los ocurios.?

ojo no digo que sean totalmente malos, pero desde luego la trama y los pjs no están a la altura, ni de cerca de los otros ffs.

con la ultima frase, digo que los pjs no son el eje principal y la llave de toda la trama como de costumbre en la saga, solo son un eslabón mas.
a vayne se lo podría cagar un misil, que no cambiaría nada respecto a al a relevancia de los pjs y su función e importancia en la historia.
No, el que no me has respondido eres tú, no tengas tanto morro. Me has rebotado la pregunta y has callado como un gañán.

Yo te he explicado todo lo que me parece bueno de los personajes y su papel en el juego y bastante más. Que tú no lo sepas leer (dudo que hayas leído el tochaco que te he escrito ni siquiera entero) yo ahí ni entro, ni ganas.

La mitad de lo que cuentas de XV ni lo sabes ni lo has jugado, pero ojo!, tengamos pies de plomo y no hablemos de los personajes, que ni los hemos visto cómo se desarrollan. Pero ya me estás contando tú si es el elegido, si está destinado a no se qué, a no dejar títere con cabeza de todo lo que va a pillar por el camino. Reyes, Dioses y hasta Rita la Cantaora. Aquí no valen ni giros de guión. Un niñato histriónico y la boy band como corte de honor, elegido para salvar al mundo con el apoyo de to' Dios, literalmente. Y luego no entiendes que salgamos repelidos. Lo nunca visto; pero espera, que FF12 es la "típica historia de politiqueo".

Lo que me queda claro es que, sea bueno, malo, mejor o peor, ni sabes defender ni explicar las virtudes del juego, por mucho que conozcas de él. Y mucho menos aceptar críticas negativas; eso ya es pedir demasiado. Todos [i]haters[/i]. Va, aterriza, tío.

Si el juego es bueno, no será por lo que te leo a ti escribir de él.

P.D: Lightning se ve hasta en la sopa para intentar rascarle todas las ventas que puedan a una saga que ha ido rapando el suelo des del primero. Un sobreesfuerzo cansino por promocionar una saga que no ha gustado, rascando 4 copias más aquí y allá, metiendoles trajecitos de Lightning a los del 14, ropa de Prada y ports cutres para rascar 4 chavos a la gente por algo que les ha costado un pastizal.
y quien dice que no tengan papel? no te pido que me expliques el papel de cada uno.

digo que no tiene ninguna relevancia, evolución o la misma que las que suelen tener los pjs de la saga.
y lo mismo con la historia, hay pjs mas cercanos y otros que sobran perfectamente, aun así lo pjs no influyen en nada en la historia, al final se cuelan en la nave de forma forzada por la trama, para a mano limpia cargarse una especie de dios, por que sí, tiran un misil y rompen la nave y daria igual, los pjs no han evolucionado ni son especiales en nada, como para llevarse el merito en el desenlace de los acontecimientos, vayne ha hecho lo que le ha dado la gana y los pjs solo intervienen al final de forma forzada para llevarse el merito, cuando no hacia falta, pero claro son los protas y tal, al final si, antes no.


no hablo de eso, hablo de gente con light de avatar y verla en mil lados de comunidades de ff y juegos como si fuese alguien importante, no hablo de square enix y lo pesada que es con la pelirosa.
y no veo ninguna mención de los pjs de ffxii en ningún lado, ni en comunidades de ff ni en ningún sitio, hasta en dissidia le hicieron buying a los protas de ffxii y solo pusieron a gabrath.

la historia de ffxii y los protas de ffxii, no están a la altura de los otros pjs de la saga, le duela a quien le duela, tendrán su forma de ser y su papel y algún pasado que contar, como todos, pero no son relevantes al nivel de como se espera de unos pjs en la saga.
A 12, para empezar, no le hacía falta protagonista. Y si lo tiene es porque o hay un teenager por cojones de prota en un FF o ya clama el cielo. Y así es. Vaan es el prota en la portada, y la historia la llevan los demás. Y él tiene lo que quiere, una aventura y viajes por el mundo. 

Y como no pretende saltar a primer plano, por eso me resulta mucho más cómodo. No le fuerzan a ser el protagonista. Si no brilla, no molesta. Es un niño y no pretende ser lo contrario. Así le han tratado, y no serán las rabietas del nene las que conduzcan al grupo entero, que para eso hay asuntos más importantes que tratar. No tiene más.

Y evidentemente que le habrán hecho [i]bullying[/i], como que el [i]target[/i] principal de la saga es la chavalada. Dissidia es, aunque sea buen juego, un fanservice en toda regla, donde se reúne lo más popular (que no lo mejor, que ése es un matiz que os cuesta de pillar) de la saga.

Que le hagan bullying a 12 en Dissidia, o que no aparezca en los avatares de la chavalada influye menos que nada en mi opinión sobre el juego.
un tanto curioso, cuando los pjs mas aclamados suelen ser lo mas maduros, en ffviii no tenias ninguno, en ffx el mas aclamado es auron, en ffix beatrix incluso pro encima de otros pjs. no creo que que le prota sea el adolescente sea el principal atractivo, en ffvii cloud es adulto, en ffxiii light es adulta, en ffxv noct es adulto, en ff1 el pj es adulto, en ffiv cecil es adulto.

es decir hay muchos ff donde el pj ya es adulto, y no un chaval de 16-17 años.

dissidia será un fanservice, pero como juego es absolutamente una pasada de largo, y mucha variedad, lo que importa de esto es que cogen a los mayores representantes de cada titulo, y en el primer dissidia dejaron de lado a todos los protas de ffxii y metieron solo a gabrath como pj oculto.

yo creo que dudaron de los pjs, y no saber cual meterían pues no hay un claro protagonista.

a 12 como "juego" puede no hacerle falta protagonistas, pero a 12 como parte de la saga ff si los necesitaba, o al menos algún pj con mas importancia en la trama y su desenlace,siendo un factor mas determinante en cambiar los acontecimientos.

como ya he dicho trama y pjs no son malos, son [b]normales,[/b] pero no están a la altura de los otros ffs, donde habían varios mindfuck conforme avanzabas en la historia.
Comprenderás que no acepte el argumento de que "como de normal, son los personajes más maduros los más populares, pues Lightning es más madura porque es popular". Primero habría que empezar por estudiar qué es un personaje maduro.

Y como personajes más maduros, Rikku, Vincent y Yuna se ganaron sus spin-off.

Que haya un prota y que éste sea en estética y diseño, un personaje joven es santo y seña de cualquier rpg que venga de japón. Cualquiera. Cuando no son directamente niños. Y me extraña de Kaim Argonar que no sea un niñato, la verdad. 

No digo que sea el principal atractivo (para mi, es lo contrario a una necesidad), digo que por tradición siempre ha sido así. Es una cuestión cultural y de familiaridad en Japón. Porque además, cuanto más se acerquen en aspecto y carácter al tipo de público al que van dirigidos (eso es adolescentes y adultos jóvenes), más fácilmente encuentran un nexo de unión. 

Es una visión, y no me parece mal. Pero coño, se pasan de histrionismo.

Y te vuelvo a repetir, que la necesidad de que un Final Fantasy tenga un prota, tenga que tener un prota y de unas características X, es una necesidad que os habéis generado vosotros y a lo que os han acostumbrado ellos. 12 no lo necesitaba, pero no se atrevieron a no tenerlo.
no veo la necesidad, la necesidad, es mas subjetiva, depende del gusto de cada uno, yo lo considero mas bien una característica de la saga, el tener un protagonista/as jóvenes, no necesariamente adolescentes, con habilidades "especiales" (el que es un sueño y la invocadora, el que es un experimento y la chica especial o princesa etc), o con mas peso en la trama y una personalidad mas desarrollada que la del resto de pjs, pjs con el que puedas enfatizar y ver su evolución y pensamientos.

es un ff tenemos que tener pjs mas raros, de enfoque fantasía, no casi don nadies y prácticamente tipos normales, pues eso para [b]mi[/b] no es FF, es enfocado a otra temática, quizás mas occidentalizada.
Venga, 2 cosas pues: 

1- Lo que dices, por lo menos, lo reconoces como una opinión personal. Muy bien.

2- Premisas tan acotadas como las que nombras para los protagonistas hacen que revisitemos una y otra vez lo mismo. No te quejes después de que si ésto o lo otro es más o menos típico, que FF es cliché tras cliché de manual.
si lo que importa no es que sea cliché o no, si no que los pjs tengan su evolución, su coherencia, e importancia, y que gire la trama de una forma mas cercana a ellos, que no hablen para no aportar nada y decir tonterías en las escenas principales, en un intento de ser típicos "simpaticos", como pasa en ffxiii que se ven muy forzados.
Que no, tío, que no. Que todo eso no es necesario. 

Depende de lo que tú te plantees hacer, unas cosas serán más necesarias que otras. Que todo eso lo habrás visto mil veces en un FF y será lo que más te guste y lo más familiar para ti, pero 12 sigue siendo una maravilla de juego y ni tiene ni necesita eso. Y sus personajes no tienen la misma trayectoria y puesta en escena que juegos anteriores y no la necesitan para satisfacer. Pero satisfacer a un nivel alto. Que luego la peña quiera repetir la fórmula y éste no les encaje es otra cosa, pero que a 12 no le pasa nada en ése sentido.

Que coherente es que un niño no lleve de la mano a un grupo de veteranos experimentados según le soplen a él las hormonas. No lo es que un grupo con veteranos y otras razas se vayan horas y Km de paseo a ver a no se quien y pedirle perdón. Ahora, eso será lo que preferirá ver la chavalada: culebrón venezolano a la japonesa, que siempre tiene más chicha.

Los hay del 13 que son directamente retrasados mentales. Que ahí tengo el análisis que hice de lo que pude soportar del juego.
pues amigo la visión general de los fans no coincide contigo .
los del ffxii son pjs que han pasado sin pena ni gloria,y es por algo.



pues no se que quieren ver, pero pones a 4 amigos de la infancia, a iniciar una historia de otra forma, y se lia la de dios por que no es un grupillo multicolor mixto, que se conocen todos en cuestión de horas y ya se ponen a viajar juntos, como se ha hecho ya en ¿cuantos jrpgs?

por lo menos aplaudo que el equipo busque nuevas formas de contar una historia, no siempre el grupillo de colores y culturas, pues se pueden hacer historias con muchas mas cosas, no por ello descuidar a pjs femeninos, ya han demostrado que pjs que no son del grupo inicial pueden ser igual o mas importantes.

peor es que hay que criticarlo todo aunque quieran hacer cosas nuevas.
EDITADO EL 24-05-2016 / 20:24 (EDITADO 1 VEZ)

Lacritax1080Hace 7 años231

De acuerdo con tabata.... aqui mismo, existen personas quienes se sienten con el poder de decirle a los demas,q hace un final fantasy bueno, cuales son sus señas de identidad y  si el sistema de combate es el adecuado o no para la saga (y no de opinion), solo por el simple hecho de haber jugado tantos juegos de la franquicia. Usualmente estos fanaticos hardcore de la saga suelen ser los mas cerrados de mente a la hora de cualquier cambio y son los q restringen mas la direccion creativa del estudio a cargo.

La enfermedad es real y evidente, cuando x persona tien x juego de la saga en un pedestal, y pretende valorar todo titulo subsequente con la misma vara; mientras mas se aleje este de su ff predilecto, mas odio q sale por ese hocico.

Realmente estoy muy contento con que este señor este a cargo de este proyecto. Lo unico q puedo hacer es corresponder con mi apoyo.

Hyuuga3802Hace 7 años232

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Que es lo que unos cuantos tienen por aquí, con el 12, que es una auténtica maravilla. Sí, como Final Fantasy.
Lo siento, pero no. Y no es culpa ni del planteamiento inicial, ni del enfoque hacia la acción, aunque algo de eso hay. Cuando cambias de director en mitad de un desarrollo y otros cogen el legado, el producto final pierde la identidad. Por eso el juego es una mierda como JRPG y más como Final Fantasy.

Sólo hace falta jugar a varios Final Fantasy decentes para ver que el denominador común no aparece para nada en el XII.
Pues mírate las valoraciones del 12 y de la crítica de la prensa en general y entonces verás que, "lo siento, pero sí". Hasta la revista EDGE elaboró una lista con los 100 mejores juegos de la historia y hasta el 12 estaba por encima del 7.

Me dirás tú en qué se parecen los Final Fantasy, des del 7, a la calidad artística y sensibilidad que tenían los diseños de los primeros. Más rústicos y orgánicos, con un arte más colorista que el j-pop al que hemos llegado. Y siguen siendo Final Fantasy.
Respeto tu opinión y tal pero para mí no fue para nada bueno,el protagonista pudo ser mejorable y no me atraía nada en sí el juego,y ni de coña supera al 7, pero bueno supongo que cada uno tiene sus gustos.
Y tanto que cada uno tiene sus gustos. Pero hay formas objetivas, gracias a Dios, de valorar los juegos, y Final Fantasy 12, como videojuego, es brillante.
Dejando de lado los pjs y la historia, mas o menos si .
Y qué tienen de malo los personajes y la historia?
pues que los personajes no se desarrollan ningún momento, les falta carisma y relevancia en la trama, y la historia dime tu que tiene de especial, un emperador que quiere invadirlo todo.... 
Bueno, después de éste compendio de tópicos fáciles de ventilar, eres capaz de explicar cada uno de ésos puntos? Que yo también se hablar genérico y no sudar ni una gota y que se justifiquen los demás.

Donde ves que haya o no evolución, o si tan sólo es necesaria? En qué ves que les falte carisma, en que no se parecen a Wakka? O a Rikku? O te estás centrando en Vaan y Penelo? 

Y lo de la historia es que me lo dejas en bandeja, porque la premisa y temática política es muy parecida entre 12 y 15. Reinos formando paces y traiciones. Si es que por la boca muere el pez.
me puedes explicar tu que desarrollo tiene cada pj? por que no recuerdo ver pjs realmente desarrollados, a ninguno como si hacia la saga ff con cada pj nuevo que entraba al grupo, un arco dedicado a ese pj.

si la historia parte de una guerra, pero la premisa principal no es de la guerra en si, es tan solo el caparazón de la historia y como se inicia.
en uno quiere invadir por que si, en otro invade para conseguir un cristal con un propósito, es mas, no hay guerra, la guerra termina justo cuando empieza el juego, los pjs van a sobrevivir por el mundo, pues su hogar está invadido y noct es el próximo rey y está en búsqueda y muerte, luego hay una especie de plaga de la noche y todo el tema de la guerra ya pasará a segundo plano, por que seguramente surja algo mas oscuro y tocho, posiblemente por el nuevo villano, y ahí nadie sabe como se va a desarrollar el asunto, con todo el tema de los dioses e invocaciones que tiene relevancia e importancia en la trama no como en ffxii etc.
a parte en uno luchas contra soldados en un mundo medieval, y en otro es un mundo moderno invadido por soldados que son maquinas que luchan por su nación.
a demas com ose desarrolla la trama? que yo recuerde de forma muy lenta, y casi sin apenas cambios ni giros de trama, simplemente es politiqueo todo el viaje, viajan modestamente mientras el asunto de peso se mueve por encima de ellos, ellos ya irrumpen en el final invadiendo la nave enemiga mas fuerte, y ya está eso es lo que hacen realmente importante en la trama.

mientras que en otros ff la trama gira sobre los pjs, en ffxii, los pjs giran sobre la trama.
Aah, si resulta que sabes apreciar matices. Sólo faltaba poner en un ligero jaque a tu juego fetiche para que empezaras a razonar.

Entonces la diferencia entre que uno sea más bueno o digno que el otro es que a uno la guerra se le acaba pronto y el otro continúa con el tema durante toda la trama? Ése es tu argumento para defenderlo? Lo nunca visto, guerra por un cristal de poder, sí. No será la Neticita un cristal, uno de los ejes centrales y elemento importantísimo de la disputa? Tanto que fue la excusa para invadir Dalmasca y hacerse con el cristal de poder?

Y tras la guerra, todo lo que hablas del 15 son suposiciones. Seguramente acabará, seguramente saldrá algo más tocho y oscuro, y seguramente, seguramente, seguramente. Lo que es seguro es que tanto Noctis como Ashe están aparentemente muertos, mientras los dos prosiguen su viaje en busca de reconstruir su reino.

Los espers me echas en cara. Pues estamos muy de acuerdo, no han estado todo lo aprovechados que podrían. Ahora, también te digo que si te peleas a algunos bien pronto, como Adrammelech, pueden ayudarte a subir de nivel a los personajes muy rápido. Y si su funcion principal eran de soporte y han fallado un poco en el peso real, cierto es que son uno de los mejores coleccionables que se han hecho en un videojuego. No sé tú, pero yo prefiero buscar espers y peleármelos para tenerlos antes que buscar cofres en islas clónicas en un Assassin's Creed: Black Flag. Como secreto y recompensa final, es muy satisfactorio.

En qué momento el ser medieval (¿?) es un factor a echar en cara? Resulta que si no es high tech Starwarsero se le echa a la calle? FFXV es hich tech y no dejan de ostiarse con espadas, por mucho ferrari que me lleven.

Y esa frase final, que has escrito gracias a un análisis concienzudo y no a una frase que ha aparecido en tu cabeza y la has escrito porque quedaba bien, se supone que es un rasgo malo? No entiendo exactamente qué ocurre con el hecho de que los personajes puedan no ser el epicentro de una historia, aunque influyan activamente en ella. Que yo sepa, Noctis y el resto de la [i]boy band[/i] no es que estén enmedio del cotarro dándose de ostias a primera fila. Digo yo, todo sea ver el juego, oye. Igual es que "seguramente", también.

No será que no hay nada de malo y tú te has empecinado en hacerlo ver mal, cuando FFXV es lo mismo, y te ha salido el torpedo por la culata directo a los morros?

Mira, la conclusión no es que aceptes para ti que FF12 es una obra maestra si no te lo parece, ni tampoco desmerecer FFXV porque no te hayas dado cuenta que lo que criticas a uno lo tiene el otro dos veces más grande. Sino que hay muchos planos a la hora de analizar algo. Muchos matices, y que no es tan sencillo como soltar 4 tópicos fáciles al aire. 

Hay que saber apreciar la sutileza, y ver lo bueno sin que sobreactuaciones y ostentosidades te lo echen a la cara. Porque cuando Basch y Balthier miran a Vaan y Penelo hacer el idiota como los inmaduros críos que son, un gesto suyo te hace entender que lo ven, les disgusta, lo aceptan, los ubican, lo que sea. No necesitan montar el circo que montó Lightning con Snow, por ejemplo, pegándole un puñetazo en la cara y gritándose como dos chonis en un callejón, cuando son dos adultos que tienen a su esposa y hermana detrás, hecha una estatua.

Yo con la dirección de escenas, el acting y el doblaje del 12 disfruto como un gorrino, porque son brillantes. Y con cómo se relacionan entre ellos, porque me parece muy natural. 

Y oye, a mi el XV, como planteamiento de juego, me apetece que te cagas, eh? Pero es que es ver el "xou" que tienen montado y la falsa emocionalidad que me están mostrando, todos gritando entre gestos chulescos e histriónicos, y me creo más a Fran, cuando entra a su villa después de haberse largado, reconcomida por dentro, y lo único que hace es callarse y agachar la cabeza.
lol? la historia gira a raiz de noctis, el es el pj destinado para adquirir la ayuda de los dioses y los antiguos reyes, el único capaz de devolver el orden al mundo, y el de detener la palaga astral posiblemente, sea lo que sea. ashelia puede morir perfectamente, que con tres tíos random cargándose a vayne pasaría lo mismo, llegaría la paz, ya que ningun pj tiene nada especial para poder obtenerla.
a parte que noctis no queire ser el rey y tiene que cambiar por el bien de todos. y ashe acepta lo que es.

no se parecen ni lo mas mínimo ffxii a ffxv, en cuanto a sus pjs y sus funciones en relación a la trama.

y no me has respondido, solo me has repetido que en ambos hay guerra y lo típico.

me puedes decir como se desarrollan los pjs de ffxii? sin meter ffxv de por medio, que no ha salido y no conocemos a todos sus pjs como para compararlos.

¿como evolucionan los pjs de ffxii?¿por que destacan en la historia?¿que los hace especiales? ¿que tiene la historia de ffxii de especial a parte de ser una típica historia de guerra entre naciones, totalmente desaprovechada la parte de los ocurios.?

ojo no digo que sean totalmente malos, pero desde luego la trama y los pjs no están a la altura, ni de cerca de los otros ffs.

con la ultima frase, digo que los pjs no son el eje principal y la llave de toda la trama como de costumbre en la saga, solo son un eslabón mas.
a vayne se lo podría cagar un misil, que no cambiaría nada respecto a al a relevancia de los pjs y su función e importancia en la historia.
No, el que no me has respondido eres tú, no tengas tanto morro. Me has rebotado la pregunta y has callado como un gañán.

Yo te he explicado todo lo que me parece bueno de los personajes y su papel en el juego y bastante más. Que tú no lo sepas leer (dudo que hayas leído el tochaco que te he escrito ni siquiera entero) yo ahí ni entro, ni ganas.

La mitad de lo que cuentas de XV ni lo sabes ni lo has jugado, pero ojo!, tengamos pies de plomo y no hablemos de los personajes, que ni los hemos visto cómo se desarrollan. Pero ya me estás contando tú si es el elegido, si está destinado a no se qué, a no dejar títere con cabeza de todo lo que va a pillar por el camino. Reyes, Dioses y hasta Rita la Cantaora. Aquí no valen ni giros de guión. Un niñato histriónico y la boy band como corte de honor, elegido para salvar al mundo con el apoyo de to' Dios, literalmente. Y luego no entiendes que salgamos repelidos. Lo nunca visto; pero espera, que FF12 es la "típica historia de politiqueo".

Lo que me queda claro es que, sea bueno, malo, mejor o peor, ni sabes defender ni explicar las virtudes del juego, por mucho que conozcas de él. Y mucho menos aceptar críticas negativas; eso ya es pedir demasiado. Todos [i]haters[/i]. Va, aterriza, tío.

Si el juego es bueno, no será por lo que te leo a ti escribir de él.

P.D: Lightning se ve hasta en la sopa para intentar rascarle todas las ventas que puedan a una saga que ha ido rapando el suelo des del primero. Un sobreesfuerzo cansino por promocionar una saga que no ha gustado, rascando 4 copias más aquí y allá, metiendoles trajecitos de Lightning a los del 14, ropa de Prada y ports cutres para rascar 4 chavos a la gente por algo que les ha costado un pastizal.
y quien dice que no tengan papel? no te pido que me expliques el papel de cada uno.

digo que no tiene ninguna relevancia, evolución o la misma que las que suelen tener los pjs de la saga.
y lo mismo con la historia, hay pjs mas cercanos y otros que sobran perfectamente, aun así lo pjs no influyen en nada en la historia, al final se cuelan en la nave de forma forzada por la trama, para a mano limpia cargarse una especie de dios, por que sí, tiran un misil y rompen la nave y daria igual, los pjs no han evolucionado ni son especiales en nada, como para llevarse el merito en el desenlace de los acontecimientos, vayne ha hecho lo que le ha dado la gana y los pjs solo intervienen al final de forma forzada para llevarse el merito, cuando no hacia falta, pero claro son los protas y tal, al final si, antes no.


no hablo de eso, hablo de gente con light de avatar y verla en mil lados de comunidades de ff y juegos como si fuese alguien importante, no hablo de square enix y lo pesada que es con la pelirosa.
y no veo ninguna mención de los pjs de ffxii en ningún lado, ni en comunidades de ff ni en ningún sitio, hasta en dissidia le hicieron buying a los protas de ffxii y solo pusieron a gabrath.

la historia de ffxii y los protas de ffxii, no están a la altura de los otros pjs de la saga, le duela a quien le duela, tendrán su forma de ser y su papel y algún pasado que contar, como todos, pero no son relevantes al nivel de como se espera de unos pjs en la saga.
A 12, para empezar, no le hacía falta protagonista. Y si lo tiene es porque o hay un teenager por cojones de prota en un FF o ya clama el cielo. Y así es. Vaan es el prota en la portada, y la historia la llevan los demás. Y él tiene lo que quiere, una aventura y viajes por el mundo. 

Y como no pretende saltar a primer plano, por eso me resulta mucho más cómodo. No le fuerzan a ser el protagonista. Si no brilla, no molesta. Es un niño y no pretende ser lo contrario. Así le han tratado, y no serán las rabietas del nene las que conduzcan al grupo entero, que para eso hay asuntos más importantes que tratar. No tiene más.

Y evidentemente que le habrán hecho [i]bullying[/i], como que el [i]target[/i] principal de la saga es la chavalada. Dissidia es, aunque sea buen juego, un fanservice en toda regla, donde se reúne lo más popular (que no lo mejor, que ése es un matiz que os cuesta de pillar) de la saga.

Que le hagan bullying a 12 en Dissidia, o que no aparezca en los avatares de la chavalada influye menos que nada en mi opinión sobre el juego.
un tanto curioso, cuando los pjs mas aclamados suelen ser lo mas maduros, en ffviii no tenias ninguno, en ffx el mas aclamado es auron, en ffix beatrix incluso pro encima de otros pjs. no creo que que le prota sea el adolescente sea el principal atractivo, en ffvii cloud es adulto, en ffxiii light es adulta, en ffxv noct es adulto, en ff1 el pj es adulto, en ffiv cecil es adulto.

es decir hay muchos ff donde el pj ya es adulto, y no un chaval de 16-17 años.

dissidia será un fanservice, pero como juego es absolutamente una pasada de largo, y mucha variedad, lo que importa de esto es que cogen a los mayores representantes de cada titulo, y en el primer dissidia dejaron de lado a todos los protas de ffxii y metieron solo a gabrath como pj oculto.

yo creo que dudaron de los pjs, y no saber cual meterían pues no hay un claro protagonista.

a 12 como "juego" puede no hacerle falta protagonistas, pero a 12 como parte de la saga ff si los necesitaba, o al menos algún pj con mas importancia en la trama y su desenlace,siendo un factor mas determinante en cambiar los acontecimientos.

como ya he dicho trama y pjs no son malos, son [b]normales,[/b] pero no están a la altura de los otros ffs, donde habían varios mindfuck conforme avanzabas en la historia.
Comprenderás que no acepte el argumento de que "como de normal, son los personajes más maduros los más populares, pues Lightning es más madura porque es popular". Primero habría que empezar por estudiar qué es un personaje maduro.

Y como personajes más maduros, Rikku, Vincent y Yuna se ganaron sus spin-off.

Que haya un prota y que éste sea en estética y diseño, un personaje joven es santo y seña de cualquier rpg que venga de japón. Cualquiera. Cuando no son directamente niños. Y me extraña de Kaim Argonar que no sea un niñato, la verdad. 

No digo que sea el principal atractivo (para mi, es lo contrario a una necesidad), digo que por tradición siempre ha sido así. Es una cuestión cultural y de familiaridad en Japón. Porque además, cuanto más se acerquen en aspecto y carácter al tipo de público al que van dirigidos (eso es adolescentes y adultos jóvenes), más fácilmente encuentran un nexo de unión. 

Es una visión, y no me parece mal. Pero coño, se pasan de histrionismo.

Y te vuelvo a repetir, que la necesidad de que un Final Fantasy tenga un prota, tenga que tener un prota y de unas características X, es una necesidad que os habéis generado vosotros y a lo que os han acostumbrado ellos. 12 no lo necesitaba, pero no se atrevieron a no tenerlo.
no veo la necesidad, la necesidad, es mas subjetiva, depende del gusto de cada uno, yo lo considero mas bien una característica de la saga, el tener un protagonista/as jóvenes, no necesariamente adolescentes, con habilidades "especiales" (el que es un sueño y la invocadora, el que es un experimento y la chica especial o princesa etc), o con mas peso en la trama y una personalidad mas desarrollada que la del resto de pjs, pjs con el que puedas enfatizar y ver su evolución y pensamientos.

es un ff tenemos que tener pjs mas raros, de enfoque fantasía, no casi don nadies y prácticamente tipos normales, pues eso para [b]mi[/b] no es FF, es enfocado a otra temática, quizás mas occidentalizada.
Venga, 2 cosas pues: 

1- Lo que dices, por lo menos, lo reconoces como una opinión personal. Muy bien.

2- Premisas tan acotadas como las que nombras para los protagonistas hacen que revisitemos una y otra vez lo mismo. No te quejes después de que si ésto o lo otro es más o menos típico, que FF es cliché tras cliché de manual.
si lo que importa no es que sea cliché o no, si no que los pjs tengan su evolución, su coherencia, e importancia, y que gire la trama de una forma mas cercana a ellos, que no hablen para no aportar nada y decir tonterías en las escenas principales, en un intento de ser típicos "simpaticos", como pasa en ffxiii que se ven muy forzados.
Que no, tío, que no. Que todo eso no es necesario. 

Depende de lo que tú te plantees hacer, unas cosas serán más necesarias que otras. Que todo eso lo habrás visto mil veces en un FF y será lo que más te guste y lo más familiar para ti, pero 12 sigue siendo una maravilla de juego y ni tiene ni necesita eso. Y sus personajes no tienen la misma trayectoria y puesta en escena que juegos anteriores y no la necesitan para satisfacer. Pero satisfacer a un nivel alto. Que luego la peña quiera repetir la fórmula y éste no les encaje es otra cosa, pero que a 12 no le pasa nada en ése sentido.

Que coherente es que un niño no lleve de la mano a un grupo de veteranos experimentados según le soplen a él las hormonas. No lo es que un grupo con veteranos y otras razas se vayan horas y Km de paseo a ver a no se quien y pedirle perdón. Ahora, eso será lo que preferirá ver la chavalada: culebrón venezolano a la japonesa, que siempre tiene más chicha.

Los hay del 13 que son directamente retrasados mentales. Que ahí tengo el análisis que hice de lo que pude soportar del juego.
pues amigo la visión general de los fans no coincide contigo .
los del ffxii son pjs que han pasado sin pena ni gloria,y es por algo.



pues no se que quieren ver, pero pones a 4 amigos de la infancia, a iniciar una historia de otra forma, y se lia la de dios por que no es un grupillo multicolor mixto, que se conocen todos en cuestión de horas y ya se ponen a viajar juntos, como se ha hecho ya en ¿cuantos jrpgs?

por lo menos aplaudo que el equipo busque nuevas formas de contar una historia, no siempre el grupillo de colores y culturas, pues se pueden hacer historias con muchas mas cosas, no por ello descuidar a pjs femeninos, ya han demostrado que pjs que no son del grupo inicial pueden ser igual o mas importantes.

peor es que hay que criticarlo todo aunque quieran hacer cosas nuevas.
Sí, y volvemos a lo mismo. Porque a la chavalada no os gustan, que tenéis unos gustos y me parecen muy bien. Pero te vuelvo a repetir que eso, a mi, me influye en nada. Y lo que diga la chavalada, no lo convierte en peor juego, ni en peor presentación de personajes. A ver cuánto tardas en plantearme lo mismo y a volverte yo a responder lo mismo.

Y tú mismo me das la razón. No es necesario repetir la estructura mil veces. No es FF12 el más criticado por no llevar la misma trayectoria/trato con los personajes?

Lesziel16283Hace 7 años233

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Que es lo que unos cuantos tienen por aquí, con el 12, que es una auténtica maravilla. Sí, como Final Fantasy.
Lo siento, pero no. Y no es culpa ni del planteamiento inicial, ni del enfoque hacia la acción, aunque algo de eso hay. Cuando cambias de director en mitad de un desarrollo y otros cogen el legado, el producto final pierde la identidad. Por eso el juego es una mierda como JRPG y más como Final Fantasy.

Sólo hace falta jugar a varios Final Fantasy decentes para ver que el denominador común no aparece para nada en el XII.
Pues mírate las valoraciones del 12 y de la crítica de la prensa en general y entonces verás que, "lo siento, pero sí". Hasta la revista EDGE elaboró una lista con los 100 mejores juegos de la historia y hasta el 12 estaba por encima del 7.

Me dirás tú en qué se parecen los Final Fantasy, des del 7, a la calidad artística y sensibilidad que tenían los diseños de los primeros. Más rústicos y orgánicos, con un arte más colorista que el j-pop al que hemos llegado. Y siguen siendo Final Fantasy.
Respeto tu opinión y tal pero para mí no fue para nada bueno,el protagonista pudo ser mejorable y no me atraía nada en sí el juego,y ni de coña supera al 7, pero bueno supongo que cada uno tiene sus gustos.
Y tanto que cada uno tiene sus gustos. Pero hay formas objetivas, gracias a Dios, de valorar los juegos, y Final Fantasy 12, como videojuego, es brillante.
Dejando de lado los pjs y la historia, mas o menos si .
Y qué tienen de malo los personajes y la historia?
pues que los personajes no se desarrollan ningún momento, les falta carisma y relevancia en la trama, y la historia dime tu que tiene de especial, un emperador que quiere invadirlo todo.... 
Bueno, después de éste compendio de tópicos fáciles de ventilar, eres capaz de explicar cada uno de ésos puntos? Que yo también se hablar genérico y no sudar ni una gota y que se justifiquen los demás.

Donde ves que haya o no evolución, o si tan sólo es necesaria? En qué ves que les falte carisma, en que no se parecen a Wakka? O a Rikku? O te estás centrando en Vaan y Penelo? 

Y lo de la historia es que me lo dejas en bandeja, porque la premisa y temática política es muy parecida entre 12 y 15. Reinos formando paces y traiciones. Si es que por la boca muere el pez.
me puedes explicar tu que desarrollo tiene cada pj? por que no recuerdo ver pjs realmente desarrollados, a ninguno como si hacia la saga ff con cada pj nuevo que entraba al grupo, un arco dedicado a ese pj.

si la historia parte de una guerra, pero la premisa principal no es de la guerra en si, es tan solo el caparazón de la historia y como se inicia.
en uno quiere invadir por que si, en otro invade para conseguir un cristal con un propósito, es mas, no hay guerra, la guerra termina justo cuando empieza el juego, los pjs van a sobrevivir por el mundo, pues su hogar está invadido y noct es el próximo rey y está en búsqueda y muerte, luego hay una especie de plaga de la noche y todo el tema de la guerra ya pasará a segundo plano, por que seguramente surja algo mas oscuro y tocho, posiblemente por el nuevo villano, y ahí nadie sabe como se va a desarrollar el asunto, con todo el tema de los dioses e invocaciones que tiene relevancia e importancia en la trama no como en ffxii etc.
a parte en uno luchas contra soldados en un mundo medieval, y en otro es un mundo moderno invadido por soldados que son maquinas que luchan por su nación.
a demas com ose desarrolla la trama? que yo recuerde de forma muy lenta, y casi sin apenas cambios ni giros de trama, simplemente es politiqueo todo el viaje, viajan modestamente mientras el asunto de peso se mueve por encima de ellos, ellos ya irrumpen en el final invadiendo la nave enemiga mas fuerte, y ya está eso es lo que hacen realmente importante en la trama.

mientras que en otros ff la trama gira sobre los pjs, en ffxii, los pjs giran sobre la trama.
Aah, si resulta que sabes apreciar matices. Sólo faltaba poner en un ligero jaque a tu juego fetiche para que empezaras a razonar.

Entonces la diferencia entre que uno sea más bueno o digno que el otro es que a uno la guerra se le acaba pronto y el otro continúa con el tema durante toda la trama? Ése es tu argumento para defenderlo? Lo nunca visto, guerra por un cristal de poder, sí. No será la Neticita un cristal, uno de los ejes centrales y elemento importantísimo de la disputa? Tanto que fue la excusa para invadir Dalmasca y hacerse con el cristal de poder?

Y tras la guerra, todo lo que hablas del 15 son suposiciones. Seguramente acabará, seguramente saldrá algo más tocho y oscuro, y seguramente, seguramente, seguramente. Lo que es seguro es que tanto Noctis como Ashe están aparentemente muertos, mientras los dos prosiguen su viaje en busca de reconstruir su reino.

Los espers me echas en cara. Pues estamos muy de acuerdo, no han estado todo lo aprovechados que podrían. Ahora, también te digo que si te peleas a algunos bien pronto, como Adrammelech, pueden ayudarte a subir de nivel a los personajes muy rápido. Y si su funcion principal eran de soporte y han fallado un poco en el peso real, cierto es que son uno de los mejores coleccionables que se han hecho en un videojuego. No sé tú, pero yo prefiero buscar espers y peleármelos para tenerlos antes que buscar cofres en islas clónicas en un Assassin's Creed: Black Flag. Como secreto y recompensa final, es muy satisfactorio.

En qué momento el ser medieval (¿?) es un factor a echar en cara? Resulta que si no es high tech Starwarsero se le echa a la calle? FFXV es hich tech y no dejan de ostiarse con espadas, por mucho ferrari que me lleven.

Y esa frase final, que has escrito gracias a un análisis concienzudo y no a una frase que ha aparecido en tu cabeza y la has escrito porque quedaba bien, se supone que es un rasgo malo? No entiendo exactamente qué ocurre con el hecho de que los personajes puedan no ser el epicentro de una historia, aunque influyan activamente en ella. Que yo sepa, Noctis y el resto de la [i]boy band[/i] no es que estén enmedio del cotarro dándose de ostias a primera fila. Digo yo, todo sea ver el juego, oye. Igual es que "seguramente", también.

No será que no hay nada de malo y tú te has empecinado en hacerlo ver mal, cuando FFXV es lo mismo, y te ha salido el torpedo por la culata directo a los morros?

Mira, la conclusión no es que aceptes para ti que FF12 es una obra maestra si no te lo parece, ni tampoco desmerecer FFXV porque no te hayas dado cuenta que lo que criticas a uno lo tiene el otro dos veces más grande. Sino que hay muchos planos a la hora de analizar algo. Muchos matices, y que no es tan sencillo como soltar 4 tópicos fáciles al aire. 

Hay que saber apreciar la sutileza, y ver lo bueno sin que sobreactuaciones y ostentosidades te lo echen a la cara. Porque cuando Basch y Balthier miran a Vaan y Penelo hacer el idiota como los inmaduros críos que son, un gesto suyo te hace entender que lo ven, les disgusta, lo aceptan, los ubican, lo que sea. No necesitan montar el circo que montó Lightning con Snow, por ejemplo, pegándole un puñetazo en la cara y gritándose como dos chonis en un callejón, cuando son dos adultos que tienen a su esposa y hermana detrás, hecha una estatua.

Yo con la dirección de escenas, el acting y el doblaje del 12 disfruto como un gorrino, porque son brillantes. Y con cómo se relacionan entre ellos, porque me parece muy natural. 

Y oye, a mi el XV, como planteamiento de juego, me apetece que te cagas, eh? Pero es que es ver el "xou" que tienen montado y la falsa emocionalidad que me están mostrando, todos gritando entre gestos chulescos e histriónicos, y me creo más a Fran, cuando entra a su villa después de haberse largado, reconcomida por dentro, y lo único que hace es callarse y agachar la cabeza.
lol? la historia gira a raiz de noctis, el es el pj destinado para adquirir la ayuda de los dioses y los antiguos reyes, el único capaz de devolver el orden al mundo, y el de detener la palaga astral posiblemente, sea lo que sea. ashelia puede morir perfectamente, que con tres tíos random cargándose a vayne pasaría lo mismo, llegaría la paz, ya que ningun pj tiene nada especial para poder obtenerla.
a parte que noctis no queire ser el rey y tiene que cambiar por el bien de todos. y ashe acepta lo que es.

no se parecen ni lo mas mínimo ffxii a ffxv, en cuanto a sus pjs y sus funciones en relación a la trama.

y no me has respondido, solo me has repetido que en ambos hay guerra y lo típico.

me puedes decir como se desarrollan los pjs de ffxii? sin meter ffxv de por medio, que no ha salido y no conocemos a todos sus pjs como para compararlos.

¿como evolucionan los pjs de ffxii?¿por que destacan en la historia?¿que los hace especiales? ¿que tiene la historia de ffxii de especial a parte de ser una típica historia de guerra entre naciones, totalmente desaprovechada la parte de los ocurios.?

ojo no digo que sean totalmente malos, pero desde luego la trama y los pjs no están a la altura, ni de cerca de los otros ffs.

con la ultima frase, digo que los pjs no son el eje principal y la llave de toda la trama como de costumbre en la saga, solo son un eslabón mas.
a vayne se lo podría cagar un misil, que no cambiaría nada respecto a al a relevancia de los pjs y su función e importancia en la historia.
No, el que no me has respondido eres tú, no tengas tanto morro. Me has rebotado la pregunta y has callado como un gañán.

Yo te he explicado todo lo que me parece bueno de los personajes y su papel en el juego y bastante más. Que tú no lo sepas leer (dudo que hayas leído el tochaco que te he escrito ni siquiera entero) yo ahí ni entro, ni ganas.

La mitad de lo que cuentas de XV ni lo sabes ni lo has jugado, pero ojo!, tengamos pies de plomo y no hablemos de los personajes, que ni los hemos visto cómo se desarrollan. Pero ya me estás contando tú si es el elegido, si está destinado a no se qué, a no dejar títere con cabeza de todo lo que va a pillar por el camino. Reyes, Dioses y hasta Rita la Cantaora. Aquí no valen ni giros de guión. Un niñato histriónico y la boy band como corte de honor, elegido para salvar al mundo con el apoyo de to' Dios, literalmente. Y luego no entiendes que salgamos repelidos. Lo nunca visto; pero espera, que FF12 es la "típica historia de politiqueo".

Lo que me queda claro es que, sea bueno, malo, mejor o peor, ni sabes defender ni explicar las virtudes del juego, por mucho que conozcas de él. Y mucho menos aceptar críticas negativas; eso ya es pedir demasiado. Todos [i]haters[/i]. Va, aterriza, tío.

Si el juego es bueno, no será por lo que te leo a ti escribir de él.

P.D: Lightning se ve hasta en la sopa para intentar rascarle todas las ventas que puedan a una saga que ha ido rapando el suelo des del primero. Un sobreesfuerzo cansino por promocionar una saga que no ha gustado, rascando 4 copias más aquí y allá, metiendoles trajecitos de Lightning a los del 14, ropa de Prada y ports cutres para rascar 4 chavos a la gente por algo que les ha costado un pastizal.
y quien dice que no tengan papel? no te pido que me expliques el papel de cada uno.

digo que no tiene ninguna relevancia, evolución o la misma que las que suelen tener los pjs de la saga.
y lo mismo con la historia, hay pjs mas cercanos y otros que sobran perfectamente, aun así lo pjs no influyen en nada en la historia, al final se cuelan en la nave de forma forzada por la trama, para a mano limpia cargarse una especie de dios, por que sí, tiran un misil y rompen la nave y daria igual, los pjs no han evolucionado ni son especiales en nada, como para llevarse el merito en el desenlace de los acontecimientos, vayne ha hecho lo que le ha dado la gana y los pjs solo intervienen al final de forma forzada para llevarse el merito, cuando no hacia falta, pero claro son los protas y tal, al final si, antes no.


no hablo de eso, hablo de gente con light de avatar y verla en mil lados de comunidades de ff y juegos como si fuese alguien importante, no hablo de square enix y lo pesada que es con la pelirosa.
y no veo ninguna mención de los pjs de ffxii en ningún lado, ni en comunidades de ff ni en ningún sitio, hasta en dissidia le hicieron buying a los protas de ffxii y solo pusieron a gabrath.

la historia de ffxii y los protas de ffxii, no están a la altura de los otros pjs de la saga, le duela a quien le duela, tendrán su forma de ser y su papel y algún pasado que contar, como todos, pero no son relevantes al nivel de como se espera de unos pjs en la saga.
A 12, para empezar, no le hacía falta protagonista. Y si lo tiene es porque o hay un teenager por cojones de prota en un FF o ya clama el cielo. Y así es. Vaan es el prota en la portada, y la historia la llevan los demás. Y él tiene lo que quiere, una aventura y viajes por el mundo. 

Y como no pretende saltar a primer plano, por eso me resulta mucho más cómodo. No le fuerzan a ser el protagonista. Si no brilla, no molesta. Es un niño y no pretende ser lo contrario. Así le han tratado, y no serán las rabietas del nene las que conduzcan al grupo entero, que para eso hay asuntos más importantes que tratar. No tiene más.

Y evidentemente que le habrán hecho [i]bullying[/i], como que el [i]target[/i] principal de la saga es la chavalada. Dissidia es, aunque sea buen juego, un fanservice en toda regla, donde se reúne lo más popular (que no lo mejor, que ése es un matiz que os cuesta de pillar) de la saga.

Que le hagan bullying a 12 en Dissidia, o que no aparezca en los avatares de la chavalada influye menos que nada en mi opinión sobre el juego.
un tanto curioso, cuando los pjs mas aclamados suelen ser lo mas maduros, en ffviii no tenias ninguno, en ffx el mas aclamado es auron, en ffix beatrix incluso pro encima de otros pjs. no creo que que le prota sea el adolescente sea el principal atractivo, en ffvii cloud es adulto, en ffxiii light es adulta, en ffxv noct es adulto, en ff1 el pj es adulto, en ffiv cecil es adulto.

es decir hay muchos ff donde el pj ya es adulto, y no un chaval de 16-17 años.

dissidia será un fanservice, pero como juego es absolutamente una pasada de largo, y mucha variedad, lo que importa de esto es que cogen a los mayores representantes de cada titulo, y en el primer dissidia dejaron de lado a todos los protas de ffxii y metieron solo a gabrath como pj oculto.

yo creo que dudaron de los pjs, y no saber cual meterían pues no hay un claro protagonista.

a 12 como "juego" puede no hacerle falta protagonistas, pero a 12 como parte de la saga ff si los necesitaba, o al menos algún pj con mas importancia en la trama y su desenlace,siendo un factor mas determinante en cambiar los acontecimientos.

como ya he dicho trama y pjs no son malos, son [b]normales,[/b] pero no están a la altura de los otros ffs, donde habían varios mindfuck conforme avanzabas en la historia.
Comprenderás que no acepte el argumento de que "como de normal, son los personajes más maduros los más populares, pues Lightning es más madura porque es popular". Primero habría que empezar por estudiar qué es un personaje maduro.

Y como personajes más maduros, Rikku, Vincent y Yuna se ganaron sus spin-off.

Que haya un prota y que éste sea en estética y diseño, un personaje joven es santo y seña de cualquier rpg que venga de japón. Cualquiera. Cuando no son directamente niños. Y me extraña de Kaim Argonar que no sea un niñato, la verdad. 

No digo que sea el principal atractivo (para mi, es lo contrario a una necesidad), digo que por tradición siempre ha sido así. Es una cuestión cultural y de familiaridad en Japón. Porque además, cuanto más se acerquen en aspecto y carácter al tipo de público al que van dirigidos (eso es adolescentes y adultos jóvenes), más fácilmente encuentran un nexo de unión. 

Es una visión, y no me parece mal. Pero coño, se pasan de histrionismo.

Y te vuelvo a repetir, que la necesidad de que un Final Fantasy tenga un prota, tenga que tener un prota y de unas características X, es una necesidad que os habéis generado vosotros y a lo que os han acostumbrado ellos. 12 no lo necesitaba, pero no se atrevieron a no tenerlo.
no veo la necesidad, la necesidad, es mas subjetiva, depende del gusto de cada uno, yo lo considero mas bien una característica de la saga, el tener un protagonista/as jóvenes, no necesariamente adolescentes, con habilidades "especiales" (el que es un sueño y la invocadora, el que es un experimento y la chica especial o princesa etc), o con mas peso en la trama y una personalidad mas desarrollada que la del resto de pjs, pjs con el que puedas enfatizar y ver su evolución y pensamientos.

es un ff tenemos que tener pjs mas raros, de enfoque fantasía, no casi don nadies y prácticamente tipos normales, pues eso para [b]mi[/b] no es FF, es enfocado a otra temática, quizás mas occidentalizada.
Venga, 2 cosas pues: 

1- Lo que dices, por lo menos, lo reconoces como una opinión personal. Muy bien.

2- Premisas tan acotadas como las que nombras para los protagonistas hacen que revisitemos una y otra vez lo mismo. No te quejes después de que si ésto o lo otro es más o menos típico, que FF es cliché tras cliché de manual.
si lo que importa no es que sea cliché o no, si no que los pjs tengan su evolución, su coherencia, e importancia, y que gire la trama de una forma mas cercana a ellos, que no hablen para no aportar nada y decir tonterías en las escenas principales, en un intento de ser típicos "simpaticos", como pasa en ffxiii que se ven muy forzados.
Que no, tío, que no. Que todo eso no es necesario. 

Depende de lo que tú te plantees hacer, unas cosas serán más necesarias que otras. Que todo eso lo habrás visto mil veces en un FF y será lo que más te guste y lo más familiar para ti, pero 12 sigue siendo una maravilla de juego y ni tiene ni necesita eso. Y sus personajes no tienen la misma trayectoria y puesta en escena que juegos anteriores y no la necesitan para satisfacer. Pero satisfacer a un nivel alto. Que luego la peña quiera repetir la fórmula y éste no les encaje es otra cosa, pero que a 12 no le pasa nada en ése sentido.

Que coherente es que un niño no lleve de la mano a un grupo de veteranos experimentados según le soplen a él las hormonas. No lo es que un grupo con veteranos y otras razas se vayan horas y Km de paseo a ver a no se quien y pedirle perdón. Ahora, eso será lo que preferirá ver la chavalada: culebrón venezolano a la japonesa, que siempre tiene más chicha.

Los hay del 13 que son directamente retrasados mentales. Que ahí tengo el análisis que hice de lo que pude soportar del juego.
pues amigo la visión general de los fans no coincide contigo .
los del ffxii son pjs que han pasado sin pena ni gloria,y es por algo.



pues no se que quieren ver, pero pones a 4 amigos de la infancia, a iniciar una historia de otra forma, y se lia la de dios por que no es un grupillo multicolor mixto, que se conocen todos en cuestión de horas y ya se ponen a viajar juntos, como se ha hecho ya en ¿cuantos jrpgs?

por lo menos aplaudo que el equipo busque nuevas formas de contar una historia, no siempre el grupillo de colores y culturas, pues se pueden hacer historias con muchas mas cosas, no por ello descuidar a pjs femeninos, ya han demostrado que pjs que no son del grupo inicial pueden ser igual o mas importantes.

peor es que hay que criticarlo todo aunque quieran hacer cosas nuevas.
Sí, y volvemos a lo mismo. Porque a la chavalada no os gustan, que tenéis unos gustos y me parecen muy bien. Pero te vuelvo a repetir que eso, a mi, me influye en nada. Y lo que diga la chavalada, no lo convierte en peor juego, ni en peor presentación de personajes. A ver cuánto tardas en plantearme lo mismo y a volverte yo a responder lo mismo.

Y tú mismo me das la razón. No es necesario repetir la estructura mil veces. No es FF12 el más criticado por no llevar la misma trayectoria/trato con los personajes?
y yo te lo repito, el problema no es el que me dices, el problema es que los pjs de FF12 son mas "normales", cuando la seña ff ha sido tener pjs mas especiales, independientemente del enfoque mas maduro, o llamalo x, que les quieran dar.
el problema es que no era pjs relevantes, ni tiene el mismo nivel de importancia o el desarrollo dentro de la trama que los pjs de anteriores entregas.

si a alguien le gusta o no eso es muy subjetivo. pero siendo objetivos, ese modelo de pjs que representa ff12, no es lo que se busca en una saga como ff, por lo tanto son pjs que han pasado sin pena ni gloria, si esos pjs fueran de otro juego igual tendrían mas reconocimiento, pero es que no son pjs echos para una saga como ff,la cual se caracteriza por hacer de sus pjs mas el centro de atención, es el estilo de la saga ff, si no lo haces igual, no lograras tener pjs a la altura de lo que se busca en esta saga y no cumplirás con las expectativas de los fans.

Hyuuga3802Hace 7 años234

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Que es lo que unos cuantos tienen por aquí, con el 12, que es una auténtica maravilla. Sí, como Final Fantasy.
Lo siento, pero no. Y no es culpa ni del planteamiento inicial, ni del enfoque hacia la acción, aunque algo de eso hay. Cuando cambias de director en mitad de un desarrollo y otros cogen el legado, el producto final pierde la identidad. Por eso el juego es una mierda como JRPG y más como Final Fantasy.

Sólo hace falta jugar a varios Final Fantasy decentes para ver que el denominador común no aparece para nada en el XII.
Pues mírate las valoraciones del 12 y de la crítica de la prensa en general y entonces verás que, "lo siento, pero sí". Hasta la revista EDGE elaboró una lista con los 100 mejores juegos de la historia y hasta el 12 estaba por encima del 7.

Me dirás tú en qué se parecen los Final Fantasy, des del 7, a la calidad artística y sensibilidad que tenían los diseños de los primeros. Más rústicos y orgánicos, con un arte más colorista que el j-pop al que hemos llegado. Y siguen siendo Final Fantasy.
Respeto tu opinión y tal pero para mí no fue para nada bueno,el protagonista pudo ser mejorable y no me atraía nada en sí el juego,y ni de coña supera al 7, pero bueno supongo que cada uno tiene sus gustos.
Y tanto que cada uno tiene sus gustos. Pero hay formas objetivas, gracias a Dios, de valorar los juegos, y Final Fantasy 12, como videojuego, es brillante.
Dejando de lado los pjs y la historia, mas o menos si .
Y qué tienen de malo los personajes y la historia?
pues que los personajes no se desarrollan ningún momento, les falta carisma y relevancia en la trama, y la historia dime tu que tiene de especial, un emperador que quiere invadirlo todo.... 
Bueno, después de éste compendio de tópicos fáciles de ventilar, eres capaz de explicar cada uno de ésos puntos? Que yo también se hablar genérico y no sudar ni una gota y que se justifiquen los demás.

Donde ves que haya o no evolución, o si tan sólo es necesaria? En qué ves que les falte carisma, en que no se parecen a Wakka? O a Rikku? O te estás centrando en Vaan y Penelo? 

Y lo de la historia es que me lo dejas en bandeja, porque la premisa y temática política es muy parecida entre 12 y 15. Reinos formando paces y traiciones. Si es que por la boca muere el pez.
me puedes explicar tu que desarrollo tiene cada pj? por que no recuerdo ver pjs realmente desarrollados, a ninguno como si hacia la saga ff con cada pj nuevo que entraba al grupo, un arco dedicado a ese pj.

si la historia parte de una guerra, pero la premisa principal no es de la guerra en si, es tan solo el caparazón de la historia y como se inicia.
en uno quiere invadir por que si, en otro invade para conseguir un cristal con un propósito, es mas, no hay guerra, la guerra termina justo cuando empieza el juego, los pjs van a sobrevivir por el mundo, pues su hogar está invadido y noct es el próximo rey y está en búsqueda y muerte, luego hay una especie de plaga de la noche y todo el tema de la guerra ya pasará a segundo plano, por que seguramente surja algo mas oscuro y tocho, posiblemente por el nuevo villano, y ahí nadie sabe como se va a desarrollar el asunto, con todo el tema de los dioses e invocaciones que tiene relevancia e importancia en la trama no como en ffxii etc.
a parte en uno luchas contra soldados en un mundo medieval, y en otro es un mundo moderno invadido por soldados que son maquinas que luchan por su nación.
a demas com ose desarrolla la trama? que yo recuerde de forma muy lenta, y casi sin apenas cambios ni giros de trama, simplemente es politiqueo todo el viaje, viajan modestamente mientras el asunto de peso se mueve por encima de ellos, ellos ya irrumpen en el final invadiendo la nave enemiga mas fuerte, y ya está eso es lo que hacen realmente importante en la trama.

mientras que en otros ff la trama gira sobre los pjs, en ffxii, los pjs giran sobre la trama.
Aah, si resulta que sabes apreciar matices. Sólo faltaba poner en un ligero jaque a tu juego fetiche para que empezaras a razonar.

Entonces la diferencia entre que uno sea más bueno o digno que el otro es que a uno la guerra se le acaba pronto y el otro continúa con el tema durante toda la trama? Ése es tu argumento para defenderlo? Lo nunca visto, guerra por un cristal de poder, sí. No será la Neticita un cristal, uno de los ejes centrales y elemento importantísimo de la disputa? Tanto que fue la excusa para invadir Dalmasca y hacerse con el cristal de poder?

Y tras la guerra, todo lo que hablas del 15 son suposiciones. Seguramente acabará, seguramente saldrá algo más tocho y oscuro, y seguramente, seguramente, seguramente. Lo que es seguro es que tanto Noctis como Ashe están aparentemente muertos, mientras los dos prosiguen su viaje en busca de reconstruir su reino.

Los espers me echas en cara. Pues estamos muy de acuerdo, no han estado todo lo aprovechados que podrían. Ahora, también te digo que si te peleas a algunos bien pronto, como Adrammelech, pueden ayudarte a subir de nivel a los personajes muy rápido. Y si su funcion principal eran de soporte y han fallado un poco en el peso real, cierto es que son uno de los mejores coleccionables que se han hecho en un videojuego. No sé tú, pero yo prefiero buscar espers y peleármelos para tenerlos antes que buscar cofres en islas clónicas en un Assassin's Creed: Black Flag. Como secreto y recompensa final, es muy satisfactorio.

En qué momento el ser medieval (¿?) es un factor a echar en cara? Resulta que si no es high tech Starwarsero se le echa a la calle? FFXV es hich tech y no dejan de ostiarse con espadas, por mucho ferrari que me lleven.

Y esa frase final, que has escrito gracias a un análisis concienzudo y no a una frase que ha aparecido en tu cabeza y la has escrito porque quedaba bien, se supone que es un rasgo malo? No entiendo exactamente qué ocurre con el hecho de que los personajes puedan no ser el epicentro de una historia, aunque influyan activamente en ella. Que yo sepa, Noctis y el resto de la [i]boy band[/i] no es que estén enmedio del cotarro dándose de ostias a primera fila. Digo yo, todo sea ver el juego, oye. Igual es que "seguramente", también.

No será que no hay nada de malo y tú te has empecinado en hacerlo ver mal, cuando FFXV es lo mismo, y te ha salido el torpedo por la culata directo a los morros?

Mira, la conclusión no es que aceptes para ti que FF12 es una obra maestra si no te lo parece, ni tampoco desmerecer FFXV porque no te hayas dado cuenta que lo que criticas a uno lo tiene el otro dos veces más grande. Sino que hay muchos planos a la hora de analizar algo. Muchos matices, y que no es tan sencillo como soltar 4 tópicos fáciles al aire. 

Hay que saber apreciar la sutileza, y ver lo bueno sin que sobreactuaciones y ostentosidades te lo echen a la cara. Porque cuando Basch y Balthier miran a Vaan y Penelo hacer el idiota como los inmaduros críos que son, un gesto suyo te hace entender que lo ven, les disgusta, lo aceptan, los ubican, lo que sea. No necesitan montar el circo que montó Lightning con Snow, por ejemplo, pegándole un puñetazo en la cara y gritándose como dos chonis en un callejón, cuando son dos adultos que tienen a su esposa y hermana detrás, hecha una estatua.

Yo con la dirección de escenas, el acting y el doblaje del 12 disfruto como un gorrino, porque son brillantes. Y con cómo se relacionan entre ellos, porque me parece muy natural. 

Y oye, a mi el XV, como planteamiento de juego, me apetece que te cagas, eh? Pero es que es ver el "xou" que tienen montado y la falsa emocionalidad que me están mostrando, todos gritando entre gestos chulescos e histriónicos, y me creo más a Fran, cuando entra a su villa después de haberse largado, reconcomida por dentro, y lo único que hace es callarse y agachar la cabeza.
lol? la historia gira a raiz de noctis, el es el pj destinado para adquirir la ayuda de los dioses y los antiguos reyes, el único capaz de devolver el orden al mundo, y el de detener la palaga astral posiblemente, sea lo que sea. ashelia puede morir perfectamente, que con tres tíos random cargándose a vayne pasaría lo mismo, llegaría la paz, ya que ningun pj tiene nada especial para poder obtenerla.
a parte que noctis no queire ser el rey y tiene que cambiar por el bien de todos. y ashe acepta lo que es.

no se parecen ni lo mas mínimo ffxii a ffxv, en cuanto a sus pjs y sus funciones en relación a la trama.

y no me has respondido, solo me has repetido que en ambos hay guerra y lo típico.

me puedes decir como se desarrollan los pjs de ffxii? sin meter ffxv de por medio, que no ha salido y no conocemos a todos sus pjs como para compararlos.

¿como evolucionan los pjs de ffxii?¿por que destacan en la historia?¿que los hace especiales? ¿que tiene la historia de ffxii de especial a parte de ser una típica historia de guerra entre naciones, totalmente desaprovechada la parte de los ocurios.?

ojo no digo que sean totalmente malos, pero desde luego la trama y los pjs no están a la altura, ni de cerca de los otros ffs.

con la ultima frase, digo que los pjs no son el eje principal y la llave de toda la trama como de costumbre en la saga, solo son un eslabón mas.
a vayne se lo podría cagar un misil, que no cambiaría nada respecto a al a relevancia de los pjs y su función e importancia en la historia.
No, el que no me has respondido eres tú, no tengas tanto morro. Me has rebotado la pregunta y has callado como un gañán.

Yo te he explicado todo lo que me parece bueno de los personajes y su papel en el juego y bastante más. Que tú no lo sepas leer (dudo que hayas leído el tochaco que te he escrito ni siquiera entero) yo ahí ni entro, ni ganas.

La mitad de lo que cuentas de XV ni lo sabes ni lo has jugado, pero ojo!, tengamos pies de plomo y no hablemos de los personajes, que ni los hemos visto cómo se desarrollan. Pero ya me estás contando tú si es el elegido, si está destinado a no se qué, a no dejar títere con cabeza de todo lo que va a pillar por el camino. Reyes, Dioses y hasta Rita la Cantaora. Aquí no valen ni giros de guión. Un niñato histriónico y la boy band como corte de honor, elegido para salvar al mundo con el apoyo de to' Dios, literalmente. Y luego no entiendes que salgamos repelidos. Lo nunca visto; pero espera, que FF12 es la "típica historia de politiqueo".

Lo que me queda claro es que, sea bueno, malo, mejor o peor, ni sabes defender ni explicar las virtudes del juego, por mucho que conozcas de él. Y mucho menos aceptar críticas negativas; eso ya es pedir demasiado. Todos [i]haters[/i]. Va, aterriza, tío.

Si el juego es bueno, no será por lo que te leo a ti escribir de él.

P.D: Lightning se ve hasta en la sopa para intentar rascarle todas las ventas que puedan a una saga que ha ido rapando el suelo des del primero. Un sobreesfuerzo cansino por promocionar una saga que no ha gustado, rascando 4 copias más aquí y allá, metiendoles trajecitos de Lightning a los del 14, ropa de Prada y ports cutres para rascar 4 chavos a la gente por algo que les ha costado un pastizal.
y quien dice que no tengan papel? no te pido que me expliques el papel de cada uno.

digo que no tiene ninguna relevancia, evolución o la misma que las que suelen tener los pjs de la saga.
y lo mismo con la historia, hay pjs mas cercanos y otros que sobran perfectamente, aun así lo pjs no influyen en nada en la historia, al final se cuelan en la nave de forma forzada por la trama, para a mano limpia cargarse una especie de dios, por que sí, tiran un misil y rompen la nave y daria igual, los pjs no han evolucionado ni son especiales en nada, como para llevarse el merito en el desenlace de los acontecimientos, vayne ha hecho lo que le ha dado la gana y los pjs solo intervienen al final de forma forzada para llevarse el merito, cuando no hacia falta, pero claro son los protas y tal, al final si, antes no.


no hablo de eso, hablo de gente con light de avatar y verla en mil lados de comunidades de ff y juegos como si fuese alguien importante, no hablo de square enix y lo pesada que es con la pelirosa.
y no veo ninguna mención de los pjs de ffxii en ningún lado, ni en comunidades de ff ni en ningún sitio, hasta en dissidia le hicieron buying a los protas de ffxii y solo pusieron a gabrath.

la historia de ffxii y los protas de ffxii, no están a la altura de los otros pjs de la saga, le duela a quien le duela, tendrán su forma de ser y su papel y algún pasado que contar, como todos, pero no son relevantes al nivel de como se espera de unos pjs en la saga.
A 12, para empezar, no le hacía falta protagonista. Y si lo tiene es porque o hay un teenager por cojones de prota en un FF o ya clama el cielo. Y así es. Vaan es el prota en la portada, y la historia la llevan los demás. Y él tiene lo que quiere, una aventura y viajes por el mundo. 

Y como no pretende saltar a primer plano, por eso me resulta mucho más cómodo. No le fuerzan a ser el protagonista. Si no brilla, no molesta. Es un niño y no pretende ser lo contrario. Así le han tratado, y no serán las rabietas del nene las que conduzcan al grupo entero, que para eso hay asuntos más importantes que tratar. No tiene más.

Y evidentemente que le habrán hecho [i]bullying[/i], como que el [i]target[/i] principal de la saga es la chavalada. Dissidia es, aunque sea buen juego, un fanservice en toda regla, donde se reúne lo más popular (que no lo mejor, que ése es un matiz que os cuesta de pillar) de la saga.

Que le hagan bullying a 12 en Dissidia, o que no aparezca en los avatares de la chavalada influye menos que nada en mi opinión sobre el juego.
un tanto curioso, cuando los pjs mas aclamados suelen ser lo mas maduros, en ffviii no tenias ninguno, en ffx el mas aclamado es auron, en ffix beatrix incluso pro encima de otros pjs. no creo que que le prota sea el adolescente sea el principal atractivo, en ffvii cloud es adulto, en ffxiii light es adulta, en ffxv noct es adulto, en ff1 el pj es adulto, en ffiv cecil es adulto.

es decir hay muchos ff donde el pj ya es adulto, y no un chaval de 16-17 años.

dissidia será un fanservice, pero como juego es absolutamente una pasada de largo, y mucha variedad, lo que importa de esto es que cogen a los mayores representantes de cada titulo, y en el primer dissidia dejaron de lado a todos los protas de ffxii y metieron solo a gabrath como pj oculto.

yo creo que dudaron de los pjs, y no saber cual meterían pues no hay un claro protagonista.

a 12 como "juego" puede no hacerle falta protagonistas, pero a 12 como parte de la saga ff si los necesitaba, o al menos algún pj con mas importancia en la trama y su desenlace,siendo un factor mas determinante en cambiar los acontecimientos.

como ya he dicho trama y pjs no son malos, son [b]normales,[/b] pero no están a la altura de los otros ffs, donde habían varios mindfuck conforme avanzabas en la historia.
Comprenderás que no acepte el argumento de que "como de normal, son los personajes más maduros los más populares, pues Lightning es más madura porque es popular". Primero habría que empezar por estudiar qué es un personaje maduro.

Y como personajes más maduros, Rikku, Vincent y Yuna se ganaron sus spin-off.

Que haya un prota y que éste sea en estética y diseño, un personaje joven es santo y seña de cualquier rpg que venga de japón. Cualquiera. Cuando no son directamente niños. Y me extraña de Kaim Argonar que no sea un niñato, la verdad. 

No digo que sea el principal atractivo (para mi, es lo contrario a una necesidad), digo que por tradición siempre ha sido así. Es una cuestión cultural y de familiaridad en Japón. Porque además, cuanto más se acerquen en aspecto y carácter al tipo de público al que van dirigidos (eso es adolescentes y adultos jóvenes), más fácilmente encuentran un nexo de unión. 

Es una visión, y no me parece mal. Pero coño, se pasan de histrionismo.

Y te vuelvo a repetir, que la necesidad de que un Final Fantasy tenga un prota, tenga que tener un prota y de unas características X, es una necesidad que os habéis generado vosotros y a lo que os han acostumbrado ellos. 12 no lo necesitaba, pero no se atrevieron a no tenerlo.
no veo la necesidad, la necesidad, es mas subjetiva, depende del gusto de cada uno, yo lo considero mas bien una característica de la saga, el tener un protagonista/as jóvenes, no necesariamente adolescentes, con habilidades "especiales" (el que es un sueño y la invocadora, el que es un experimento y la chica especial o princesa etc), o con mas peso en la trama y una personalidad mas desarrollada que la del resto de pjs, pjs con el que puedas enfatizar y ver su evolución y pensamientos.

es un ff tenemos que tener pjs mas raros, de enfoque fantasía, no casi don nadies y prácticamente tipos normales, pues eso para [b]mi[/b] no es FF, es enfocado a otra temática, quizás mas occidentalizada.
Venga, 2 cosas pues: 

1- Lo que dices, por lo menos, lo reconoces como una opinión personal. Muy bien.

2- Premisas tan acotadas como las que nombras para los protagonistas hacen que revisitemos una y otra vez lo mismo. No te quejes después de que si ésto o lo otro es más o menos típico, que FF es cliché tras cliché de manual.
si lo que importa no es que sea cliché o no, si no que los pjs tengan su evolución, su coherencia, e importancia, y que gire la trama de una forma mas cercana a ellos, que no hablen para no aportar nada y decir tonterías en las escenas principales, en un intento de ser típicos "simpaticos", como pasa en ffxiii que se ven muy forzados.
Que no, tío, que no. Que todo eso no es necesario. 

Depende de lo que tú te plantees hacer, unas cosas serán más necesarias que otras. Que todo eso lo habrás visto mil veces en un FF y será lo que más te guste y lo más familiar para ti, pero 12 sigue siendo una maravilla de juego y ni tiene ni necesita eso. Y sus personajes no tienen la misma trayectoria y puesta en escena que juegos anteriores y no la necesitan para satisfacer. Pero satisfacer a un nivel alto. Que luego la peña quiera repetir la fórmula y éste no les encaje es otra cosa, pero que a 12 no le pasa nada en ése sentido.

Que coherente es que un niño no lleve de la mano a un grupo de veteranos experimentados según le soplen a él las hormonas. No lo es que un grupo con veteranos y otras razas se vayan horas y Km de paseo a ver a no se quien y pedirle perdón. Ahora, eso será lo que preferirá ver la chavalada: culebrón venezolano a la japonesa, que siempre tiene más chicha.

Los hay del 13 que son directamente retrasados mentales. Que ahí tengo el análisis que hice de lo que pude soportar del juego.
pues amigo la visión general de los fans no coincide contigo .
los del ffxii son pjs que han pasado sin pena ni gloria,y es por algo.



pues no se que quieren ver, pero pones a 4 amigos de la infancia, a iniciar una historia de otra forma, y se lia la de dios por que no es un grupillo multicolor mixto, que se conocen todos en cuestión de horas y ya se ponen a viajar juntos, como se ha hecho ya en ¿cuantos jrpgs?

por lo menos aplaudo que el equipo busque nuevas formas de contar una historia, no siempre el grupillo de colores y culturas, pues se pueden hacer historias con muchas mas cosas, no por ello descuidar a pjs femeninos, ya han demostrado que pjs que no son del grupo inicial pueden ser igual o mas importantes.

peor es que hay que criticarlo todo aunque quieran hacer cosas nuevas.
Sí, y volvemos a lo mismo. Porque a la chavalada no os gustan, que tenéis unos gustos y me parecen muy bien. Pero te vuelvo a repetir que eso, a mi, me influye en nada. Y lo que diga la chavalada, no lo convierte en peor juego, ni en peor presentación de personajes. A ver cuánto tardas en plantearme lo mismo y a volverte yo a responder lo mismo.

Y tú mismo me das la razón. No es necesario repetir la estructura mil veces. No es FF12 el más criticado por no llevar la misma trayectoria/trato con los personajes?
y yo te lo repito, el problema no es el que me dices, el problema es que los pjs de FF12 son mas "normales", cuando la seña ff ha sido tener pjs mas especiales, independientemente del enfoque mas maduro, o llamalo x, que les quieran dar.
el problema es que no era pjs relevantes, ni tiene el mismo nivel de importancia o el desarrollo dentro de la trama que los pjs de anteriores entregas.

si a alguien le gusta o no eso es muy subjetivo. pero siendo objetivos, ese modelo de pjs que representa ff12, no es lo que se busca en una saga como ff, por lo tanto son pjs que han pasado sin pena ni gloria, si esos pjs fueran de otro juego igual tendrían mas reconocimiento, pero es que no son pjs echos para una saga como ff,la cual se caracteriza por hacer de sus pjs mas el centro de atención, es el estilo de la saga ff, si no lo haces igual, no lograras tener pjs a la altura de lo que se busca en esta saga y no cumplirás con las expectativas de los fans.
Y volvemos a lo mismo. Que no sepas apreciar lo que hace buenos a los personajes del 12 es ya cuestión tuya y de la gente que esperaba otra cosa. Son buenos, te guste o no. Y se disfrutan dentro del juego.

No te tengo que plantear nada, el hecho es evidente y existe: Final Fantasy puede ser un juego brillante con buenos personajes aunque no le gusten a la chavalada y a los fanáticos de la saga, porque no desempeñan el papel que ellos quisieran? Evidentemente que sí, y ahí está el 12. Que no te gusta? Lo siento, pero sigue siendo bueno, y sus personajes también y sabes? Es un Final Fantasy, y de los mejor valorados que hay, por mucho que les cueste de encajar a muchos.

Ni expectativas ni expectativos. Si ahora te plantan un Final Fantasy con sólo un personaje que cambia radicalmente el formato y sale bueno y su personaje también, os tocará callar y apechugar. Y haceros a la idea de que será un Final Fantasy. Y tú, por lo que dices, tendrás que aplaudir el cambio, que tanto valoras. O es que con eso ya hemos topado con "ésas cosas que son intocables en un Final Fantasy porque lo dice un fan"?

Lesziel16283Hace 7 años235

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Que es lo que unos cuantos tienen por aquí, con el 12, que es una auténtica maravilla. Sí, como Final Fantasy.
Lo siento, pero no. Y no es culpa ni del planteamiento inicial, ni del enfoque hacia la acción, aunque algo de eso hay. Cuando cambias de director en mitad de un desarrollo y otros cogen el legado, el producto final pierde la identidad. Por eso el juego es una mierda como JRPG y más como Final Fantasy.

Sólo hace falta jugar a varios Final Fantasy decentes para ver que el denominador común no aparece para nada en el XII.
Pues mírate las valoraciones del 12 y de la crítica de la prensa en general y entonces verás que, "lo siento, pero sí". Hasta la revista EDGE elaboró una lista con los 100 mejores juegos de la historia y hasta el 12 estaba por encima del 7.

Me dirás tú en qué se parecen los Final Fantasy, des del 7, a la calidad artística y sensibilidad que tenían los diseños de los primeros. Más rústicos y orgánicos, con un arte más colorista que el j-pop al que hemos llegado. Y siguen siendo Final Fantasy.
Respeto tu opinión y tal pero para mí no fue para nada bueno,el protagonista pudo ser mejorable y no me atraía nada en sí el juego,y ni de coña supera al 7, pero bueno supongo que cada uno tiene sus gustos.
Y tanto que cada uno tiene sus gustos. Pero hay formas objetivas, gracias a Dios, de valorar los juegos, y Final Fantasy 12, como videojuego, es brillante.
Dejando de lado los pjs y la historia, mas o menos si .
Y qué tienen de malo los personajes y la historia?
pues que los personajes no se desarrollan ningún momento, les falta carisma y relevancia en la trama, y la historia dime tu que tiene de especial, un emperador que quiere invadirlo todo.... 
Bueno, después de éste compendio de tópicos fáciles de ventilar, eres capaz de explicar cada uno de ésos puntos? Que yo también se hablar genérico y no sudar ni una gota y que se justifiquen los demás.

Donde ves que haya o no evolución, o si tan sólo es necesaria? En qué ves que les falte carisma, en que no se parecen a Wakka? O a Rikku? O te estás centrando en Vaan y Penelo? 

Y lo de la historia es que me lo dejas en bandeja, porque la premisa y temática política es muy parecida entre 12 y 15. Reinos formando paces y traiciones. Si es que por la boca muere el pez.
me puedes explicar tu que desarrollo tiene cada pj? por que no recuerdo ver pjs realmente desarrollados, a ninguno como si hacia la saga ff con cada pj nuevo que entraba al grupo, un arco dedicado a ese pj.

si la historia parte de una guerra, pero la premisa principal no es de la guerra en si, es tan solo el caparazón de la historia y como se inicia.
en uno quiere invadir por que si, en otro invade para conseguir un cristal con un propósito, es mas, no hay guerra, la guerra termina justo cuando empieza el juego, los pjs van a sobrevivir por el mundo, pues su hogar está invadido y noct es el próximo rey y está en búsqueda y muerte, luego hay una especie de plaga de la noche y todo el tema de la guerra ya pasará a segundo plano, por que seguramente surja algo mas oscuro y tocho, posiblemente por el nuevo villano, y ahí nadie sabe como se va a desarrollar el asunto, con todo el tema de los dioses e invocaciones que tiene relevancia e importancia en la trama no como en ffxii etc.
a parte en uno luchas contra soldados en un mundo medieval, y en otro es un mundo moderno invadido por soldados que son maquinas que luchan por su nación.
a demas com ose desarrolla la trama? que yo recuerde de forma muy lenta, y casi sin apenas cambios ni giros de trama, simplemente es politiqueo todo el viaje, viajan modestamente mientras el asunto de peso se mueve por encima de ellos, ellos ya irrumpen en el final invadiendo la nave enemiga mas fuerte, y ya está eso es lo que hacen realmente importante en la trama.

mientras que en otros ff la trama gira sobre los pjs, en ffxii, los pjs giran sobre la trama.
Aah, si resulta que sabes apreciar matices. Sólo faltaba poner en un ligero jaque a tu juego fetiche para que empezaras a razonar.

Entonces la diferencia entre que uno sea más bueno o digno que el otro es que a uno la guerra se le acaba pronto y el otro continúa con el tema durante toda la trama? Ése es tu argumento para defenderlo? Lo nunca visto, guerra por un cristal de poder, sí. No será la Neticita un cristal, uno de los ejes centrales y elemento importantísimo de la disputa? Tanto que fue la excusa para invadir Dalmasca y hacerse con el cristal de poder?

Y tras la guerra, todo lo que hablas del 15 son suposiciones. Seguramente acabará, seguramente saldrá algo más tocho y oscuro, y seguramente, seguramente, seguramente. Lo que es seguro es que tanto Noctis como Ashe están aparentemente muertos, mientras los dos prosiguen su viaje en busca de reconstruir su reino.

Los espers me echas en cara. Pues estamos muy de acuerdo, no han estado todo lo aprovechados que podrían. Ahora, también te digo que si te peleas a algunos bien pronto, como Adrammelech, pueden ayudarte a subir de nivel a los personajes muy rápido. Y si su funcion principal eran de soporte y han fallado un poco en el peso real, cierto es que son uno de los mejores coleccionables que se han hecho en un videojuego. No sé tú, pero yo prefiero buscar espers y peleármelos para tenerlos antes que buscar cofres en islas clónicas en un Assassin's Creed: Black Flag. Como secreto y recompensa final, es muy satisfactorio.

En qué momento el ser medieval (¿?) es un factor a echar en cara? Resulta que si no es high tech Starwarsero se le echa a la calle? FFXV es hich tech y no dejan de ostiarse con espadas, por mucho ferrari que me lleven.

Y esa frase final, que has escrito gracias a un análisis concienzudo y no a una frase que ha aparecido en tu cabeza y la has escrito porque quedaba bien, se supone que es un rasgo malo? No entiendo exactamente qué ocurre con el hecho de que los personajes puedan no ser el epicentro de una historia, aunque influyan activamente en ella. Que yo sepa, Noctis y el resto de la [i]boy band[/i] no es que estén enmedio del cotarro dándose de ostias a primera fila. Digo yo, todo sea ver el juego, oye. Igual es que "seguramente", también.

No será que no hay nada de malo y tú te has empecinado en hacerlo ver mal, cuando FFXV es lo mismo, y te ha salido el torpedo por la culata directo a los morros?

Mira, la conclusión no es que aceptes para ti que FF12 es una obra maestra si no te lo parece, ni tampoco desmerecer FFXV porque no te hayas dado cuenta que lo que criticas a uno lo tiene el otro dos veces más grande. Sino que hay muchos planos a la hora de analizar algo. Muchos matices, y que no es tan sencillo como soltar 4 tópicos fáciles al aire. 

Hay que saber apreciar la sutileza, y ver lo bueno sin que sobreactuaciones y ostentosidades te lo echen a la cara. Porque cuando Basch y Balthier miran a Vaan y Penelo hacer el idiota como los inmaduros críos que son, un gesto suyo te hace entender que lo ven, les disgusta, lo aceptan, los ubican, lo que sea. No necesitan montar el circo que montó Lightning con Snow, por ejemplo, pegándole un puñetazo en la cara y gritándose como dos chonis en un callejón, cuando son dos adultos que tienen a su esposa y hermana detrás, hecha una estatua.

Yo con la dirección de escenas, el acting y el doblaje del 12 disfruto como un gorrino, porque son brillantes. Y con cómo se relacionan entre ellos, porque me parece muy natural. 

Y oye, a mi el XV, como planteamiento de juego, me apetece que te cagas, eh? Pero es que es ver el "xou" que tienen montado y la falsa emocionalidad que me están mostrando, todos gritando entre gestos chulescos e histriónicos, y me creo más a Fran, cuando entra a su villa después de haberse largado, reconcomida por dentro, y lo único que hace es callarse y agachar la cabeza.
lol? la historia gira a raiz de noctis, el es el pj destinado para adquirir la ayuda de los dioses y los antiguos reyes, el único capaz de devolver el orden al mundo, y el de detener la palaga astral posiblemente, sea lo que sea. ashelia puede morir perfectamente, que con tres tíos random cargándose a vayne pasaría lo mismo, llegaría la paz, ya que ningun pj tiene nada especial para poder obtenerla.
a parte que noctis no queire ser el rey y tiene que cambiar por el bien de todos. y ashe acepta lo que es.

no se parecen ni lo mas mínimo ffxii a ffxv, en cuanto a sus pjs y sus funciones en relación a la trama.

y no me has respondido, solo me has repetido que en ambos hay guerra y lo típico.

me puedes decir como se desarrollan los pjs de ffxii? sin meter ffxv de por medio, que no ha salido y no conocemos a todos sus pjs como para compararlos.

¿como evolucionan los pjs de ffxii?¿por que destacan en la historia?¿que los hace especiales? ¿que tiene la historia de ffxii de especial a parte de ser una típica historia de guerra entre naciones, totalmente desaprovechada la parte de los ocurios.?

ojo no digo que sean totalmente malos, pero desde luego la trama y los pjs no están a la altura, ni de cerca de los otros ffs.

con la ultima frase, digo que los pjs no son el eje principal y la llave de toda la trama como de costumbre en la saga, solo son un eslabón mas.
a vayne se lo podría cagar un misil, que no cambiaría nada respecto a al a relevancia de los pjs y su función e importancia en la historia.
No, el que no me has respondido eres tú, no tengas tanto morro. Me has rebotado la pregunta y has callado como un gañán.

Yo te he explicado todo lo que me parece bueno de los personajes y su papel en el juego y bastante más. Que tú no lo sepas leer (dudo que hayas leído el tochaco que te he escrito ni siquiera entero) yo ahí ni entro, ni ganas.

La mitad de lo que cuentas de XV ni lo sabes ni lo has jugado, pero ojo!, tengamos pies de plomo y no hablemos de los personajes, que ni los hemos visto cómo se desarrollan. Pero ya me estás contando tú si es el elegido, si está destinado a no se qué, a no dejar títere con cabeza de todo lo que va a pillar por el camino. Reyes, Dioses y hasta Rita la Cantaora. Aquí no valen ni giros de guión. Un niñato histriónico y la boy band como corte de honor, elegido para salvar al mundo con el apoyo de to' Dios, literalmente. Y luego no entiendes que salgamos repelidos. Lo nunca visto; pero espera, que FF12 es la "típica historia de politiqueo".

Lo que me queda claro es que, sea bueno, malo, mejor o peor, ni sabes defender ni explicar las virtudes del juego, por mucho que conozcas de él. Y mucho menos aceptar críticas negativas; eso ya es pedir demasiado. Todos [i]haters[/i]. Va, aterriza, tío.

Si el juego es bueno, no será por lo que te leo a ti escribir de él.

P.D: Lightning se ve hasta en la sopa para intentar rascarle todas las ventas que puedan a una saga que ha ido rapando el suelo des del primero. Un sobreesfuerzo cansino por promocionar una saga que no ha gustado, rascando 4 copias más aquí y allá, metiendoles trajecitos de Lightning a los del 14, ropa de Prada y ports cutres para rascar 4 chavos a la gente por algo que les ha costado un pastizal.
y quien dice que no tengan papel? no te pido que me expliques el papel de cada uno.

digo que no tiene ninguna relevancia, evolución o la misma que las que suelen tener los pjs de la saga.
y lo mismo con la historia, hay pjs mas cercanos y otros que sobran perfectamente, aun así lo pjs no influyen en nada en la historia, al final se cuelan en la nave de forma forzada por la trama, para a mano limpia cargarse una especie de dios, por que sí, tiran un misil y rompen la nave y daria igual, los pjs no han evolucionado ni son especiales en nada, como para llevarse el merito en el desenlace de los acontecimientos, vayne ha hecho lo que le ha dado la gana y los pjs solo intervienen al final de forma forzada para llevarse el merito, cuando no hacia falta, pero claro son los protas y tal, al final si, antes no.


no hablo de eso, hablo de gente con light de avatar y verla en mil lados de comunidades de ff y juegos como si fuese alguien importante, no hablo de square enix y lo pesada que es con la pelirosa.
y no veo ninguna mención de los pjs de ffxii en ningún lado, ni en comunidades de ff ni en ningún sitio, hasta en dissidia le hicieron buying a los protas de ffxii y solo pusieron a gabrath.

la historia de ffxii y los protas de ffxii, no están a la altura de los otros pjs de la saga, le duela a quien le duela, tendrán su forma de ser y su papel y algún pasado que contar, como todos, pero no son relevantes al nivel de como se espera de unos pjs en la saga.
A 12, para empezar, no le hacía falta protagonista. Y si lo tiene es porque o hay un teenager por cojones de prota en un FF o ya clama el cielo. Y así es. Vaan es el prota en la portada, y la historia la llevan los demás. Y él tiene lo que quiere, una aventura y viajes por el mundo. 

Y como no pretende saltar a primer plano, por eso me resulta mucho más cómodo. No le fuerzan a ser el protagonista. Si no brilla, no molesta. Es un niño y no pretende ser lo contrario. Así le han tratado, y no serán las rabietas del nene las que conduzcan al grupo entero, que para eso hay asuntos más importantes que tratar. No tiene más.

Y evidentemente que le habrán hecho [i]bullying[/i], como que el [i]target[/i] principal de la saga es la chavalada. Dissidia es, aunque sea buen juego, un fanservice en toda regla, donde se reúne lo más popular (que no lo mejor, que ése es un matiz que os cuesta de pillar) de la saga.

Que le hagan bullying a 12 en Dissidia, o que no aparezca en los avatares de la chavalada influye menos que nada en mi opinión sobre el juego.
un tanto curioso, cuando los pjs mas aclamados suelen ser lo mas maduros, en ffviii no tenias ninguno, en ffx el mas aclamado es auron, en ffix beatrix incluso pro encima de otros pjs. no creo que que le prota sea el adolescente sea el principal atractivo, en ffvii cloud es adulto, en ffxiii light es adulta, en ffxv noct es adulto, en ff1 el pj es adulto, en ffiv cecil es adulto.

es decir hay muchos ff donde el pj ya es adulto, y no un chaval de 16-17 años.

dissidia será un fanservice, pero como juego es absolutamente una pasada de largo, y mucha variedad, lo que importa de esto es que cogen a los mayores representantes de cada titulo, y en el primer dissidia dejaron de lado a todos los protas de ffxii y metieron solo a gabrath como pj oculto.

yo creo que dudaron de los pjs, y no saber cual meterían pues no hay un claro protagonista.

a 12 como "juego" puede no hacerle falta protagonistas, pero a 12 como parte de la saga ff si los necesitaba, o al menos algún pj con mas importancia en la trama y su desenlace,siendo un factor mas determinante en cambiar los acontecimientos.

como ya he dicho trama y pjs no son malos, son [b]normales,[/b] pero no están a la altura de los otros ffs, donde habían varios mindfuck conforme avanzabas en la historia.
Comprenderás que no acepte el argumento de que "como de normal, son los personajes más maduros los más populares, pues Lightning es más madura porque es popular". Primero habría que empezar por estudiar qué es un personaje maduro.

Y como personajes más maduros, Rikku, Vincent y Yuna se ganaron sus spin-off.

Que haya un prota y que éste sea en estética y diseño, un personaje joven es santo y seña de cualquier rpg que venga de japón. Cualquiera. Cuando no son directamente niños. Y me extraña de Kaim Argonar que no sea un niñato, la verdad. 

No digo que sea el principal atractivo (para mi, es lo contrario a una necesidad), digo que por tradición siempre ha sido así. Es una cuestión cultural y de familiaridad en Japón. Porque además, cuanto más se acerquen en aspecto y carácter al tipo de público al que van dirigidos (eso es adolescentes y adultos jóvenes), más fácilmente encuentran un nexo de unión. 

Es una visión, y no me parece mal. Pero coño, se pasan de histrionismo.

Y te vuelvo a repetir, que la necesidad de que un Final Fantasy tenga un prota, tenga que tener un prota y de unas características X, es una necesidad que os habéis generado vosotros y a lo que os han acostumbrado ellos. 12 no lo necesitaba, pero no se atrevieron a no tenerlo.
no veo la necesidad, la necesidad, es mas subjetiva, depende del gusto de cada uno, yo lo considero mas bien una característica de la saga, el tener un protagonista/as jóvenes, no necesariamente adolescentes, con habilidades "especiales" (el que es un sueño y la invocadora, el que es un experimento y la chica especial o princesa etc), o con mas peso en la trama y una personalidad mas desarrollada que la del resto de pjs, pjs con el que puedas enfatizar y ver su evolución y pensamientos.

es un ff tenemos que tener pjs mas raros, de enfoque fantasía, no casi don nadies y prácticamente tipos normales, pues eso para [b]mi[/b] no es FF, es enfocado a otra temática, quizás mas occidentalizada.
Venga, 2 cosas pues: 

1- Lo que dices, por lo menos, lo reconoces como una opinión personal. Muy bien.

2- Premisas tan acotadas como las que nombras para los protagonistas hacen que revisitemos una y otra vez lo mismo. No te quejes después de que si ésto o lo otro es más o menos típico, que FF es cliché tras cliché de manual.
si lo que importa no es que sea cliché o no, si no que los pjs tengan su evolución, su coherencia, e importancia, y que gire la trama de una forma mas cercana a ellos, que no hablen para no aportar nada y decir tonterías en las escenas principales, en un intento de ser típicos "simpaticos", como pasa en ffxiii que se ven muy forzados.
Que no, tío, que no. Que todo eso no es necesario. 

Depende de lo que tú te plantees hacer, unas cosas serán más necesarias que otras. Que todo eso lo habrás visto mil veces en un FF y será lo que más te guste y lo más familiar para ti, pero 12 sigue siendo una maravilla de juego y ni tiene ni necesita eso. Y sus personajes no tienen la misma trayectoria y puesta en escena que juegos anteriores y no la necesitan para satisfacer. Pero satisfacer a un nivel alto. Que luego la peña quiera repetir la fórmula y éste no les encaje es otra cosa, pero que a 12 no le pasa nada en ése sentido.

Que coherente es que un niño no lleve de la mano a un grupo de veteranos experimentados según le soplen a él las hormonas. No lo es que un grupo con veteranos y otras razas se vayan horas y Km de paseo a ver a no se quien y pedirle perdón. Ahora, eso será lo que preferirá ver la chavalada: culebrón venezolano a la japonesa, que siempre tiene más chicha.

Los hay del 13 que son directamente retrasados mentales. Que ahí tengo el análisis que hice de lo que pude soportar del juego.
pues amigo la visión general de los fans no coincide contigo .
los del ffxii son pjs que han pasado sin pena ni gloria,y es por algo.



pues no se que quieren ver, pero pones a 4 amigos de la infancia, a iniciar una historia de otra forma, y se lia la de dios por que no es un grupillo multicolor mixto, que se conocen todos en cuestión de horas y ya se ponen a viajar juntos, como se ha hecho ya en ¿cuantos jrpgs?

por lo menos aplaudo que el equipo busque nuevas formas de contar una historia, no siempre el grupillo de colores y culturas, pues se pueden hacer historias con muchas mas cosas, no por ello descuidar a pjs femeninos, ya han demostrado que pjs que no son del grupo inicial pueden ser igual o mas importantes.

peor es que hay que criticarlo todo aunque quieran hacer cosas nuevas.
Sí, y volvemos a lo mismo. Porque a la chavalada no os gustan, que tenéis unos gustos y me parecen muy bien. Pero te vuelvo a repetir que eso, a mi, me influye en nada. Y lo que diga la chavalada, no lo convierte en peor juego, ni en peor presentación de personajes. A ver cuánto tardas en plantearme lo mismo y a volverte yo a responder lo mismo.

Y tú mismo me das la razón. No es necesario repetir la estructura mil veces. No es FF12 el más criticado por no llevar la misma trayectoria/trato con los personajes?
y yo te lo repito, el problema no es el que me dices, el problema es que los pjs de FF12 son mas "normales", cuando la seña ff ha sido tener pjs mas especiales, independientemente del enfoque mas maduro, o llamalo x, que les quieran dar.
el problema es que no era pjs relevantes, ni tiene el mismo nivel de importancia o el desarrollo dentro de la trama que los pjs de anteriores entregas.

si a alguien le gusta o no eso es muy subjetivo. pero siendo objetivos, ese modelo de pjs que representa ff12, no es lo que se busca en una saga como ff, por lo tanto son pjs que han pasado sin pena ni gloria, si esos pjs fueran de otro juego igual tendrían mas reconocimiento, pero es que no son pjs echos para una saga como ff,la cual se caracteriza por hacer de sus pjs mas el centro de atención, es el estilo de la saga ff, si no lo haces igual, no lograras tener pjs a la altura de lo que se busca en esta saga y no cumplirás con las expectativas de los fans.
Y volvemos a lo mismo. Que no sepas apreciar lo que hace buenos a los personajes del 12 es ya cuestión tuya y de la gente que esperaba otra cosa. Son buenos, te guste o no. Y se disfrutan dentro del juego.

No te tengo que plantear nada, el hecho es evidente y existe: Final Fantasy puede ser un juego brillante con buenos personajes aunque no le gusten a la chavalada y a los fanáticos de la saga, porque no desempeñan el papel que ellos quisieran? Evidentemente que sí, y ahí está el 12. Que no te gusta? Lo siento, pero sigue siendo bueno, y sus personajes también y sabes? Es un Final Fantasy, y de los mejor valorados que hay, por mucho que les cueste de encajar a muchos.

Ni expectativas ni expectativos. Si ahora te plantan un Final Fantasy con sólo un personaje que cambia radicalmente el formato y sale bueno y su personaje también, os tocará callar y apechugar. Y haceros a la idea de que será un Final Fantasy. Y tú, por lo que dices, tendrás que aplaudir el cambio, que tanto valoras. O es que con eso ya hemos topado con "ésas cosas que son intocables en un Final Fantasy porque lo dice un fan"?
los pjs de la saga son conocidos como los héroes de la luz, personajes que muchas veces se describen como echos de otra pasta, especiales, por la voluntad de los dioses, para cumplir un destino especial.

y cuando encarnas a uno de estos pjs quieres ver personajes peculiares en habilidades, en ffx12 no ocurre, por lo tanto no están a la altura de l oque se espera en una saga como ff.
ffxii me parece muy buen juego, de los mejores de ps2, pero la historia y los pjs no me parece que estén a la altura de lo que se espera un ff.

si a ti te gusta es cosa tuya, pero realmente se nota que los pjs de ff12 no son ni la sombra de los grandes pjs de la saga ff, les falta evolución, les falta ser mas el centro de la trama, les falta expresividad y personalidad, les falta ser mas especiales.

¿son malos? nop.

¿son adecuados para un ff? ni de lejos.

y a la historia le faltan mas giros de trama, integrar mas a los pjs principales en cuanto a relevancia, le falta muchos mas elementos de fantasía y cosas mas raras, le falta algún villano con mas trasfondo.
por que gabrath se come todo el juego el solo.

como juego es muy bueno, como ff necesita otro enfoque de pjs y historia para estar a las alturas de las expectativas.
EDITADO EL 24-05-2016 / 21:05 (EDITADO 1 VEZ)

Hyuuga3802Hace 7 años236

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Que es lo que unos cuantos tienen por aquí, con el 12, que es una auténtica maravilla. Sí, como Final Fantasy.
Lo siento, pero no. Y no es culpa ni del planteamiento inicial, ni del enfoque hacia la acción, aunque algo de eso hay. Cuando cambias de director en mitad de un desarrollo y otros cogen el legado, el producto final pierde la identidad. Por eso el juego es una mierda como JRPG y más como Final Fantasy.

Sólo hace falta jugar a varios Final Fantasy decentes para ver que el denominador común no aparece para nada en el XII.
Pues mírate las valoraciones del 12 y de la crítica de la prensa en general y entonces verás que, "lo siento, pero sí". Hasta la revista EDGE elaboró una lista con los 100 mejores juegos de la historia y hasta el 12 estaba por encima del 7.

Me dirás tú en qué se parecen los Final Fantasy, des del 7, a la calidad artística y sensibilidad que tenían los diseños de los primeros. Más rústicos y orgánicos, con un arte más colorista que el j-pop al que hemos llegado. Y siguen siendo Final Fantasy.
Respeto tu opinión y tal pero para mí no fue para nada bueno,el protagonista pudo ser mejorable y no me atraía nada en sí el juego,y ni de coña supera al 7, pero bueno supongo que cada uno tiene sus gustos.
Y tanto que cada uno tiene sus gustos. Pero hay formas objetivas, gracias a Dios, de valorar los juegos, y Final Fantasy 12, como videojuego, es brillante.
Dejando de lado los pjs y la historia, mas o menos si .
Y qué tienen de malo los personajes y la historia?
pues que los personajes no se desarrollan ningún momento, les falta carisma y relevancia en la trama, y la historia dime tu que tiene de especial, un emperador que quiere invadirlo todo.... 
Bueno, después de éste compendio de tópicos fáciles de ventilar, eres capaz de explicar cada uno de ésos puntos? Que yo también se hablar genérico y no sudar ni una gota y que se justifiquen los demás.

Donde ves que haya o no evolución, o si tan sólo es necesaria? En qué ves que les falte carisma, en que no se parecen a Wakka? O a Rikku? O te estás centrando en Vaan y Penelo? 

Y lo de la historia es que me lo dejas en bandeja, porque la premisa y temática política es muy parecida entre 12 y 15. Reinos formando paces y traiciones. Si es que por la boca muere el pez.
me puedes explicar tu que desarrollo tiene cada pj? por que no recuerdo ver pjs realmente desarrollados, a ninguno como si hacia la saga ff con cada pj nuevo que entraba al grupo, un arco dedicado a ese pj.

si la historia parte de una guerra, pero la premisa principal no es de la guerra en si, es tan solo el caparazón de la historia y como se inicia.
en uno quiere invadir por que si, en otro invade para conseguir un cristal con un propósito, es mas, no hay guerra, la guerra termina justo cuando empieza el juego, los pjs van a sobrevivir por el mundo, pues su hogar está invadido y noct es el próximo rey y está en búsqueda y muerte, luego hay una especie de plaga de la noche y todo el tema de la guerra ya pasará a segundo plano, por que seguramente surja algo mas oscuro y tocho, posiblemente por el nuevo villano, y ahí nadie sabe como se va a desarrollar el asunto, con todo el tema de los dioses e invocaciones que tiene relevancia e importancia en la trama no como en ffxii etc.
a parte en uno luchas contra soldados en un mundo medieval, y en otro es un mundo moderno invadido por soldados que son maquinas que luchan por su nación.
a demas com ose desarrolla la trama? que yo recuerde de forma muy lenta, y casi sin apenas cambios ni giros de trama, simplemente es politiqueo todo el viaje, viajan modestamente mientras el asunto de peso se mueve por encima de ellos, ellos ya irrumpen en el final invadiendo la nave enemiga mas fuerte, y ya está eso es lo que hacen realmente importante en la trama.

mientras que en otros ff la trama gira sobre los pjs, en ffxii, los pjs giran sobre la trama.
Aah, si resulta que sabes apreciar matices. Sólo faltaba poner en un ligero jaque a tu juego fetiche para que empezaras a razonar.

Entonces la diferencia entre que uno sea más bueno o digno que el otro es que a uno la guerra se le acaba pronto y el otro continúa con el tema durante toda la trama? Ése es tu argumento para defenderlo? Lo nunca visto, guerra por un cristal de poder, sí. No será la Neticita un cristal, uno de los ejes centrales y elemento importantísimo de la disputa? Tanto que fue la excusa para invadir Dalmasca y hacerse con el cristal de poder?

Y tras la guerra, todo lo que hablas del 15 son suposiciones. Seguramente acabará, seguramente saldrá algo más tocho y oscuro, y seguramente, seguramente, seguramente. Lo que es seguro es que tanto Noctis como Ashe están aparentemente muertos, mientras los dos prosiguen su viaje en busca de reconstruir su reino.

Los espers me echas en cara. Pues estamos muy de acuerdo, no han estado todo lo aprovechados que podrían. Ahora, también te digo que si te peleas a algunos bien pronto, como Adrammelech, pueden ayudarte a subir de nivel a los personajes muy rápido. Y si su funcion principal eran de soporte y han fallado un poco en el peso real, cierto es que son uno de los mejores coleccionables que se han hecho en un videojuego. No sé tú, pero yo prefiero buscar espers y peleármelos para tenerlos antes que buscar cofres en islas clónicas en un Assassin's Creed: Black Flag. Como secreto y recompensa final, es muy satisfactorio.

En qué momento el ser medieval (¿?) es un factor a echar en cara? Resulta que si no es high tech Starwarsero se le echa a la calle? FFXV es hich tech y no dejan de ostiarse con espadas, por mucho ferrari que me lleven.

Y esa frase final, que has escrito gracias a un análisis concienzudo y no a una frase que ha aparecido en tu cabeza y la has escrito porque quedaba bien, se supone que es un rasgo malo? No entiendo exactamente qué ocurre con el hecho de que los personajes puedan no ser el epicentro de una historia, aunque influyan activamente en ella. Que yo sepa, Noctis y el resto de la [i]boy band[/i] no es que estén enmedio del cotarro dándose de ostias a primera fila. Digo yo, todo sea ver el juego, oye. Igual es que "seguramente", también.

No será que no hay nada de malo y tú te has empecinado en hacerlo ver mal, cuando FFXV es lo mismo, y te ha salido el torpedo por la culata directo a los morros?

Mira, la conclusión no es que aceptes para ti que FF12 es una obra maestra si no te lo parece, ni tampoco desmerecer FFXV porque no te hayas dado cuenta que lo que criticas a uno lo tiene el otro dos veces más grande. Sino que hay muchos planos a la hora de analizar algo. Muchos matices, y que no es tan sencillo como soltar 4 tópicos fáciles al aire. 

Hay que saber apreciar la sutileza, y ver lo bueno sin que sobreactuaciones y ostentosidades te lo echen a la cara. Porque cuando Basch y Balthier miran a Vaan y Penelo hacer el idiota como los inmaduros críos que son, un gesto suyo te hace entender que lo ven, les disgusta, lo aceptan, los ubican, lo que sea. No necesitan montar el circo que montó Lightning con Snow, por ejemplo, pegándole un puñetazo en la cara y gritándose como dos chonis en un callejón, cuando son dos adultos que tienen a su esposa y hermana detrás, hecha una estatua.

Yo con la dirección de escenas, el acting y el doblaje del 12 disfruto como un gorrino, porque son brillantes. Y con cómo se relacionan entre ellos, porque me parece muy natural. 

Y oye, a mi el XV, como planteamiento de juego, me apetece que te cagas, eh? Pero es que es ver el "xou" que tienen montado y la falsa emocionalidad que me están mostrando, todos gritando entre gestos chulescos e histriónicos, y me creo más a Fran, cuando entra a su villa después de haberse largado, reconcomida por dentro, y lo único que hace es callarse y agachar la cabeza.
lol? la historia gira a raiz de noctis, el es el pj destinado para adquirir la ayuda de los dioses y los antiguos reyes, el único capaz de devolver el orden al mundo, y el de detener la palaga astral posiblemente, sea lo que sea. ashelia puede morir perfectamente, que con tres tíos random cargándose a vayne pasaría lo mismo, llegaría la paz, ya que ningun pj tiene nada especial para poder obtenerla.
a parte que noctis no queire ser el rey y tiene que cambiar por el bien de todos. y ashe acepta lo que es.

no se parecen ni lo mas mínimo ffxii a ffxv, en cuanto a sus pjs y sus funciones en relación a la trama.

y no me has respondido, solo me has repetido que en ambos hay guerra y lo típico.

me puedes decir como se desarrollan los pjs de ffxii? sin meter ffxv de por medio, que no ha salido y no conocemos a todos sus pjs como para compararlos.

¿como evolucionan los pjs de ffxii?¿por que destacan en la historia?¿que los hace especiales? ¿que tiene la historia de ffxii de especial a parte de ser una típica historia de guerra entre naciones, totalmente desaprovechada la parte de los ocurios.?

ojo no digo que sean totalmente malos, pero desde luego la trama y los pjs no están a la altura, ni de cerca de los otros ffs.

con la ultima frase, digo que los pjs no son el eje principal y la llave de toda la trama como de costumbre en la saga, solo son un eslabón mas.
a vayne se lo podría cagar un misil, que no cambiaría nada respecto a al a relevancia de los pjs y su función e importancia en la historia.
No, el que no me has respondido eres tú, no tengas tanto morro. Me has rebotado la pregunta y has callado como un gañán.

Yo te he explicado todo lo que me parece bueno de los personajes y su papel en el juego y bastante más. Que tú no lo sepas leer (dudo que hayas leído el tochaco que te he escrito ni siquiera entero) yo ahí ni entro, ni ganas.

La mitad de lo que cuentas de XV ni lo sabes ni lo has jugado, pero ojo!, tengamos pies de plomo y no hablemos de los personajes, que ni los hemos visto cómo se desarrollan. Pero ya me estás contando tú si es el elegido, si está destinado a no se qué, a no dejar títere con cabeza de todo lo que va a pillar por el camino. Reyes, Dioses y hasta Rita la Cantaora. Aquí no valen ni giros de guión. Un niñato histriónico y la boy band como corte de honor, elegido para salvar al mundo con el apoyo de to' Dios, literalmente. Y luego no entiendes que salgamos repelidos. Lo nunca visto; pero espera, que FF12 es la "típica historia de politiqueo".

Lo que me queda claro es que, sea bueno, malo, mejor o peor, ni sabes defender ni explicar las virtudes del juego, por mucho que conozcas de él. Y mucho menos aceptar críticas negativas; eso ya es pedir demasiado. Todos [i]haters[/i]. Va, aterriza, tío.

Si el juego es bueno, no será por lo que te leo a ti escribir de él.

P.D: Lightning se ve hasta en la sopa para intentar rascarle todas las ventas que puedan a una saga que ha ido rapando el suelo des del primero. Un sobreesfuerzo cansino por promocionar una saga que no ha gustado, rascando 4 copias más aquí y allá, metiendoles trajecitos de Lightning a los del 14, ropa de Prada y ports cutres para rascar 4 chavos a la gente por algo que les ha costado un pastizal.
y quien dice que no tengan papel? no te pido que me expliques el papel de cada uno.

digo que no tiene ninguna relevancia, evolución o la misma que las que suelen tener los pjs de la saga.
y lo mismo con la historia, hay pjs mas cercanos y otros que sobran perfectamente, aun así lo pjs no influyen en nada en la historia, al final se cuelan en la nave de forma forzada por la trama, para a mano limpia cargarse una especie de dios, por que sí, tiran un misil y rompen la nave y daria igual, los pjs no han evolucionado ni son especiales en nada, como para llevarse el merito en el desenlace de los acontecimientos, vayne ha hecho lo que le ha dado la gana y los pjs solo intervienen al final de forma forzada para llevarse el merito, cuando no hacia falta, pero claro son los protas y tal, al final si, antes no.


no hablo de eso, hablo de gente con light de avatar y verla en mil lados de comunidades de ff y juegos como si fuese alguien importante, no hablo de square enix y lo pesada que es con la pelirosa.
y no veo ninguna mención de los pjs de ffxii en ningún lado, ni en comunidades de ff ni en ningún sitio, hasta en dissidia le hicieron buying a los protas de ffxii y solo pusieron a gabrath.

la historia de ffxii y los protas de ffxii, no están a la altura de los otros pjs de la saga, le duela a quien le duela, tendrán su forma de ser y su papel y algún pasado que contar, como todos, pero no son relevantes al nivel de como se espera de unos pjs en la saga.
A 12, para empezar, no le hacía falta protagonista. Y si lo tiene es porque o hay un teenager por cojones de prota en un FF o ya clama el cielo. Y así es. Vaan es el prota en la portada, y la historia la llevan los demás. Y él tiene lo que quiere, una aventura y viajes por el mundo. 

Y como no pretende saltar a primer plano, por eso me resulta mucho más cómodo. No le fuerzan a ser el protagonista. Si no brilla, no molesta. Es un niño y no pretende ser lo contrario. Así le han tratado, y no serán las rabietas del nene las que conduzcan al grupo entero, que para eso hay asuntos más importantes que tratar. No tiene más.

Y evidentemente que le habrán hecho [i]bullying[/i], como que el [i]target[/i] principal de la saga es la chavalada. Dissidia es, aunque sea buen juego, un fanservice en toda regla, donde se reúne lo más popular (que no lo mejor, que ése es un matiz que os cuesta de pillar) de la saga.

Que le hagan bullying a 12 en Dissidia, o que no aparezca en los avatares de la chavalada influye menos que nada en mi opinión sobre el juego.
un tanto curioso, cuando los pjs mas aclamados suelen ser lo mas maduros, en ffviii no tenias ninguno, en ffx el mas aclamado es auron, en ffix beatrix incluso pro encima de otros pjs. no creo que que le prota sea el adolescente sea el principal atractivo, en ffvii cloud es adulto, en ffxiii light es adulta, en ffxv noct es adulto, en ff1 el pj es adulto, en ffiv cecil es adulto.

es decir hay muchos ff donde el pj ya es adulto, y no un chaval de 16-17 años.

dissidia será un fanservice, pero como juego es absolutamente una pasada de largo, y mucha variedad, lo que importa de esto es que cogen a los mayores representantes de cada titulo, y en el primer dissidia dejaron de lado a todos los protas de ffxii y metieron solo a gabrath como pj oculto.

yo creo que dudaron de los pjs, y no saber cual meterían pues no hay un claro protagonista.

a 12 como "juego" puede no hacerle falta protagonistas, pero a 12 como parte de la saga ff si los necesitaba, o al menos algún pj con mas importancia en la trama y su desenlace,siendo un factor mas determinante en cambiar los acontecimientos.

como ya he dicho trama y pjs no son malos, son [b]normales,[/b] pero no están a la altura de los otros ffs, donde habían varios mindfuck conforme avanzabas en la historia.
Comprenderás que no acepte el argumento de que "como de normal, son los personajes más maduros los más populares, pues Lightning es más madura porque es popular". Primero habría que empezar por estudiar qué es un personaje maduro.

Y como personajes más maduros, Rikku, Vincent y Yuna se ganaron sus spin-off.

Que haya un prota y que éste sea en estética y diseño, un personaje joven es santo y seña de cualquier rpg que venga de japón. Cualquiera. Cuando no son directamente niños. Y me extraña de Kaim Argonar que no sea un niñato, la verdad. 

No digo que sea el principal atractivo (para mi, es lo contrario a una necesidad), digo que por tradición siempre ha sido así. Es una cuestión cultural y de familiaridad en Japón. Porque además, cuanto más se acerquen en aspecto y carácter al tipo de público al que van dirigidos (eso es adolescentes y adultos jóvenes), más fácilmente encuentran un nexo de unión. 

Es una visión, y no me parece mal. Pero coño, se pasan de histrionismo.

Y te vuelvo a repetir, que la necesidad de que un Final Fantasy tenga un prota, tenga que tener un prota y de unas características X, es una necesidad que os habéis generado vosotros y a lo que os han acostumbrado ellos. 12 no lo necesitaba, pero no se atrevieron a no tenerlo.
no veo la necesidad, la necesidad, es mas subjetiva, depende del gusto de cada uno, yo lo considero mas bien una característica de la saga, el tener un protagonista/as jóvenes, no necesariamente adolescentes, con habilidades "especiales" (el que es un sueño y la invocadora, el que es un experimento y la chica especial o princesa etc), o con mas peso en la trama y una personalidad mas desarrollada que la del resto de pjs, pjs con el que puedas enfatizar y ver su evolución y pensamientos.

es un ff tenemos que tener pjs mas raros, de enfoque fantasía, no casi don nadies y prácticamente tipos normales, pues eso para [b]mi[/b] no es FF, es enfocado a otra temática, quizás mas occidentalizada.
Venga, 2 cosas pues: 

1- Lo que dices, por lo menos, lo reconoces como una opinión personal. Muy bien.

2- Premisas tan acotadas como las que nombras para los protagonistas hacen que revisitemos una y otra vez lo mismo. No te quejes después de que si ésto o lo otro es más o menos típico, que FF es cliché tras cliché de manual.
si lo que importa no es que sea cliché o no, si no que los pjs tengan su evolución, su coherencia, e importancia, y que gire la trama de una forma mas cercana a ellos, que no hablen para no aportar nada y decir tonterías en las escenas principales, en un intento de ser típicos "simpaticos", como pasa en ffxiii que se ven muy forzados.
Que no, tío, que no. Que todo eso no es necesario. 

Depende de lo que tú te plantees hacer, unas cosas serán más necesarias que otras. Que todo eso lo habrás visto mil veces en un FF y será lo que más te guste y lo más familiar para ti, pero 12 sigue siendo una maravilla de juego y ni tiene ni necesita eso. Y sus personajes no tienen la misma trayectoria y puesta en escena que juegos anteriores y no la necesitan para satisfacer. Pero satisfacer a un nivel alto. Que luego la peña quiera repetir la fórmula y éste no les encaje es otra cosa, pero que a 12 no le pasa nada en ése sentido.

Que coherente es que un niño no lleve de la mano a un grupo de veteranos experimentados según le soplen a él las hormonas. No lo es que un grupo con veteranos y otras razas se vayan horas y Km de paseo a ver a no se quien y pedirle perdón. Ahora, eso será lo que preferirá ver la chavalada: culebrón venezolano a la japonesa, que siempre tiene más chicha.

Los hay del 13 que son directamente retrasados mentales. Que ahí tengo el análisis que hice de lo que pude soportar del juego.
pues amigo la visión general de los fans no coincide contigo .
los del ffxii son pjs que han pasado sin pena ni gloria,y es por algo.



pues no se que quieren ver, pero pones a 4 amigos de la infancia, a iniciar una historia de otra forma, y se lia la de dios por que no es un grupillo multicolor mixto, que se conocen todos en cuestión de horas y ya se ponen a viajar juntos, como se ha hecho ya en ¿cuantos jrpgs?

por lo menos aplaudo que el equipo busque nuevas formas de contar una historia, no siempre el grupillo de colores y culturas, pues se pueden hacer historias con muchas mas cosas, no por ello descuidar a pjs femeninos, ya han demostrado que pjs que no son del grupo inicial pueden ser igual o mas importantes.

peor es que hay que criticarlo todo aunque quieran hacer cosas nuevas.
Sí, y volvemos a lo mismo. Porque a la chavalada no os gustan, que tenéis unos gustos y me parecen muy bien. Pero te vuelvo a repetir que eso, a mi, me influye en nada. Y lo que diga la chavalada, no lo convierte en peor juego, ni en peor presentación de personajes. A ver cuánto tardas en plantearme lo mismo y a volverte yo a responder lo mismo.

Y tú mismo me das la razón. No es necesario repetir la estructura mil veces. No es FF12 el más criticado por no llevar la misma trayectoria/trato con los personajes?
y yo te lo repito, el problema no es el que me dices, el problema es que los pjs de FF12 son mas "normales", cuando la seña ff ha sido tener pjs mas especiales, independientemente del enfoque mas maduro, o llamalo x, que les quieran dar.
el problema es que no era pjs relevantes, ni tiene el mismo nivel de importancia o el desarrollo dentro de la trama que los pjs de anteriores entregas.

si a alguien le gusta o no eso es muy subjetivo. pero siendo objetivos, ese modelo de pjs que representa ff12, no es lo que se busca en una saga como ff, por lo tanto son pjs que han pasado sin pena ni gloria, si esos pjs fueran de otro juego igual tendrían mas reconocimiento, pero es que no son pjs echos para una saga como ff,la cual se caracteriza por hacer de sus pjs mas el centro de atención, es el estilo de la saga ff, si no lo haces igual, no lograras tener pjs a la altura de lo que se busca en esta saga y no cumplirás con las expectativas de los fans.
Y volvemos a lo mismo. Que no sepas apreciar lo que hace buenos a los personajes del 12 es ya cuestión tuya y de la gente que esperaba otra cosa. Son buenos, te guste o no. Y se disfrutan dentro del juego.

No te tengo que plantear nada, el hecho es evidente y existe: Final Fantasy puede ser un juego brillante con buenos personajes aunque no le gusten a la chavalada y a los fanáticos de la saga, porque no desempeñan el papel que ellos quisieran? Evidentemente que sí, y ahí está el 12. Que no te gusta? Lo siento, pero sigue siendo bueno, y sus personajes también y sabes? Es un Final Fantasy, y de los mejor valorados que hay, por mucho que les cueste de encajar a muchos.

Ni expectativas ni expectativos. Si ahora te plantan un Final Fantasy con sólo un personaje que cambia radicalmente el formato y sale bueno y su personaje también, os tocará callar y apechugar. Y haceros a la idea de que será un Final Fantasy. Y tú, por lo que dices, tendrás que aplaudir el cambio, que tanto valoras. O es que con eso ya hemos topado con "ésas cosas que son intocables en un Final Fantasy porque lo dice un fan"?
los pjs de la saga son conocidos como los héroes de la luz, personajes que muchas veces se describen como echos de otra pasta, especiales, por la voluntad de los dioses, para cumplir un destino especial.

y cuando encarnas a uno de estos pjs quieres ver personajes peculiares en habilidades, en ffx12 no ocurre, por lo tanto no están a la altura de l oque se espera en una saga como ff.
ffxii me parece muy buen juego, de los mejores de ps2, pero la historia y los pjs no me parece que estén a la altura de lo que se espera un ff.

si a ti te gusta es cosa tuya, pero realmente se nota que los pjs de ff12 no son ni la sombra de los grandes pjs de la saga ff, les falta evolución, les falta ser mas el centro de la trama, les falta expresividad y personalidad, les falta ser mas especiales.

¿son malos? nop.

¿son adecuados para un ff? ni de lejos.

y a la historia le faltan mas giros de trama, integrar mas a los pjs principales en cuanto a relevancia, le falta muchos mas elementos de fantasía y cosas mas raras, le falta algún villano con mas trasfondo.
por que gabrath se come todo el juego el solo.

como juego es muy bueno, como ff necesita otro enfoque de pjs y historia para estar a las alturas de las expectativas.
Bien, aquí es cuando empieza el bucle.

Me da igual que sean conocidos como héroes de la luz o del retrete.  Por otra parte, tú has visto las sublimaciones del 12. Si eso no es una habilidad especial apaga y vámonos. Pero vamos, me da igual, total es por demostrarte que ni tú mismo eres coherente con lo que dices.

"...quieres ver personajes peculiares de...." Lo que quiera ver cada uno no está en tu boca decidirlo, por suerte. En todo caso es lo que tú quieres ver.

Sí son personajes buenos. Que[u] tú[/u] no los consideres óptimos para lo que [u]tú[/u] quieres en un Final Fantasy y no tengan la trayectoria que [u]tú[/u] creas la mejor ni el desarrollo que[u] tú[/u] pienses que es el idóneo, no los convierte en malos personajes para el videojuego.

Y te repito: si eso significa que no pasarán a la historia de la [u]chavalada fanboy[/u] como los más recordados, pues casi que lo celebro. Nada de eso los hará peores, más indignos o menos idóneos.

Y porque parece que no te ha quedado claro, y tampoco lo hizo cuando hablamos de diseño de personajes: Que algo tenga éxito, no lo convierte en bueno. Lo convierte en exitoso, y si es bueno, eso se evalúa por otros canales, que desde luego no son el del fanboyismo.

Lesziel16283Hace 7 años237

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Que es lo que unos cuantos tienen por aquí, con el 12, que es una auténtica maravilla. Sí, como Final Fantasy.
Lo siento, pero no. Y no es culpa ni del planteamiento inicial, ni del enfoque hacia la acción, aunque algo de eso hay. Cuando cambias de director en mitad de un desarrollo y otros cogen el legado, el producto final pierde la identidad. Por eso el juego es una mierda como JRPG y más como Final Fantasy.

Sólo hace falta jugar a varios Final Fantasy decentes para ver que el denominador común no aparece para nada en el XII.
Pues mírate las valoraciones del 12 y de la crítica de la prensa en general y entonces verás que, "lo siento, pero sí". Hasta la revista EDGE elaboró una lista con los 100 mejores juegos de la historia y hasta el 12 estaba por encima del 7.

Me dirás tú en qué se parecen los Final Fantasy, des del 7, a la calidad artística y sensibilidad que tenían los diseños de los primeros. Más rústicos y orgánicos, con un arte más colorista que el j-pop al que hemos llegado. Y siguen siendo Final Fantasy.
Respeto tu opinión y tal pero para mí no fue para nada bueno,el protagonista pudo ser mejorable y no me atraía nada en sí el juego,y ni de coña supera al 7, pero bueno supongo que cada uno tiene sus gustos.
Y tanto que cada uno tiene sus gustos. Pero hay formas objetivas, gracias a Dios, de valorar los juegos, y Final Fantasy 12, como videojuego, es brillante.
Dejando de lado los pjs y la historia, mas o menos si .
Y qué tienen de malo los personajes y la historia?
pues que los personajes no se desarrollan ningún momento, les falta carisma y relevancia en la trama, y la historia dime tu que tiene de especial, un emperador que quiere invadirlo todo.... 
Bueno, después de éste compendio de tópicos fáciles de ventilar, eres capaz de explicar cada uno de ésos puntos? Que yo también se hablar genérico y no sudar ni una gota y que se justifiquen los demás.

Donde ves que haya o no evolución, o si tan sólo es necesaria? En qué ves que les falte carisma, en que no se parecen a Wakka? O a Rikku? O te estás centrando en Vaan y Penelo? 

Y lo de la historia es que me lo dejas en bandeja, porque la premisa y temática política es muy parecida entre 12 y 15. Reinos formando paces y traiciones. Si es que por la boca muere el pez.
me puedes explicar tu que desarrollo tiene cada pj? por que no recuerdo ver pjs realmente desarrollados, a ninguno como si hacia la saga ff con cada pj nuevo que entraba al grupo, un arco dedicado a ese pj.

si la historia parte de una guerra, pero la premisa principal no es de la guerra en si, es tan solo el caparazón de la historia y como se inicia.
en uno quiere invadir por que si, en otro invade para conseguir un cristal con un propósito, es mas, no hay guerra, la guerra termina justo cuando empieza el juego, los pjs van a sobrevivir por el mundo, pues su hogar está invadido y noct es el próximo rey y está en búsqueda y muerte, luego hay una especie de plaga de la noche y todo el tema de la guerra ya pasará a segundo plano, por que seguramente surja algo mas oscuro y tocho, posiblemente por el nuevo villano, y ahí nadie sabe como se va a desarrollar el asunto, con todo el tema de los dioses e invocaciones que tiene relevancia e importancia en la trama no como en ffxii etc.
a parte en uno luchas contra soldados en un mundo medieval, y en otro es un mundo moderno invadido por soldados que son maquinas que luchan por su nación.
a demas com ose desarrolla la trama? que yo recuerde de forma muy lenta, y casi sin apenas cambios ni giros de trama, simplemente es politiqueo todo el viaje, viajan modestamente mientras el asunto de peso se mueve por encima de ellos, ellos ya irrumpen en el final invadiendo la nave enemiga mas fuerte, y ya está eso es lo que hacen realmente importante en la trama.

mientras que en otros ff la trama gira sobre los pjs, en ffxii, los pjs giran sobre la trama.
Aah, si resulta que sabes apreciar matices. Sólo faltaba poner en un ligero jaque a tu juego fetiche para que empezaras a razonar.

Entonces la diferencia entre que uno sea más bueno o digno que el otro es que a uno la guerra se le acaba pronto y el otro continúa con el tema durante toda la trama? Ése es tu argumento para defenderlo? Lo nunca visto, guerra por un cristal de poder, sí. No será la Neticita un cristal, uno de los ejes centrales y elemento importantísimo de la disputa? Tanto que fue la excusa para invadir Dalmasca y hacerse con el cristal de poder?

Y tras la guerra, todo lo que hablas del 15 son suposiciones. Seguramente acabará, seguramente saldrá algo más tocho y oscuro, y seguramente, seguramente, seguramente. Lo que es seguro es que tanto Noctis como Ashe están aparentemente muertos, mientras los dos prosiguen su viaje en busca de reconstruir su reino.

Los espers me echas en cara. Pues estamos muy de acuerdo, no han estado todo lo aprovechados que podrían. Ahora, también te digo que si te peleas a algunos bien pronto, como Adrammelech, pueden ayudarte a subir de nivel a los personajes muy rápido. Y si su funcion principal eran de soporte y han fallado un poco en el peso real, cierto es que son uno de los mejores coleccionables que se han hecho en un videojuego. No sé tú, pero yo prefiero buscar espers y peleármelos para tenerlos antes que buscar cofres en islas clónicas en un Assassin's Creed: Black Flag. Como secreto y recompensa final, es muy satisfactorio.

En qué momento el ser medieval (¿?) es un factor a echar en cara? Resulta que si no es high tech Starwarsero se le echa a la calle? FFXV es hich tech y no dejan de ostiarse con espadas, por mucho ferrari que me lleven.

Y esa frase final, que has escrito gracias a un análisis concienzudo y no a una frase que ha aparecido en tu cabeza y la has escrito porque quedaba bien, se supone que es un rasgo malo? No entiendo exactamente qué ocurre con el hecho de que los personajes puedan no ser el epicentro de una historia, aunque influyan activamente en ella. Que yo sepa, Noctis y el resto de la [i]boy band[/i] no es que estén enmedio del cotarro dándose de ostias a primera fila. Digo yo, todo sea ver el juego, oye. Igual es que "seguramente", también.

No será que no hay nada de malo y tú te has empecinado en hacerlo ver mal, cuando FFXV es lo mismo, y te ha salido el torpedo por la culata directo a los morros?

Mira, la conclusión no es que aceptes para ti que FF12 es una obra maestra si no te lo parece, ni tampoco desmerecer FFXV porque no te hayas dado cuenta que lo que criticas a uno lo tiene el otro dos veces más grande. Sino que hay muchos planos a la hora de analizar algo. Muchos matices, y que no es tan sencillo como soltar 4 tópicos fáciles al aire. 

Hay que saber apreciar la sutileza, y ver lo bueno sin que sobreactuaciones y ostentosidades te lo echen a la cara. Porque cuando Basch y Balthier miran a Vaan y Penelo hacer el idiota como los inmaduros críos que son, un gesto suyo te hace entender que lo ven, les disgusta, lo aceptan, los ubican, lo que sea. No necesitan montar el circo que montó Lightning con Snow, por ejemplo, pegándole un puñetazo en la cara y gritándose como dos chonis en un callejón, cuando son dos adultos que tienen a su esposa y hermana detrás, hecha una estatua.

Yo con la dirección de escenas, el acting y el doblaje del 12 disfruto como un gorrino, porque son brillantes. Y con cómo se relacionan entre ellos, porque me parece muy natural. 

Y oye, a mi el XV, como planteamiento de juego, me apetece que te cagas, eh? Pero es que es ver el "xou" que tienen montado y la falsa emocionalidad que me están mostrando, todos gritando entre gestos chulescos e histriónicos, y me creo más a Fran, cuando entra a su villa después de haberse largado, reconcomida por dentro, y lo único que hace es callarse y agachar la cabeza.
lol? la historia gira a raiz de noctis, el es el pj destinado para adquirir la ayuda de los dioses y los antiguos reyes, el único capaz de devolver el orden al mundo, y el de detener la palaga astral posiblemente, sea lo que sea. ashelia puede morir perfectamente, que con tres tíos random cargándose a vayne pasaría lo mismo, llegaría la paz, ya que ningun pj tiene nada especial para poder obtenerla.
a parte que noctis no queire ser el rey y tiene que cambiar por el bien de todos. y ashe acepta lo que es.

no se parecen ni lo mas mínimo ffxii a ffxv, en cuanto a sus pjs y sus funciones en relación a la trama.

y no me has respondido, solo me has repetido que en ambos hay guerra y lo típico.

me puedes decir como se desarrollan los pjs de ffxii? sin meter ffxv de por medio, que no ha salido y no conocemos a todos sus pjs como para compararlos.

¿como evolucionan los pjs de ffxii?¿por que destacan en la historia?¿que los hace especiales? ¿que tiene la historia de ffxii de especial a parte de ser una típica historia de guerra entre naciones, totalmente desaprovechada la parte de los ocurios.?

ojo no digo que sean totalmente malos, pero desde luego la trama y los pjs no están a la altura, ni de cerca de los otros ffs.

con la ultima frase, digo que los pjs no son el eje principal y la llave de toda la trama como de costumbre en la saga, solo son un eslabón mas.
a vayne se lo podría cagar un misil, que no cambiaría nada respecto a al a relevancia de los pjs y su función e importancia en la historia.
No, el que no me has respondido eres tú, no tengas tanto morro. Me has rebotado la pregunta y has callado como un gañán.

Yo te he explicado todo lo que me parece bueno de los personajes y su papel en el juego y bastante más. Que tú no lo sepas leer (dudo que hayas leído el tochaco que te he escrito ni siquiera entero) yo ahí ni entro, ni ganas.

La mitad de lo que cuentas de XV ni lo sabes ni lo has jugado, pero ojo!, tengamos pies de plomo y no hablemos de los personajes, que ni los hemos visto cómo se desarrollan. Pero ya me estás contando tú si es el elegido, si está destinado a no se qué, a no dejar títere con cabeza de todo lo que va a pillar por el camino. Reyes, Dioses y hasta Rita la Cantaora. Aquí no valen ni giros de guión. Un niñato histriónico y la boy band como corte de honor, elegido para salvar al mundo con el apoyo de to' Dios, literalmente. Y luego no entiendes que salgamos repelidos. Lo nunca visto; pero espera, que FF12 es la "típica historia de politiqueo".

Lo que me queda claro es que, sea bueno, malo, mejor o peor, ni sabes defender ni explicar las virtudes del juego, por mucho que conozcas de él. Y mucho menos aceptar críticas negativas; eso ya es pedir demasiado. Todos [i]haters[/i]. Va, aterriza, tío.

Si el juego es bueno, no será por lo que te leo a ti escribir de él.

P.D: Lightning se ve hasta en la sopa para intentar rascarle todas las ventas que puedan a una saga que ha ido rapando el suelo des del primero. Un sobreesfuerzo cansino por promocionar una saga que no ha gustado, rascando 4 copias más aquí y allá, metiendoles trajecitos de Lightning a los del 14, ropa de Prada y ports cutres para rascar 4 chavos a la gente por algo que les ha costado un pastizal.
y quien dice que no tengan papel? no te pido que me expliques el papel de cada uno.

digo que no tiene ninguna relevancia, evolución o la misma que las que suelen tener los pjs de la saga.
y lo mismo con la historia, hay pjs mas cercanos y otros que sobran perfectamente, aun así lo pjs no influyen en nada en la historia, al final se cuelan en la nave de forma forzada por la trama, para a mano limpia cargarse una especie de dios, por que sí, tiran un misil y rompen la nave y daria igual, los pjs no han evolucionado ni son especiales en nada, como para llevarse el merito en el desenlace de los acontecimientos, vayne ha hecho lo que le ha dado la gana y los pjs solo intervienen al final de forma forzada para llevarse el merito, cuando no hacia falta, pero claro son los protas y tal, al final si, antes no.


no hablo de eso, hablo de gente con light de avatar y verla en mil lados de comunidades de ff y juegos como si fuese alguien importante, no hablo de square enix y lo pesada que es con la pelirosa.
y no veo ninguna mención de los pjs de ffxii en ningún lado, ni en comunidades de ff ni en ningún sitio, hasta en dissidia le hicieron buying a los protas de ffxii y solo pusieron a gabrath.

la historia de ffxii y los protas de ffxii, no están a la altura de los otros pjs de la saga, le duela a quien le duela, tendrán su forma de ser y su papel y algún pasado que contar, como todos, pero no son relevantes al nivel de como se espera de unos pjs en la saga.
A 12, para empezar, no le hacía falta protagonista. Y si lo tiene es porque o hay un teenager por cojones de prota en un FF o ya clama el cielo. Y así es. Vaan es el prota en la portada, y la historia la llevan los demás. Y él tiene lo que quiere, una aventura y viajes por el mundo. 

Y como no pretende saltar a primer plano, por eso me resulta mucho más cómodo. No le fuerzan a ser el protagonista. Si no brilla, no molesta. Es un niño y no pretende ser lo contrario. Así le han tratado, y no serán las rabietas del nene las que conduzcan al grupo entero, que para eso hay asuntos más importantes que tratar. No tiene más.

Y evidentemente que le habrán hecho [i]bullying[/i], como que el [i]target[/i] principal de la saga es la chavalada. Dissidia es, aunque sea buen juego, un fanservice en toda regla, donde se reúne lo más popular (que no lo mejor, que ése es un matiz que os cuesta de pillar) de la saga.

Que le hagan bullying a 12 en Dissidia, o que no aparezca en los avatares de la chavalada influye menos que nada en mi opinión sobre el juego.
un tanto curioso, cuando los pjs mas aclamados suelen ser lo mas maduros, en ffviii no tenias ninguno, en ffx el mas aclamado es auron, en ffix beatrix incluso pro encima de otros pjs. no creo que que le prota sea el adolescente sea el principal atractivo, en ffvii cloud es adulto, en ffxiii light es adulta, en ffxv noct es adulto, en ff1 el pj es adulto, en ffiv cecil es adulto.

es decir hay muchos ff donde el pj ya es adulto, y no un chaval de 16-17 años.

dissidia será un fanservice, pero como juego es absolutamente una pasada de largo, y mucha variedad, lo que importa de esto es que cogen a los mayores representantes de cada titulo, y en el primer dissidia dejaron de lado a todos los protas de ffxii y metieron solo a gabrath como pj oculto.

yo creo que dudaron de los pjs, y no saber cual meterían pues no hay un claro protagonista.

a 12 como "juego" puede no hacerle falta protagonistas, pero a 12 como parte de la saga ff si los necesitaba, o al menos algún pj con mas importancia en la trama y su desenlace,siendo un factor mas determinante en cambiar los acontecimientos.

como ya he dicho trama y pjs no son malos, son [b]normales,[/b] pero no están a la altura de los otros ffs, donde habían varios mindfuck conforme avanzabas en la historia.
Comprenderás que no acepte el argumento de que "como de normal, son los personajes más maduros los más populares, pues Lightning es más madura porque es popular". Primero habría que empezar por estudiar qué es un personaje maduro.

Y como personajes más maduros, Rikku, Vincent y Yuna se ganaron sus spin-off.

Que haya un prota y que éste sea en estética y diseño, un personaje joven es santo y seña de cualquier rpg que venga de japón. Cualquiera. Cuando no son directamente niños. Y me extraña de Kaim Argonar que no sea un niñato, la verdad. 

No digo que sea el principal atractivo (para mi, es lo contrario a una necesidad), digo que por tradición siempre ha sido así. Es una cuestión cultural y de familiaridad en Japón. Porque además, cuanto más se acerquen en aspecto y carácter al tipo de público al que van dirigidos (eso es adolescentes y adultos jóvenes), más fácilmente encuentran un nexo de unión. 

Es una visión, y no me parece mal. Pero coño, se pasan de histrionismo.

Y te vuelvo a repetir, que la necesidad de que un Final Fantasy tenga un prota, tenga que tener un prota y de unas características X, es una necesidad que os habéis generado vosotros y a lo que os han acostumbrado ellos. 12 no lo necesitaba, pero no se atrevieron a no tenerlo.
no veo la necesidad, la necesidad, es mas subjetiva, depende del gusto de cada uno, yo lo considero mas bien una característica de la saga, el tener un protagonista/as jóvenes, no necesariamente adolescentes, con habilidades "especiales" (el que es un sueño y la invocadora, el que es un experimento y la chica especial o princesa etc), o con mas peso en la trama y una personalidad mas desarrollada que la del resto de pjs, pjs con el que puedas enfatizar y ver su evolución y pensamientos.

es un ff tenemos que tener pjs mas raros, de enfoque fantasía, no casi don nadies y prácticamente tipos normales, pues eso para [b]mi[/b] no es FF, es enfocado a otra temática, quizás mas occidentalizada.
Venga, 2 cosas pues: 

1- Lo que dices, por lo menos, lo reconoces como una opinión personal. Muy bien.

2- Premisas tan acotadas como las que nombras para los protagonistas hacen que revisitemos una y otra vez lo mismo. No te quejes después de que si ésto o lo otro es más o menos típico, que FF es cliché tras cliché de manual.
si lo que importa no es que sea cliché o no, si no que los pjs tengan su evolución, su coherencia, e importancia, y que gire la trama de una forma mas cercana a ellos, que no hablen para no aportar nada y decir tonterías en las escenas principales, en un intento de ser típicos "simpaticos", como pasa en ffxiii que se ven muy forzados.
Que no, tío, que no. Que todo eso no es necesario. 

Depende de lo que tú te plantees hacer, unas cosas serán más necesarias que otras. Que todo eso lo habrás visto mil veces en un FF y será lo que más te guste y lo más familiar para ti, pero 12 sigue siendo una maravilla de juego y ni tiene ni necesita eso. Y sus personajes no tienen la misma trayectoria y puesta en escena que juegos anteriores y no la necesitan para satisfacer. Pero satisfacer a un nivel alto. Que luego la peña quiera repetir la fórmula y éste no les encaje es otra cosa, pero que a 12 no le pasa nada en ése sentido.

Que coherente es que un niño no lleve de la mano a un grupo de veteranos experimentados según le soplen a él las hormonas. No lo es que un grupo con veteranos y otras razas se vayan horas y Km de paseo a ver a no se quien y pedirle perdón. Ahora, eso será lo que preferirá ver la chavalada: culebrón venezolano a la japonesa, que siempre tiene más chicha.

Los hay del 13 que son directamente retrasados mentales. Que ahí tengo el análisis que hice de lo que pude soportar del juego.
pues amigo la visión general de los fans no coincide contigo .
los del ffxii son pjs que han pasado sin pena ni gloria,y es por algo.



pues no se que quieren ver, pero pones a 4 amigos de la infancia, a iniciar una historia de otra forma, y se lia la de dios por que no es un grupillo multicolor mixto, que se conocen todos en cuestión de horas y ya se ponen a viajar juntos, como se ha hecho ya en ¿cuantos jrpgs?

por lo menos aplaudo que el equipo busque nuevas formas de contar una historia, no siempre el grupillo de colores y culturas, pues se pueden hacer historias con muchas mas cosas, no por ello descuidar a pjs femeninos, ya han demostrado que pjs que no son del grupo inicial pueden ser igual o mas importantes.

peor es que hay que criticarlo todo aunque quieran hacer cosas nuevas.
Sí, y volvemos a lo mismo. Porque a la chavalada no os gustan, que tenéis unos gustos y me parecen muy bien. Pero te vuelvo a repetir que eso, a mi, me influye en nada. Y lo que diga la chavalada, no lo convierte en peor juego, ni en peor presentación de personajes. A ver cuánto tardas en plantearme lo mismo y a volverte yo a responder lo mismo.

Y tú mismo me das la razón. No es necesario repetir la estructura mil veces. No es FF12 el más criticado por no llevar la misma trayectoria/trato con los personajes?
y yo te lo repito, el problema no es el que me dices, el problema es que los pjs de FF12 son mas "normales", cuando la seña ff ha sido tener pjs mas especiales, independientemente del enfoque mas maduro, o llamalo x, que les quieran dar.
el problema es que no era pjs relevantes, ni tiene el mismo nivel de importancia o el desarrollo dentro de la trama que los pjs de anteriores entregas.

si a alguien le gusta o no eso es muy subjetivo. pero siendo objetivos, ese modelo de pjs que representa ff12, no es lo que se busca en una saga como ff, por lo tanto son pjs que han pasado sin pena ni gloria, si esos pjs fueran de otro juego igual tendrían mas reconocimiento, pero es que no son pjs echos para una saga como ff,la cual se caracteriza por hacer de sus pjs mas el centro de atención, es el estilo de la saga ff, si no lo haces igual, no lograras tener pjs a la altura de lo que se busca en esta saga y no cumplirás con las expectativas de los fans.
Y volvemos a lo mismo. Que no sepas apreciar lo que hace buenos a los personajes del 12 es ya cuestión tuya y de la gente que esperaba otra cosa. Son buenos, te guste o no. Y se disfrutan dentro del juego.

No te tengo que plantear nada, el hecho es evidente y existe: Final Fantasy puede ser un juego brillante con buenos personajes aunque no le gusten a la chavalada y a los fanáticos de la saga, porque no desempeñan el papel que ellos quisieran? Evidentemente que sí, y ahí está el 12. Que no te gusta? Lo siento, pero sigue siendo bueno, y sus personajes también y sabes? Es un Final Fantasy, y de los mejor valorados que hay, por mucho que les cueste de encajar a muchos.

Ni expectativas ni expectativos. Si ahora te plantan un Final Fantasy con sólo un personaje que cambia radicalmente el formato y sale bueno y su personaje también, os tocará callar y apechugar. Y haceros a la idea de que será un Final Fantasy. Y tú, por lo que dices, tendrás que aplaudir el cambio, que tanto valoras. O es que con eso ya hemos topado con "ésas cosas que son intocables en un Final Fantasy porque lo dice un fan"?
los pjs de la saga son conocidos como los héroes de la luz, personajes que muchas veces se describen como echos de otra pasta, especiales, por la voluntad de los dioses, para cumplir un destino especial.

y cuando encarnas a uno de estos pjs quieres ver personajes peculiares en habilidades, en ffx12 no ocurre, por lo tanto no están a la altura de l oque se espera en una saga como ff.
ffxii me parece muy buen juego, de los mejores de ps2, pero la historia y los pjs no me parece que estén a la altura de lo que se espera un ff.

si a ti te gusta es cosa tuya, pero realmente se nota que los pjs de ff12 no son ni la sombra de los grandes pjs de la saga ff, les falta evolución, les falta ser mas el centro de la trama, les falta expresividad y personalidad, les falta ser mas especiales.

¿son malos? nop.

¿son adecuados para un ff? ni de lejos.

y a la historia le faltan mas giros de trama, integrar mas a los pjs principales en cuanto a relevancia, le falta muchos mas elementos de fantasía y cosas mas raras, le falta algún villano con mas trasfondo.
por que gabrath se come todo el juego el solo.

como juego es muy bueno, como ff necesita otro enfoque de pjs y historia para estar a las alturas de las expectativas.
Bien, aquí es cuando empieza el bucle.

Me da igual que sean conocidos como héroes de la luz o del retrete.  Por otra parte, tú has visto las sublimaciones del 12. Si eso no es una habilidad especial apaga y vámonos. Pero vamos, me da igual, total es por demostrarte que ni tú mismo eres coherente con lo que dices.

"...quieres ver personajes peculiares de...." Lo que quiera ver cada uno no está en tu boca decidirlo, por suerte. En todo caso es lo que tú quieres ver.

Sí son personajes buenos. Que[u] tú[/u] no los consideres óptimos para lo que [u]tú[/u] quieres en un Final Fantasy y no tengan la trayectoria que [u]tú[/u] creas la mejor ni el desarrollo que[u] tú[/u] pienses que es el idóneo, no los convierte en malos personajes para el videojuego.

Y te repito: si eso significa que no pasarán a la historia de la [u]chavalada fanboy[/u] como los más recordados, pues casi que lo celebro. Nada de eso los hará peores, más indignos o menos idóneos.

Y porque parece que no te ha quedado claro, y tampoco lo hizo cuando hablamos de diseño de personajes: Que algo tenga éxito, no lo convierte en bueno. Lo convierte en exitoso, y si es bueno, eso se evalúa por otros canales, que desde luego no son el del fanboyismo.
esas habilidades especiales las sacan de la absoluta nada en ffxii.

a parte de que en ffxii no hay diferencia entre las armas y habilidades de cada pj, incluso en ffxiii son lu`cies encargados de los dioses, en ffx una invocadora y un sueño de una especie de dioses llamados oradores, en ffvii un experimento con la corriente espiritual del planeta guiada por la diosa minerva, en el IX otro experimento de otro planeta, en el 8 eres un guerrero que usa un arma especial, en ffxv un principie con la capacidad de llamar dioses, teletrasportarse y materializar armas por pertenecer a la realeza y tener el poder del cristal.

es decir en cada ff hay diferencias y un por que cada pj es como es.

en ffxii repito, no hay diferencia entre los pjs ,no hay una razón por la que sean pjs especial, se sacan lanzar rayos y bolas de fuego de la absoluta nada con las sublimaciones, la trama no gira principalmente sobre ninguno. son pjs mas normales, no son pjs que se esperan en un ff.

y ojo no hablo del fanservice, como que un tio invoque una espada mas grande que el propio planeta sin explicaicon aparente.
EDITADO EL 24-05-2016 / 21:37 (EDITADO 1 VEZ)

Hyuuga3802Hace 7 años238

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Que es lo que unos cuantos tienen por aquí, con el 12, que es una auténtica maravilla. Sí, como Final Fantasy.
Lo siento, pero no. Y no es culpa ni del planteamiento inicial, ni del enfoque hacia la acción, aunque algo de eso hay. Cuando cambias de director en mitad de un desarrollo y otros cogen el legado, el producto final pierde la identidad. Por eso el juego es una mierda como JRPG y más como Final Fantasy.

Sólo hace falta jugar a varios Final Fantasy decentes para ver que el denominador común no aparece para nada en el XII.
Pues mírate las valoraciones del 12 y de la crítica de la prensa en general y entonces verás que, "lo siento, pero sí". Hasta la revista EDGE elaboró una lista con los 100 mejores juegos de la historia y hasta el 12 estaba por encima del 7.

Me dirás tú en qué se parecen los Final Fantasy, des del 7, a la calidad artística y sensibilidad que tenían los diseños de los primeros. Más rústicos y orgánicos, con un arte más colorista que el j-pop al que hemos llegado. Y siguen siendo Final Fantasy.
Respeto tu opinión y tal pero para mí no fue para nada bueno,el protagonista pudo ser mejorable y no me atraía nada en sí el juego,y ni de coña supera al 7, pero bueno supongo que cada uno tiene sus gustos.
Y tanto que cada uno tiene sus gustos. Pero hay formas objetivas, gracias a Dios, de valorar los juegos, y Final Fantasy 12, como videojuego, es brillante.
Dejando de lado los pjs y la historia, mas o menos si .
Y qué tienen de malo los personajes y la historia?
pues que los personajes no se desarrollan ningún momento, les falta carisma y relevancia en la trama, y la historia dime tu que tiene de especial, un emperador que quiere invadirlo todo.... 
Bueno, después de éste compendio de tópicos fáciles de ventilar, eres capaz de explicar cada uno de ésos puntos? Que yo también se hablar genérico y no sudar ni una gota y que se justifiquen los demás.

Donde ves que haya o no evolución, o si tan sólo es necesaria? En qué ves que les falte carisma, en que no se parecen a Wakka? O a Rikku? O te estás centrando en Vaan y Penelo? 

Y lo de la historia es que me lo dejas en bandeja, porque la premisa y temática política es muy parecida entre 12 y 15. Reinos formando paces y traiciones. Si es que por la boca muere el pez.
me puedes explicar tu que desarrollo tiene cada pj? por que no recuerdo ver pjs realmente desarrollados, a ninguno como si hacia la saga ff con cada pj nuevo que entraba al grupo, un arco dedicado a ese pj.

si la historia parte de una guerra, pero la premisa principal no es de la guerra en si, es tan solo el caparazón de la historia y como se inicia.
en uno quiere invadir por que si, en otro invade para conseguir un cristal con un propósito, es mas, no hay guerra, la guerra termina justo cuando empieza el juego, los pjs van a sobrevivir por el mundo, pues su hogar está invadido y noct es el próximo rey y está en búsqueda y muerte, luego hay una especie de plaga de la noche y todo el tema de la guerra ya pasará a segundo plano, por que seguramente surja algo mas oscuro y tocho, posiblemente por el nuevo villano, y ahí nadie sabe como se va a desarrollar el asunto, con todo el tema de los dioses e invocaciones que tiene relevancia e importancia en la trama no como en ffxii etc.
a parte en uno luchas contra soldados en un mundo medieval, y en otro es un mundo moderno invadido por soldados que son maquinas que luchan por su nación.
a demas com ose desarrolla la trama? que yo recuerde de forma muy lenta, y casi sin apenas cambios ni giros de trama, simplemente es politiqueo todo el viaje, viajan modestamente mientras el asunto de peso se mueve por encima de ellos, ellos ya irrumpen en el final invadiendo la nave enemiga mas fuerte, y ya está eso es lo que hacen realmente importante en la trama.

mientras que en otros ff la trama gira sobre los pjs, en ffxii, los pjs giran sobre la trama.
Aah, si resulta que sabes apreciar matices. Sólo faltaba poner en un ligero jaque a tu juego fetiche para que empezaras a razonar.

Entonces la diferencia entre que uno sea más bueno o digno que el otro es que a uno la guerra se le acaba pronto y el otro continúa con el tema durante toda la trama? Ése es tu argumento para defenderlo? Lo nunca visto, guerra por un cristal de poder, sí. No será la Neticita un cristal, uno de los ejes centrales y elemento importantísimo de la disputa? Tanto que fue la excusa para invadir Dalmasca y hacerse con el cristal de poder?

Y tras la guerra, todo lo que hablas del 15 son suposiciones. Seguramente acabará, seguramente saldrá algo más tocho y oscuro, y seguramente, seguramente, seguramente. Lo que es seguro es que tanto Noctis como Ashe están aparentemente muertos, mientras los dos prosiguen su viaje en busca de reconstruir su reino.

Los espers me echas en cara. Pues estamos muy de acuerdo, no han estado todo lo aprovechados que podrían. Ahora, también te digo que si te peleas a algunos bien pronto, como Adrammelech, pueden ayudarte a subir de nivel a los personajes muy rápido. Y si su funcion principal eran de soporte y han fallado un poco en el peso real, cierto es que son uno de los mejores coleccionables que se han hecho en un videojuego. No sé tú, pero yo prefiero buscar espers y peleármelos para tenerlos antes que buscar cofres en islas clónicas en un Assassin's Creed: Black Flag. Como secreto y recompensa final, es muy satisfactorio.

En qué momento el ser medieval (¿?) es un factor a echar en cara? Resulta que si no es high tech Starwarsero se le echa a la calle? FFXV es hich tech y no dejan de ostiarse con espadas, por mucho ferrari que me lleven.

Y esa frase final, que has escrito gracias a un análisis concienzudo y no a una frase que ha aparecido en tu cabeza y la has escrito porque quedaba bien, se supone que es un rasgo malo? No entiendo exactamente qué ocurre con el hecho de que los personajes puedan no ser el epicentro de una historia, aunque influyan activamente en ella. Que yo sepa, Noctis y el resto de la [i]boy band[/i] no es que estén enmedio del cotarro dándose de ostias a primera fila. Digo yo, todo sea ver el juego, oye. Igual es que "seguramente", también.

No será que no hay nada de malo y tú te has empecinado en hacerlo ver mal, cuando FFXV es lo mismo, y te ha salido el torpedo por la culata directo a los morros?

Mira, la conclusión no es que aceptes para ti que FF12 es una obra maestra si no te lo parece, ni tampoco desmerecer FFXV porque no te hayas dado cuenta que lo que criticas a uno lo tiene el otro dos veces más grande. Sino que hay muchos planos a la hora de analizar algo. Muchos matices, y que no es tan sencillo como soltar 4 tópicos fáciles al aire. 

Hay que saber apreciar la sutileza, y ver lo bueno sin que sobreactuaciones y ostentosidades te lo echen a la cara. Porque cuando Basch y Balthier miran a Vaan y Penelo hacer el idiota como los inmaduros críos que son, un gesto suyo te hace entender que lo ven, les disgusta, lo aceptan, los ubican, lo que sea. No necesitan montar el circo que montó Lightning con Snow, por ejemplo, pegándole un puñetazo en la cara y gritándose como dos chonis en un callejón, cuando son dos adultos que tienen a su esposa y hermana detrás, hecha una estatua.

Yo con la dirección de escenas, el acting y el doblaje del 12 disfruto como un gorrino, porque son brillantes. Y con cómo se relacionan entre ellos, porque me parece muy natural. 

Y oye, a mi el XV, como planteamiento de juego, me apetece que te cagas, eh? Pero es que es ver el "xou" que tienen montado y la falsa emocionalidad que me están mostrando, todos gritando entre gestos chulescos e histriónicos, y me creo más a Fran, cuando entra a su villa después de haberse largado, reconcomida por dentro, y lo único que hace es callarse y agachar la cabeza.
lol? la historia gira a raiz de noctis, el es el pj destinado para adquirir la ayuda de los dioses y los antiguos reyes, el único capaz de devolver el orden al mundo, y el de detener la palaga astral posiblemente, sea lo que sea. ashelia puede morir perfectamente, que con tres tíos random cargándose a vayne pasaría lo mismo, llegaría la paz, ya que ningun pj tiene nada especial para poder obtenerla.
a parte que noctis no queire ser el rey y tiene que cambiar por el bien de todos. y ashe acepta lo que es.

no se parecen ni lo mas mínimo ffxii a ffxv, en cuanto a sus pjs y sus funciones en relación a la trama.

y no me has respondido, solo me has repetido que en ambos hay guerra y lo típico.

me puedes decir como se desarrollan los pjs de ffxii? sin meter ffxv de por medio, que no ha salido y no conocemos a todos sus pjs como para compararlos.

¿como evolucionan los pjs de ffxii?¿por que destacan en la historia?¿que los hace especiales? ¿que tiene la historia de ffxii de especial a parte de ser una típica historia de guerra entre naciones, totalmente desaprovechada la parte de los ocurios.?

ojo no digo que sean totalmente malos, pero desde luego la trama y los pjs no están a la altura, ni de cerca de los otros ffs.

con la ultima frase, digo que los pjs no son el eje principal y la llave de toda la trama como de costumbre en la saga, solo son un eslabón mas.
a vayne se lo podría cagar un misil, que no cambiaría nada respecto a al a relevancia de los pjs y su función e importancia en la historia.
No, el que no me has respondido eres tú, no tengas tanto morro. Me has rebotado la pregunta y has callado como un gañán.

Yo te he explicado todo lo que me parece bueno de los personajes y su papel en el juego y bastante más. Que tú no lo sepas leer (dudo que hayas leído el tochaco que te he escrito ni siquiera entero) yo ahí ni entro, ni ganas.

La mitad de lo que cuentas de XV ni lo sabes ni lo has jugado, pero ojo!, tengamos pies de plomo y no hablemos de los personajes, que ni los hemos visto cómo se desarrollan. Pero ya me estás contando tú si es el elegido, si está destinado a no se qué, a no dejar títere con cabeza de todo lo que va a pillar por el camino. Reyes, Dioses y hasta Rita la Cantaora. Aquí no valen ni giros de guión. Un niñato histriónico y la boy band como corte de honor, elegido para salvar al mundo con el apoyo de to' Dios, literalmente. Y luego no entiendes que salgamos repelidos. Lo nunca visto; pero espera, que FF12 es la "típica historia de politiqueo".

Lo que me queda claro es que, sea bueno, malo, mejor o peor, ni sabes defender ni explicar las virtudes del juego, por mucho que conozcas de él. Y mucho menos aceptar críticas negativas; eso ya es pedir demasiado. Todos [i]haters[/i]. Va, aterriza, tío.

Si el juego es bueno, no será por lo que te leo a ti escribir de él.

P.D: Lightning se ve hasta en la sopa para intentar rascarle todas las ventas que puedan a una saga que ha ido rapando el suelo des del primero. Un sobreesfuerzo cansino por promocionar una saga que no ha gustado, rascando 4 copias más aquí y allá, metiendoles trajecitos de Lightning a los del 14, ropa de Prada y ports cutres para rascar 4 chavos a la gente por algo que les ha costado un pastizal.
y quien dice que no tengan papel? no te pido que me expliques el papel de cada uno.

digo que no tiene ninguna relevancia, evolución o la misma que las que suelen tener los pjs de la saga.
y lo mismo con la historia, hay pjs mas cercanos y otros que sobran perfectamente, aun así lo pjs no influyen en nada en la historia, al final se cuelan en la nave de forma forzada por la trama, para a mano limpia cargarse una especie de dios, por que sí, tiran un misil y rompen la nave y daria igual, los pjs no han evolucionado ni son especiales en nada, como para llevarse el merito en el desenlace de los acontecimientos, vayne ha hecho lo que le ha dado la gana y los pjs solo intervienen al final de forma forzada para llevarse el merito, cuando no hacia falta, pero claro son los protas y tal, al final si, antes no.


no hablo de eso, hablo de gente con light de avatar y verla en mil lados de comunidades de ff y juegos como si fuese alguien importante, no hablo de square enix y lo pesada que es con la pelirosa.
y no veo ninguna mención de los pjs de ffxii en ningún lado, ni en comunidades de ff ni en ningún sitio, hasta en dissidia le hicieron buying a los protas de ffxii y solo pusieron a gabrath.

la historia de ffxii y los protas de ffxii, no están a la altura de los otros pjs de la saga, le duela a quien le duela, tendrán su forma de ser y su papel y algún pasado que contar, como todos, pero no son relevantes al nivel de como se espera de unos pjs en la saga.
A 12, para empezar, no le hacía falta protagonista. Y si lo tiene es porque o hay un teenager por cojones de prota en un FF o ya clama el cielo. Y así es. Vaan es el prota en la portada, y la historia la llevan los demás. Y él tiene lo que quiere, una aventura y viajes por el mundo. 

Y como no pretende saltar a primer plano, por eso me resulta mucho más cómodo. No le fuerzan a ser el protagonista. Si no brilla, no molesta. Es un niño y no pretende ser lo contrario. Así le han tratado, y no serán las rabietas del nene las que conduzcan al grupo entero, que para eso hay asuntos más importantes que tratar. No tiene más.

Y evidentemente que le habrán hecho [i]bullying[/i], como que el [i]target[/i] principal de la saga es la chavalada. Dissidia es, aunque sea buen juego, un fanservice en toda regla, donde se reúne lo más popular (que no lo mejor, que ése es un matiz que os cuesta de pillar) de la saga.

Que le hagan bullying a 12 en Dissidia, o que no aparezca en los avatares de la chavalada influye menos que nada en mi opinión sobre el juego.
un tanto curioso, cuando los pjs mas aclamados suelen ser lo mas maduros, en ffviii no tenias ninguno, en ffx el mas aclamado es auron, en ffix beatrix incluso pro encima de otros pjs. no creo que que le prota sea el adolescente sea el principal atractivo, en ffvii cloud es adulto, en ffxiii light es adulta, en ffxv noct es adulto, en ff1 el pj es adulto, en ffiv cecil es adulto.

es decir hay muchos ff donde el pj ya es adulto, y no un chaval de 16-17 años.

dissidia será un fanservice, pero como juego es absolutamente una pasada de largo, y mucha variedad, lo que importa de esto es que cogen a los mayores representantes de cada titulo, y en el primer dissidia dejaron de lado a todos los protas de ffxii y metieron solo a gabrath como pj oculto.

yo creo que dudaron de los pjs, y no saber cual meterían pues no hay un claro protagonista.

a 12 como "juego" puede no hacerle falta protagonistas, pero a 12 como parte de la saga ff si los necesitaba, o al menos algún pj con mas importancia en la trama y su desenlace,siendo un factor mas determinante en cambiar los acontecimientos.

como ya he dicho trama y pjs no son malos, son [b]normales,[/b] pero no están a la altura de los otros ffs, donde habían varios mindfuck conforme avanzabas en la historia.
Comprenderás que no acepte el argumento de que "como de normal, son los personajes más maduros los más populares, pues Lightning es más madura porque es popular". Primero habría que empezar por estudiar qué es un personaje maduro.

Y como personajes más maduros, Rikku, Vincent y Yuna se ganaron sus spin-off.

Que haya un prota y que éste sea en estética y diseño, un personaje joven es santo y seña de cualquier rpg que venga de japón. Cualquiera. Cuando no son directamente niños. Y me extraña de Kaim Argonar que no sea un niñato, la verdad. 

No digo que sea el principal atractivo (para mi, es lo contrario a una necesidad), digo que por tradición siempre ha sido así. Es una cuestión cultural y de familiaridad en Japón. Porque además, cuanto más se acerquen en aspecto y carácter al tipo de público al que van dirigidos (eso es adolescentes y adultos jóvenes), más fácilmente encuentran un nexo de unión. 

Es una visión, y no me parece mal. Pero coño, se pasan de histrionismo.

Y te vuelvo a repetir, que la necesidad de que un Final Fantasy tenga un prota, tenga que tener un prota y de unas características X, es una necesidad que os habéis generado vosotros y a lo que os han acostumbrado ellos. 12 no lo necesitaba, pero no se atrevieron a no tenerlo.
no veo la necesidad, la necesidad, es mas subjetiva, depende del gusto de cada uno, yo lo considero mas bien una característica de la saga, el tener un protagonista/as jóvenes, no necesariamente adolescentes, con habilidades "especiales" (el que es un sueño y la invocadora, el que es un experimento y la chica especial o princesa etc), o con mas peso en la trama y una personalidad mas desarrollada que la del resto de pjs, pjs con el que puedas enfatizar y ver su evolución y pensamientos.

es un ff tenemos que tener pjs mas raros, de enfoque fantasía, no casi don nadies y prácticamente tipos normales, pues eso para [b]mi[/b] no es FF, es enfocado a otra temática, quizás mas occidentalizada.
Venga, 2 cosas pues: 

1- Lo que dices, por lo menos, lo reconoces como una opinión personal. Muy bien.

2- Premisas tan acotadas como las que nombras para los protagonistas hacen que revisitemos una y otra vez lo mismo. No te quejes después de que si ésto o lo otro es más o menos típico, que FF es cliché tras cliché de manual.
si lo que importa no es que sea cliché o no, si no que los pjs tengan su evolución, su coherencia, e importancia, y que gire la trama de una forma mas cercana a ellos, que no hablen para no aportar nada y decir tonterías en las escenas principales, en un intento de ser típicos "simpaticos", como pasa en ffxiii que se ven muy forzados.
Que no, tío, que no. Que todo eso no es necesario. 

Depende de lo que tú te plantees hacer, unas cosas serán más necesarias que otras. Que todo eso lo habrás visto mil veces en un FF y será lo que más te guste y lo más familiar para ti, pero 12 sigue siendo una maravilla de juego y ni tiene ni necesita eso. Y sus personajes no tienen la misma trayectoria y puesta en escena que juegos anteriores y no la necesitan para satisfacer. Pero satisfacer a un nivel alto. Que luego la peña quiera repetir la fórmula y éste no les encaje es otra cosa, pero que a 12 no le pasa nada en ése sentido.

Que coherente es que un niño no lleve de la mano a un grupo de veteranos experimentados según le soplen a él las hormonas. No lo es que un grupo con veteranos y otras razas se vayan horas y Km de paseo a ver a no se quien y pedirle perdón. Ahora, eso será lo que preferirá ver la chavalada: culebrón venezolano a la japonesa, que siempre tiene más chicha.

Los hay del 13 que son directamente retrasados mentales. Que ahí tengo el análisis que hice de lo que pude soportar del juego.
pues amigo la visión general de los fans no coincide contigo .
los del ffxii son pjs que han pasado sin pena ni gloria,y es por algo.



pues no se que quieren ver, pero pones a 4 amigos de la infancia, a iniciar una historia de otra forma, y se lia la de dios por que no es un grupillo multicolor mixto, que se conocen todos en cuestión de horas y ya se ponen a viajar juntos, como se ha hecho ya en ¿cuantos jrpgs?

por lo menos aplaudo que el equipo busque nuevas formas de contar una historia, no siempre el grupillo de colores y culturas, pues se pueden hacer historias con muchas mas cosas, no por ello descuidar a pjs femeninos, ya han demostrado que pjs que no son del grupo inicial pueden ser igual o mas importantes.

peor es que hay que criticarlo todo aunque quieran hacer cosas nuevas.
Sí, y volvemos a lo mismo. Porque a la chavalada no os gustan, que tenéis unos gustos y me parecen muy bien. Pero te vuelvo a repetir que eso, a mi, me influye en nada. Y lo que diga la chavalada, no lo convierte en peor juego, ni en peor presentación de personajes. A ver cuánto tardas en plantearme lo mismo y a volverte yo a responder lo mismo.

Y tú mismo me das la razón. No es necesario repetir la estructura mil veces. No es FF12 el más criticado por no llevar la misma trayectoria/trato con los personajes?
y yo te lo repito, el problema no es el que me dices, el problema es que los pjs de FF12 son mas "normales", cuando la seña ff ha sido tener pjs mas especiales, independientemente del enfoque mas maduro, o llamalo x, que les quieran dar.
el problema es que no era pjs relevantes, ni tiene el mismo nivel de importancia o el desarrollo dentro de la trama que los pjs de anteriores entregas.

si a alguien le gusta o no eso es muy subjetivo. pero siendo objetivos, ese modelo de pjs que representa ff12, no es lo que se busca en una saga como ff, por lo tanto son pjs que han pasado sin pena ni gloria, si esos pjs fueran de otro juego igual tendrían mas reconocimiento, pero es que no son pjs echos para una saga como ff,la cual se caracteriza por hacer de sus pjs mas el centro de atención, es el estilo de la saga ff, si no lo haces igual, no lograras tener pjs a la altura de lo que se busca en esta saga y no cumplirás con las expectativas de los fans.
Y volvemos a lo mismo. Que no sepas apreciar lo que hace buenos a los personajes del 12 es ya cuestión tuya y de la gente que esperaba otra cosa. Son buenos, te guste o no. Y se disfrutan dentro del juego.

No te tengo que plantear nada, el hecho es evidente y existe: Final Fantasy puede ser un juego brillante con buenos personajes aunque no le gusten a la chavalada y a los fanáticos de la saga, porque no desempeñan el papel que ellos quisieran? Evidentemente que sí, y ahí está el 12. Que no te gusta? Lo siento, pero sigue siendo bueno, y sus personajes también y sabes? Es un Final Fantasy, y de los mejor valorados que hay, por mucho que les cueste de encajar a muchos.

Ni expectativas ni expectativos. Si ahora te plantan un Final Fantasy con sólo un personaje que cambia radicalmente el formato y sale bueno y su personaje también, os tocará callar y apechugar. Y haceros a la idea de que será un Final Fantasy. Y tú, por lo que dices, tendrás que aplaudir el cambio, que tanto valoras. O es que con eso ya hemos topado con "ésas cosas que son intocables en un Final Fantasy porque lo dice un fan"?
los pjs de la saga son conocidos como los héroes de la luz, personajes que muchas veces se describen como echos de otra pasta, especiales, por la voluntad de los dioses, para cumplir un destino especial.

y cuando encarnas a uno de estos pjs quieres ver personajes peculiares en habilidades, en ffx12 no ocurre, por lo tanto no están a la altura de l oque se espera en una saga como ff.
ffxii me parece muy buen juego, de los mejores de ps2, pero la historia y los pjs no me parece que estén a la altura de lo que se espera un ff.

si a ti te gusta es cosa tuya, pero realmente se nota que los pjs de ff12 no son ni la sombra de los grandes pjs de la saga ff, les falta evolución, les falta ser mas el centro de la trama, les falta expresividad y personalidad, les falta ser mas especiales.

¿son malos? nop.

¿son adecuados para un ff? ni de lejos.

y a la historia le faltan mas giros de trama, integrar mas a los pjs principales en cuanto a relevancia, le falta muchos mas elementos de fantasía y cosas mas raras, le falta algún villano con mas trasfondo.
por que gabrath se come todo el juego el solo.

como juego es muy bueno, como ff necesita otro enfoque de pjs y historia para estar a las alturas de las expectativas.
Bien, aquí es cuando empieza el bucle.

Me da igual que sean conocidos como héroes de la luz o del retrete.  Por otra parte, tú has visto las sublimaciones del 12. Si eso no es una habilidad especial apaga y vámonos. Pero vamos, me da igual, total es por demostrarte que ni tú mismo eres coherente con lo que dices.

"...quieres ver personajes peculiares de...." Lo que quiera ver cada uno no está en tu boca decidirlo, por suerte. En todo caso es lo que tú quieres ver.

Sí son personajes buenos. Que[u] tú[/u] no los consideres óptimos para lo que [u]tú[/u] quieres en un Final Fantasy y no tengan la trayectoria que [u]tú[/u] creas la mejor ni el desarrollo que[u] tú[/u] pienses que es el idóneo, no los convierte en malos personajes para el videojuego.

Y te repito: si eso significa que no pasarán a la historia de la [u]chavalada fanboy[/u] como los más recordados, pues casi que lo celebro. Nada de eso los hará peores, más indignos o menos idóneos.

Y porque parece que no te ha quedado claro, y tampoco lo hizo cuando hablamos de diseño de personajes: Que algo tenga éxito, no lo convierte en bueno. Lo convierte en exitoso, y si es bueno, eso se evalúa por otros canales, que desde luego no son el del fanboyismo.
esas habilidades especiales las sacan de la absoluta nada en ffxii.

a parte de que en ffxii no hay diferencia entre las armas y habilidades de cada pj, incluso en ffxiii son lu`cies encargados de los dioses, en ffx una invocadora y un sueño de una especie de dioses llamados oradores, en ffvii un experimento con la corriente espiritual del planeta guiada por la diosa minerva, en el IX otro experimento de otro planeta, en el 8 eres un guerrero que usa un arma especial, en ffxv un principie con la capacidad de llamar dioses, teletrasportarse y materializar armas por pertenecer a la realeza y tener el poder del cristal.

es decir en cada ff hay diferencias y un por que cada pj es como es.

en ffxii repito, no hay diferencia entre los pjs ,no hay una razón por la que sean pjs especial, se sacan lanzar rayos y bolas de fuego de la absoluta nada con las sublimaciones, la trama no gira principalmente sobre ninguno. son pjs mas normales, no son pjs que se esperan en un ff.
En el 8 eres un guerrero con un arma especial? Interesante. O sea, un humano común y corriente con un cuchillo que dispara. Y las invocaciones las cojo del escritorio, o se las robo a no se quién del bolsillo en pleno combate.

Va, Lesziel, coño, no cuela, tío. No te lo crees ni tú, ni es así, ni está escrito en ninguna parte. 

Yo también soy jugador de Final Fantasy, y lo que a vosotros os pone a mi me la deja floja. Y vale lo mismo, te guste o no. 

Pero que conste que no soy yo quien dice qué puede valer o no como Final Fantasy, es la propia Square Enix la que os mete lo que les da la gana con el nombre y aquí se arma en el foro la de san quintín, entre jugadores.

Tras todo el lore de cada juego, existen conceptos mucho más profundos de los que no os dais ni cuenta. Tú me hablas de la diosa Minerva y ahí lo que está explorando es la teoría de Gea, mucho más clara de ver en la película de FF. Y lo mucho que Sakaguchi exploraba las emociones (y no me refiero a los arranques emocionales baratos de los que hacen gala los personajes), hasta el punto de hacerlas palpables y presentes en Lost Odyssey.  Concepto que, por necesidad, se está explorando ahora en el campo de la psicología, como parte intrínseca del ser humano, que hemos marginado desde siempre, favoreciendo la parte más analítica.

Así que hay mucho más de lo que no te das ni cuenta y aquí me estás dando lecciones de lo que es y no es FF. Que no, yo tampoco lo sé, pero sé que no hay norma, cuando la propia SE se marca juegazos como el 12, cagándose en vuestros patrones.

Lesziel16283Hace 7 años239

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Que es lo que unos cuantos tienen por aquí, con el 12, que es una auténtica maravilla. Sí, como Final Fantasy.
Lo siento, pero no. Y no es culpa ni del planteamiento inicial, ni del enfoque hacia la acción, aunque algo de eso hay. Cuando cambias de director en mitad de un desarrollo y otros cogen el legado, el producto final pierde la identidad. Por eso el juego es una mierda como JRPG y más como Final Fantasy.

Sólo hace falta jugar a varios Final Fantasy decentes para ver que el denominador común no aparece para nada en el XII.
Pues mírate las valoraciones del 12 y de la crítica de la prensa en general y entonces verás que, "lo siento, pero sí". Hasta la revista EDGE elaboró una lista con los 100 mejores juegos de la historia y hasta el 12 estaba por encima del 7.

Me dirás tú en qué se parecen los Final Fantasy, des del 7, a la calidad artística y sensibilidad que tenían los diseños de los primeros. Más rústicos y orgánicos, con un arte más colorista que el j-pop al que hemos llegado. Y siguen siendo Final Fantasy.
Respeto tu opinión y tal pero para mí no fue para nada bueno,el protagonista pudo ser mejorable y no me atraía nada en sí el juego,y ni de coña supera al 7, pero bueno supongo que cada uno tiene sus gustos.
Y tanto que cada uno tiene sus gustos. Pero hay formas objetivas, gracias a Dios, de valorar los juegos, y Final Fantasy 12, como videojuego, es brillante.
Dejando de lado los pjs y la historia, mas o menos si .
Y qué tienen de malo los personajes y la historia?
pues que los personajes no se desarrollan ningún momento, les falta carisma y relevancia en la trama, y la historia dime tu que tiene de especial, un emperador que quiere invadirlo todo.... 
Bueno, después de éste compendio de tópicos fáciles de ventilar, eres capaz de explicar cada uno de ésos puntos? Que yo también se hablar genérico y no sudar ni una gota y que se justifiquen los demás.

Donde ves que haya o no evolución, o si tan sólo es necesaria? En qué ves que les falte carisma, en que no se parecen a Wakka? O a Rikku? O te estás centrando en Vaan y Penelo? 

Y lo de la historia es que me lo dejas en bandeja, porque la premisa y temática política es muy parecida entre 12 y 15. Reinos formando paces y traiciones. Si es que por la boca muere el pez.
me puedes explicar tu que desarrollo tiene cada pj? por que no recuerdo ver pjs realmente desarrollados, a ninguno como si hacia la saga ff con cada pj nuevo que entraba al grupo, un arco dedicado a ese pj.

si la historia parte de una guerra, pero la premisa principal no es de la guerra en si, es tan solo el caparazón de la historia y como se inicia.
en uno quiere invadir por que si, en otro invade para conseguir un cristal con un propósito, es mas, no hay guerra, la guerra termina justo cuando empieza el juego, los pjs van a sobrevivir por el mundo, pues su hogar está invadido y noct es el próximo rey y está en búsqueda y muerte, luego hay una especie de plaga de la noche y todo el tema de la guerra ya pasará a segundo plano, por que seguramente surja algo mas oscuro y tocho, posiblemente por el nuevo villano, y ahí nadie sabe como se va a desarrollar el asunto, con todo el tema de los dioses e invocaciones que tiene relevancia e importancia en la trama no como en ffxii etc.
a parte en uno luchas contra soldados en un mundo medieval, y en otro es un mundo moderno invadido por soldados que son maquinas que luchan por su nación.
a demas com ose desarrolla la trama? que yo recuerde de forma muy lenta, y casi sin apenas cambios ni giros de trama, simplemente es politiqueo todo el viaje, viajan modestamente mientras el asunto de peso se mueve por encima de ellos, ellos ya irrumpen en el final invadiendo la nave enemiga mas fuerte, y ya está eso es lo que hacen realmente importante en la trama.

mientras que en otros ff la trama gira sobre los pjs, en ffxii, los pjs giran sobre la trama.
Aah, si resulta que sabes apreciar matices. Sólo faltaba poner en un ligero jaque a tu juego fetiche para que empezaras a razonar.

Entonces la diferencia entre que uno sea más bueno o digno que el otro es que a uno la guerra se le acaba pronto y el otro continúa con el tema durante toda la trama? Ése es tu argumento para defenderlo? Lo nunca visto, guerra por un cristal de poder, sí. No será la Neticita un cristal, uno de los ejes centrales y elemento importantísimo de la disputa? Tanto que fue la excusa para invadir Dalmasca y hacerse con el cristal de poder?

Y tras la guerra, todo lo que hablas del 15 son suposiciones. Seguramente acabará, seguramente saldrá algo más tocho y oscuro, y seguramente, seguramente, seguramente. Lo que es seguro es que tanto Noctis como Ashe están aparentemente muertos, mientras los dos prosiguen su viaje en busca de reconstruir su reino.

Los espers me echas en cara. Pues estamos muy de acuerdo, no han estado todo lo aprovechados que podrían. Ahora, también te digo que si te peleas a algunos bien pronto, como Adrammelech, pueden ayudarte a subir de nivel a los personajes muy rápido. Y si su funcion principal eran de soporte y han fallado un poco en el peso real, cierto es que son uno de los mejores coleccionables que se han hecho en un videojuego. No sé tú, pero yo prefiero buscar espers y peleármelos para tenerlos antes que buscar cofres en islas clónicas en un Assassin's Creed: Black Flag. Como secreto y recompensa final, es muy satisfactorio.

En qué momento el ser medieval (¿?) es un factor a echar en cara? Resulta que si no es high tech Starwarsero se le echa a la calle? FFXV es hich tech y no dejan de ostiarse con espadas, por mucho ferrari que me lleven.

Y esa frase final, que has escrito gracias a un análisis concienzudo y no a una frase que ha aparecido en tu cabeza y la has escrito porque quedaba bien, se supone que es un rasgo malo? No entiendo exactamente qué ocurre con el hecho de que los personajes puedan no ser el epicentro de una historia, aunque influyan activamente en ella. Que yo sepa, Noctis y el resto de la [i]boy band[/i] no es que estén enmedio del cotarro dándose de ostias a primera fila. Digo yo, todo sea ver el juego, oye. Igual es que "seguramente", también.

No será que no hay nada de malo y tú te has empecinado en hacerlo ver mal, cuando FFXV es lo mismo, y te ha salido el torpedo por la culata directo a los morros?

Mira, la conclusión no es que aceptes para ti que FF12 es una obra maestra si no te lo parece, ni tampoco desmerecer FFXV porque no te hayas dado cuenta que lo que criticas a uno lo tiene el otro dos veces más grande. Sino que hay muchos planos a la hora de analizar algo. Muchos matices, y que no es tan sencillo como soltar 4 tópicos fáciles al aire. 

Hay que saber apreciar la sutileza, y ver lo bueno sin que sobreactuaciones y ostentosidades te lo echen a la cara. Porque cuando Basch y Balthier miran a Vaan y Penelo hacer el idiota como los inmaduros críos que son, un gesto suyo te hace entender que lo ven, les disgusta, lo aceptan, los ubican, lo que sea. No necesitan montar el circo que montó Lightning con Snow, por ejemplo, pegándole un puñetazo en la cara y gritándose como dos chonis en un callejón, cuando son dos adultos que tienen a su esposa y hermana detrás, hecha una estatua.

Yo con la dirección de escenas, el acting y el doblaje del 12 disfruto como un gorrino, porque son brillantes. Y con cómo se relacionan entre ellos, porque me parece muy natural. 

Y oye, a mi el XV, como planteamiento de juego, me apetece que te cagas, eh? Pero es que es ver el "xou" que tienen montado y la falsa emocionalidad que me están mostrando, todos gritando entre gestos chulescos e histriónicos, y me creo más a Fran, cuando entra a su villa después de haberse largado, reconcomida por dentro, y lo único que hace es callarse y agachar la cabeza.
lol? la historia gira a raiz de noctis, el es el pj destinado para adquirir la ayuda de los dioses y los antiguos reyes, el único capaz de devolver el orden al mundo, y el de detener la palaga astral posiblemente, sea lo que sea. ashelia puede morir perfectamente, que con tres tíos random cargándose a vayne pasaría lo mismo, llegaría la paz, ya que ningun pj tiene nada especial para poder obtenerla.
a parte que noctis no queire ser el rey y tiene que cambiar por el bien de todos. y ashe acepta lo que es.

no se parecen ni lo mas mínimo ffxii a ffxv, en cuanto a sus pjs y sus funciones en relación a la trama.

y no me has respondido, solo me has repetido que en ambos hay guerra y lo típico.

me puedes decir como se desarrollan los pjs de ffxii? sin meter ffxv de por medio, que no ha salido y no conocemos a todos sus pjs como para compararlos.

¿como evolucionan los pjs de ffxii?¿por que destacan en la historia?¿que los hace especiales? ¿que tiene la historia de ffxii de especial a parte de ser una típica historia de guerra entre naciones, totalmente desaprovechada la parte de los ocurios.?

ojo no digo que sean totalmente malos, pero desde luego la trama y los pjs no están a la altura, ni de cerca de los otros ffs.

con la ultima frase, digo que los pjs no son el eje principal y la llave de toda la trama como de costumbre en la saga, solo son un eslabón mas.
a vayne se lo podría cagar un misil, que no cambiaría nada respecto a al a relevancia de los pjs y su función e importancia en la historia.
No, el que no me has respondido eres tú, no tengas tanto morro. Me has rebotado la pregunta y has callado como un gañán.

Yo te he explicado todo lo que me parece bueno de los personajes y su papel en el juego y bastante más. Que tú no lo sepas leer (dudo que hayas leído el tochaco que te he escrito ni siquiera entero) yo ahí ni entro, ni ganas.

La mitad de lo que cuentas de XV ni lo sabes ni lo has jugado, pero ojo!, tengamos pies de plomo y no hablemos de los personajes, que ni los hemos visto cómo se desarrollan. Pero ya me estás contando tú si es el elegido, si está destinado a no se qué, a no dejar títere con cabeza de todo lo que va a pillar por el camino. Reyes, Dioses y hasta Rita la Cantaora. Aquí no valen ni giros de guión. Un niñato histriónico y la boy band como corte de honor, elegido para salvar al mundo con el apoyo de to' Dios, literalmente. Y luego no entiendes que salgamos repelidos. Lo nunca visto; pero espera, que FF12 es la "típica historia de politiqueo".

Lo que me queda claro es que, sea bueno, malo, mejor o peor, ni sabes defender ni explicar las virtudes del juego, por mucho que conozcas de él. Y mucho menos aceptar críticas negativas; eso ya es pedir demasiado. Todos [i]haters[/i]. Va, aterriza, tío.

Si el juego es bueno, no será por lo que te leo a ti escribir de él.

P.D: Lightning se ve hasta en la sopa para intentar rascarle todas las ventas que puedan a una saga que ha ido rapando el suelo des del primero. Un sobreesfuerzo cansino por promocionar una saga que no ha gustado, rascando 4 copias más aquí y allá, metiendoles trajecitos de Lightning a los del 14, ropa de Prada y ports cutres para rascar 4 chavos a la gente por algo que les ha costado un pastizal.
y quien dice que no tengan papel? no te pido que me expliques el papel de cada uno.

digo que no tiene ninguna relevancia, evolución o la misma que las que suelen tener los pjs de la saga.
y lo mismo con la historia, hay pjs mas cercanos y otros que sobran perfectamente, aun así lo pjs no influyen en nada en la historia, al final se cuelan en la nave de forma forzada por la trama, para a mano limpia cargarse una especie de dios, por que sí, tiran un misil y rompen la nave y daria igual, los pjs no han evolucionado ni son especiales en nada, como para llevarse el merito en el desenlace de los acontecimientos, vayne ha hecho lo que le ha dado la gana y los pjs solo intervienen al final de forma forzada para llevarse el merito, cuando no hacia falta, pero claro son los protas y tal, al final si, antes no.


no hablo de eso, hablo de gente con light de avatar y verla en mil lados de comunidades de ff y juegos como si fuese alguien importante, no hablo de square enix y lo pesada que es con la pelirosa.
y no veo ninguna mención de los pjs de ffxii en ningún lado, ni en comunidades de ff ni en ningún sitio, hasta en dissidia le hicieron buying a los protas de ffxii y solo pusieron a gabrath.

la historia de ffxii y los protas de ffxii, no están a la altura de los otros pjs de la saga, le duela a quien le duela, tendrán su forma de ser y su papel y algún pasado que contar, como todos, pero no son relevantes al nivel de como se espera de unos pjs en la saga.
A 12, para empezar, no le hacía falta protagonista. Y si lo tiene es porque o hay un teenager por cojones de prota en un FF o ya clama el cielo. Y así es. Vaan es el prota en la portada, y la historia la llevan los demás. Y él tiene lo que quiere, una aventura y viajes por el mundo. 

Y como no pretende saltar a primer plano, por eso me resulta mucho más cómodo. No le fuerzan a ser el protagonista. Si no brilla, no molesta. Es un niño y no pretende ser lo contrario. Así le han tratado, y no serán las rabietas del nene las que conduzcan al grupo entero, que para eso hay asuntos más importantes que tratar. No tiene más.

Y evidentemente que le habrán hecho [i]bullying[/i], como que el [i]target[/i] principal de la saga es la chavalada. Dissidia es, aunque sea buen juego, un fanservice en toda regla, donde se reúne lo más popular (que no lo mejor, que ése es un matiz que os cuesta de pillar) de la saga.

Que le hagan bullying a 12 en Dissidia, o que no aparezca en los avatares de la chavalada influye menos que nada en mi opinión sobre el juego.
un tanto curioso, cuando los pjs mas aclamados suelen ser lo mas maduros, en ffviii no tenias ninguno, en ffx el mas aclamado es auron, en ffix beatrix incluso pro encima de otros pjs. no creo que que le prota sea el adolescente sea el principal atractivo, en ffvii cloud es adulto, en ffxiii light es adulta, en ffxv noct es adulto, en ff1 el pj es adulto, en ffiv cecil es adulto.

es decir hay muchos ff donde el pj ya es adulto, y no un chaval de 16-17 años.

dissidia será un fanservice, pero como juego es absolutamente una pasada de largo, y mucha variedad, lo que importa de esto es que cogen a los mayores representantes de cada titulo, y en el primer dissidia dejaron de lado a todos los protas de ffxii y metieron solo a gabrath como pj oculto.

yo creo que dudaron de los pjs, y no saber cual meterían pues no hay un claro protagonista.

a 12 como "juego" puede no hacerle falta protagonistas, pero a 12 como parte de la saga ff si los necesitaba, o al menos algún pj con mas importancia en la trama y su desenlace,siendo un factor mas determinante en cambiar los acontecimientos.

como ya he dicho trama y pjs no son malos, son [b]normales,[/b] pero no están a la altura de los otros ffs, donde habían varios mindfuck conforme avanzabas en la historia.
Comprenderás que no acepte el argumento de que "como de normal, son los personajes más maduros los más populares, pues Lightning es más madura porque es popular". Primero habría que empezar por estudiar qué es un personaje maduro.

Y como personajes más maduros, Rikku, Vincent y Yuna se ganaron sus spin-off.

Que haya un prota y que éste sea en estética y diseño, un personaje joven es santo y seña de cualquier rpg que venga de japón. Cualquiera. Cuando no son directamente niños. Y me extraña de Kaim Argonar que no sea un niñato, la verdad. 

No digo que sea el principal atractivo (para mi, es lo contrario a una necesidad), digo que por tradición siempre ha sido así. Es una cuestión cultural y de familiaridad en Japón. Porque además, cuanto más se acerquen en aspecto y carácter al tipo de público al que van dirigidos (eso es adolescentes y adultos jóvenes), más fácilmente encuentran un nexo de unión. 

Es una visión, y no me parece mal. Pero coño, se pasan de histrionismo.

Y te vuelvo a repetir, que la necesidad de que un Final Fantasy tenga un prota, tenga que tener un prota y de unas características X, es una necesidad que os habéis generado vosotros y a lo que os han acostumbrado ellos. 12 no lo necesitaba, pero no se atrevieron a no tenerlo.
no veo la necesidad, la necesidad, es mas subjetiva, depende del gusto de cada uno, yo lo considero mas bien una característica de la saga, el tener un protagonista/as jóvenes, no necesariamente adolescentes, con habilidades "especiales" (el que es un sueño y la invocadora, el que es un experimento y la chica especial o princesa etc), o con mas peso en la trama y una personalidad mas desarrollada que la del resto de pjs, pjs con el que puedas enfatizar y ver su evolución y pensamientos.

es un ff tenemos que tener pjs mas raros, de enfoque fantasía, no casi don nadies y prácticamente tipos normales, pues eso para [b]mi[/b] no es FF, es enfocado a otra temática, quizás mas occidentalizada.
Venga, 2 cosas pues: 

1- Lo que dices, por lo menos, lo reconoces como una opinión personal. Muy bien.

2- Premisas tan acotadas como las que nombras para los protagonistas hacen que revisitemos una y otra vez lo mismo. No te quejes después de que si ésto o lo otro es más o menos típico, que FF es cliché tras cliché de manual.
si lo que importa no es que sea cliché o no, si no que los pjs tengan su evolución, su coherencia, e importancia, y que gire la trama de una forma mas cercana a ellos, que no hablen para no aportar nada y decir tonterías en las escenas principales, en un intento de ser típicos "simpaticos", como pasa en ffxiii que se ven muy forzados.
Que no, tío, que no. Que todo eso no es necesario. 

Depende de lo que tú te plantees hacer, unas cosas serán más necesarias que otras. Que todo eso lo habrás visto mil veces en un FF y será lo que más te guste y lo más familiar para ti, pero 12 sigue siendo una maravilla de juego y ni tiene ni necesita eso. Y sus personajes no tienen la misma trayectoria y puesta en escena que juegos anteriores y no la necesitan para satisfacer. Pero satisfacer a un nivel alto. Que luego la peña quiera repetir la fórmula y éste no les encaje es otra cosa, pero que a 12 no le pasa nada en ése sentido.

Que coherente es que un niño no lleve de la mano a un grupo de veteranos experimentados según le soplen a él las hormonas. No lo es que un grupo con veteranos y otras razas se vayan horas y Km de paseo a ver a no se quien y pedirle perdón. Ahora, eso será lo que preferirá ver la chavalada: culebrón venezolano a la japonesa, que siempre tiene más chicha.

Los hay del 13 que son directamente retrasados mentales. Que ahí tengo el análisis que hice de lo que pude soportar del juego.
pues amigo la visión general de los fans no coincide contigo .
los del ffxii son pjs que han pasado sin pena ni gloria,y es por algo.



pues no se que quieren ver, pero pones a 4 amigos de la infancia, a iniciar una historia de otra forma, y se lia la de dios por que no es un grupillo multicolor mixto, que se conocen todos en cuestión de horas y ya se ponen a viajar juntos, como se ha hecho ya en ¿cuantos jrpgs?

por lo menos aplaudo que el equipo busque nuevas formas de contar una historia, no siempre el grupillo de colores y culturas, pues se pueden hacer historias con muchas mas cosas, no por ello descuidar a pjs femeninos, ya han demostrado que pjs que no son del grupo inicial pueden ser igual o mas importantes.

peor es que hay que criticarlo todo aunque quieran hacer cosas nuevas.
Sí, y volvemos a lo mismo. Porque a la chavalada no os gustan, que tenéis unos gustos y me parecen muy bien. Pero te vuelvo a repetir que eso, a mi, me influye en nada. Y lo que diga la chavalada, no lo convierte en peor juego, ni en peor presentación de personajes. A ver cuánto tardas en plantearme lo mismo y a volverte yo a responder lo mismo.

Y tú mismo me das la razón. No es necesario repetir la estructura mil veces. No es FF12 el más criticado por no llevar la misma trayectoria/trato con los personajes?
y yo te lo repito, el problema no es el que me dices, el problema es que los pjs de FF12 son mas "normales", cuando la seña ff ha sido tener pjs mas especiales, independientemente del enfoque mas maduro, o llamalo x, que les quieran dar.
el problema es que no era pjs relevantes, ni tiene el mismo nivel de importancia o el desarrollo dentro de la trama que los pjs de anteriores entregas.

si a alguien le gusta o no eso es muy subjetivo. pero siendo objetivos, ese modelo de pjs que representa ff12, no es lo que se busca en una saga como ff, por lo tanto son pjs que han pasado sin pena ni gloria, si esos pjs fueran de otro juego igual tendrían mas reconocimiento, pero es que no son pjs echos para una saga como ff,la cual se caracteriza por hacer de sus pjs mas el centro de atención, es el estilo de la saga ff, si no lo haces igual, no lograras tener pjs a la altura de lo que se busca en esta saga y no cumplirás con las expectativas de los fans.
Y volvemos a lo mismo. Que no sepas apreciar lo que hace buenos a los personajes del 12 es ya cuestión tuya y de la gente que esperaba otra cosa. Son buenos, te guste o no. Y se disfrutan dentro del juego.

No te tengo que plantear nada, el hecho es evidente y existe: Final Fantasy puede ser un juego brillante con buenos personajes aunque no le gusten a la chavalada y a los fanáticos de la saga, porque no desempeñan el papel que ellos quisieran? Evidentemente que sí, y ahí está el 12. Que no te gusta? Lo siento, pero sigue siendo bueno, y sus personajes también y sabes? Es un Final Fantasy, y de los mejor valorados que hay, por mucho que les cueste de encajar a muchos.

Ni expectativas ni expectativos. Si ahora te plantan un Final Fantasy con sólo un personaje que cambia radicalmente el formato y sale bueno y su personaje también, os tocará callar y apechugar. Y haceros a la idea de que será un Final Fantasy. Y tú, por lo que dices, tendrás que aplaudir el cambio, que tanto valoras. O es que con eso ya hemos topado con "ésas cosas que son intocables en un Final Fantasy porque lo dice un fan"?
los pjs de la saga son conocidos como los héroes de la luz, personajes que muchas veces se describen como echos de otra pasta, especiales, por la voluntad de los dioses, para cumplir un destino especial.

y cuando encarnas a uno de estos pjs quieres ver personajes peculiares en habilidades, en ffx12 no ocurre, por lo tanto no están a la altura de l oque se espera en una saga como ff.
ffxii me parece muy buen juego, de los mejores de ps2, pero la historia y los pjs no me parece que estén a la altura de lo que se espera un ff.

si a ti te gusta es cosa tuya, pero realmente se nota que los pjs de ff12 no son ni la sombra de los grandes pjs de la saga ff, les falta evolución, les falta ser mas el centro de la trama, les falta expresividad y personalidad, les falta ser mas especiales.

¿son malos? nop.

¿son adecuados para un ff? ni de lejos.

y a la historia le faltan mas giros de trama, integrar mas a los pjs principales en cuanto a relevancia, le falta muchos mas elementos de fantasía y cosas mas raras, le falta algún villano con mas trasfondo.
por que gabrath se come todo el juego el solo.

como juego es muy bueno, como ff necesita otro enfoque de pjs y historia para estar a las alturas de las expectativas.
Bien, aquí es cuando empieza el bucle.

Me da igual que sean conocidos como héroes de la luz o del retrete.  Por otra parte, tú has visto las sublimaciones del 12. Si eso no es una habilidad especial apaga y vámonos. Pero vamos, me da igual, total es por demostrarte que ni tú mismo eres coherente con lo que dices.

"...quieres ver personajes peculiares de...." Lo que quiera ver cada uno no está en tu boca decidirlo, por suerte. En todo caso es lo que tú quieres ver.

Sí son personajes buenos. Que[u] tú[/u] no los consideres óptimos para lo que [u]tú[/u] quieres en un Final Fantasy y no tengan la trayectoria que [u]tú[/u] creas la mejor ni el desarrollo que[u] tú[/u] pienses que es el idóneo, no los convierte en malos personajes para el videojuego.

Y te repito: si eso significa que no pasarán a la historia de la [u]chavalada fanboy[/u] como los más recordados, pues casi que lo celebro. Nada de eso los hará peores, más indignos o menos idóneos.

Y porque parece que no te ha quedado claro, y tampoco lo hizo cuando hablamos de diseño de personajes: Que algo tenga éxito, no lo convierte en bueno. Lo convierte en exitoso, y si es bueno, eso se evalúa por otros canales, que desde luego no son el del fanboyismo.
esas habilidades especiales las sacan de la absoluta nada en ffxii.

a parte de que en ffxii no hay diferencia entre las armas y habilidades de cada pj, incluso en ffxiii son lu`cies encargados de los dioses, en ffx una invocadora y un sueño de una especie de dioses llamados oradores, en ffvii un experimento con la corriente espiritual del planeta guiada por la diosa minerva, en el IX otro experimento de otro planeta, en el 8 eres un guerrero que usa un arma especial, en ffxv un principie con la capacidad de llamar dioses, teletrasportarse y materializar armas por pertenecer a la realeza y tener el poder del cristal.

es decir en cada ff hay diferencias y un por que cada pj es como es.

en ffxii repito, no hay diferencia entre los pjs ,no hay una razón por la que sean pjs especial, se sacan lanzar rayos y bolas de fuego de la absoluta nada con las sublimaciones, la trama no gira principalmente sobre ninguno. son pjs mas normales, no son pjs que se esperan en un ff.
En el 8 eres un guerrero con un arma especial? Interesante. O sea, un humano común y corriente con un cuchillo que dispara. Y las invocaciones las cojo del escritorio, o se las robo a no se quién del bolsillo en pleno combate.

Va, Lesziel, coño, no cuela, tío. No te lo crees ni tú, ni es así, ni está escrito en ninguna parte. 

Yo también soy jugador de Final Fantasy, y lo que a vosotros os pone a mi me la deja floja. Y vale lo mismo, te guste o no. 

Pero que conste que no soy yo quien dice qué puede valer o no como Final Fantasy, es la propia Square Enix la que os mete lo que les da la gana con el nombre y aquí se arma en el foro la de san quintín, entre jugadores.

Tras todo el lore de cada juego, existen conceptos mucho más profundos de los que no os dais ni cuenta. Tú me hablas de la diosa Minerva y ahí lo que está explorando es la teoría de Gea, mucho más clara de ver en la película de FF. Y lo mucho que Sakaguchi exploraba las emociones (y no me refiero a los arranques emocionales baratos de los que hacen gala los personajes), hasta el punto de hacerlas palpables y presentes en Lost Odyssey.  Concepto que, por necesidad, se está explorando ahora en el campo de la psicología, como parte intrínseca del ser humano, que hemos marginado desde siempre, favoreciendo la parte más analítica.

Así que hay mucho más de lo que no te das ni cuenta y aquí me estás dando lecciones de lo que es y no es FF. Que no, yo tampoco lo sé, pero sé que no hay norma, cuando la propia SE se marca juegazos como el 12, cagándose en vuestros patrones.
un cuchillo mágico que dispara, el sable pistola es un arma que recoge tu energia vital, y dispara la energía de su portador, de ahí a que puede hacer cargas de energía enormes, como el espadón, en el propio juego explican que no es un arma para todo el mundo, no un cualquiera puede usar el sable pistola, solo hay 2 en todo ffviii.

y como te repito,si se caga en los patrones, normalmente la gente no relaciona lo que quería ver con lo que han dado, y no llega a estar a la alturas de lo que se esperaba, si en la saga siempre ofreces pjs centro de atención, no hagas un juego donde los pjs a penas tienen algo de importancia en la trama, ni tienen nada especial, salvo el fanservice de las sublimaciones y las invocaciones por que sí, sin importancia en la trama, por que no estarán a la altura de lo que la gente busca cuando juega a un ff, y en el caso de ffviii al menos explican que son una ayuda para luchar contra las brujas.

y yo no sé por que sacas esto fuera de la saga ff, por ahí fuera hay jrpgs realmente geniales y no hace falta que me lo digas, los conozco, yo no te digo que sea pjs la hostia de especiales que no se pueda aplicar en lo visto en otros juegos fuera de la saga, solo te digo que dentro de esta saga, los pjs suelen ser pjs mas especiales y el centro de la trama, que lo visto en ffxii, no hay mas, ni ninguna otra intención.

ffxii no tiene grandisimos pjs, ni los mas malos, son pjs normales y corrientes, los tipicos pjs normales de un rpg random CUALQUIERA de cualquier saga normalilla.