Foro Off Topic y humor
Rivera exige al PSOE que se comprometa por escrito a no convocar el referéndum catalán
Esixise46147Hace 8 años80Tan sencillo cómo que es inconstitucional, cómo que se cargaría la soberanía del país para siempre y cómo que sentaría un precedente terrible. Motivos más que de sobra. El referéndum se gana con 100% de seguridad preguntando "¿Quieres que Cataluña sea un Estado independiente fuera de España [b]y de la Unión Europea[/b]?", un pocentaje del 60/70% para ganarlo o la obligación de que gane en las 4 provincias para que sea efectivo. Uno sólo de esos condicionantes o la combinación de varios.@PolJcMostrar cita@Esixise Si te he entendido bien según tu todos los referéndums que se han convocado en toda la historia de la humanidad siempre estan hechos para que gane de antemano una de las opciones, es decir, que antes de que se hayan celebrado ya sabes que va a ganar no? Eso es lo que has venido a decir vamos. Entonces que sentido tiene que no se celebre uno en Catalunya cuando según tu ya se sabe que ganaría el no. ¿Por qué desde el Gobierno central no se quiere pactar uno si ya está tan claro que "el contexto y la pregunta ya están calculados de ante mano para movilizar a la masa a tu favor." ? ¿Según tu tendrían la victoria asegurado no?
Esixise46147Hace 8 años81En fin, mañana sigo con la apisonadora de pseudo-argumentos indepes o de psuedo-democratas de referéndums si alguien se ha quedado con ganas de más. Un beso a todos de buenas noches a todos.
Worlddream19923360Hace 8 años821 VOTOYa, bueno la Ley Mordaza y demás heroicidades las aprobó un partido con 2-3 escaños en el Congreso, que no controla los juicios ya claro, no hay sitio en las cárceles para tantos ladrones del PP o esa excusa sacará jajajajaja, ahora resulta de que un gobierno con mayoría absoluta no tiene suficiente poder para gobernar un país y hacer lo que le venga en gana...en fin.@EsixiseMostrar citaNo tienes ni idea de lo que son plenos poderes . Va y me suelta que Rajoy tenía mayoría absoluta, anda que... Plenos poderes se refiere a tener la potestad absoluta sobre el Estado, Rajoy ni controla al poder judicial, ni a los ejecutivos y legislativos regionales, ni puede salirse del marco que le de la Constitución para su actividad ejectuvia y legislativa. ¿Una sociedad muy atrasada? Nah, sólo hace falta la circunstancia y el momento adecuado. ¿Qué crees que habría votado Francia en un referéndum así el pasado 14 de Noviembre? Ya te lo sigo yo, SI. Si a darle a Hollande plenos poderes.@Worlddream1992Mostrar cita[i]investir al presidente con plenos poderes[/i] Lo dices como sí el presidente o el gobierno no tuvieran poder con mayoría absoluta aquí en España por ejemplo. [i]uno para impedir el voto a las mujeres[/i] Esto hoy en día creo que sucede en algunos países todavía y antes ya ocurría pero por suerte ha ido cambiando. Una sociedad donde ganará el sí a alguna de estas tres cosas que decirte...¿debe de ser una sociedad muy podrida y atrasada no crees?@EsixiseMostrar citaTan demócrata cómo los canadienses. Ya he explicado mil veces y alguna en este hilo que un referéndum de secesión no es una fórmula precisamente muy democrática, y de hecho los referéndums de por si lo son muy muy limitadamente, pero eso es otro tema. La democracia no es poder decidir todo, si se hace un referéndum para investir al presidente con plenos poderes, uno para ejecutar a todos los asiáticos del país o uno para impedir el voto a las mujeres, serían antidemocráticos aunque gana el Si por una mayoría abrumadora. Por poner ejemplos extremos (Aunque alguno posible en la vida real) para que lo pilles.@Worlddream1992Mostrar cita[i]Ya he dicho en varias ocasiones que defiendo un falso referéndum así. Victoria asegurada del No siempre, cero concesiones a los nacionalistas y encima el Estado queda bien ante la galería. La victoria absoluta[/i] Menudo demócrata estás hecho@EsixiseMostrar cita¿Cómo se van a independizar? Si los referéndums de la Ley de Claridad de Escocia exigen condiciones draconianas para considerar la victoria del Si . Está pensada para eso. Ya he dicho en varias ocasiones que defiendo un falso referéndum así. Victoria asegurada del No siempre, cero concesiones a los nacionalistas y encima el Estado queda bien ante la galería. La victoria absoluta Pero que si, que negociar con los nacionalistas es mu güeno y da mu buenos resultados, me lo han dicho Felipe González, Aznar y ahora Pablo Iglesias.@NarbertGrandisonMostrar citaHacer el imbécil es no hacer nada mientras el independentismo ha llegado a tener casi un 50% de votos. En Canadá el Quebec no se ha independizado ni con 2 referéndums, así que ya me dirás.@EsixiseMostrar citaSi gana el no, la cosa parará unos meses o pocos años y al tiempo volverá de nuevo la matraca. Ya se vió en Escocia, dónde se permitió por el particular encaje constitucional del Reino Unido casi único en el mundo sumado a la torpeza y el oportunismo político de David Cameron, el que se está ganando a pulso el premio a peor Primer Ministro del Reino Unido del siglo. En Escocia los nacionalistas están más fuertes que nunca, tras las concesiones pre-referéndum. El referéndum no soluciona nada, al contrario crea más problemas y un precedente. No soy de los de que dicen que no hacer nada a veces es lo mejor, pero es cierto que sigue siendo mejor que hacer el imbécil.@NarbertGrandisonMostrar citaEs la forma más efectiva para ver realmente cuanta gente apoya la independencia. Si gana el no, no habrá más excusas. Con las elecciones plebiscitarias se pudo jugar con los números según el bando que los mirase, con este referéndum no. Estaría todo claro y no se echaría más gasolina al asunto. La actitud del PP a la que se ha sumado Ciudadanos solamente hace que se empeore el asunto. No aportan soluciones, aportan más confrontación.@EsixiseMostrar cita¿Un referéndum lo más democrático que hay? ¿Una decisión binaria y de masa dónde siempre gana el que lo convoca (Salvo algún que otro error histórico)? De verdad, los referéndums tal y cómo los conocemos actualmente son lo que son, una vía de autolegitimación cuándo el que lo convoca se ve sin salida, no es "lo más democrático que hay". Una decisión binaria Si/No sin matices dónde el contexto y la pregunta ya están calculados de ante mano para movilizar a la masa a tu favor. Ya España lo vivió cuándo el "OTAN de entrada no" o lo vimos hace poco con Grecia. Los referéndums en el 99% de casos son maquinarias de autobombo, los tenéis muy sobrevalorados algunos.@NarbertGrandisonMostrar citaSi no se hace un referéndum Cataluña se encaminaría a un clima de crispación y de choque porque el gobierno independentista va en serio. Yo de verdad que no entiendo como algunos quieren dejar que esto vaya a más en vez de intentar solucionarlo de la forma más democrática que hay. Supongo que prefieren meter a prisión al gobierno catalán y crear mártires o directamente ir a una guerra civil porque vamos.
Worlddream19923360Hace 8 años831 VOTOYo añadiría esto a la pregunta: ¿Quieres que Cataluña sea un Estado independiente fuera de España, de la Unión Europea y juntemos fronteras con la tierra de [b]Mordor[/b]?@EsixiseMostrar citaTan sencillo cómo que es inconstitucional, cómo que se cargaría la soberanía del país para siempre y cómo que sentaría un precedente terrible. Motivos más que de sobra. El referéndum se gana con 100% de seguridad preguntando "¿Quieres que Cataluña sea un Estado independiente fuera de España [b]y de la Unión Europea[/b]?", un pocentaje del 60/70% para ganarlo o la obligación de que gane en las 4 provincias para que sea efectivo. Uno sólo de esos condicionantes o la combinación de varios.@PolJcMostrar cita@Esixise Si te he entendido bien según tu todos los referéndums que se han convocado en toda la historia de la humanidad siempre estan hechos para que gane de antemano una de las opciones, es decir, que antes de que se hayan celebrado ya sabes que va a ganar no? Eso es lo que has venido a decir vamos. Entonces que sentido tiene que no se celebre uno en Catalunya cuando según tu ya se sabe que ganaría el no. ¿Por qué desde el Gobierno central no se quiere pactar uno si ya está tan claro que "el contexto y la pregunta ya están calculados de ante mano para movilizar a la masa a tu favor." ? ¿Según tu tendrían la victoria asegurado no?
Worlddream19923360Hace 8 años84Bona nit@EsixiseMostrar citaEn fin, mañana sigo con la apisonadora de pseudo-argumentos indepes o de psuedo-democratas de referéndums si alguien se ha quedado con ganas de más. Un beso a todos de buenas noches a todos.
PolJc521Hace 8 años85@Esixise Querido amigo forero, si preguntas ya de paso también en el referéndum si quieres que Catalunya sea atacada por una raza alienígena más avanzada, o si quieres a Figo como presidente del Barça, o si quieres prohibir el pan con tomate ya te aseguras la victoria total del no, te lo aseguro.
Pero está muy bien que saques a LA SACROSANTA CONSTITUCIÓN, porqué al final es el argumento para prohibir todo lo que no nos gusta, pero cuando nos interesa no hay ningún problema para hacer unos rápidos apaños caseros y colar unas cuantas reformas neoliberales. Todo muy sano y democrático, y para nada daniño al país. Que se nos ve el plumero amigo.
Dicho esto, buenas noches tengas, tápate bien no vaya a ser que te resfríes y no puedas usar mañana la apisonadora, sería toda una lástima.
PD: VIVA LA SAGRADA CONSTITUCIÓN!!!
Beda88946432Hace 8 años86Si, me parece un fracaso, sólo votó 1/3 del total del censo, básicamente votaron los indepes, la mayoría de los catalanes decidimos quedarnos en casa o pasar el domingo haciendo cosas más útiles Han ganado unas autonómicas obviamente, del presunto plebiscito los indepes ya no se acuerdan, no quieren revivir malos recuerdos Si algo ha demostrado la participación en votos en Cataluña, es que cuanto más baja es la participación, los indepes ganan, cuando la participación es alta o muy alta los indepes fracasan. @Esixise Has repartido zascas como panes, ya veo a los indepes llorar victimismo a algún foro separatista con el eslogan "3djuegos ens insulta", "3djuegos ens maltracta".. . Por cierto, ten cuidado porque ahora te dirán que tus comentarios han generado 10 independentistas más y blabla, ya sabes como son.@Worlddream1992Mostrar cita¿Te parece un fracaso una participación de 2.344.828 votos, de los que 1.897.274 votaron sí a la independencia, el 88,91%? [url]http://www.vilaweb.cat/noticia/4222108/20141201/resultat-definitiu-9-n-2344828-vots.html[/url] Tú haz un referéndum vinculante en Cataluña y verás la participación...el 27 S por ejemplo hubo récord de participación y una decisión como quedarse o no en España no es algo como para quedarte en casa un Domingo sin ir a votar, por lo menos no la mayoría de catalanes. De fracaso en fracaso...subiendo cada año el número de independentistas y teniendo ahora mismo mayoría absoluta en el parlamento de Cataluña jajajaja@Beda8894Mostrar citaRealmente no hay esa voluntad que tanto predican los indepes. Se hizo en 2014 un referendum y fue un fracaso de participación, dijeron que el 27s era un plebiscito y lo perdieron jajajaja. Van de fracaso en fracaso pero para ellos, siempre salen reforzados de cualquier cosa.Para ellos todo es un mandato democratico, la voluntad de un pueblo, dempcracia y las cuatros tonterias que suelen decir todos los días@AsimMostrar citaEse no es el problema. La cuestión es: Si realmente tienen voluntad de ser independientes, ¿Quien soy yo para negarles ese derecho? Acaso me incumbe? Yo no vivo en Cataluña, lo que hagan es cosa suya.@Random05Mostrar citaLa cuestion de hacer un referendum no es solo que salga el si, sino que entonces otras comunidades podran exigir el derecho a un referendum. Es dar via libre a la fragmentacion de toda España. Además, que se supone que van a hacer los catalanes si se independizan? Porque no estaran en el euro. Fabricaran su propia moneda? Como daran valor a esa moneda para abastecer la energia de cataluña por ejemplo? No es viable ni para un lado ni para otro
Worlddream19923360Hace 8 años87¿Pero de qué demonios estás hablando? ¿A mayor participación de votantes peor para los independentistas? Jajajajaja Vale, pues cuando se convoque un referéndum ya sea vinculante o no quedaos en casa también y no voteis, ya ves tú que problema para los independentistas catalanes, a ver sí pasan ahora del 90% Ya lo ví el 27 de Septiembre, claaaaro...seguir en vuestro mundo de Yupi mientras los catalanes van dando pasitos hacia la independencia a los que no les daréis importancia ya que según vosotros son pasos hacia atrás o malos resultados... La estadística del 9 de Noviembre deja mal la mentira de Rajoy respecto al éxito de los independentistas catalanes en las urnas: [url]http://blocs.mesvilaweb.cat/Lluis_Patraix/?p=268315[/url]@Beda8894Mostrar citaSi, me parece un fracaso, sólo votó 1/3 del total del censo, básicamente votaron los indepes, la mayoría de los catalanes decidimos quedarnos en casa o pasar el domingo haciendo cosas más útiles Han ganado unas autonómicas obviamente, del presunto plebiscito los indepes ya no se acuerdan, no quieren revivir malos recuerdos Si algo ha demostrado la participación en votos en Cataluña, es que cuanto más baja es la participación, los indepes ganan, cuando la participación es alta o muy alta los indepes fracasan. @Esixise Has repartido zascas como panes, ya veo a los indepes llorar victimismo a algún foro separatista con el eslogan "3djuegos ens insulta", "3djuegos ens maltracta".. . Por cierto, ten cuidado porque ahora te dirán que tus comentarios han generado 10 independentistas más y blabla, ya sabes como son.@Worlddream1992Mostrar cita¿Te parece un fracaso una participación de 2.344.828 votos, de los que 1.897.274 votaron sí a la independencia, el 88,91%? [url]http://www.vilaweb.cat/noticia/4222108/20141201/resultat-definitiu-9-n-2344828-vots.html[/url] Tú haz un referéndum vinculante en Cataluña y verás la participación...el 27 S por ejemplo hubo récord de participación y una decisión como quedarse o no en España no es algo como para quedarte en casa un Domingo sin ir a votar, por lo menos no la mayoría de catalanes. De fracaso en fracaso...subiendo cada año el número de independentistas y teniendo ahora mismo mayoría absoluta en el parlamento de Cataluña jajajaja@Beda8894Mostrar citaRealmente no hay esa voluntad que tanto predican los indepes. Se hizo en 2014 un referendum y fue un fracaso de participación, dijeron que el 27s era un plebiscito y lo perdieron jajajaja. Van de fracaso en fracaso pero para ellos, siempre salen reforzados de cualquier cosa.Para ellos todo es un mandato democratico, la voluntad de un pueblo, dempcracia y las cuatros tonterias que suelen decir todos los días@AsimMostrar citaEse no es el problema. La cuestión es: Si realmente tienen voluntad de ser independientes, ¿Quien soy yo para negarles ese derecho? Acaso me incumbe? Yo no vivo en Cataluña, lo que hagan es cosa suya.@Random05Mostrar citaLa cuestion de hacer un referendum no es solo que salga el si, sino que entonces otras comunidades podran exigir el derecho a un referendum. Es dar via libre a la fragmentacion de toda España. Además, que se supone que van a hacer los catalanes si se independizan? Porque no estaran en el euro. Fabricaran su propia moneda? Como daran valor a esa moneda para abastecer la energia de cataluña por ejemplo? No es viable ni para un lado ni para otroEDITADO EL 12-02-2016 / 13:10 (EDITADO 3 VECES)
NarbertGrandison4593Hace 8 años881 VOTOEs muy fácil decir que no tendrán capacidad para ello, además que si no te has dado cuenta se pasan las sentencias del TC un poco por el forro de los huevos, así que no están cumpliendo varios puntos de la legalidad española. Ya están creando la Hacienda catalana y demás estructuras de Estado (ahora sí, no como antes de Junts pel Sí) por la presión de ERC sobre todo. ERC va 100% a por la independencia y tiene el control de la "conselleria" económica. Esto es mucho más serio de lo que creéis, seguid haciendo como que no pasa nada que os explotará en la cara y será demasiado tarde.@EsixiseMostrar citaNo tienen ni tendrán capacidad para ello, es un mero órdago. Pueden proclamar lo que quieran, en la práctica es jurídicamente y administrativa imposible que desconecten del Estado unilateralmente. Yo también puedo proclamar la independencia de mi terruño desde el balcón de mi casa, pero en la práctica sigo pagando impuestos al Estado, sigo bajo su jurisdicción si cometo un delito y aparezco en los mapas cómo parte de España.@NarbertGrandisonMostrar cita¿Y si el gobierno catalán continua con la vía unilateral y proclama la independencia qué hacemos?@EsixiseMostrar citaEn Quebec los nacionalistas no convocan nada. En Canadá el Estado tiene una herramienta inteligentísima llamada Ley de Claridad para aplastar de inmediato cualquier pretensión independentista mediante un referéndum convocado por el Estado y con condiciones draconianas. Te repito lo que le he respondido al usuario anterior, esos mantras de que el enroque alimenta el independentismo y la negociación lo disminuye, son falsos, la historia siempre lo acaba demostrando. No hay que irse muy lejos, lo tenemos en la historia reciente de España o el mismo caso de Escocia.@PolJcMostrar cita¿Pero qué estás contando? ¿Qué siempre gana el que lo convoca? En Quebec el partido nacionalista ha convocado 2 referéndums y han perdido los 2. Además, si hace unos años se hubiera hecho un referéndum ya te aseguro que hubiera ganado el quedarse dentro de España. Incluso si se convocara a día de hoy no tengo muy claro el resultado. Si se hubiera hecho como en Escocia celebrando un referéndum y todos los partidos que estan en contra de la independecia hubieran hecho una buena campaña en contra tengo clarísimo que hubiera ganado el no a la independencia. Pero bueno ya se que esto es difícil de entender para ciertas personas que prefieren decir que no mientras crece el independentismo, allá ellos, pero su estrategia no tiene mucha sentido a no ser que busquen precisamente esta situación.@EsixiseMostrar cita¿Un referéndum lo más democrático que hay? ¿Una decisión binaria y de masa dónde siempre gana el que lo convoca (Salvo algún que otro error histórico)? De verdad, los referéndums tal y cómo los conocemos actualmente son lo que son, una vía de autolegitimación cuándo el que lo convoca se ve sin salida, no es "lo más democrático que hay". Una decisión binaria Si/No sin matices dónde el contexto y la pregunta ya están calculados de ante mano para movilizar a la masa a tu favor. Ya España lo vivió cuándo el "OTAN de entrada no" o lo vimos hace poco con Grecia. Los referéndums en el 99% de casos son maquinarias de autobombo, los tenéis muy sobrevalorados algunos.@NarbertGrandisonMostrar citaSi no se hace un referéndum Cataluña se encaminaría a un clima de crispación y de choque porque el gobierno independentista va en serio. Yo de verdad que no entiendo como algunos quieren dejar que esto vaya a más en vez de intentar solucionarlo de la forma más democrática que hay. Supongo que prefieren meter a prisión al gobierno catalán y crear mártires o directamente ir a una guerra civil porque vamos.El que me parece mejor es el primero, porque si Cataluña se independiza saldría de la UE seguro según lo que han dicho varios representantes de la UE y lo que está en los tratados. En cualquier caso, si se hiciese un referéndum no creo que ponga eso, quitarían lo de salir de la UE y valdría la regla de 50% más 1 voto supongo y ni PP, ni Ciudadanos, ni el PSOE están dispuestos a hacer ningún tipo de referéndum, así que continuaremos con más inmobilismo.@EsixiseMostrar citaTan sencillo cómo que es inconstitucional, cómo que se cargaría la soberanía del país para siempre y cómo que sentaría un precedente terrible. Motivos más que de sobra. El referéndum se gana con 100% de seguridad preguntando "¿Quieres que Cataluña sea un Estado independiente fuera de España [b]y de la Unión Europea[/b]?", un pocentaje del 60/70% para ganarlo o la obligación de que gane en las 4 provincias para que sea efectivo. Uno sólo de esos condicionantes o la combinación de varios.@PolJcMostrar cita@Esixise Si te he entendido bien según tu todos los referéndums que se han convocado en toda la historia de la humanidad siempre estan hechos para que gane de antemano una de las opciones, es decir, que antes de que se hayan celebrado ya sabes que va a ganar no? Eso es lo que has venido a decir vamos. Entonces que sentido tiene que no se celebre uno en Catalunya cuando según tu ya se sabe que ganaría el no. ¿Por qué desde el Gobierno central no se quiere pactar uno si ya está tan claro que "el contexto y la pregunta ya están calculados de ante mano para movilizar a la masa a tu favor." ? ¿Según tu tendrían la victoria asegurado no?
Worlddream19923360Hace 8 años89[b]Primer acuerdo entre C's y PSOE: despolitizar las instituciones y prohibir los indultos a corruptos[/b] [i]Ambas formaciones siguen avanzando en las negociaciones para lograr un "acuerdo de Gobierno" que permita investir a Pedro Sánchez, aunque siguen sin llegar a una conclusión sobre Catalunya o la reforma laboral. Ciudadanos no ve "ningún obstáculo insalvable" con el PSOE e insiste en que culpar al PP si no permite que llegue "el cambio tranquilo".[/i] [url]http://www.publico.es/politica/primer-acuerdo-c-s-y.html[/url][b]Hernando: “Estoy convencido de llegar a un pacto con Ciudadanos y de que votarán a favor de Sánchez”[/b] [i]El portavoz parlamentario del PSOE avanza que hay grandes avances con el partido de Rivera en regeneración democrática, educación o en violencia de género[/i] [url]http://www.publico.es/politica/hernando-convencido-llegar-pacto-ciudadanos.html[/url]
[b]Hernando: “Estoy convencido de llegar a un pacto con Ciudadanos y de que votarán a favor de Sánchez”[/b]
[i]El portavoz parlamentario del PSOE avanza que hay grandes avances con el partido de Rivera en regeneración democrática, educación o en violencia de género[/i]
[url]http://www.publico.es/politica/hernando-convencido-llegar-pacto-ciudadanos.html[/url]
Worlddream19923360Hace 8 años90[b]Mas: "Si los socialistas aceptaran un referéndum, DyL y ERC votarían a favor de un gobierno PSOE-Podemos"[/b] [i]"Lo que hace falta es que el PSOE abra la puerta a hablar de una evidencia de la que no quiere hablar. Si no hace eso, ¿qué diferencia hay entre el PP y el PSOE?", se pregunta el expresidente de la Generalitat[/i] [i]Mas ha afirmado que los partidos que se juegan liderar España "no tienen proyecto para Catalunya más allá de pararlo todo". [/i]
[url]http://www.publico.es/politica/artur-mas-espanol-no-proyecto.html[/url]Responder / Comentar
Subir
Foros > Off Topic y humor > Rivera exige al PSOE que se comprometa por escrito a no convocar el referéndum catalánHay 90 respuestas en Rivera exige al PSOE que se comprometa por escrito a no convocar el referéndum catalán, del foro de Off Topic y humor. Último comentario hace 8 años.
- Regístrate
- Información legal
Juegos© Foro 3DJuegos 2005-2024. . SOBRE FORO 3DJUEGOS | INFORMACIÓN LEGAL
