Rivera exige al PSOE que se comprometa por escrito a no convocar el referéndum catalán

Arminius19925254Hace 8 años32

Pido el derecho a decidir de los cántabros. Que es la comunidad donde más ha aumentado el paro, y tenemos raises ystorikas ansestrales, que se nos ve que somos totalmente distintos al resto de españoles con nuestros sobaos quesadas y anchoas, y nuestros problemas son mucho más importantes que los del resto, y por culpa de España. España nos roba. Independencia!!!

Asim10924Hace 8 años33

@Random05 a lo mejor el resto deberíamos de ponernos las pilas en lugar de depender de una sola comunidad. Además que es una relación ingreso - gasto, Cataluña es la que mas ingresa pero a la vez es la que mas gasta, te aseguro que a ti no te iba a afectar en absoluto

Esixise46147Hace 8 años34

@ElReyEnElNorte 
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@Heavy-rock 
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Me parece increíble que Podemos haya sido definido como "el partido que quiere romper España" desde que propuso el derecho de autodeterminación... lo que se puede llegar a decir con tal de desacreditar a un partido. Nadie debería temer un referéndum vinculante, Cataluña respondería favorablemente a un buen gobierno.
Dar el derecho de autodeterminación a las regiones, es de hecho romper el país de por sí, aunque ninguna se independence.
¿Y por qué no debe un pueblo elegir cómo quiere organizarse política y territorialmente?
Porque ni Cataluña es un pueblo, ni en ese ''pueblo'' si lo aceptamos cómo tal hay una voluntad unitaria ni tiene legitimidad cómo para poder romper de forma repentina la configuración territorial que le ha otorgado el curso de la historia.

Políticamente ya hace mucho tiempo que tienen el ''derecho a decidir'', cómo todos, ni más ni menos.

Asim10924Hace 8 años35

@Arminius1992 la liga cántabra iba a estar de puta madre

Random053441Hace 8 años36

@Asim 
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@Random05 a lo mejor el resto deberíamos de ponernos las pilas en lugar de depender de una sola comunidad. Además que es una relación ingreso - gasto, Cataluña es la que mas ingresa pero a la vez es la que mas gasta, te aseguro que a ti no te iba a afectar en absoluto
Eso lo diras tu, si se va una de las comunidades con mas industria de españa no creo que nos quedemos tan panchos.

Esixise46147Hace 8 años37

@Gheseff 
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Saben que no tienen posibilidades, solo intentan hundir una posible coalición con Podemos asociándose ellos con el unionismo y dando a entender a la sociedad que si el PSOE pacta con Podemos está pactando con el independentismo antes que con los unionistas. Muy sucio.
Son matemáticas, aún omitiendo el hecho de que dentro de las coaliciones de Podemos hay algún independentista, si el PSOE pactase con Podemos depende necesariamente y no consiguen la abstención d C's necesitan la de ERC/DiL para poder gobernar. 

Y ahí evidentemente si debe elegir, constitucionalismo o secesionismo.

Asim10924Hace 8 años38

@Random05 en realidad la relación ingreso gasto esta muy justita, piensa que tienen mucha deuda porque gastan mucho dinero

Beda88946432Hace 8 años39

@Asim 
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La cuestion de hacer un referendum no es solo que salga el si, sino que entonces otras comunidades podran exigir el derecho a un referendum. Es dar via libre a la fragmentacion de toda España.
Además, que se supone que van a hacer los catalanes si se independizan? Porque no estaran en el euro. Fabricaran su propia moneda? Como daran valor a esa moneda para abastecer la energia de cataluña por ejemplo? No es viable ni para un lado ni para otro
Ese no es el problema. La cuestión es: Si realmente tienen voluntad de ser 
independientes, ¿Quien soy yo para negarles ese 
derecho? Acaso me incumbe? Yo no vivo en Cataluña, lo que hagan es cosa suya.
Realmente no hay esa voluntad que tanto predican los indepes. Se hizo en 2014 un referendum y fue un fracaso de participación, dijeron que el 27s era un plebiscito y lo perdieron jajajaja. Van de fracaso en fracaso pero para ellos, siempre salen reforzados de cualquier cosa.Para ellos todo es un mandato democratico, la voluntad de un pueblo, dempcracia y las cuatros tonterias que suelen decir todos los días

Asim10924Hace 8 años40

@Beda8894 si sale que no entonces perfecto, no soy pro independencia en absoluto, solo quiero que decidan por si mismos

Beda88946432Hace 8 años41

@Asim 
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@Beda8894 si sale que no entonces perfecto, no soy pro independencia en absoluto, solo quiero que decidan por si mismos
Si sale que no, los indepes volverían a pedir otro, es lo que tiene este tipo de nacionalismo...no se puede cambiar a alguien que a hecho de la independencia su método de vida

ElReyEnElNorte1593Hace 8 años42

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Me parece increíble que Podemos haya sido definido como "el partido que quiere romper España" desde que propuso el derecho de autodeterminación... lo que se puede llegar a decir con tal de desacreditar a un partido. Nadie debería temer un referéndum vinculante, Cataluña respondería favorablemente a un buen gobierno.
Dar el derecho de autodeterminación a las regiones, es de hecho romper el país de por sí, aunque ninguna se independence.
¿Y por qué no debe un pueblo elegir cómo quiere organizarse política y territorialmente?
Porque ni Cataluña es un pueblo, ni en ese ''pueblo'' si lo aceptamos cómo tal hay una voluntad unitaria ni tiene legitimidad cómo para poder romper de forma repentina la configuración territorial que le ha otorgado el curso de la historia.

Políticamente ya hace mucho tiempo que tienen el ''derecho a decidir'', cómo todos, ni más ni menos.
Se entiende como pueblo (o nación) el grupo de personas que comparten rasgos histórico-culturales (como puede ser una lengua y distintas tradiciones) y que tienen la voluntad y la intención de convivir. Así que propiamente, Cataluña es un pueblo. La voluntad no debe ser absoluta, yo lo dejaría en 2/3 o 3/4 de la población. Las configuraciones territoriales son completamente variables, a lo largo de la historia se ha cambiado mucho de fronteras, y no hace mucho desde la última vez.

Asim10924Hace 8 años43

@Beda8894 
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@Beda8894 si sale que no entonces perfecto, no soy pro independencia en absoluto, solo quiero que decidan por si mismos
Si sale que no, los indepes volverían a pedir otro, es lo que tiene este tipo de nacionalismo...no se puede cambiar a alguien que a hecho de la independencia su método de vida
Si sale que no se acepta y ya esta, pero si no se hace estas martirizando independientistas

Asim10924Hace 8 años44

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Me parece increíble que Podemos haya sido definido como "el partido que quiere romper España" desde que propuso el derecho de autodeterminación... lo que se puede llegar a decir con tal de desacreditar a un partido. Nadie debería temer un referéndum vinculante, Cataluña respondería favorablemente a un buen gobierno.
Dar el derecho de autodeterminación a las regiones, es de hecho romper el país de por sí, aunque ninguna se independence.
¿Y por qué no debe un pueblo elegir cómo quiere organizarse política y territorialmente?
Porque ni Cataluña es un pueblo, ni en ese ''pueblo'' si lo aceptamos cómo tal hay una voluntad unitaria ni tiene legitimidad cómo para poder romper de forma repentina la configuración territorial que le ha otorgado el curso de la historia.

Políticamente ya hace mucho tiempo que tienen el ''derecho a decidir'', cómo todos, ni más ni menos.
Se entiende como pueblo (o nación) el grupo de personas que comparten rasgos histórico-culturales (como puede ser una lengua y distintas tradiciones) y que tienen la voluntad y la intención de convivir. Así que propiamente, Cataluña es un pueblo. La voluntad no debe ser absoluta, yo lo dejaría en 2/3 o 3/4 de la población. Las configuraciones territoriales son completamente variables, a lo largo de la historia se ha cambiado mucho de fronteras, y no hace mucho desde la última vez.
Eso es cierto, no se pueden "joder" un 49 porciento

Adsad1928Hace 8 años45

@Gheseff 
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Saben que no tienen posibilidades, solo intentan hundir una posible coalición con Podemos asociándose ellos con el unionismo y dando a entender a la sociedad que si el PSOE pacta con Podemos está pactando con el independentismo antes que con los unionistas. Muy sucio.
Yo creo que esto no es iniciativa de Ciudadanos, sino de los Socialistas para empujar a Podemos a rebajar sus exigencias a la hora de negociar un pacto. Reuniéndose con Rivera y hacer que tiene cosas en común empuja a negociar a Pablo Iglesias en otras condiciones.

Ya sabemos que con el apoyo de ciudadanos no va a ningún sitio, pero si consigue que se abstenga el PP de votar no, tiene gran parte allanado el camino. Y Rajoy esta recibiendo también presiones por lo menos para que se abstenga

Esixise46147Hace 8 años46

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Me parece increíble que Podemos haya sido definido como "el partido que quiere romper España" desde que propuso el derecho de autodeterminación... lo que se puede llegar a decir con tal de desacreditar a un partido. Nadie debería temer un referéndum vinculante, Cataluña respondería favorablemente a un buen gobierno.
Dar el derecho de autodeterminación a las regiones, es de hecho romper el país de por sí, aunque ninguna se independence.
¿Y por qué no debe un pueblo elegir cómo quiere organizarse política y territorialmente?
Porque ni Cataluña es un pueblo, ni en ese ''pueblo'' si lo aceptamos cómo tal hay una voluntad unitaria ni tiene legitimidad cómo para poder romper de forma repentina la configuración territorial que le ha otorgado el curso de la historia.

Políticamente ya hace mucho tiempo que tienen el ''derecho a decidir'', cómo todos, ni más ni menos.
Se entiende como pueblo (o nación) el grupo de personas que comparten rasgos histórico-culturales (como puede ser una lengua y distintas tradiciones) y que tienen la voluntad y la intención de convivir. Así que propiamente, Cataluña es un pueblo. La voluntad no debe ser absoluta, yo lo dejaría en 2/3 o 3/4 de la población. Las configuraciones territoriales son completamente variables, a lo largo de la historia se ha cambiado mucho de fronteras, y no hace mucho desde la última vez.
Con esa definición, también España en su totalidad es un pueblo/nación y con ese referéndum no decidiría su organización territorial, sino que se la organizaría un pueblo dentro de otro pueblo. También el Valle de Arán sería indudablemente un pueblo/nación en ese caso y no creo que pudiese elegir si quedarse en España e incluirse en Aragón o independizarse, sino que iría al arrastre del pueblo/nación catalán en su totalidad. 

Al final esto de los pueblos/naciones es una amalgama sin sentido, y si la soberanía dependiese de estas cómo dice el obsoleto principio de las nacionalidades de Mancini que sólo tiene un cierto sentido en las colonias, dicha soberanía estaría múltiplemente solapada. El mecanismo que se ha acabado adoptando en todo el mundo para marcar racionalmente el poder y la soberanía son las constituciones. 

La historia cómo dices ha dado lugar a cambios en las configuraciones territoriales, pero con sangre y no con urnas. Ya que el fin y al cabo, cuándo se hace política con el sentimiento y no con la razón, no se pueden enfrentar las diferentes posturas con instrumentos propios de la razón, sino con aquellos propio de los sentimientos, de los instintos.
EDITADO EL 12-02-2016 / 00:48 (EDITADO 1 VEZ)

Worlddream19923360Hace 8 años47

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Me parece increíble que Podemos haya sido definido como "el partido que quiere romper España" desde que propuso el derecho de autodeterminación... lo que se puede llegar a decir con tal de desacreditar a un partido. Nadie debería temer un referéndum vinculante, Cataluña respondería favorablemente a un buen gobierno.
Dar el derecho de autodeterminación a las regiones, es de hecho romper el país de por sí, aunque ninguna se independence.
¿Y por qué no debe un pueblo elegir cómo quiere organizarse política y territorialmente?
Porque ni Cataluña es un pueblo, ni en ese ''pueblo'' si lo aceptamos cómo tal hay una voluntad unitaria ni tiene legitimidad cómo para poder romper de forma repentina la configuración territorial que le ha otorgado el curso de la historia.

Políticamente ya hace mucho tiempo que tienen el ''derecho a decidir'', cómo todos, ni más ni menos.
Se entiende como pueblo (o nación) el grupo de personas que comparten rasgos histórico-culturales (como puede ser una lengua y distintas tradiciones) y que tienen la voluntad y la intención de convivir. Así que propiamente, Cataluña es un pueblo. La voluntad no debe ser absoluta, yo lo dejaría en 2/3 o 3/4 de la población. Las configuraciones territoriales son completamente variables, a lo largo de la historia se ha cambiado mucho de fronteras, y no hace mucho desde la última vez.
Con esa definición, también España en su totalidad es un pueblo/nación y con ese referéndum no decidiría su organización territorial, sino que se la organizaría un pueblo dentro de otro pueblo. También el Valle de Arán sería indudablemente un pueblo/nación en ese caso y no creo que pudiese elegir si quedarse en España e incluirse en Aragón o independizarse, sino que iría al arrastre del pueblo/nación catalán en su totalidad. 

Al final esto de los pueblos/naciones es una amalgama sin sentido, y si la soberanía dependiese de estas cómo dice el obsoleto principio de las nacionalidades de Mancini que sólo tiene un cierto sentido en las colonias, dicha soberanía estaría múltiplemente solapada. El mecanismo que se ha acabado adoptando en todo el mundo para marcar racionalmente el poder y la soberanía son las constituciones. 

La historia cómo dices ha dado lugar a cambios en las configuraciones territoriales, pero con sangre y no con urnas. Ya que el fin y al cabo, cuándo se hace política con el sentimiento y no con la razón, no se pueden enfrentar las diferentes posturas con instrumentos propios de la razón, sino con aquellos propio de los sentimientos, de los instintos.
Sí esto de no hacer un referéndum se alarga más y más años...no sé sí llegará a haber confrontación física de forma literal, pero va a haber cada vez más un nivel de crispación que se va a hacer totalmente insostenible, tanto por un bando como por otro.

A no ser de que Cataluña se independice por sus propios medios y con las armas que posee como ahora mismo tienen intención de hacer.