PlayStation 5 y la próxima Xbox permitirán la creación de mundos más dinámicos e interactivos

Reyzha323Hace 8 años240

@Buezeldor 
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@Reyzha tranquilo que pormenos de lo que va a costar el PSapapeles 5 voy a jugar mejor 
Dudo mucho que te de ni para la targeta gráfica. Eso te lo garantizo

Mithos858Hace 8 años241

@Robenew79 
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@Celso 
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@Robenew79 
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Las consolas de nueva generación acaban de salir prácticmente, no estamos ni a mitad de generación si quiera, y ni por asomo hemos isto todo lo que pueden dar de si, y eso que juegos como witcher wild hunt ya dejan con la boca abierta.
Yo creo que la gente que dice que no ha habido un salto importante no se acuerda de lo que fue oblivion técnicamente y lo que ha supuesto witcher wild hunt.Y los dos salieron a principio de sus respectivas generaciones.
Ya está bien de repetir mil vecez una mentira a ver si seconvierte en verdad, las proximas consolas todavía les quedan unos 5 años, muchos de los juegos que hemos visto hasta ahora ni siquiera han utilizado un motor gráfico puramente next gen, todavía no he jugado a nada que utilice el unreal engine 4 por poner un ejemplo, ni en xbox ni en playstation.
Las herramientas de optimización de consolas están todavía en pañales, y aún asi ya hemos visto verdaderas maravillas técnicas como metal gear v , witcher wild hunt.
Quien no quiera ver la diferencia respecto a la gen pasada que no la vea, pero es más que evidente.
Además no necesito juegos mejores técnicamente, si no estudios que se tomen el tiempo necesario para sacar verdaderas joyas.
El problma no es de la capacidad tecnica de las consolas que ya hemos empezado a ver que da para mucho, el problema es de la industria y esa moda de sacar juegos a contratiempo, sin pulir y sin dedicarle el más mínimo mimo, asi como arriesgarse con nuevos conceptos.
MGS V que lo tira cualquier PC a 60 fps y The Witcher 3 en settings medios arrastrándose a 20-30 fps con NPCs recortados, microparones, tiempos de carga insoportables.. en fin
Que si , que si, que el pc es lo mejor del mundo y lo demás una mierda, pffff que cansinos algunos, por favor, el centro del mund no son los pcs! tan difícil es de entender?
 
¿Tan difícil es de entender para ti que el futuro reside en los ordenadores y que, a no ser que saquen una consola que realmente merezca la pena, dejarán de venderlas y, por ende, hacerlas? Es que parece que no queréis enteraros de que los juegos de hoy en día te los venden como algo espectacular en sus respectivos trailers y, una vez compruebas cual es el producto final en una consola, estás viendo un juego de Play Station 3 o incluso con una calidad menor. El problema lo tienen las compañías, que primero te muestran una cosa y luego te venden otra. Sin embargo, en un ordenador de 64 bits puedes modificar los parámetros del juego y, si te tira, puedes disfrutar de una buena calidad, tanto visual como jugable. No sé si es muy difícil de entender para ti o no, pero está claro que no puedes o no quieres ver la raíz del problema, que son las consolas de la "nueva" generación y la capacidad que estas tienen y soportan. No es que los ordenadores sean el centro del mundo, es que funcionan mejor que las consolas actuales y no hay más. Si lo quieres ver, bien. ¿Que no? Pues ese es ya tu problema  

Mithos858Hace 8 años242

@Reyzha 
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@Buezeldor 
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Lol cuando uno se lo pasa bien como pasa el tiempo , a pasar por caja, suerte que yo no me tengo que comprar un pc 2 no?
No, tu tendrás quw comprarte una neva tarjeta gráfica, más memoria ram,  un procesador mejor y como no, posiblemente una placa madre acorde con ese nuevo procesador. Suerte,  seguro que con poca inversión lo consigues 
Pues fíjate tú por donde que de todas las cosas que has mencionado, creo y sólo creo, que va a necesitar la tarjeta gráfica. Pero oye... que igual estoy senil a mis 21 años ya e igual me equivoco        

Mithos858Hace 8 años243

@Daxtexoscuro 
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Y tendran una ranura para meter monedas. No deben olvidarse de la ranura. Es importante.
 Te pongo el comentario como divertido por no ponértelo como información útil. Dicho queda.

Buezeldor381Hace 8 años244

@Reyzha ya te garantizó yo que para gráfica y procesador me basta y me sobra  

Christian872620Hace 8 años245

 que las consolas desapareceran...  Para empezar ni de lejos es igual la calidad en ps4 que en ps3, eso si, si juegas en una tele de m i e r d a normal que ps4 te parezca ps3, hace un mes cambie la TV y cambia mucho la cosa de un lcd de 10 años a uno nuevo. Y el pc a los 10 años ya no tienes componentes y tienes que cambiarlo entero y un pc gamer minimo son 700€... Y si os sobra procesador y grafica os habeis gastado mas de 1.000€ en un pc asi que sigo opinando  a lo de desapareceran las consolas....Criticais por gustos, unos sois pc, otros xbox y otros ps3/4. por ejemplo con mi pc arranco todos los juegos en ultra y aun asi con la nueva tv me quedo con la calidad de ps4. Menos fanatismo y mas coherencia.

SoLicenciao27716

Expulsado

Hace 8 años246

@Mithos 
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Lol cuando uno se lo pasa bien como pasa el tiempo , a pasar por caja, suerte que yo no me tengo que comprar un pc 2 no?
No, tu tendrás quw comprarte una neva tarjeta gráfica, más memoria ram,  un procesador mejor y como no, posiblemente una placa madre acorde con ese nuevo procesador. Suerte,  seguro que con poca inversión lo consigues 
Pues fíjate tú por donde que de todas las cosas que has mencionado, creo y sólo creo, que va a necesitar la tarjeta gráfica. Pero oye... que igual estoy senil a mis 21 años ya e igual me equivoco        
[b]y, una vez compruebas cual es el producto final en una consola, estás viendo un juego de Play Station 3 o incluso con una calidad menor.[/b]

Pues un poquito igual si

Reyzha323Hace 8 años247

@Mithos 
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Lol cuando uno se lo pasa bien como pasa el tiempo , a pasar por caja, suerte que yo no me tengo que comprar un pc 2 no?
No, tu tendrás quw comprarte una neva tarjeta gráfica, más memoria ram,  un procesador mejor y como no, posiblemente una placa madre acorde con ese nuevo procesador. Suerte,  seguro que con poca inversión lo consigues 
Pues fíjate tú por donde que de todas las cosas que has mencionado, creo y sólo creo, que va a necesitar la tarjeta gráfica. Pero oye... que igual estoy senil a mis 21 años ya e igual me equivoco        
Una tarjeta gráfica decente ya es más cara que una consola nueva en cualquier de los dos casos tocará pasar por caja para ponerse al día 

Pills2830Hace 8 años248

@Christian8726 
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 que las consolas desapareceran...  Para empezar ni de lejos es igual la calidad en ps4 que en ps3, eso si, si juegas en una tele de m i e r d a normal que ps4 te parezca ps3, hace un mes cambie la TV y cambia mucho la cosa de un lcd de 10 años a uno nuevo. Y el pc a los 10 años ya no tienes componentes y tienes que cambiarlo entero y un pc gamer minimo son 700€... Y si os sobra procesador y grafica os habeis gastado mas de 1.000€ en un pc asi que sigo opinando  a lo de desapareceran las consolas....Criticais por gustos, unos sois pc, otros xbox y otros ps3/4. por ejemplo con mi pc arranco todos los juegos en ultra y aun asi con la nueva tv me quedo con la calidad de ps4. Menos fanatismo y mas coherencia.
[b]
 "por ejemplo con mi pc arranco todos los juegos en ultra y aun asi con la nueva tv me quedo con la calidad de ps4. Menos fanatismo y mas coherencia."[/b]

Christian872620Hace 8 años249

[*] 
@Reyzha 
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Lol cuando uno se lo pasa bien como pasa el tiempo , a pasar por caja, suerte que yo no me tengo que comprar un pc 2 no?
No, tu tendrás quw comprarte una neva tarjeta gráfica, más memoria ram,  un procesador mejor y como no, posiblemente una placa madre acorde con ese nuevo procesador. Suerte,  seguro que con poca inversión lo consigues 
Pues fíjate tú por donde que de todas las cosas que has mencionado, creo y sólo creo, que va a necesitar la tarjeta gráfica. Pero oye... que igual estoy senil a mis 21 años ya e igual me equivoco        
Una tarjeta gráfica decente ya es más cara que una consola nueva en cualquier de los dos casos tocará pasar por caja para ponerse al día 
   que razón tienes, mi primo acaba de cambiarse la grafica para black ops 3 y para el nuevo wow y han sido 400€.

Celso22679Hace 8 años250

@Reyzha 
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Lol cuando uno se lo pasa bien como pasa el tiempo , a pasar por caja, suerte que yo no me tengo que comprar un pc 2 no?
No, tu tendrás quw comprarte una neva tarjeta gráfica, más memoria ram,  un procesador mejor y como no, posiblemente una placa madre acorde con ese nuevo procesador. Suerte,  seguro que con poca inversión lo consigues 
Pues fíjate tú por donde que de todas las cosas que has mencionado, creo y sólo creo, que va a necesitar la tarjeta gráfica. Pero oye... que igual estoy senil a mis 21 años ya e igual me equivoco        
Una tarjeta gráfica decente ya es más cara que una consola nueva en cualquier de los dos casos tocará pasar por caja para ponerse al día 
Pero es que no hace falta ponerse al día para igualar o superar a las consolas, de hecho lo realmente difícil es montar un hardware peor que esas AMD Jaguar a 1,6 Ghz que llevan PS4/XOne.
EDITADO EL 09-02-2016 / 16:51 (EDITADO 2 VECES)

Celso22679Hace 8 años251

@Christian8726 
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Lol cuando uno se lo pasa bien como pasa el tiempo , a pasar por caja, suerte que yo no me tengo que comprar un pc 2 no?
No, tu tendrás quw comprarte una neva tarjeta gráfica, más memoria ram,  un procesador mejor y como no, posiblemente una placa madre acorde con ese nuevo procesador. Suerte,  seguro que con poca inversión lo consigues 
Pues fíjate tú por donde que de todas las cosas que has mencionado, creo y sólo creo, que va a necesitar la tarjeta gráfica. Pero oye... que igual estoy senil a mis 21 años ya e igual me equivoco        
Una tarjeta gráfica decente ya es más cara que una consola nueva en cualquier de los dos casos tocará pasar por caja para ponerse al día 
   que razón tienes, mi primo acaba de cambiarse la grafica para black ops 3 y para el nuevo wow y han sido 400€.
y mi primo acaba de cambiar de tv para la ps4 y han sido 3000€.. (ironic mode off) 
EDITADO EL 09-02-2016 / 16:58 (EDITADO 1 VEZ)

Pituhz621Hace 8 años252

Yo si fuera Nintendo sacaría la NX a la vez que Sony y Micro con las nuevas (ps5 y la próxima xbox), si no pasará lo de siempre: Nintendo sacará antes la consola y esto hará que tenga menos potencia gráfica, se quedará corta, dificultará los ports de los multi y las third no le darán apoyo.

Relaxing-cup3035Hace 8 años253

Mientras las consolas deban venderse al consumidor por menos de 400€, nunca llevarán tecnología punta. Es así de simple. Es imposible lanzar hoy día, una consola por 700, 800 0 1000€, y eso es lo que costarían si en lugar de un APU, llevasen una CPU tipo i7, y una GPU [b][i]Maxwell[/i][/b]. 

Es fácil pedirle peras al olmo, pero si no estás dispuesto a gastar lo que vale la tecnología de vanguardia,no tiene sentido que después exijas una consola con la potencia de un PC de gama alta, pero eso sí, a precio de consola [i]low price [/i].

Este es un mal endémico del sector de las consolas, el consumidor quiere precios fuertemente subvencionados por el fabricante, y eso, con la que está cayendo, es poco menos que imposible. 

Yo por mi parte, no dudaría ni un segundo en comprar una PS4 con (por ejemplo) un i7 6700K, 16 GB DDR4, y una GTX 980 ti; pero ¿cuánto costaría ?, ¿ 1200€ ? ¿1400€ ?. 

El mercado de consolas tiene sentido porque es masivo. Si lanzando un producto a 1000€ reduces las ventas en un 1000%, tienes un bonito y caro pisapapeles que nadie compraría.

Otra cuestión: la resolución. ¿Para qué 4k ? ¿se ve "mejor" un juego a 4k que uno a 1080p?. ¿ está el formato 4k/UHD estandarizado ? ¿ son baratas las TV 4k/UHD?. Al final, las GPU de gama "entusiasta" sirven para aplicar filtro redundantes, algoritmos de anti dentado propietarios de tal o cual fabricante de GPU´s, y tener 60 frames estables en juegos de nuevo cuño (no es tan duro jugar a 30 frames, no se ven los juegos como en un pase de diapositivas ni mucho menos...).

Si hacer un juego a 1080p como GTA V, cuesta más de 200 millones de dólares en las actuales máquinas "obsoletas",¿ cuánto costaría un GTA V que utilizase el potencial de una GPU de 6, 8, o 10 Tflops...?. ¿Es económicamente viable para el 99.99 % de estudios producir juegos que requieran a centenares de diseñadores, animadores 3d, ingenieros de soft y audio (etc) durante los 3 o 4 años de desarrollo de un juego como GTA V ?. Es obvio que no. Al final , los 8 Tflops solo sirven para ver juegos con resoluciones absurdas, filtrados redundantes e innecesarios, y técnicas de anti aliasing super costosas como el SSAA. 

Si ya cuesta 5 años de desarrollo, un mega equipo de 500 profesionales cualificados, y 250 millones , hacer un juego como GTA V para una PS360, imaginad lo que costaría diseñar todo ese mundo virtual, pero usando modelos de objetos, no de unos miles de polígonos, o unas decenas de miles, sino de millones de polígonos. Los juegos (todos) serían tan caros como las pelis de Pixar, y eso es del todo inviable.

Los gráficos no mejorarán de modo significativo en el futuro. Lo hará, eso sí, el middleware para iluminación, físicas, IA (etc). ¿4k? ¿para qué?. The Witcher 3 a 1080p, visto en un TV de 50" a 2 metros, es indistinguible del mismo juego visto en una pantalla 4K. Si no cambian los assets (mayor geometría en objetos, mayor deph of field, texturas más grandes,etc) el juego es el mismo. No se ve distinto. Por ese motivo los fabricantes de GPU siempre hacen alusión a la necesidad de usar sus productos "premium" para poder ver los juegos a 4K ( ¿para qué? ). Los fabricantes saben que sólo pueden justificar el PVP de sus productos en base a esa premisa (la resolución ). Pero los juegos siguen siendo los mismos porque los diseñadores no pueden ir mucho más allá, sin aumentar de modo significativo el coste de desarrollo.

Menchen1269Hace 8 años254

@Relaxing-cup 
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Mientras las consolas deban venderse al consumidor por menos de 400€, nunca llevarán tecnología punta. Es así de simple. Es imposible lanzar hoy día, una consola por 700, 800 0 1000€, y eso es lo que costarían si en lugar de un APU, llevasen una CPU tipo i7, y una GPU [b][i]Maxwell[/i][/b]. 

Es fácil pedirle peras al olmo, pero si no estás dispuesto a gastar lo que vale la tecnología de vanguardia,no tiene sentido que después exijas una consola con la potencia de un PC de gama alta, pero eso sí, a precio de consola [i]low price [/i].

Este es un mal endémico del sector de las consolas, el consumidor quiere precios fuertemente subvencionados por el fabricante, y eso, con la que está cayendo, es poco menos que imposible. 

Yo por mi parte, no dudaría ni un segundo en comprar una PS4 con (por ejemplo) un i7 6700K, 16 GB DDR4, y una GTX 980 ti; pero ¿cuánto costaría ?, ¿ 1200€ ? ¿1400€ ?. 

El mercado de consolas tiene sentido porque es masivo. Si lanzando un producto a 1000€ reduces las ventas en un 1000%, tienes un bonito y caro pisapapeles que nadie compraría.

Otra cuestión: la resolución. ¿Para qué 4k ? ¿se ve "mejor" un juego a 4k que uno a 1080p?. ¿ está el formato 4k/UHD estandarizado ? ¿ son baratas las TV 4k/UHD?. Al final, las GPU de gama "entusiasta" sirven para aplicar filtro redundantes, algoritmos de anti dentado propietarios de tal o cual fabricante de GPU´s, y tener 60 frames estables en juegos de nuevo cuño (no es tan duro jugar a 30 frames, no se ven los juegos como en un pase de diapositivas ni mucho menos...).

Si hacer un juego a 1080p como GTA V, cuesta más de 200 millones de dólares en las actuales máquinas "obsoletas",¿ cuánto costaría un GTA V que utilizase el potencial de una GPU de 6, 8, o 10 Tflops...?. ¿Es económicamente viable para el 99.99 % de estudios producir juegos que requieran a centenares de diseñadores, animadores 3d, ingenieros de soft y audio (etc) durante los 3 o 4 años de desarrollo de un juego como GTA V ?. Es obvio que no. Al final , los 8 Tflops solo sirven para ver juegos con resoluciones absurdas, filtrados redundantes e innecesarios, y técnicas de anti aliasing super costosas como el SSAA. 

Si ya cuesta 5 años de desarrollo, un mega equipo de 500 profesionales cualificados, y 250 millones , hacer un juego como GTA V para una PS360, imaginad lo que costaría diseñar todo ese mundo virtual, pero usando modelos de objetos, no de unos miles de polígonos, o unas decenas de miles, sino de millones de polígonos. Los juegos (todos) serían tan caros como las pelis de Pixar, y eso es del todo inviable.

Los gráficos no mejorarán de modo significativo en el futuro. Lo hará, eso sí, el middleware para iluminación, físicas, IA (etc). ¿4k? ¿para qué?. The Witcher 3 a 1080p, visto en un TV de 50" a 2 metros, es indistinguible del mismo juego visto en una pantalla 4K. Si no cambian los assets (mayor geometría en objetos, mayor deph of field, texturas más grandes,etc) el juego es el mismo. No se ve distinto. Por ese motivo los fabricantes de GPU siempre hacen alusión a la necesidad de usar sus productos "premium" para poder ver los juegos a 4K ( ¿para qué? ). Los fabricantes saben que sólo pueden justificar el PVP de sus productos en base a esa premisa (la resolución ). Pero los juegos siguen siendo los mismos porque los diseñadores no pueden ir mucho más allá, sin aumentar de modo significativo el coste de desarrollo.
[i]
¿Para qué 4k ?: [/i]Por que la resolución es el principal factor de calidad de imagen, en lo que a definición se refiere. En el mismo tamaño y distancia, cuantos más pixeles tengas, mucho más definida se ve la imagen.
[i]
¿se ve "mejor" un juego a 4k que uno a 1080p?[/i]
Dime, por favor, que no estás insinuando que la diferencia es poca. Dime por favor que no piensas eso. El 4k básicamente es 4 veces más píxeles que el Full HD (1080). Por cada pixel en una imagen a 1080, en una imagen 4k caben cuatro. Para que veas el pedazo de cambio de definición que supone multiplicar por 4 los píxeles, aquí tienes una imagen:

[list]Menudo cambio, ¿no?[/list]

Y no, que los assets del juego se mantengan igual no implica que una resolución superior no pueda mejorar la definición de imagen. Y menos en el caso que has puesto del The Witcher 3, me apuesto el huevo izquierdo a que si pones el the witcher 3 a 420p, y luego lo pones a 1080p, por mucho que los assets y texturas sean los mismos, vas a notar una diferencia de la leche, la resolución funciona muy distinto a como parece ser que piensas que funciona. 

Entiendo que critiques que las tecnologías más nuevas son muy caras, lo cual es comprensible, todo lo nuevo que sale, todos los nuevos inventos, son muy caros, y escapan al bolsillo del usuario de a pie. No es el caso del 4k, que ya desde el año pasado empezaba a salir accesible y rentable dentro de lo que cabe; pero sí, entiendo esa frustración de los precios inaccesibles de los nuevos productos, yo también la siento en mi piel mucho más de lo que me gustaría.

Sin embargo, quejarse del precio es una cosa, y afirmar con total rotundidad que no existen motivos para dar el salto a lo nuevo (el 4k en este caso) es otra muy distinta.

Mira, con todo mi respeto, mucho de lo que has dicho no hay ni por donde cogerlo. No sé que motivos tendrás para dedicar todo un mensaje a desinformar a la gente de esa manera (porque creo que ni tú te crees muchas de las cosas de las que has dicho), pero desde luego decir que mejores gráficas solo sirven para añadir efectos redundantes innecesarios, o que mayores resoluciones son totalmente inneceasarias, como entenderás, es una soberana estupidez.

NG7111Hace 8 años255

Creo que es una porqueria porque microsoft con su Xbox one y sony con su PS4 no han terminado de dar el maximo con estas consolas ademas, no lleva muchos años en el mercado y pues si apenas quieres comprar una ya no saldran juegos y tendras que comprar la otra generacion