Shinji Mikami se posiciona contra la imagen de "mujer objeto" en los videojuegos

Seog153Hace 9 años192

@Dark-Schneider 
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@Seog 
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Esto de la mujer objeto habría que definirlo bien porque a ver si montáis un estado islámico para que no se considere objeto a nadie, joder.

Una chica puede vestirse con sus tacones, su escote, su falda o lo que le de la gana. Todo junto o separado. Y por ello no tiene que ser considerada mujer objeto. Si lo hace porque se siente guapa y sexy, por atraer, por su novi@ o porque le sale de sus ovarios. ¿Quien somos nadie para criticar como viste y etiquetarla?  

Esto lo transporto a los videojuegos. Te pueden poner un personaje vestido así y no necesariamente es mujer objeto. La diferencia reside en el objetivo que iban buscando los creadores al diseñar el aspecto del personaje. Todos somos capaces de diferenciar cuando un personaje está sexualizado por vender más y cuando es así como parte de su personalidad. Con el ejemplo del párrafo anterior por ejemplo: si la chica tiene claro que es una persona que vale mucho más que su cuerpo y que nadie tiene derecho a etiquetarla por su imagen sino tener en cuenta toda su persona ¿quien tiene porque juzgarla de objeto o no? Y aún así en última estancia ella sabrá quien es y quien no y lo que quiere al margen de la opinión ajena.

Me recuerda a una frase de que en la mujer la belleza es poder y en el hombre el poder es belleza. Aunque muy generalizado esta idea en parte es cultural y en parte producto de nuestra biología donde cada género tiene sus "armas" de seducción. Pero tener esas capacidades no te hace intrínsecamente una etiqueta. Que te pongan una tía con un cuerpazo y bien vestida no la hace intrínsecamente objeto. El problema vuelvo a decir, está en el objetivo de quien crea la imagen y en el prejuicio de quien la recibe. 

Eso sí, se entiende que se tomen a mal, a la ligera, muchas cosas como la sexualización de los personajes o si son mujeres (u hombre) objeto. Demasiado bombardeados estamos con sexo en publicidad, películas (no pornográficas) y en fin, en todos lados. Junto a la superficialidad es lo que vende y abusaran de ello hasta que nos quedemos locos.
Por supuesto. las chicas pueden arreglrse e intentar ponerse guapa. Y nadie tiene derecho a valorarte como de un objeto, Otra cosa es el reclamo sexual que hacen


Nadie se mete con ello. Pero, el problema es que 'misteriosamente' el 90% de las chicas de videojuegos tienen tetazas imposibles, culazos, cuerpazo de megamodelo y son supeguapas de cara- Amen de llevar trajes que no son apropiados para la ocasion. Es decir no se parecen en nada a la realidad.

Y es que la imagen vende, si una chica va a pedir trabajo de camarera y tiene un cuerpo escultiral es mas pobrable que le den el puesta que a una gordita con referencias. La camarera es en este caso parte mujer obheto (de deseo), que no significa que puedas tratarla como a tal, ademas de serviir copas. Si van para medico, cogen a la de mejor expediente o mas experiencia

Esto son chicas de fiesta:


Nuestras heroinsa se parecen mas a estas:


Es que llevan trajes RIDICULOS para la ocasion, en el sentido de que van supermaqueadas en mitad de una jungla, esos trajes son caros y no es plan mancharlos

Esto es una mujer policia:


[img]http://www.andes.info.ec/sites/default/files/styles/large/public/field/image/Mujer%20Polic%C3%ADa%20en%20su%20campo%20de%20acci%C3%B3n%202.jpg?itok=UPXeAbuL[/img]

Y estp es como nos sale en los videojuegos:





Esto es una enfermera guapa:



Esto una enfermera digna de videijuegos:

Vale, si razón no te falta en cuanto a "muñeca-follable-dispara-imaginación" que ponen tanto. Yo mismo he puesto que todos vemos las diferencias porque no son sutiles, es tan descarado como los carteles de neones en las autovías para lo puticlubs. Pero una cosa es eso que es totalmente criticable y otra el que nosotros mismos tildemos de mujer objeto a todo lo que exhiba un poco por la razón que quiera. 

En cualquier caso los videojuegos son un producto orientado hasta hace poco a género masculino y de ahí esas idas de olla. Ahora persistirá porque todo medio vende con sexo aunque el sentido común no haya por donde pillarlo:


[spoiler][/spoiler]
http://www.vrutal.com/humor/15704-el-drama-de-las-armaduras-de-mujer-en-los-rpg

Pero con el tiempo y la igualdad de sexo en los consumidores de videojuegos, puede que cambie. El nuevo Tomb Raider es un buen ejemplo de ello. Aunque el problema de esto no desaparecerá rápido porque no hay más que ver la sarta de gilipolleces que los mismos usuarios de este foro ponían en la reciente noticia de Jade Raymond [spoiler][url]https://www.3djuegos.com/foros/tema/33542105/0/jade-raymond-abandona-ubisoft-tras-diez-anos-en-la-compania/[/url][/spoiler]. Si el público es así, como empresa tu te planteas poner mujeres objeto y lamentablemente vende.

Dr-Geek853Hace 9 años193

Para quien no sepa ver como funciona el mundo hoy en día, estamos saliendo de la edad media. Hay diferencias sociales por dinero. Existen celebraciones especiales como el día del orgullo gay para revindicar que por su sexualidad no se es diferente a cualquier persona. O el color de la piel. O el día de la mujer trabajadora. Mucha gente no entiende que si han surgido días así es porque el mundo y la sociedad no ha madurado como muchos se creen. Y por lo que puedan ver en su casa, o su entorno no es representativo a lo que hay en todo el mundo. Por eso no hay que dejar de apoyar cualquier mensaje, y más si viene de gente famosa, popular, o de personajes públicos. Son todo una ayuda para potenciar los mensajes que se lanzan para hacer un mundo mejor, más justo en igualdad. Así que hay que aplaudir y solidarizarse con cada nuevo mensaje que se lance para construir un mundo mejor para todos. A nadie le gustaría que a su pareja, su madre, su hermana, su hija o amiga le traten de forma denigrante. Son temas serios que se han de tratar con respeto y si hace falta hacer un auto análisis de conciencia. Imagino que nadie es perfecto y que incluso este señor puede tener errores en su pasado. Pero lo valiente no quita lo cortés. Hay que quedarse con lo que importa de verdad que es un mensaje en la dirección adecuada.

JokerSama17221Hace 9 años194

@Tsuna561 
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Tacones en una detective de servicio. ¿Es ahora cuándo te llamamos hipócrita, Mikami?
Pues tienes un concepto distorsionado de lo que es el sexismo. Ahora me entero que una mujer detective con tacones en acto de servicio se tilda de [i]mujer objeto[/i]. La chica que llevas por avatar sí es un claro concepto de mujer objeto, que aunque tenga toda la personalidad del mundo, está ahí por obra y gracia de Kojima para atraer al sector [i]fálico[/i].

Una incongruencia bestial el comentario y el avatar.

[size=11]PD.: Puedes llevar el avatar que te salga del nabo, no lo estoy juzgando, espero que lo entiendas.[/size]

Maxilarraburu1018Hace 9 años195

Por eso para mi Shinji tiene muchisima grandeza envsus palabras y echos! Larga vida a las mujeres rudas como Jill Valentine, Claire o Ada wong. Aunque Ashley es de los personajes mas inútil es de los videojuegos.

Lucio95272Hace 9 años196

Lo que a mi me preocupa es que esto sea una noticia que haya que destacar. Es como si la regla fuera que las mujeres en los videojuegos son puro fanservice y que este hombre diga lo opuesto sea una especie de excepción rara. Cuando la afirmación sea "yo pongo personajes femeninos por sus pechos" eso si que debería ser noticia. Lo que por otro lado demuestra que en general esta sigue siendo una industria de hombres para hombres por desgracia.

No estoy nada de acuerdo con sus afirmaciones. Si poner una mujer sexualizada en un videojuego es sexismo es que no sabemos distinguir una fantasía de la vida real. Hay que entender que estos son productos de ocio y que en su mayoría van dirigidos a entretener a un publico determinado de varias formas, no tiene porque excluir la sexual. 

Es como decir que el porno típico es sexista porque todo lo hace la mujer. No tiene el mas mínimo sentido, el publico al que va dirigido no quiere ver al hombre, quiere ver a la mujer. O el argumento de Sarkeesian de que por ser siempre el hombre el que salva a la damisela es denigrante a la mujer. ¿No puede ser que el desarrollador es hombre y le gustaría concebir una historia en la que salva a su amada de forma heroica simplemente? A mi como publico masculino desde luego me encantaría ser el heroe y salvar a mi amada y no la considero inferior por eso.

Luego están los casos opuestos, que los hay, poniendo al hombre de objeto sexual y no veras a un representante de este sexo diciendo que es denigrante para los hombres:



Ejem, ejem...

Con esto no quiero decir ni mucho menos que deba ser la regla, incluso es algo que debería hacerse menos y que no haga falta una noticia cada vez que no se tiene interés en hacerlo como ya dije al principio. Debe haber tanto historias profundas que se desliguen de cualquier elemento de fanservice como otras mas ligeras en que abunde para entretener de esta forma a cierto publico.

Por poner un ejemplo de sexismo algo extremo seria el de promocionar un partido político usando a mujeres con poca ropa para mantener la atención en la pantalla de los hombres. Esto seria denigrante pues se esta usando a la mujer como objeto para un fin político. Pero los videojuegos son productos de ocio, decir que no debe haber elementos sexuales para un publico es renegar de la propia sexualidad humana.
EDITADO EL 23-10-2014 / 14:12 (EDITADO 1 VEZ)

Tsuna56130580Hace 9 años197

@JokerSama 
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@Tsuna561 
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Tacones en una detective de servicio. ¿Es ahora cuándo te llamamos hipócrita, Mikami?
Pues tienes un concepto distorsionado de lo que es el sexismo. Ahora me entero que una mujer detective con tacones en acto de servicio se tilda de [i]mujer objeto[/i]. La chica que llevas por avatar sí es un claro concepto de mujer objeto, que aunque tenga toda la personalidad del mundo, está ahí por obra y gracia de Kojima para atraer al sector [i]fálico[/i].

Una incongruencia bestial el comentario y el avatar.

[size=11]PD.: Puedes llevar el avatar que te salga del nabo, no lo estoy juzgando, espero que lo entiendas.[/size]
Si yo lo entiendo y lo se, pero que este señor que ha creado a Ada Wong, a Ashley Williams, que produjo Shadows of the Damned diga esto es un poco hipócrita.

Y si, sé que Quiet está sexualizada hasta el aburrimiento, pero no he visto a Kojima decir esto que ya dicho Mikami.

JokerSama17221Hace 9 años198

@Tsuna561 
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@JokerSama 
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@Tsuna561 
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Tacones en una detective de servicio. ¿Es ahora cuándo te llamamos hipócrita, Mikami?
Pues tienes un concepto distorsionado de lo que es el sexismo. Ahora me entero que una mujer detective con tacones en acto de servicio se tilda de [i]mujer objeto[/i]. La chica que llevas por avatar sí es un claro concepto de mujer objeto, que aunque tenga toda la personalidad del mundo, está ahí por obra y gracia de Kojima para atraer al sector [i]fálico[/i].

Una incongruencia bestial el comentario y el avatar.

[size=11]PD.: Puedes llevar el avatar que te salga del nabo, no lo estoy juzgando, espero que lo entiendas.[/size]
Si yo lo entiendo y lo se, pero que este señor que ha creado a Ada Wong, a Ashley Williams, que produjo Shadows of the Damned diga esto es un poco hipócrita.

Y si, sé que Quiet está sexualizada hasta el aburrimiento, pero no he visto a Kojima decir esto que ya dicho Mikami.
En un primer momento yo mismo iba a poner a Ada Wong como ejemplo de [i]mujer objeto[/i], todos la hemos visto pavonearse con sus modelitos ajustados seduciendo a Leon Kennedy en RE4, así que Mikami, como bien dices, tampoco puede decir nada. xDDD

También es una verdad como un templo que puede haber un personaje que vaya semi-desnudo y tener más personalidad o estar mejor desarrollado que cualquier otro que lleve cinturón de castidad, obviando el extremismo. A lo que quiero llegar, te entiendo y soy partidario de tu opinión, era sólo un apunte.

Don-tCry1701

Expulsado

Hace 9 años199

"Creo personajes femeninos que descubren su interdependencia conforme el juego progresa, o que ya saben que son independientes a pesar de no haberse probado hasta entonces en auténticos desafíos" Todo eso es cierto, no sé por qué hay quienes lo están criticando.

HviT-uLVeR134Hace 9 años200

@DaCaLDayz 
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Pero ser productor creativo y ser el director es otra cosa... Tengo entendido que ahí quien pinchaba y cortaba era Suda51, y ya se han visto la clase de chicas que aparecen en los juegos de Suda... que Mikami diera consejo es una cosa, y que fuera escuchado es otra  
De hecho, todo el guion, los personajes, etc, derrochan el estilo de Suda51 y no de Mikami, quien suele ponerlos mas realistas o serios, no tan exagerados... Incluso el DMC del que se encargo Mikami tenia una historia mas profunda, y Dante no era el payaso que es en DMC4.
Lo que dices es cierto y tiene toda la logica, todo rezuma "Suda51" pero si tan fiel a sus principios es, no colaboraria en un producto que deja a la mujer en el papel que deja "Shadows of the Damned" a Paula, es decir, totalmente dependiente de su novio y absolutamente sexualizada. 

Mira Epic Studios, ¿No quieren saber nada de la violencia gratuita? Pues se desvinculan y emiten un comunicado al respecto como hicieron con Hatred.

Si no te gusta algo, no contribuyes a fomentarlo. Por lo menos es mi forma de pensar. No se. Pero vamos, que lo comento solo como contrapunto a la noticia y a lo que el dice. Como he dicho, admiro a Shinji Mikami.

Tavo-from-mexico50531Hace 9 años201

@Gouki1989 
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@Gouki1989 
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@Tavo-from-mexico 
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@Gouki1989 
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@Tavo-from-mexico 
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@Racsosnake 
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Lo dice como si el fuese el único en crear personajes femeninos independientes y fuertes mentalmente.












Aparte, acaso no hay hombres "objeto" o "con estereotipos", véase Gears of war...
Hay un matiz muy marcado entre la forma en que se representan a los hombres y a las mujeres en los videojuegos. 

Cuando el jugador controla a Kratos no dice: [i]"Oh, que hombre tan guapo"[/i], sino que quiere estar en su posición. Es una fantasía de poder. 

En cambio a las mujeres, se les presenta mas como una fantasía sexual. El jugador no quiere ser como esa tía en minifalda y tanga hasta la cintura, sino que quiere tenerla y hacer...pues...cosas.

Así que aunque a ambos sexos se nos represente de malas maneras, las mujeres se llevan la peor parte en ese sentido. Afortunadamente hay mujeres como Tess,  Ellie, Jodie, Lara, las chicas de Persona, que SI son retratadas como mujeres y no una mera fantasía.
ese señor youtuber que no recuerdo su nombre ahora, veo que esta logrando imponer su vision, si hasta sus palabras textuales copian....que se de la situacion que comentas se da por algo tan simple como que la mayoria de jugadores es de sexso masculino. desde el vamos es una ridiculez.
Puedes pasarte por el resto de mis mensajes para que tengas una visión mas amplia de lo que digo, gracias. Si cito a Dayo, no es porque me esté imponiendo su visión, sino que estoy de acuerdo con el, solo eso.
la verdad es que no es ni el primer lugar ni el primer usuario que leo repitiendo sus palabras como si las palabras de un profeta se tratasen.
Tengo mi propio criterio, de hecho te invito a que leas mis artículos de opinión, y si lo he citado no es porque crea que es un profeta ni nada por el estilo. Simplemente estoy de acuerdo con lo que dice, y a veces lo cito para apoyar mis argumentos.

Es solo una cita y me gustan sus vídeos, no veo porque hacer un drama de eso.
tranquilo, no veo porque hacer un drama de mi comentario....me parece muy bien que tengas criterio, que es precisamente lo que les falta a muchos acolitos de dayo que salen a repetir sus mantras por la web y de los que te comentaba en mi, valga la redundancia, comentario anterior. perdon si parecio que me referia a vos.
De cualquier manera la invitación a pasarte por mis temas queda en pie, a lo mejor y te interesan. 

Saludos.

Dark-Schneider4965Hace 9 años202

@Seog 
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@Dark-Schneider 
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Esto de la mujer objeto habría que definirlo bien porque a ver si montáis un estado islámico para que no se considere objeto a nadie, joder.

Una chica puede vestirse con sus tacones, su escote, su falda o lo que le de la gana. Todo junto o separado. Y por ello no tiene que ser considerada mujer objeto. Si lo hace porque se siente guapa y sexy, por atraer, por su novi@ o porque le sale de sus ovarios. ¿Quien somos nadie para criticar como viste y etiquetarla?  

Esto lo transporto a los videojuegos. Te pueden poner un personaje vestido así y no necesariamente es mujer objeto. La diferencia reside en el objetivo que iban buscando los creadores al diseñar el aspecto del personaje. Todos somos capaces de diferenciar cuando un personaje está sexualizado por vender más y cuando es así como parte de su personalidad. Con el ejemplo del párrafo anterior por ejemplo: si la chica tiene claro que es una persona que vale mucho más que su cuerpo y que nadie tiene derecho a etiquetarla por su imagen sino tener en cuenta toda su persona ¿quien tiene porque juzgarla de objeto o no? Y aún así en última estancia ella sabrá quien es y quien no y lo que quiere al margen de la opinión ajena.

Me recuerda a una frase de que en la mujer la belleza es poder y en el hombre el poder es belleza. Aunque muy generalizado esta idea en parte es cultural y en parte producto de nuestra biología donde cada género tiene sus "armas" de seducción. Pero tener esas capacidades no te hace intrínsecamente una etiqueta. Que te pongan una tía con un cuerpazo y bien vestida no la hace intrínsecamente objeto. El problema vuelvo a decir, está en el objetivo de quien crea la imagen y en el prejuicio de quien la recibe. 

Eso sí, se entiende que se tomen a mal, a la ligera, muchas cosas como la sexualización de los personajes o si son mujeres (u hombre) objeto. Demasiado bombardeados estamos con sexo en publicidad, películas (no pornográficas) y en fin, en todos lados. Junto a la superficialidad es lo que vende y abusaran de ello hasta que nos quedemos locos.
Por supuesto. las chicas pueden arreglrse e intentar ponerse guapa. Y nadie tiene derecho a valorarte como de un objeto, Otra cosa es el reclamo sexual que hacen


Nadie se mete con ello. Pero, el problema es que 'misteriosamente' el 90% de las chicas de videojuegos tienen tetazas imposibles, culazos, cuerpazo de megamodelo y son supeguapas de cara- Amen de llevar trajes que no son apropiados para la ocasion. Es decir no se parecen en nada a la realidad.

Y es que la imagen vende, si una chica va a pedir trabajo de camarera y tiene un cuerpo escultiral es mas pobrable que le den el puesta que a una gordita con referencias. La camarera es en este caso parte mujer obheto (de deseo), que no significa que puedas tratarla como a tal, ademas de serviir copas. Si van para medico, cogen a la de mejor expediente o mas experiencia

Esto son chicas de fiesta:


Nuestras heroinsa se parecen mas a estas:


Es que llevan trajes RIDICULOS para la ocasion, en el sentido de que van supermaqueadas en mitad de una jungla, esos trajes son caros y no es plan mancharlos

Esto es una mujer policia:


[img]http://www.andes.info.ec/sites/default/files/styles/large/public/field/image/Mujer%20Polic%C3%ADa%20en%20su%20campo%20de%20acci%C3%B3n%202.jpg?itok=UPXeAbuL[/img]

Y estp es como nos sale en los videojuegos:





Esto es una enfermera guapa:



Esto una enfermera digna de videijuegos:

Vale, si razón no te falta en cuanto a "muñeca-follable-dispara-imaginación" que ponen tanto. Yo mismo he puesto que todos vemos las diferencias porque no son sutiles, es tan descarado como los carteles de neones en las autovías para lo puticlubs. Pero una cosa es eso que es totalmente criticable y otra el que nosotros mismos tildemos de mujer objeto a todo lo que exhiba un poco por la razón que quiera. 

En cualquier caso los videojuegos son un producto orientado hasta hace poco a género masculino y de ahí esas idas de olla. Ahora persistirá porque todo medio vende con sexo aunque el sentido común no haya por donde pillarlo:


[spoiler][/spoiler]
http://www.vrutal.com/humor/15704-el-drama-de-las-armaduras-de-mujer-en-los-rpg

Pero con el tiempo y la igualdad de sexo en los consumidores de videojuegos, puede que cambie. El nuevo Tomb Raider es un buen ejemplo de ello. Aunque el problema de esto no desaparecerá rápido porque no hay más que ver la sarta de gilipolleces que los mismos usuarios de este foro ponían en la reciente noticia de Jade Raymond [spoiler][url]https://www.3djuegos.com/foros/tema/33542105/0/jade-raymond-abandona-ubisoft-tras-diez-anos-en-la-compania/[/url][/spoiler]. Si el público es así, como empresa tu te planteas poner mujeres objeto y lamentablemente vende.
Yo si hiciera un juego, mi prota iba a tener unas tetas que desafiarian la ley de la gravedad y con el kinect añadiria fisicas hasta al culo cuando se moviera si me aseguran que asi vende   

Si eso ha sido asi desde los tiempos de charlot donde las chicas mostraban o insinuaban hasta donde les dejaba la censura


Y estamos acostumbrados. Yo solo remarco que por favor , al menos reconozcamoslo ,sin entrar en moralidad
EDITADO EL 23-10-2014 / 18:28 (EDITADO 1 VEZ)

Crowman1267Hace 9 años203

@TuNickApesta 
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@Crowman 
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Claro, ahora poner físicas a los pechos es malo, anda y acuesta Shinji, que cada dices mas chorradas y de camino retirate del mundo de los videojuegos.
Tu definitivamente te mereces una estrellita,pero la de "analfabeto",los tiros van pot otro lado.
Lo dice el señor que solo comete faltas de ortografía y se pone a insultar a los demás.

Nanaya235Hace 9 años204

Pues nunca me pareció que Mikami use a la mujer como objeto, simplemente sus personajes femeninos son muy bonitas y tienen ese toque sexy.

Elenco25539Hace 9 años205

@Raziel521 
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¿Si? pues mira lo que hicieron con tu querida Jill Valentine   
Los DLC no cuentan      

Agente-zeth3767Hace 9 años206

Ahí te hablan Bayonetta

Cain-Y-Abel327Hace 9 años207

@CaptainJL 
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aiiii holiii Shinji me has llamado?  


PD: Este hilo se va a llenar de imágenes de pura pechonalidad en menos que canta un gallo  

PD2: Esto amigos, no es una mujer objeto-florero. Esto amigos, es el ideal de cómo tendrían que ser los personajes femeninos en los videojuegos. A mi al menos me ha conquistado más Ellie con su personalidad y carácter que cualquier pivon...

[spoiler][/spoiler]
Deacuerdo, mi voto, pero creo que Mikami se refiere a otro tipo de personajes, mas sumisos y objetos sexuales como mujeres sin valor que muestran tetas anormalesincluso para una heroina, que parcen algunas mas bien como bailarinas de table dance. Como Rachel y Jessica en RE revelationS espero me de a entender