THE "NEXT" MGS - Teorías y especulación [10.5]

Koadrom178Hace 8 años7440

Joe, no se os puede dejar solos, @Joxemy ya podías haber aparecido hace unas semanas, abres debates muy interesantes, da gusto leerte, aunque tenga visiones diferentes de algunos puntos  pero vienes cuando apenas tengo tiempo 


@JohnD0E En ese último punto, opino como @MeLlamoRadu, ni Big Boss ni Venom, creían que Solid iba a resultar tan competente y sortear todos los obstáculos que le pusieron para cumplir su misión. No creo que Big le ordenara morir, sino que Venom siente empatía por sus tropas y se queda hasta el final, como buen "capitán de barco" se hunde con él, además de que ese también es en parte su Outer Heaven, su visión/sueño heredado de The Boss.

Saludetes!!
EDITADO EL 20-10-2015 / 00:09 (EDITADO 1 VEZ)

Wolf-Warrior383Hace 8 años7441

@MeLlamoRadu 
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A ver, lo siento, pero es que todo lo que concierna a Venom Snake prueba lo que siempre opino de Kojima, que es un niño loco en su interior que crea cosas grotescas y surrealistas sin sentido y que vosotros se la justificabáis por que conectábamos con esas "flipadas" en su momento por jugar MGS1 siendo adolescentes o menos y ahora por la nostalgia se la seguimos consintiendo. Pero si cualquier otro hiciera lo mismo solo podríamos descojonarnos, ya fuera en un videojuego o película.

¿Lo de Venom Snake era necesario? ¿aportaba algo que no se pudiera explicar de manera más sencilla, elegante efectiva y práctica? No, es algo más propio de las historias que se inventan los niños mientras juegan con sus muñecos. Eso es Kojima.

Que si ahora alguién cambia por cuarta vez de bando sólo para que te sorprendas aunque no sea necesario para sus objetivos, que si ahora sale un nuevo tio con superpoderes, que si ahora de nuevo alguién no es lo que parecía y la traca final, nos inventamos que pueden hacer creer a alguien que es otra persona casi con superpoderes y funciona para meter otro giro de guión a medio juego con la excusa de que ¿La guerra no acaba? ¿BB quería estar tranquilo mientras alimentaba su leyenda (Como si para eso necesitase un doble, no, no hay más distracciones posibles y menos rocambolescas y que no pueda salirse el tiro por la culata)?

No se, si al menos le hubiera sacado chicha de verdad al tema de Venom Snake, que quisiera destruir a BB para hacerse con su legado por que al final incluso pese a todo el ya se ha convencido de que es BB o alguna (o algunas) reflexión profunda sobre que es la identidad , pos vale.Pero no, es , nuevamente, el giro por el giro, para explicar cosas que se podían explicar con menos acrobacias.

Hay una forma de diferenciar un genio de un Gerifalte. Un gerifalte te deja con el culo roto y flipando y diciendo ohhhh que triste/bonito/ profundo. Un genio te hace que te pongas a reflexionar sobre tí mismo y tu vida. ¿alguno se ha planteado algo sobre su propia identidad y lo leve de la ideantidad o cualquier reflexión derivada del juego aplicada a su vida? 

¿Nadie se ha preguntado algo tan sencillo como si uno mismo es alguién por si mismo o si solo somos un reflejo de lo que la gente cree sobre nosotros y en realidad nosotros como ente no existimos si no que semos lo que la gente vé de nosotros? Por que es de básico cuando se trata el tema de identidades.
Quiet: Un personaje de mierda que pudo ser algo muy bueno, torturada constantemente en la Base Madre y con la cámara. He visto muchos comentarios diciendo que ella es el personaje más interesante del juego, y tienen razón. Lo que es muy triste ya que dice mucho de este "genio".
Ocelot: Ni lo menciono.
Miller: Un pesado hijo de puta que no sabe callarse la puta boca que usa a Huey como chivo expiatorio aún sabiendo que el no tenía intenciones de traicionar a MSF (cosa que se confirma cuando Kaz se lo dice a Talker en una de la "maravillosas" cintas).
Venom: Personaje innecesario, no me vale decirme que yo soy Big Boss, Kojima no ha entendido el mensaje de su propia saga.
He visto muchas mierdas intentando justificar este despropósito, hasta yo lo hice dos veces, con la teoría de mierda esa y dándole la razón a @Wolf-Warrior . Pero con este juego, por fon me he dado cuento que Kojima es un niño que no ha madurado, que es un crío que se inventa historias jugando con sus juguetes (decidme sino porqué cada juego tiene que reescribir algo).
La saga me gusta, pero ha dejado de ser mi favorita, prefiero GTA o algo así, que no intentan ser la gran cosa y por eso mismo triunfan.
amigo @MeLlamoRadu,  te diria la contra a lo que dices, pero ya seria caer en redundancias  esto es simple : el que le gusto le gusto y el que no  no ,pero a mi me gusta, tanto que le estoy dando una segunda vuelta.....
EDITADO EL 20-10-2015 / 00:17 (EDITADO 1 VEZ)

Joxemy2816Hace 8 años7442

@JohnD0E 
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Tengo una duda respecto a la trama.
[spoiler] Big Boss aparte de crear la fortateza de Zanzíbar (1999) también creó Outer Heaven (1995), y no Ahab como pensé en un principio. Tras ver la línea de tiempo que sale al finalizar el juego, esto es lo que da a entender. Aunque Outer Heaven será comandada por Ahab. Ocelot le dice a Miller que ayudaran a crear ambas fortalezas, tanto la de Ahab, como la de Big Boss.
Otro tema. No he encontrado absolutamente nada acerca de que los Diamonds Dogs sean los soldados que pasarán a ser los ocupantes de Outer Heaven. Es algo evidente que sean estos, pero, creo que esto se debería de haber explicado de una forma mas clara. Básicamente porque están en una plataforma en mitad del mar. 
Y por último. Cuando Ahab golpea el cristal al final de escuchar el cassette de la operación intrude 313, se supone que es porque Big Boss le ordena morir para que el mundo piense que este a muerto y seguir con la fortaleza de Zanzíbar sin sospecha de que sea él o porque Snake le de ha vencido (de ahí que aparezca lleno de sangre). También pensé que podría ser porque simplemente Big Boss quiera acabar con Ahab. Ya que si nos fijamos tiene el cuerno bastante largo lo que significaría que está acabando con la reputación de Big Boss y este mande a Solid para acabar con el problema. [/spoiler] 
Esta última teoría es un poco chorra, pero la verdad que también podría ser una opción.
Agradecería que alguien me sacara de dudas.
 Si no recuerdo mal Kaz y Ocelot no ayudan a Big Boss a crear las fortaleza de Outer Heaven, si no que apoyarán al fantasma mientras Big Boss construye la verdadera Outer Heaven, es decir, una nacion de mercenarios alejada del sistema.(la que se establece en Sudafrica y donde se desarrolla la operation intrude 313).

Sobre Diamond Dogs, no se dice de manera directa que sea ese el ejercito de Outer Heaven pero si te lees el timeline dice ''comandando FOXHOUND desde el ejercito estado unidense, Big Boss establece la nacion militar fortificada Outer Heaven''. Si recuerdas, durante el juego se menciona la Mother Base como Outer Heaven (de ahí que se llame a la que construye Big Boss ''la verdadera''), sumado a eso cuando vemos la escena de Venom al final de la operation intrude 313 (la escena del espejo) observamos como en la puerta que se refleja en el espejo esta implantado el logo de Outer Heaven y Venom sigue conservando el parche de Diamond Dogs. En la escena de Chipre cuando Big Boss se va con la moto lleva una chupa de Diamond Dogs y para finalizar esta charla de ''evidencias'' cuando completas la misión 46, los soldados de Mother Base te dicen ''no importa quien seas, nosotros te seguiremos hasta el final''.

Sumando todo esto a que Big Boss se queda comandando FOXHOUND y se aleja del campo de batalla es de facil deduccion que el no es el responsable de formar el ejercito armado si no que se usa a Diamond Dogs para ello comandado por Venom. Tampoco tendria demasiado sentido colocar a Venom como comandante de Outer Heaven y no colocar al ejercito que comanda.

Sobre tu teoria estamos deacuerdo en gran parte de ella. Venom a lo largo de los años a ido cometiendo mas atrocidades que ha ido manchando mas la reputacion de Big Boss, eso explica que cuando se mira al espejo se vea el reflejo de ''Demon Snake''. Este reflejo tambien se ve en la misión 43 cuando tienes que sacrificar a miembros de Diamond Dogs en la escena que se ve en primer plano andando por el pasillo y derrepente se ve transformado. En la mision 51, al final le da una pistola a a Eli con una unica bala y deja que Eli se suicide (hecho que no comete), en el cristal del helicoptero se ve otra vez reflejado a ''Demon Snake''. Tambien durante el juego cuando cometes actos que baja el heroismo y vas matando el cuerno va creciendo y llegado a cierto punto cuando el heroismo es muy bajo se adquiere el estado de Demon Snake completamente manchado de sangre. Todo esto es una pista (o mas bien una evidencia) de que Venom a ido manchando mas y mas su reputacion y el es el responsable de que el mundo tenga esa vision de Big Boss y por ello Big Boss decide dejar morir a Venom en Outer Heaven.
Esta teoria la sustento tambien en que si recordais el juego de MSX, llegado a cierto punto Big Boss cambiaba de frecuencia y te empezaba a dar falsas pistas y llegado un momento te dice que abortes la mision. Yo intuyo que hasta ese punto Big Boss está apoyando a Snake y luego Venom en esa parte final con otra frecuencia le dice que aborte, ya que el mismo sabe que Snake se aproxima y aqui ocurre paralelamente la ostia en el espejo cuando ve el reflejo de aquel que le arrebato su pasado, su identidad, sus recuerdos y que en ese momento le deja morir. Despues va hacia el humo para luchar contra Solid Snake y muere contra el.
EDITADO EL 20-10-2015 / 00:53 (EDITADO 1 VEZ)

PepeGuti79Hace 8 años7443

Ocelot y Miller se quedan ayudando al fantasma por un tiempo X que no se especifica en ninguna cronología. Venom crea Outer Heaven y hace de los Diamond Dogs sus soldados, todo esto bajo conocimiento de Big Boss, obviamente. Y para los ojos del mundo, BB y VS eran uno solo, pues nadie más sabía la verdad, de ahí que posteriormente todos creyesen que ambas naciones-fortaleza habían sido construidas por un solo Big Boss.

Ahora bien, no se sabe si Big Boss quería deshacerse de Venom o no. 

Algo que  nos dice que sí es así es que en primera instancia mandó a Outer Heaven a Gray Fox, que era el mejor soldado de Fox Hound, posteriormente tras el fallo de este mandó a Solid Snake. En cambio, algo nos dice lo contrario, hay una transición de 11 años al final del juego, cuando estamos viendo la cinemática donde Venom reproduce el casete de "the man who sold the world" se ve reflejado por el espejo en la puerta atrás de Venom el escudo de Diamond Dogs, al momento de girar la grabación para escuchar el "lado b", se lee que se trata de la misión intrude N3XX (puede ser N312 o N313, las infiltraciones de Gray Fox o de Solid respectivamente), y a partir de ahí el logo que se ve reflejado es de Outer Heaven (ahí están los 11 años). Lo que quiero decir es: si Big Boss quería eliminar a Venom, ¿para qué le iba a dar conocimiento de la misión para eliminarlo? 

Por  último, eso de que Venom estaba haciendo cosas que bajaban la reputación de BB yo creo que es falso, pues en ese entonces nadie sabía que "Big Boss" era el comandante de Outer Heaven, probablemente solo los soldados, Ocelot, y Miller (Tal vez ni siquiera Zero(?)). 


[spoiler]Inconsistencia argumental encontrada: en la transición de 11 años que mencioné, a Venom Snake no le salieron las canas que se le ven en MG1      [/spoiler]

Guille-71705Hace 8 años7444

@PepeGuti 
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Ocelot y Miller se quedan ayudando al fantasma por un tiempo X que no se especifica en ninguna cronología. Venom crea Outer Heaven y hace de los Diamond Dogs sus soldados, todo esto bajo conocimiento de Big Boss, obviamente. Y para los ojos del mundo, BB y VS eran uno solo, pues nadie más sabía la verdad, de ahí que posteriormente todos creyesen que ambas naciones-fortaleza habían sido construidas por un solo Big Boss.

Ahora bien, no se sabe si Big Boss quería deshacerse de Venom o no. 

Algo que  nos dice que sí es así es que en primera instancia mandó a Outer Heaven a Gray Fox, que era el mejor soldado de Fox Hound, posteriormente tras el fallo de este mandó a Solid Snake. En cambio, algo nos dice lo contrario, hay una transición de 11 años al final del juego, cuando estamos viendo la cinemática donde Venom reproduce el casete de "the man who sold the world" se ve reflejado por el espejo en la puerta atrás de Venom el escudo de Diamond Dogs, al momento de girar la grabación para escuchar el "lado b", se lee que se trata de la misión intrude N3XX (puede ser N312 o N313, las infiltraciones de Gray Fox o de Solid respectivamente), y a partir de ahí el logo que se ve reflejado es de Outer Heaven (ahí están los 11 años). Lo que quiero decir es: si Big Boss quería eliminar a Venom, ¿para qué le iba a dar conocimiento de la misión para eliminarlo? 

Por  último, eso de que Venom estaba haciendo cosas que bajaban la reputación de BB yo creo que es falso, pues en ese entonces nadie sabía que "Big Boss" era el comandante de Outer Heaven, probablemente solo los soldados, Ocelot, y Miller (Tal vez ni siquiera Zero(?)). 


[spoiler]Inconsistencia argumental encontrada: en la transición de 11 años que mencioné, a Venom Snake no le salieron las canas que se le ven en MG1      [/spoiler]
El que jugó Metal Gear de MSX sabe que Big Boss como tu comandante trata permanentemente de sabotear tu misión. Mismo te pide que apagues la consola antes de la batalla final.
EDITADO EL 20-10-2015 / 01:38 (EDITADO 1 VEZ)

PepeGuti79Hace 8 años7445

@Guille-7 
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@PepeGuti 
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Ocelot y Miller se quedan ayudando al fantasma por un tiempo X que no se especifica en ninguna cronología. Venom crea Outer Heaven y hace de los Diamond Dogs sus soldados, todo esto bajo conocimiento de Big Boss, obviamente. Y para los ojos del mundo, BB y VS eran uno solo, pues nadie más sabía la verdad, de ahí que posteriormente todos creyesen que ambas naciones-fortaleza habían sido construidas por un solo Big Boss.

Ahora bien, no se sabe si Big Boss quería deshacerse de Venom o no. 

Algo que  nos dice que sí es así es que en primera instancia mandó a Outer Heaven a Gray Fox, que era el mejor soldado de Fox Hound, posteriormente tras el fallo de este mandó a Solid Snake. En cambio, algo nos dice lo contrario, hay una transición de 11 años al final del juego, cuando estamos viendo la cinemática donde Venom reproduce el casete de "the man who sold the world" se ve reflejado por el espejo en la puerta atrás de Venom el escudo de Diamond Dogs, al momento de girar la grabación para escuchar el "lado b", se lee que se trata de la misión intrude N3XX (puede ser N312 o N313, las infiltraciones de Gray Fox o de Solid respectivamente), y a partir de ahí el logo que se ve reflejado es de Outer Heaven (ahí están los 11 años). Lo que quiero decir es: si Big Boss quería eliminar a Venom, ¿para qué le iba a dar conocimiento de la misión para eliminarlo? 

Por  último, eso de que Venom estaba haciendo cosas que bajaban la reputación de BB yo creo que es falso, pues en ese entonces nadie sabía que "Big Boss" era el comandante de Outer Heaven, probablemente solo los soldados, Ocelot, y Miller (Tal vez ni siquiera Zero(?)). 


[spoiler]Inconsistencia argumental encontrada: en la transición de 11 años que mencioné, a Venom Snake no le salieron las canas que se le ven en MG1      [/spoiler]
El que jugó Metal Gear de MSX sabe que Big Boss como tu comandante trata permanentemente de sabotear tu misión. Mismo te pide que apagues la consola antes de la batalla final.
Pero recuerda que llama desde otra frecuencia, por lo que hoy en día se sospecha que ese quien trataba de sabotearla era Venom (esto en el caso de que Big Boss no quisiera deshacerse de él). Todo es incierto. En cambio no tendría sentido que fuera el real Big Boss quien llama, ¿para qué cambiar de frecuencia?. Yo creo que Kojima dejó todo a nuestras interpretaciones personales (lamentablemente)  
EDITADO EL 20-10-2015 / 01:44 (EDITADO 1 VEZ)

Joxemy2816Hace 8 años7446

@PepeGuti 
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Ocelot y Miller se quedan ayudando al fantasma por un tiempo X que no se especifica en ninguna cronología. Venom crea Outer Heaven y hace de los Diamond Dogs sus soldados, todo esto bajo conocimiento de Big Boss, obviamente. Y para los ojos del mundo, BB y VS eran uno solo, pues nadie más sabía la verdad, de ahí que posteriormente todos creyesen que ambas naciones-fortaleza habían sido construidas por un solo Big Boss.

Ahora bien, no se sabe si Big Boss quería deshacerse de Venom o no. 

Algo que  nos dice que sí es así es que en primera instancia mandó a Outer Heaven a Gray Fox, que era el mejor soldado de Fox Hound, posteriormente tras el fallo de este mandó a Solid Snake. En cambio, algo nos dice lo contrario, hay una transición de 11 años al final del juego, cuando estamos viendo la cinemática donde Venom reproduce el casete de "the man who sold the world" se ve reflejado por el espejo en la puerta atrás de Venom el escudo de Diamond Dogs, al momento de girar la grabación para escuchar el "lado b", se lee que se trata de la misión intrude N3XX (puede ser N312 o N313, las infiltraciones de Gray Fox o de Solid respectivamente), y a partir de ahí el logo que se ve reflejado es de Outer Heaven (ahí están los 11 años). Lo que quiero decir es: si Big Boss quería eliminar a Venom, ¿para qué le iba a dar conocimiento de la misión para eliminarlo? 

Por  último, eso de que Venom estaba haciendo cosas que bajaban la reputación de BB yo creo que es falso, pues en ese entonces nadie sabía que "Big Boss" era el comandante de Outer Heaven, probablemente solo los soldados, Ocelot, y Miller (Tal vez ni siquiera Zero(?)). 


[spoiler]Inconsistencia argumental encontrada: en la transición de 11 años que mencioné, a Venom Snake no le salieron las canas que se le ven en MG1      [/spoiler]
Te equivocas en una cosa, la fortaleza de Outer Heaven no la crea Venom, la crea Big Boss mientras comanda FOXHOUND. Texto del timeline de TPP

''1995
[b]Comandando a FOXHOUND desde el ejercito estadounidense, Big Boss establece la nación militar fortificada Outer Heaven en Sudafrica.[/b]
Ocurre la rebelión de Outer Heaven, pero es aplastada por Solid Snake que mata al fantasma de Big Boss''.

El casete dice especificamente ''operation intrude 313''.

Miller y Ocelot apoyarán al fantasma hasta que llegue el momento de que sea necesario que el verdadero de la cara (lo que les lleva hasta su muerte en Outer Heaven en 1995).

Todo el mundo sabe quien es Big Boss, o mas bien creen saber quien es Big Boss. Como bien le dice al final, Venom será la cara a los ojos del mundo y el encargado de seguir alimentando la leyenda.

Aunque no se concreta que es lo que dice la cinta, la realidad es que Venom cuando se mira al espejo se ve el reflejo de Demon Snake, condición que se adquiere en el juego al bajar el heroismo (ya sea matando, creando el arma nuclear). Este mismo estado se ve en la escena del pasillo cuando mata a los Diamond Dogs en la plataforma de cuarentena y cuando se sube al helicoptero despues de dejarle una pistola con una sola bala a Eli para que este se suicide.

Cuando se mira en el espejo y le pega una ostia podemos ver al verdadero Big Boss en el espejo justo despues en el puñetazo.

@Koadrom 
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Joe, no se os puede dejar solos, @Joxemy ya podías haber aparecido hace unas semanas, abres debates muy interesantes, da gusto leerte, aunque tenga visiones diferentes de algunos puntos  pero vienes cuando apenas tengo tiempo  Saludetes!!
 ¡Gracias tio!. Si, estuve un poco ausente del foro desde poco antes de la salida de The Phantom Pain y despues de pasarmelo la primera vez leí un poco los comentarios por aqui y varios foros pero pasaba de comentar viendo el percal que habia (y que todavia hay), todo demasiado toxico y ya hasta que no le di una segunda pasada ya con la cabeza en frio sin el hype y las ansias no me he decidido a volver a comentar. Pero bueno ya ando otra vez por aqui.

Por cierto, a modo de apunte, Big Boss no crea Outer Heaven como parte del sueño de The Boss. Outer Heaven es su propio sueño y decide seguirlo abandonando por completo el sueño de The Boss por eso en el primer final de PW decide tirar la bandana porque siente que ella le traicionó porque al dejar su arma rechazó toda su vida anterior, incluyendole a el y que al entregar su vida abandono todo lo que era como soldado y que el no tomará esa decision y que su futuro será diferente y ya es cuando dice que le llamen Big Boss 
EDITADO EL 20-10-2015 / 04:12 (EDITADO 5 VECES)

Jdbs961543Hace 8 años7447

Amigos.... cada vez huele a mas recortes y a posible dlc de pago que solo ensucie mas TPP

http://www.gamestribune.com/sony/noticias-sony/metal-gear-solid-v-the-phantom-pain-podria-8-misiones-ocultas/

Geminah1413

Expulsado

Hace 8 años7448

@Jdbs96 
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Amigos.... cada vez huele a mas recortes y a posible dlc de pago que solo ensucie mas TPP

http://www.gamestribune.com/sony/noticias-sony/metal-gear-solid-v-the-phantom-pain-podria-8-misiones-ocultas/
Normal.Porque el juego está:

a) Incompleto (Lo Objetivo Para TODOS), Evidencias Irrefutables.
b) Sobrevalorado (Lo Subjetivo osea Para MI). esto como consecuencia de lo primero

[u]Aquí una lista de Evidencias con imágenes y Links de todo lo que se le CORTÓ:
[/u]
[url]https://www.3djuegos.com/foros/tema/39808162/0/incompleto-y-sobrevalorado-cumplio-a-medias/[/url]
Y mientras más haya Fanboys que digan que no está Incompleto, porque tiene un Principio y un Fin; que revisen los Trailers, entrevistas y todo el material de Marketing que gozó de Publicidad engañosa.
EDITADO EL 20-10-2015 / 06:27 (EDITADO 1 VEZ)

MeLlamoRadu4641Hace 8 años7449

@Joxemy Después de pegar el puñetazo sigue viéndose a si mismo, fíjate en los trozos restantes del cristal que aún tiene las cicatrices.

Joxemy2816Hace 8 años7450

@MeLlamoRadu 
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@Joxemy Después de pegar el puñetazo sigue viéndose a si mismo, fíjate en los trozos restantes del cristal que aún tiene las cicatrices.
Y fijate en el reflejo del brazo que se ve de carne y hueso cuando tiene el puño incrustado en el cristal y durante un pequeño momento no se ve el cuerno.
@geminah Nadie que yo sepa a afirmado que el juego no esté incompleto, cuando además la falta de la mision 51 lo hace mas que evidente. Lo de la publicidad engañosa que tanto afirmas no la veo por ninguna parte.
EDITADO EL 20-10-2015 / 12:33 (EDITADO 1 VEZ)

Koadrom178Hace 8 años7451

@Joxemy
Creo que no me expliqué bien, es lo que tiene llegar de clase con la cabeza saturada de fracciones y ecuaciones 

No me refería a la construcción de Outer Heaven, sino a porqué Venom la defendió y dio su vida. Sabemos que John (para no confundir ), mandó a Solid porque le obligó el gobierno.

[b][i]El gobierno llamó a la unidad de fuerzas especiales high-tech de FOXHOUND, comandada por el soldado legendario Big Boss, infiltrarse en la fortaleza, siguiendo estas órdenes, Big Boss envió a un agente para determinar la situación y para neutralizar cualquier amenaza que plantease el arma al mundo occidental[/i][/b]

Y si no recuerdo mal, el presidente por aquellas fechas era... ¡¿Solidus?!=Los Patriots. Evidentemente John, no tenía ningún interés en que se descubrieran sus planes.

A lo que iba es que, el final de TPP es bastante ambigüo y queda a la interpretación de cada uno, yo no veo a Venom como un asesino despiadado, ni que fuera en contra de los deseos de John, por ello coincido con @MeLlamoRadu, en que John no tenía intención de perder a Venom, ni mandó a Solid buscando su destrucción, le mandó porque se vio obligado. De hecho como habéis apuntado, durante todo el MG de MSX se intenta que Solid no cumpla su misión. Venom considero que se queda en Outer Heaven por el aprecio a sus tropas y se "sacrifica", primero porque no ve a Solid como una amenaza y porque aún cree en John.

También puede ser que Venom sí se convierta en ese asesino despiadado, pasando a jugar el papel que tenía SkullFace, ir limpiando los desastres de John, pero aún creyendo esto, sigo sin ver que se convirtiera en una molestia para él, hasta el punto de que John quisiera eliminarle.


Por otro lado, sí creo que Outer Heaven se construyó en base a una interpretación distorsionada de los ideales de The Boss, de hecho, creo que toda la saga, se sustenta en esos ideales y en la interpretación que cada uno le da y los medios que usan para llevarlos a cabo.

Saludetes y de verdad que un placer leerte 

Geminah1413

Expulsado

Hace 8 años7452

@Koadrom 
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@Joxemy
Creo que no me expliqué bien, es lo que tiene llegar de clase con la cabeza saturada de fracciones y ecuaciones 

No me refería a la construcción de Outer Heaven, sino a porqué Venom la defendió y dio su vida. Sabemos que John (para no confundir ), mandó a Solid porque le obligó el gobierno.

[b][i]El gobierno llamó a la unidad de fuerzas especiales high-tech de FOXHOUND, comandada por el soldado legendario Big Boss, infiltrarse en la fortaleza, siguiendo estas órdenes, Big Boss envió a un agente para determinar la situación y para neutralizar cualquier amenaza que plantease el arma al mundo occidental[/i][/b]

Y si no recuerdo mal, el presidente por aquellas fechas era... ¡¿Solidus?!=Los Patriots. Evidentemente John, no tenía ningún interés en que se descubrieran sus planes.

A lo que iba es que, el final de TPP es bastante ambigüo y queda a la interpretación de cada uno, yo no veo a Venom como un asesino despiadado, ni que fuera en contra de los deseos de John, por ello coincido con @MeLlamoRadu, en que John no tenía intención de perder a Venom, ni mandó a Solid buscando su destrucción, le mandó porque se vio obligado. De hecho como habéis apuntado, durante todo el MG de MSX se intenta que Solid no cumpla su misión. Venom considero que se queda en Outer Heaven por el aprecio a sus tropas y se "sacrifica", primero porque no ve a Solid como una amenaza y porque aún cree en John.

También puede ser que Venom sí se convierta en ese asesino despiadado, pasando a jugar el papel que tenía SkullFace, ir limpiando los desastres de John, pero aún creyendo esto, sigo sin ver que se convirtiera en una molestia para él, hasta el punto de que John quisiera eliminarle.


Por otro lado, sí creo que Outer Heaven se construyó en base a una interpretación distorsionada de los ideales de The Boss, de hecho, creo que toda la saga, se sustenta en esos ideales y en la interpretación que cada uno le da y los medios que usan para llevarlos a cabo.

Saludetes y de verdad que un placer leerte 
No es así te explico:

El incidente Outer Heaven ocurre en 1995, en ese momento Solidus no era Presidente. 

.-George Sears es electo presidente en el periodo 2004-2008, puesto que en el juego nunca se menciona que fuera reelecto, lo que implica que sólo estuvo un periodo estadounidense. 
.- Bien Solidus no completó el periodo presidencial pues fue removido en 2008 por James Johnson, por ley los presidentes electos toman protesta en Enero del año entrante, así que Johnson debió entrar en 2009
.-No sabemos quien es el presidente en 1995, pero sí sabemos que Solidus fue Presidente en 2005 durante Shadow Moses
.-Solidus es removido de la presidencia por el incidente de la Dead Cell, dos años antes del Big Shell y principalmente por orquestar lo de Shadow Moses.
EDITADO EL 20-10-2015 / 13:45 (EDITADO 2 VECES)

Koadrom178Hace 8 años7453

@Geminah Gracias por el dato (no tenía ganas de buscar las fechas exactas la verdad, por eso puse ¿Solidus? )

Aún así, estuviera quien estuviera de presidente, Los Patriots, Cypher o La-li-lu-le-lo (como prefieras llamarlos ), controlaban el gobierno (total o en su mayor parte), siendo ellos los que "obligan" a llevar a cabo esa misión, vamos que no veo intenciones por parte de John de eliminar a Venom, que es a la discusión que me refería.

Saludetes 

Geminah1413

Expulsado

Hace 8 años7454

@Koadrom Probablemente si fueran sus intenciones, las de Big Boss, al encarar a Solid VS el Avatar. Recordemos que el Avatar en ese entonces ya sabe que es el doble/fantasma de Big Boss y que prácticamente fue concebido para ser el protector de Big Boss.

Big Boss pensaba que un novato como Solid Snake fallaría en la incursión a Outer Heaven, pero seguro pudo calcular que el Avatar sería herido o que podría fallar. EN ese momento la farsa de Big Boss ante los Patriots era cuestión de tiempo para que fuera descubierta, así que no le quedó remedio, tuvo que enfrentar al Avatar contra Solid, y esperar que este último fallara.

Geminah1413

Expulsado

Hace 8 años7455

@Joxemy no significa que Yo sepa más que nadie, ni que yo tenga la verdad absoluta. Te vuelvo a poner esto aquí:

[spoiler]
Ésta imagen la tomé hace unos meses para MGSagaWorld por eso no tiene la etiqueta de Geminah.



[/spoiler]

Lo vuelvo a poner porque en el tema que monté y me comentaste es muy probable que me lo borren los de 3DJuegos; porque es un foro general. Así que Por Favor no vuelvas a cuestionar mi conocimiento de la saga y su desarrollo, al igual que tú me la se de memoria.