THE "NEXT" MGS - Teorías y especulación [10.5]

-Maitor-71Hace 9 años496

@Demerzel 
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@JohnD0E 
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Liquid tenia los dominantes ya que Ocelot lo confirmó al final de MGS y Liquid pensaba que él tenia los recesivos como todos sabemos.
No, ahí está el quid de la cuestión. Ocelot no confirma eso. Confirma que Liquid era el superior, pero de los genes [url=https://www.youtube.com/watch?v=Zd7-ihIC7uI#t=412]no dice palabra[/url]. Siempre se ha dicho que Liquid tenía en realidad los dominantes, pero eso fue invención nuestra. El juego no lo dice.
Eso es lo que siempre he pensado yo, dominante no es igual a superior o recesivo a inferior. Solid y Liquid simplemente tienen caracteristicas distintas. Digamos que la base de los dos esta hecha con el codigo genetico de Big Boss pero a partir de ahi a cada uno lo modificaron geneticamente de distinta forma, aunque claro esta, a quien le toco la loteria fue a Liquid sin que el lo supiera.

De todas fomas y aceptando que la conversacion que tienen en portable ops Big Boss con ghost/sokolov simplemente es un guiño (conversacion acerca de ventajas, desventajas etc. de los misiles balisticos segun su tipo de combustible si es solido o liquido) Es curioso ver como las propiedades de un ICBM "solid" se asemeja a las caracteristicas de el propio Solid Snake asi como las propiedades de un ICBM "liquid" tambien se asemejan a las de Liquid Snake

Demerzel9778Hace 9 años497

@Joxemy 
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@Demerzel 
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@Joxemy, yo estoy hablando de quien es mejor soldado, no mejor comandante o mejor líder. Hablo de quien ganaría un combate cuerpo a cuerpo, nada más. Es en ese sentido donde la popularidad, dentro o fuera del juego, no juega ningún papel. ?
Liquid no demuestra jamas ser el mejor de los 3 Snakes(ni en la informacion de la database y en lo que respecta a jugablemente tampoco es que tuviese demasiado tiempo para desmostrarlo ).¿Que tiene las cualidades?por supuesto...pero nada mas.

Te puedo comprar que en potencia es el mejor soldado,pero SOLO en potencia,porque sobre el terreno nunca lo demostró y nunca lo llegó a ser y de Liquid si hay información:

[i]Liquid cuando nació en 1972 fue llevado a el Reino Unido y fue la persona más joven en servir en la SAS. Durante la Guerra del Golfo en Iraq, le asignaron la misión de destruir los misiles móviles Scud. En verdad, se infiltró en Oriente Medio como agente durmiente para el SAS británico, pero fue tomado preso por las fuerzas iraquíes y mantenido como cautivo como PRISIONERO DE GUERRA hasta 1994, cuando el gobierno de EE. UU. lo rescató.En el año 2000 se unió a FOXHOUND despues de la marcha de Solid Snake y Roy Campbell,pasando a ser Liquid el comandante jefe de la unidad [/i].

Esa es toda su carrera(dudo que TPP desvele mucho mas,pues lo de oriente medio es lo que se supone que podremos ver).

Liquid Snake sobre el papel tendria todas las condiciones para ser el Snake superior,pero en terminos absolutos,no lo es por que para juzgar quien es el mejor en cualquier ambito no se juzga solo por las condiciones si no por lo que se demuestra,y Liquid demostró bien poco.

Por desgracia,Liquid es la fea del baile de la fiesta de graduacion,como soldado jamas estuvo a la altura ni de Solid Snake ni de Big Boss aunque tuviese mejores condiciones que ellos dos,esa es la realidad.

Con todo esto quiero dejar claro que para mi,Liquid podria haber dado mucho mas a la saga de lo que dio el personaje y quizas es el mas desaprovechado(lo digo para que conste que no soy un hater de Liquid,al reves,pero la realidad es tozuda por desgracia)
Vale @Joxemy, soy consciente de que existen datos, pero son datos vagos, apenas un esbozo. Hay grandes lapsos de tiempo en que no sabemos qué hace Liquid; si lo extrapolamos a Solid Snake, es como si decimos que desde 1995 a 2005 trabajó como agente de campo para Fox Hound. Dicho así no parece gran cosa. Pues con Liquid puede pasar algo parecido. ¿A qué se dedicó durante sus 5 años como comandante en jefe de Fox Hound, por ejemplo? ¿Cómo llegó a ese puesto? 

Se pueden inventar cualquier cosa, por eso digo que es una tabula rasa y que quizás no es muy justo comparar biografías.[b] Seguro que Solid saldría ganando[/b], pero tampoco creo que Liquid sea un mindundi, no cuando lo único que lo detuvo fue un ataque al corazón. Entiendo que hasta que no se haga algo concreto todo esto es humo, una opinión tan válida como pensar que en efecto no hizo nunca nada remarcable. Pero creo que la historia de Liquid tiene potencial y que eventualmente será explotada, para bien o para mal. Razón por la que ando con pies de plomo con este tema.

S-spiegel15220Hace 9 años498

Lo mismo The Phantom Pain pega un salto adelante en el tiempo en algún momento y vemos más de Liquid/Eli. Parece que Kojima ha enseñado mucho material de TPP pero en realidad tampoco nos ha dejado morder tanta "chicha"... los detalles sobre el argumento son bastante escasos y seguro que Kojima tiene algún as guardado, o eso espero

Joxemy2816Hace 9 años499

@Demerzel 
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@Joxemy 
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@Demerzel 
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@Joxemy, yo estoy hablando de quien es mejor soldado, no mejor comandante o mejor líder. Hablo de quien ganaría un combate cuerpo a cuerpo, nada más. Es en ese sentido donde la popularidad, dentro o fuera del juego, no juega ningún papel. ?
Liquid no demuestra jamas ser el mejor de los 3 Snakes(ni en la informacion de la database y en lo que respecta a jugablemente tampoco es que tuviese demasiado tiempo para desmostrarlo ).¿Que tiene las cualidades?por supuesto...pero nada mas.

Te puedo comprar que en potencia es el mejor soldado,pero SOLO en potencia,porque sobre el terreno nunca lo demostró y nunca lo llegó a ser y de Liquid si hay información:

[i]Liquid cuando nació en 1972 fue llevado a el Reino Unido y fue la persona más joven en servir en la SAS. Durante la Guerra del Golfo en Iraq, le asignaron la misión de destruir los misiles móviles Scud. En verdad, se infiltró en Oriente Medio como agente durmiente para el SAS británico, pero fue tomado preso por las fuerzas iraquíes y mantenido como cautivo como PRISIONERO DE GUERRA hasta 1994, cuando el gobierno de EE. UU. lo rescató.En el año 2000 se unió a FOXHOUND despues de la marcha de Solid Snake y Roy Campbell,pasando a ser Liquid el comandante jefe de la unidad [/i].

Esa es toda su carrera(dudo que TPP desvele mucho mas,pues lo de oriente medio es lo que se supone que podremos ver).

Liquid Snake sobre el papel tendria todas las condiciones para ser el Snake superior,pero en terminos absolutos,no lo es por que para juzgar quien es el mejor en cualquier ambito no se juzga solo por las condiciones si no por lo que se demuestra,y Liquid demostró bien poco.

Por desgracia,Liquid es la fea del baile de la fiesta de graduacion,como soldado jamas estuvo a la altura ni de Solid Snake ni de Big Boss aunque tuviese mejores condiciones que ellos dos,esa es la realidad.

Con todo esto quiero dejar claro que para mi,Liquid podria haber dado mucho mas a la saga de lo que dio el personaje y quizas es el mas desaprovechado(lo digo para que conste que no soy un hater de Liquid,al reves,pero la realidad es tozuda por desgracia)
Vale @Joxemy, soy consciente de que existen datos, pero son datos vagos, apenas un esbozo. Hay grandes lapsos de tiempo en que no sabemos qué hace Liquid; si lo extrapolamos a Solid Snake, es como si decimos que desde 1995 a 2005 trabajó como agente de campo para Fox Hound. Dicho así no parece gran cosa. Pues con Liquid puede pasar algo parecido. ¿A qué se dedicó durante sus 5 años como comandante en jefe de Fox Hound, por ejemplo? ¿Cómo llegó a ese puesto? 

Se pueden inventar cualquier cosa, por eso digo que es una tabula rasa y que quizás no es muy justo comparar biografías.[b] Seguro que Solid saldría ganando[/b], pero tampoco creo que Liquid sea un mindundi, no cuando lo único que lo detuvo fue un ataque al corazón. Entiendo que hasta que no se haga algo concreto todo esto es humo, una opinión tan válida como pensar que en efecto no hizo nunca nada remarcable. Pero creo que la historia de Liquid tiene potencial y que eventualmente será explotada, para bien o para mal. Razón por la que ando con pies de plomo con este tema.
la laguna que tu mencionas de 2000 a 2005 creo que es la que hay que llenar junto a la de 1994-2000,lo demas ya se sabe que fue prisionero de guerra y que fue rescatado por estados unidos en 1994,dudo mucho que con su condicion de prisionero de guerra antes de su rescate pudiese hacer grandes cosas,asi que hay 11 años en lo que se podria plasmar algo,asi que en esto estamos deacuerdo los dos y ojo,ojala se vea por que ademas,una de las cosas que mas me tienen hypeado con TPP es encontrarme con Eli/Liquid y ver mas de el.

@S-spiegel totalmente deacuerdo contigo,de hecho pienso que tendremos un salto temporal para minimo,ver a un joven Solid Snake como nuevo recluta de FOXHOUND,y si Eli tiene la importancia que parece que tendrá(si no,no habria aparecido como personaje importante en el trailer del E3 2013)es posible que también se nos muestre algo que plasme como Eli entra en FOXHOUND y como adquiere su nombre en codigo y su rango de comandante,y como minimo que le veamos alguna hazaña con la que enriquecer el debate jajaja
EDITADO EL 09-10-2014 / 02:10 (EDITADO 1 VEZ)

Carlowo1172Hace 9 años500

Que bueno es ver que vuelvan los debates agradables, cuerdos, con argumentos de verdad y sin faltas de respeto  

SolidJoRge5246Hace 9 años501

Yo creo que el juego se debería de haber anunciado su existencia mas tarde, llevamos con el hype desde que salio ese primer trailer troll hace casi 2 años y todavía no sabemos ni la fecha   coño que me voy a aburrir de esperar tanto

@Carlowo La verdad es que se nota mas tranquilidad en el foro  

Favyhhz1036Hace 9 años502

Llevamos con hype desde septiembre de 2012, aquella demo presentada en la PAX del Ground Zeroes. Impresionante demostración técnica, una pena el downgrade, aunque estoy seguro de que si hubiese sido un proyecto only next-gen los resultados hubiesen sido muy similares a lo visto en ese entonces.

Master-miller907Hace 9 años503

No creo que exista tanta informacion como para decir que liquid es tan bueno o no como solid o Big boss, quiza es tan bueno como solid snake y lo hayan atrapado no le resta para nada que sea bueno, hasta los mejores han sido atrapados y mas de una vez (big boss y solid snake en sus multiples sesiones de tortura en multiples juegos) y que le haya ganado solid snake peleando sobre el rex no dice nada, de quien sea mejor que quien, es como decir que Naked Snake es mejor soldado que The Boss porque le ganó al final de Snake Eater.
Tambien hay que recordar que fue el comandante jefe de FOXHOUND y no a cualquiera se pone en ese puesto.
 Lo que quiero decir es que con lo poco que se sabe de el no es suficiente para decir si es el mas flojo del trio, porque bien podria estar a la par de Solid Snake, yo esperaria mas bien The Phantom Pain para sacar una conclusion.
Un Saludo.

Papirochos126Hace 9 años504

Vale eso de quien es mejor Liquid o Solid/Big Boss, pero que pasa con el renegado, si hombre, Solidus    . Es raro que nadie le tenga en cuenta en esta clase de temas, porque a mí sinceramente es del que más me interesa saber sobretodo en combate, porque vamos a ver, nunca le hemos visto en combate y en el Mgs2 usaba un traje y bueno....  no se hasta que punto eso es jugar limpio. Se supone que es un clon exacto a BB, por lo que se supone que debería tener las mismas cualidades (con respecto a los genes) en cuanto a combate pero nada. Me quedé con ganas de un combate en el final de SoL, uno sin espadas (porque seamos sinceros, solo sabemos que que es un espadachín y que sabe tirar misiles, usar propulsores de fuego y menear mucho los tentáculos  , pero aparte de eso...).

SolidJoRge5246Hace 9 años505

@Papirochos Solidus es de mi personajes favoritos vease mi avatar  se supone que es un clon perfecto de Big Boss y llevaba un traje que le daba mas fuerza, tentaculos que disparaban misiles....etc y va Raiden sin traje ni nada y lo mata entonces...Raiden es mejor que Big Boss¿?¿? WTF!

Joxemy2816Hace 9 años506

@Papirochos 
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Vale eso de quien es mejor Liquid o Solid/Big Boss, pero que pasa con el renegado, si hombre, Solidus    . Es raro que nadie le tenga en cuenta en esta clase de temas, porque a mí sinceramente es del que más me interesa saber sobretodo en combate, porque vamos a ver, nunca le hemos visto en combate y en el Mgs2 usaba un traje y bueno....  no se hasta que punto eso es jugar limpio. Se supone que es un clon exacto a BB, por lo que se supone que debería tener las mismas cualidades (con respecto a los genes) en cuanto a combate pero nada. Me quedé con ganas de un combate en el final de SoL, uno sin espadas (porque seamos sinceros, solo sabemos que que es un espadachín y que sabe tirar misiles, usar propulsores de fuego y menear mucho los tentáculos  , pero aparte de eso...).
Que tenga las condiciones geneticamente hablando exactas a Big Boss no significa nada,puede tener el don o las condiciones geneticas,pero si nunca ha sido adiestrado como soldado al nivel que fue adistrado Big Boss esas condiciones no sirven de nada y esta claro que el papel de Solidus distaba mucho de ser un gran guerrero cuando se convierte en el presidente mas joven de la historia de los Estados Unidos.Seguramente el papel de Solidus seria el de ejercer de lider(como asi fue)explotando esa cualidad que tiene de su padre en pos de la militar,que tambien ya que es el que adiestra a Raiden,asi que algun conocimiento militar obviamente tiene pero no al nivel de Big Boss,Solid Snake y Liquid Snake claro está(aunque tuviese sus escarceos como mercenario para la CIA en Liberia)

@Solidjorge Raiden como guerrero no es mejor que Big Boss por vencer a Solidus,es mejor que Solidus,por que Solidus como guerrero no es igual que Big Boss  
EDITADO EL 10-10-2014 / 03:52 (EDITADO 3 VECES)

Guille-71705Hace 9 años507

Hablando de Raiden, termine recientemente el MG Rising... era el único que me faltaba jugar del universo Metal Gear... no niego que me deje llevar por los prejuicios de ser el "diferente" al resto de la saga, que sin duda lo es... pero el juego es buenísimo! La verdad me gustó mucho, sobre todo que aunque no sigue el hilo de la saga si respeta la historia y muestra el mundo después de MGS4. 
Es muy corto, me dejo con ganas de más... me gustaría que salga una segunda parte de este juego!

SolidJoRge5246Hace 9 años508

@Joxemy Pues muy mal adiestrado tenia que estar Solidus para que le gane Raiden teniendo un traje de la leche, 2 katanas, ser un clon de bigboss y teniendo los poderes de doctor octopus  

Joxemy2816Hace 9 años509

@SolidJoRge 
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@Joxemy Pues muy mal adiestrado tenia que estar Solidus para que le gane Raiden teniendo un traje de la leche, 2 katanas, ser un clon de bigboss y teniendo los poderes de doctor octopus  
Alomejor mal no,pero poco si,es como he dicho antes,Solidus fué creado para ser la ''representacion'' de Big Boss como presidente de gobierno(Ya sabemos la obsesion de Cipher con Big Boss que lo idolatra y mitifica hasta el punto de utilizar a su clon exacto para que sea presidente,enfermizo...)y esa es su mayor faceta o mas bien,la que explota,la faceta lider de su padre,entonces puedo pensar que su adiestramiento militar en comparacion al resto de Snakes es casi simbolica.Solidus quitando lo de liberia en lo que si era un soldado activo despues pasó a adiestrar a niños soldado y tuvo su propio escuadron en el que estaba precisamente Raiden.

En definitiva,Solidus es mas lider que soldado en cuanto a adiestramiento militar y tambien una cosa,¿por que se minusvalora tanto a Raiden?,Raiden tiene un potencial enorme como soldado sin necesidad de exoesqueleto,como demostró siendo niño soldado y como demuestra en el Big Shell derrotando a una multitud de Ray's y a todo el grupito de locos de Solidus(Dead Cell).

SolidJoRge5246Hace 9 años510

@Joxemy No si Raiden potencial tiene y es de mi personajes preferidos, pero vamos Solidus tenia todas para ganar, es como la pelea de the boss y BB que inexplicablemente gana BB o la de Solid contra Ocelot donde Ocelot no gano porque no queria 

Joxemy2816Hace 9 años511

@SolidJoRge 
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@Joxemy No si Raiden potencial tiene y es de mi personajes preferidos, pero vamos Solidus tenia todas para ganar, es como la pelea de the boss y BB que inexplicablemente gana BB o la de Solid contra Ocelot donde Ocelot no gano porque no queria 
No estoy deacuerdo,creo que en las tres peleas ganaron los que eran mejor.

El combate The Boss vs Naked Snake es la representacion clara de ''aprendiz supera a maestro'',Jack durante la operacion snake eater se enfrentó a multitudes de pruebas que le hacen estar preparado para la lucha contra su mentora a la que derrota de manera totalmente explicable,combate CQC,arte que los dos desarrollan y que ambos se aplican y donde ahora si,el es capaz de contrarrestar(el chico no caia que habia q pulsar circulo en el momento preciso ).Al Final Jack aplica todo lo que habia aprendido durante la operacion snake eater a lo que ya habia aprendido de the boss,lo dicho,es algo totalmente coherente(y la ironia de todo esto,es que Big Boss nunca reconoce que supera a The Boss,pero por obsesion o admiracion mas que otra cosa)

Solid Snake vs Ocelot: pues que quieres que te diga,creo que es el combate mas desequilibrado de todos,Snake gana SI O SI.Apliquemos la logica,un tio que vence a 2 metal gears(el de la operacion intruso 313 no lo cuento pues estaba inoperativo y lo destruye a base de C4 en las patas),2 tanques,dos helicopteros su propio mentor y a la vez soldado legendario(aunque sea bien entrado en años,como despues pasaria con Ocelot),toda su tropa mercenaria en 2 ocasiones(outer heaven y zanzibar en la que está nada menos que gray-fox),¿de verdad crees que un tio con el palmares de Solid Snake y con unos hu***s como bolas de billar no iba a poder vencer a ocelot?si la duda real es que como es posible que le costase tanto jajajaja

Y tambien le veo tooooda la logica que Raiden ganase a Solidus,que si,que muy bien,es el clon perfecto del mejor soldado de todos los tiempos,eso solo le da una ventaja genetica...pero nada mas,pues como soldado no está tan entrenado como Raiden y menos aun como Big Boss,Solid o Liquid que son adiestrados militarmente desde que son niños y haciendo misiones secretas para los grandes servicios desde una edad temprana-adolescente ni lleva las batallas y la experiencia de combate que ellos,por eso digo,que un soldado de verdad como Raiden es totalmente factible que venza a Solidus que a hecho ''4 tontás'' y tiene una experiencia digamos,minima en comparacion a los demas.pero bueno,todo esto es un punto de vista subjetivo basado en hechos objetivos(joder q bien me a quedao)