THE "NEXT" MGS - Teorías y especulación [10.5]

-Maitor-71Hace 9 años464

Yo solo he dicho el Snake q mas me gusta.  
De todas formas es muy subjetivo decir q Big Boss es el mejor soldado y podria dar muchas razones para decir q Solid o Liquid son superiores a el aunque claro esta, seguiria siendo subjetivo tambien.
1 apunte, los nombres de Solid y Liquid se mencionan en portable ops en una conversación que tienen Big Boss y ghost/sokolov.
En esa conversacion hablan de las ventajas y desventajas de los misiles balisticos segun su combustible "Solid" or "Liquid" fuel.
Es decir Solid y Liquid tienen el nombre en clave de un misil balístico intercontinental
Que me corrija Demerzel si me equivoco.
EDITADO EL 07-10-2014 / 23:04 (EDITADO 1 VEZ)

PunishedSnake1289Hace 9 años465

@Pliskin92 
Mostrar cita
Pues a mi sin animo de ofender ni crear polemica, David hayter me gusta bastante mas que este keifer. Y se que en el resto de los juegos era una voz que ya repetia... Pero después de ese final de P. W. ESA VOZ... Que en el supuesto ultimo juego de la saga le cambien...  llamadme masoca. Pero me gustaba más David hayter. El siempre fue snake!! Bueno... Menos con ¬¬ Raiden ¬¬
Lo que dice Demerzel es verdad , David Hayter es "nuestro" Solid , pero a la vez Big Boss???? , nop , ademas la voz de Kiefer le da mas como que oscuridad, peso en la edad y dolor a Big Boss ,  para mi Kiefer lo esta haciendo de maravilla   .

PD: A mi tampoco me gusto escuchar en PW a Big Boss con la voz de su hijo, para la edad que Big Boss tenia ...era como que sonaba un poco raro.

Demerzel9778Hace 9 años466

@-Maitor- 
Mostrar cita
Yo solo he dicho el Snake q mas me gusta.  
De todas formas es muy subjetivo decir q Big Boss es el mejor soldado y podria dar muchas razones para decir q Solid o Liquid son superiores a el aunque claro esta, seguiria siendo subjetivo tambien.
1 apunte, los nombres de Solid y Liquid se mencionan en portable ops en una conversación que tienen Big Boss y ghost/sokolov.
En esa conversacion hablan de las ventajas y desventajas de los misiles balisticos segun su combustible "Solid" or "Liquid" fuel.
Es decir Solid y Liquid tienen el nombre en clave de un misil balístico intercontinental
Que me corrija Demerzel si me equivoco.
No es que te equivoques, pero Portable Ops se pasa la vida saliendo y entrando en cronologías "oficiales" de la saga. Su [i]canonicidad [/i]siempre está en entredicho. Nos consta que Kojima omite los acontecimientos de ese juego por no ser enteramente suyo, así que yo personalmente tampoco lo tomo en consideración para discutir lo que pasa en el resto de la saga. Lo de Solid y Liquid diría que es más un guiño que otra cosa.

Joxemy2816Hace 9 años467

@-Maitor- 
Mostrar cita
Yo solo he dicho el Snake q mas me gusta.  
De todas formas es muy subjetivo decir q Big Boss es el mejor soldado y podria dar muchas razones para decir q Solid o Liquid son superiores a el aunque claro esta, seguiria siendo subjetivo tambien..
Me gustaria saber tu opinion de por que Solid y Liquid son mejores soldados que Big Boss.

A ver,en este debate los gustos no se pueden discutir porq como bien decis tu y @demerzel,son subjetivos,pero los gustos van por un lado y la realidad va por otro,en el tema de Solid se puede hasta discutir(o no...)si es mejor,peor o igual como soldado de Big Boss...pero,¿Liquid?,¿que relevancia a tenido Liquid en el universo de MG para que el como soldado se pueda comparar lo mas minimo a Big Boss?,esto es como si en una comparacion Valeron-Zidane el que es del depor tiene la camiseta de Valeron seguramente te dira''el mejor es don valeron'',pero la realidad,esque zidane era mejor que valeron.

Pues esto es lo mismo,no hay nada objetivo que indique que Liquid Snake como soldado esté a la altura de la leyenda de Big Boss en cualquier aspecto,Solid Snake si tiene debate(objetivamente poco,pero tiene)
EDITADO EL 08-10-2014 / 01:22 (EDITADO 1 VEZ)

Wolf-Warrior383Hace 9 años468

@Joxemy 
Mostrar cita
@-Maitor- 
Mostrar cita
Yo solo he dicho el Snake q mas me gusta.  
De todas formas es muy subjetivo decir q Big Boss es el mejor soldado y podria dar muchas razones para decir q Solid o Liquid son superiores a el aunque claro esta, seguiria siendo subjetivo tambien..
Me gustaria saber tu opinion de por que Solid y Liquid son mejores soldados que Big Boss.

A ver,en este debate los gustos no se pueden discutir porq como bien decis tu y @demerzel,son subjetivos,pero los gustos van por un lado y la realidad va por otro,en el tema de Solid se puede hasta discutir(o no...)si es mejor,peor o igual como soldado de Big Boss...pero,¿Liquid?,¿que relevancia a tenido Liquid en el universo de MG para que el como soldado se pueda comparar lo mas minimo a Big Boss?,esto es como si en una comparacion Valeron-Zidane el que es del depor tiene la camiseta de Valeron seguramente te dira''el mejor es don valeron'',pero la realidad,esque zidane era mejor que valeron.

Pues esto es lo mismo,no hay nada objetivo que indique que Liquid Snake como soldado esté a la altura de la leyenda de Big Boss en cualquier aspecto,Solid Snake si tiene debate(objetivamente poco,pero tiene)
para mi son 2 enfoques diferentes y cada uno tiene su propia leyenda , la diferencia radica en que  ellos querian dejar su huella en el mundo de diferentes enfoques

Pliskin9249

Expulsado

Hace 9 años469

@Demerzel 
Mostrar cita
La única diferencia entre Big Boss y Solid Snake es que el primero cree en Santa Claus y tiene miedo de los vampiros.    

Pero en serio, no creo que pueda asegurarse de manera categórica quien es mejor guerrero/soldado. Es totalmente subjetivo, se enfrentaron a cosas distintas. No hay un baremo con el que medir.

@Pliskin92 
Mostrar cita
Pues a mi sin animo de ofender ni crear polemica, David hayter me gusta bastante mas que este keifer. Y se que en el resto de los juegos era una voz que ya repetia... Pero después de ese final de P. W. ESA VOZ... Que en el supuesto ultimo juego de la saga le cambien...  llamadme masoca. Pero me gustaba más David hayter. El siempre fue snake!! Bueno... Menos con ¬¬ Raiden ¬¬
Nadie debería ofenderse por eso. Yo creo que la actuación de Hayter en PW es con diferencia la peor del juego, y tampoco tiene que sentar mal a nadie.    La verdad es que no imagino a Hayter en escenas como la de Quiet y que suene bien. Para mí el cambio por Sutherland es acertado; Big Boss siempre tuvo que tener un actor de doblaje propio en primer lugar.
Pues donde este David hayter  que se quite keifer, de verdad  si me dices que de un juego a otro lo hiciese vale...pero....4 juegos siendo la voz de Naked snake y mas en el ultimo de la saga...es un cambio que para nada queda bien esteticamente en el lore de la saga, si fuese un secundario vale...pero al protagonista.... WTF?? ademas ha pasado de hablar  a no decir ni mu en Gz. parece autista y me refiero en comparacion con P.W, que se supone que es...meses antes....¬¬ que si, que sera por darle seriedad, pero para mi, la han cagao
EDITADO EL 08-10-2014 / 02:37 (EDITADO 4 VECES)

Snake1992ricardo504Hace 9 años470

Yo cuando me entere de la noticia de que Hayter no iva a estar me defraudo muchísimo y de echo hasta sentí recelo por Keifer, me ví varios capítulos de 24 y la película de la última llamada y sigio sin convencerme hasta que vi GZ, desde entonces pienso que el canbio de Kojima a sido acertadisimo y como bien a dicho @Demerzel no imagino a Hayter ni en el vídeo de Quiet ni es la escena de Boss diciendo los de las cenizas, la profundidad que le da Keifer liago ala personalidad de Snake y es muy buena, ahora tambien hay que decir que a veces parece que balbuzea jajajajajaja.
He de añadir que Hayter era buenísimo y que lo echare en falta pero en este juego a sido buena idea.
EDITADO EL 08-10-2014 / 03:07 (EDITADO 2 VECES)

Joxemy2816Hace 9 años471

@Wolf-Warrior 
Mostrar cita
@Joxemy 
Mostrar cita
@-Maitor- 
Mostrar cita
Yo solo he dicho el Snake q mas me gusta.  
De todas formas es muy subjetivo decir q Big Boss es el mejor soldado y podria dar muchas razones para decir q Solid o Liquid son superiores a el aunque claro esta, seguiria siendo subjetivo tambien..
Me gustaria saber tu opinion de por que Solid y Liquid son mejores soldados que Big Boss.

A ver,en este debate los gustos no se pueden discutir porq como bien decis tu y @demerzel,son subjetivos,pero los gustos van por un lado y la realidad va por otro,en el tema de Solid se puede hasta discutir(o no...)si es mejor,peor o igual como soldado de Big Boss...pero,¿Liquid?,¿que relevancia a tenido Liquid en el universo de MG para que el como soldado se pueda comparar lo mas minimo a Big Boss?,esto es como si en una comparacion Valeron-Zidane el que es del depor tiene la camiseta de Valeron seguramente te dira''el mejor es don valeron'',pero la realidad,esque zidane era mejor que valeron.

Pues esto es lo mismo,no hay nada objetivo que indique que Liquid Snake como soldado esté a la altura de la leyenda de Big Boss en cualquier aspecto,Solid Snake si tiene debate(objetivamente poco,pero tiene)
para mi son 2 enfoques diferentes y cada uno tiene su propia leyenda , la diferencia radica en que  ellos querian dejar su huella en el mundo de diferentes enfoques
Solid Snake tiene su propia leyenda(¡faltaria mas!),Big Boss es el soldado legendario,bien,hasta ahí yo creo que todos estamos deacuerdo,como bien dije antes,cada uno es una leyenda de su epoca,creo que en esto no hay debate porque las proezas de los dos estan ahí,luego ya podremos debatir cual de las dos leyendas es la superior,para mi yo creo que no hay duda que es Big Boss por lo que representa como soldado y su destreza en el campo de batalla(la propia saga te confirma que es el mas habil,aqui no hay subjetividad) lo que representa para aliados que le siguen fielmente hasta el fin y el carisma que desborda y luego aparte,que es un humano que ASUSTA a las dos maximas potencias mundiales y es el que crea el desequilibrio global en plena guerra fria creando una fuerza militar(Outer Heaven) igual a Estados Unidos y Rusia(rompiendo el equilibrio que marcaban Rusia y Estados Unidos).Ambas superpotencias saben de lo que es capaz Big Boss y hasta donde puede llegar y simplemente se acojonan porque saben que en el ven a un enemigo letal,pues debido a su leyenda y carisma es capaz de que el soldado mas patriotico se una a su causa por lo que he dicho antes,el carisma y lo que representa.Hay que estar a otro nivel para asustar y poner en su contra a CIA,pentagono y KGB, y ese es el nivel al que Solid Snake no llega por eso la frase de Campbell que vuelvo a repetir ''su cuerpo es potencialmente mas peligroso que todos los misiles que hay en la isla(Shadow Moses)''.En definitiva,Big Boss es una AMENAZA MILITAR GLOBAL por todo lo que abarca y lo que es dentro y fuera del campo de batalla.

Y con Liquid ni objetividad ni subjetividad ni leches,comparar militarmente y como personalidad(o simbolo,como preferais) a Liquid con Big Boss es comparar a un Saiyan contra una cobaya,no tienes ni pies ni cabeza,con todo el respeto a quien le guste mas Liquid,pero objetivamente,es una broma la comparación y no hay NADA en lo que sea superior o que simplemente se le pueda comparar.
EDITADO EL 08-10-2014 / 03:48 (EDITADO 2 VECES)

JohnD0E151Hace 9 años472

Para mí son los mejores  de la saga (tanto Big Boss como Solid Snake).En cuanto a liderazgo,habilidad CQC y personalidad probablemente gane de calle Big Boss,pero hay algo en lo que ningun otro personaje superará jamás a Solid Snake y es la voluntad.Solid nos ha enseñado a lo largo de toda la saga que está es la raiz de todo,por encima del adiestramiento,habilidad o liderazgo.Nos lo demostró cuando aun teniendo los genes recesivos machaco a Liquid (con genes dominantes),o como bien dijo Naomi en Metal Gear Solid  4 refiriéndose a su estado envejecido "lo único que te permite estar en pie es tu extraordinaria fuerza de voluntad".Ambos fueron utilizados como peones y al darse cuenta cada uno actuó a su manera. Big Boss creando una nacion militar independiente, donde su sueño era que los soldados vivieran en un mundo amoldado a ellos,ocupando estos el lugar más importante en el mundo que quería crear. Mercenarios...
Sin embargo Solid actúa por un bien aun más común y que no cree tantos efectos colaterales.Me refiero a Philanthropy,organizacion cuya finalidad es acabar con los Metal Gear (armas nucleares) ya que se consideran un peligro para la humanidad. Todos sabemos que Big Boss al final creo OH con la finalidad de acabar con los patriots,pero,¿a que precio? La mayoría una panda de lunáticos sedientos de batalla y sangre.El fin no justifica el medio...
Son opuestos el uno al otro,cada uno es libre de opinar.Pero me quedo con Solid Snake,el hombre capaz de hacer posible lo imposible.Y como bien dijo Big Boss al final de MGS4 : "Probablemente tú (Solid) en mi lugar no habrías cometido mis fallos".
Solid Snake nos enseño que a pesar de tener unos genes concretos para una finalidad y ser considerado una bestia toda su vida la voluntad y el sacrificio puede acabar por llevarnos al éxito  a pesar de las dificultades.
EDITADO EL 08-10-2014 / 04:21 (EDITADO 1 VEZ)

Joxemy2816Hace 9 años473

@JohnD0E 
Mostrar cita
Para mí son los mejores  de la saga (tanto Big Boss como Solid Snake).En cuanto a liderazgo,habilidad CQC y personalidad probablemente gane de calle Big Boss,pero hay algo en lo que ningun otro personaje superará jamás a Solid Snake y es la voluntad.Solid nos ha enseñado a lo largo de toda la saga que está es la raiz de todo,por encima del adiestramiento,habilidad o liderazgo.Nos lo demostró cuando aun teniendo los genes recesivos machaco a Liquid (con genes dominantes),o como bien dijo Naomi en Metal Gear Solid  4 refiriéndose a su estado envejecido "lo único que te permite estar en pie es tu extraordinaria fuerza de voluntad".Ambos fueron utilizados como peones y al darse cuenta cada uno actuó a su manera. Big Boss creando una nacion militar independiente, donde su sueño era que los soldados vivieran en un mundo amoldado a ellos,ocupando estos el lugar más importante en el mundo que quería crear. Mercenarios...
Sin embargo Solid actúa por un bien aun más común y que no cree tantos efectos colaterales.Me refiero a Philanthropy,organizacion cuya finalidad es acabar con los Metal Gear (armas nucleares) ya que se consideran un peligro para la humanidad. Todos sabemos que Big Boss al final creo OH con la finalidad de acabar con los patriots,pero,¿a que precio? La mayoría una panda de lunáticos sedientos de batalla y sangre.El fin no justifica el medio...
Son opuestos el uno al otro,cada uno es libre de opinar.Pero me quedo con Solid Snake,el hombre capaz de hacer posible lo imposible.Y como bien dijo Big Boss al final de MGS4 : "Probablemente tú (Solid) en mi lugar no habrías cometido mis fallos".
Solid Snake nos enseño que a pesar de tener unos genes concretos para una finalidad y ser considerado una bestia toda su vida la voluntad y el sacrificio puede acabar por llevarnos al éxito  a pesar de las dificultades.
Aunque yo e llevado el debate a quien de la saga es el mejor soldado  me a encantado tu definición de Solid Snake,chapó de verdad y tienes toda la razón en todo.Yo lo dije unos post mas atras,la personalidad de Solid Snake quizas me gusta mas(precisamente por esto que has mencionado)y a Big Boss le he tachado como un completo descerebrado(tambien por lo que has dicho)y que no hace justicia a The Boss,pero en el sentido militar y como soldado,sus hazañas y lo que representa dentro del mundo Metal Gear,por lo que he expuesto,Big Boss en mi opinion y es algo objetivo por que así se ve en la saga,esta no uno,si no varios escalones por encima,luego ya si juzgasemos a los dos como personajes(sin regirnos solo por cosas concretas como lo que representan militarmente uno y otro)aquí me creas una confusion enorme,la tragedia de Big Boss y ese caracter de lider me crea una empatia enorme..y que leches,a todos nos gustan los villanos,pero Solid,por lo que representa como personaje y todo lo que has expuesto,pfff,se me antoja demasiado complicado decantarme por uno,quizas aqui tiro un poco mas por Solid ya que muestra unos valores que no muestra nadie no solo en la saga MGS,si no en la industria de los videojuegos en general.

Edito:Te voy a corregir un pequeño matiz de Big Boss si me lo permites.Big Boss no busca un mundo dominado por mercenarios,el objetivo de Outer Heaven es dar acojida a los soldados que son marginados por sus propias patrias y darles un lugar donde puedan vivir lejos de las cadenas de poder de los paises con el fin de ser fieles a lo que son,soldados y también,ser contratados como mercenarios para ser el metodo de disuasion de aquellos paises que no cuentan con ejercito y que las grandes potencias planean controlar debido a que no se pueden defender.

El objetivo principal de MSF/DD/Outer Heaven dista mucho de poner en peligro a terceros(lo que tu dices del fin que justifica los medios),Big Boss nunca tiene eso en mente...hasta que Cipher entra en juego y se embarcan en una guerra que AHÍ SI es donde entra lo de que el fin justifica los medios pero ya en un acto de desesperación y locura por todo lo que pierde a causar de Cipher(y que veremos en TPP,porque esta parte todavia no ha sido plasmada),pero al final es una guerra y como tal los daños colaterales existen si o si.Otra cosa es si la guerra es absurda o no(que lo es como el mismo reconoce),pero si Cipher no se hubiese metido donde no le llaman(por que no hay que olvidar que la guerra Big Boss/Cipher la comienza el propio Cipher),esos daños colaterales no se hubiesen producido porque no habria habido guerra.
EDITADO EL 08-10-2014 / 05:13 (EDITADO 2 VECES)

Snake1992ricardo504Hace 9 años474

@JohnD0E: Machooo que me emociono y todo Jajajaja 

-Maitor-71Hace 9 años475

@Joxemy Entiendo que tengas mas empatia por Big Boss que por otros personajes, pero te repito, todo es subjetivo

Joxemy2816Hace 9 años476

@-Maitor- 
Mostrar cita
@Joxemy Entiendo que tengas mas empatia por Big Boss que por otros personajes, pero te repito, todo es subjetivo
Hombre,es que en este caso si entra la subjetividad,pero en el debate de ''mejor soldado de la saga'',no es nada subjetivo,es que está ahí y se ve lo que abarcan unos y otros militarmente.Tu y yo podemos ser subjetivos(como cualquiera),pero si una pared es blanca,es blanca 

Demerzel9778Hace 9 años477

@Joxemy 
Mostrar cita
Pues esto es lo mismo,no hay nada objetivo que indique que Liquid Snake como soldado esté a la altura de la leyenda de Big Boss en cualquier aspecto,Solid Snake si tiene debate(objetivamente poco,pero tiene)
Excepto que Liquid es objetivamente el mejor de todos. Es un organismo superior, fue creado para ser mejor soldado. Si hablamos de habilidad pura y dura su reputación es irrelevante, en el sentido de que no necesariamente es mejor el más famoso o el que ha trascendido. Eso es otro debate (como quién es el personaje más completo, o el más complejo, o el más carismático, o qué ideología es la correcta).

Alguien podría decir que Solid Snake venció a Liquid en igualdad de condiciones (aunque de no ser por Fox-Die...). Sí, es cierto, esa era la moraleja: que al final gana el menos bueno. También el Alcorcón ganó al Real Madrid una vez. 

@JohnD0E 
Mostrar cita
Nos lo demostró cuando aun teniendo los genes recesivos machaco a Liquid (con genes dominantes)
Es un detalle, pero en realidad nunca se dice que Liquid tuviera los dominantes. Lo cual tiene sentido: (si alguien estudia medicina que me corrija) cuando hablamos de dominancia en los genes, hablamos solo de la probabilidad de ser heredados. Esta probabilidad es menor en los recesivos, y los genes soldado bien pueden ser de este tipo. Además explica que Liquid sea rubio.
[spoiler]"[i]De acuerdo con la teoría más extendida y popular, al menos dos pares de genes controlan el color del pelo humano. Un gen, que es un par "marrón/rubio", tiene un alelo marrón dominante y un alelo rubio recesivo. Una persona con un alelo marrón tendrá pelo marrón; una persona sin alelos marrones será rubia.[/i]"[/spoiler]
 Lo que no explica es que un tipo tan obsesionado con el tema como Liquid no se informara sobre todo esto; ahí siempre ha habido una laguna argumental.

S-spiegel15220Hace 9 años478

@Demerzel corrijeme si me equivoco... pero lo de los genes no era al revés?, si mal no recuerdo Liquid odiaba a Solid porque era el embrión perfecto mientras que él era un "descarte" por asi decirlo. De hecho recuerdo que Liquid le soltaba una buena chapa a Solid antes de la pelea sobre el Rex

Vamos que según recuerdo Solid era el que poseia los genes dominantes y Liquid los recesivos. De ahi el "resquemor" del rubiales (repito que no lo recuerdo bien, hace mil años que jugué MGS por última vez)

S-spiegel15220Hace 9 años479

Por alguna razón me ha salido doble post. Sorry
EDITADO EL 08-10-2014 / 11:54 (EDITADO 1 VEZ)