Uno de los diseñadores de Mass Effect pide a la industria del videojuego que se alce contra las injusticias

45shady535Hace 10 años192

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Este tipo de noticias evidencian lo rancia que puede llegar a ser la sociedad. 

Es indiscutible la trascendencia de los medios de información y el papel de la cultura en la formación de estereotipos. Si a este hecho sumamos que una parte bastante considerable de los consumidores de videojuegos son adolescentes, esta industria tiene una gran [b]obligación [/b]a la hora de [i]normalizar [/i]los colectivos más estigmatizados, y en mi opinión van con muuuucho retraso.

Esto no implica una oleada de juegos con protagonistas gays con personalidades típicamente asociadas al género masculino. Simplemente con pequeñas y sutiles acciones se pueden lograr grandes cambios, como un lenguaje neutro respecto a la temática sexual, elegir mantener relaciones sexuales con cualquier otro personaje indistintamente del género, etc. 

Por supuesto, no hay que olvidar al resto de colectivos. Ya han comentado el patético caso de las desarrolladoras japonesas y su retrato de las mujeres. Tampoco recuerdo a ningún protagonista obeso que no se presente de modo caricaturesco, y muy poquitos de la raza negra (y menos aún mujeres negras).

En fin, todos los medios son pocos para combatir los prejuicios.
Si los videojuegos son los que se tienen que encargar de educar a la sociedad es que algo se esta haciendo muy mal. Los videojuegos o películas no deben buscar educar, no fueron creados para eso. Creo que aveces eses colectivos que dices que han sido estigmatizados en ocasiones buscan enemigos donde no los hay.
He visto a asociaciones denunciar que en un videojuego aparezca una persona de raza negra de vagabunda, he visto a asociaciones de animales denunciar porque en un videojuego se mata a un animal, etc etc y ahora lo que falta es protestar porque no abundan personajes homosexuales.
El problema no es que se tengan que encargar de educar, el problema es que los videojuegos educan desde el momento en que transmiten una serie de valores. Los videojuegos son un vehículo cultura tremendamente importante si tenemos en cuenta que sus principales consumidores son personas jóvenes que se encuentran en pleno proceso de construcción de una identidad propia y del mundo que les rodea.

En referencia al ejemplo sobre el vagabundo negro que tu mismo expones. Si te fijas, te darás cuenta de que en la inmensa mayoría de películas y series americanas de la década de los 80's-90's en las que aparece un policía este suele ser negro. Esto se debe a un intento por asociar a la raza negra con el orden y la legalidad, ya que en esta sociedad esta/ba muy arraigada la idea de hombre negro = delincuente.

Con este ejemplo quiero dar a entender que no hace falta hacer una hornada de "juegos gays". Con pequeñas sutilezas se puede conseguir reducir los estereotipos dañinos y normalizar la situación de estos colectivos, que no hace falta que busquen enemigos dónde no los hay porque ya tienen bastantes.
Los videojuegos no tienen porque enseñar  valores, no buscan educar a la gente, no buscan convertir a la sociedad en algo mejor y me parece bién, no es su trabajo, no fueron creados con esa finalidad, con el paso del tiempo se van adaptando a la sociedad pero no buscando enseñar formas de comportamiento. Por otro lado lo que no se puede permitir es que un juego se burle o haga moda de un colectivo, pero creo que eso actualemente no pasa excepto en casos muy singulares. 
Que yo sepa hay una regulación sobre la edad en los videojuegos, aunque sabemos que se salta y que los adolescentes juegan a juegos a los que no deberían, entonces si queremos que los juegos tengan una finalidad educativa y convertir a esa juventud en las mejores personas posibles pidamos que se quite todo contenido perjudicial y que pueda crear ideas falsas en la mente de esos chavales.

Si es cierto que en los 80 y 90 afloraron muchas películas y también series donde se mostraba al personaje negro como alguien normal y me parece genial. Estoy totalmente de acuerdo en lo que dices, ligeros cambios poco a poco ayudarán a mejorar su papel en esta industria, pero lo que es innegable es que esos cambios ya se están produciendo, pero parece que no basta, se pide una revolución y no me parece bién.
Estes colectivos tienen muchos enemigos y es por eso que aveces les cuesta distinguir entre amigo y enemigo y no creo que la industria de los videojuegos sea un enemigo.
Totalmente de acuerdo en el tema de la clasificación y en que se están empezando a producir esos cambios. Sin embargo, es una realidad que un videojuego es un medio educativo indirecto (no es un capítulo de Dora la exploradora obviamente), en cuanto que educar no es su función principal como tu dices. No tienen porque hacerlo, pero lo hacen sin proponérselo. No se busca una revolución, se reivindica la normalización de una situación a través de todos los medios posibles (me remito a mi comentario de antes).

Personalmente creo que esta industria está empezando a dar pequeños pasos en este aspecto, pero aún queda mucho camino que recorrer. Quizás esté más adelantada que la industria del cine, en la que la mayoría de películas con temática gay son comedias llenas de estereotipos.
No tengo nada que  discutirte, lo has explicado perfectamente.
Aunque sigo pensando que intentar educar con un videojuego (en su mayoría tratan sobre la muerte, violencia, salvajismo, venganza, etc) es como utilizar la película del exorcista en una clase de catecismo.

45shady535Hace 10 años193

@Izotzuhure 
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 cuando digo escote me refiero a todo tipo de vestuario que muestre a la mujer ligera de ropa, pero ooooo perdón que te referias a un bikini.. No busques la manipulación escogiendo cada palabra que escribo intentando modificarla a tu antojo, sabías a que me refería y sin utilizar ningún tipo de argumento has intentado darle la vuelta.
Minoría? Te he nombrado una lista de juegos que en un periodo corto de años han demostrado ese avance que reclamas y tengo claro que este debate ya no da para nada más. Ha llegado el punto en el que niegasla verdad objetiva.
¿Escote es todo tipo de vestuario que muestra a la mujer ligera de ropa? Cómo cambian los significados... Si querías decir eso exactamente haberlo dicho y así no habría habido confusión. Y sí, si el vestido que lleva el personaje femenino está puramente diseñado para enseñar cacha entonces sí, se está despreciando a la imagen de la mujer convirtiéndola en un simple pedazo de carne. 

¿Pero no te das cuenta de la cantidad de títulos que se editan cada año? Son cientos. Si de entre todo ese número surgen ejemplos como los que has citado es genial, y se debería impulsar eso, pero siguen sin ser la mitad de los que salen ni mucho menos. ¿Entiendes a lo que me refiero?
Cuando tu utilizas la palabra "bikini" yo asumo que te refieres a todas esas prendas que enseñan el cuerpo y creo que tu me has entendido perfectamente cuando yo he utilizado la palabra "escote", otra cosa es que te haya convenido no entenderlo.
No veo tan preocupante el hecho de que una mujer lleve una prenda que enseñe parte de su cuerpo, lo que si veo preocupante es que se la discrimine por ello o se trate a dicha mujer como un simple objeto sexual.

Esta claro que todavía hay muchos juegos estancados en esos estereotipos, pero yo lo único que digo es que cada año se ven más muestras de progreso. No hay cien juegos actuales donde la mujer sea la protagonista, pero si te aseguro que tampoco hay cien juegos actuales que humillen a la mujer o la traten como objeto puramente sexual.

HEROBRIN32019Hace 10 años194

@Skelzor 
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@Ceddric 
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Pues imaginaos cómo sería el próximo assassin creed, por ejemplo, con un francés maricon de protagonista.   
Yo no compraría eso
Yo tampoco compraría un juego con un protagonista homosexual, sinceramente...
Puedes decirme que se diferencia un protagonista hetero a un homo?
Por qué,imaginando,si ézio de AC hubiese sido homosexual... No te lo habrías comprado?

Asco de estereotipos.Que más os dará.Luego seguro que vais diciendo por ahí que apoyáis la homosexualidad
No soy hipócrita, no voy por hay diciendo que apoyo a la homosexualidad porque no la apoyo, simplemente me es completamente indiferente, no es algo que me vaya afectar en mi vida.
Y no, si Ezzio en vez de ser un picaflor hubiese sido homosexual, no hubiese jugado al AC.
¿Por que?
Porque utilizarían la homosexualidad para publicitarse, "Ey, que tenemos al primer protagonista de un videojuego gay, compralo"
.

En una historia completamente abierta como skyrim, dragon age origins, mass effect y juegos de este estilo no me molesta para nada, ya que es una elección del propio jugador.

Izotzuhure9541Hace 10 años195

@45shady 
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 cuando digo escote me refiero a todo tipo de vestuario que muestre a la mujer ligera de ropa, pero ooooo perdón que te referias a un bikini.. No busques la manipulación escogiendo cada palabra que escribo intentando modificarla a tu antojo, sabías a que me refería y sin utilizar ningún tipo de argumento has intentado darle la vuelta.
Minoría? Te he nombrado una lista de juegos que en un periodo corto de años han demostrado ese avance que reclamas y tengo claro que este debate ya no da para nada más. Ha llegado el punto en el que niegasla verdad objetiva.
¿Escote es todo tipo de vestuario que muestra a la mujer ligera de ropa? Cómo cambian los significados... Si querías decir eso exactamente haberlo dicho y así no habría habido confusión. Y sí, si el vestido que lleva el personaje femenino está puramente diseñado para enseñar cacha entonces sí, se está despreciando a la imagen de la mujer convirtiéndola en un simple pedazo de carne. 

¿Pero no te das cuenta de la cantidad de títulos que se editan cada año? Son cientos. Si de entre todo ese número surgen ejemplos como los que has citado es genial, y se debería impulsar eso, pero siguen sin ser la mitad de los que salen ni mucho menos. ¿Entiendes a lo que me refiero?
Cuando tu utilizas la palabra "bikini" yo asumo que te refieres a todas esas prendas que enseñan el cuerpo y creo que tu me has entendido perfectamente cuando yo he utilizado la palabra "escote", otra cosa es que te haya convenido no entenderlo.
No veo tan preocupante el hecho de que una mujer lleve una prenda que enseñe parte de su cuerpo, lo que si veo preocupante es que se la discrimine por ello o se trate a dicha mujer como un simple objeto sexual.

Esta claro que todavía hay muchos juegos estancados en esos estereotipos, pero yo lo único que digo es que cada año se ven más muestras de progreso. No hay cien juegos actuales donde la mujer sea la protagonista, pero si te aseguro que tampoco hay cien juegos actuales que humillen a la mujer o la traten como objeto puramente sexual.
Qué conveniente para ti que sea a mí a quien le convenga no entenderlo cuando a ti se te podría aplicar exactamente lo mismo. Buena estrategia  

45shady535Hace 10 años196

@Izotzuhure 
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 cuando digo escote me refiero a todo tipo de vestuario que muestre a la mujer ligera de ropa, pero ooooo perdón que te referias a un bikini.. No busques la manipulación escogiendo cada palabra que escribo intentando modificarla a tu antojo, sabías a que me refería y sin utilizar ningún tipo de argumento has intentado darle la vuelta.
Minoría? Te he nombrado una lista de juegos que en un periodo corto de años han demostrado ese avance que reclamas y tengo claro que este debate ya no da para nada más. Ha llegado el punto en el que niegasla verdad objetiva.
¿Escote es todo tipo de vestuario que muestra a la mujer ligera de ropa? Cómo cambian los significados... Si querías decir eso exactamente haberlo dicho y así no habría habido confusión. Y sí, si el vestido que lleva el personaje femenino está puramente diseñado para enseñar cacha entonces sí, se está despreciando a la imagen de la mujer convirtiéndola en un simple pedazo de carne. 

¿Pero no te das cuenta de la cantidad de títulos que se editan cada año? Son cientos. Si de entre todo ese número surgen ejemplos como los que has citado es genial, y se debería impulsar eso, pero siguen sin ser la mitad de los que salen ni mucho menos. ¿Entiendes a lo que me refiero?
Cuando tu utilizas la palabra "bikini" yo asumo que te refieres a todas esas prendas que enseñan el cuerpo y creo que tu me has entendido perfectamente cuando yo he utilizado la palabra "escote", otra cosa es que te haya convenido no entenderlo.
No veo tan preocupante el hecho de que una mujer lleve una prenda que enseñe parte de su cuerpo, lo que si veo preocupante es que se la discrimine por ello o se trate a dicha mujer como un simple objeto sexual.

Esta claro que todavía hay muchos juegos estancados en esos estereotipos, pero yo lo único que digo es que cada año se ven más muestras de progreso. No hay cien juegos actuales donde la mujer sea la protagonista, pero si te aseguro que tampoco hay cien juegos actuales que humillen a la mujer o la traten como objeto puramente sexual.
Qué conveniente para ti que sea a mí a quien le convenga no entenderlo cuando a ti se te podría aplicar exactamente lo mismo. Buena estrategia  
En que parte de  lo ya escrito se me podría aplicar lo mismo? Yo en ningún momento he cargado contra tus palabras buscándole 3 pies al gato, si fuera más pícaro o malicioso podría haber hecho lo que has hecho tú. quedarte con una simple palabra para defender tu agumento.

Creo que nuestras posturas no están tan apartadas, los dos queremos que  esta industria siga mejorando en todos los sentidos. 
Te aplaudo porque pese a tener algunos puntos enfrentados no has caido en el insulto que es lo que la mayoría suele hacer en estos casos y así da gusto debatir.
Saludos.

Luna-Sanguinaria50Hace 10 años197

@Neruba 
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Este tipo de noticias evidencian lo rancia que puede llegar a ser la sociedad. 

Es indiscutible la trascendencia de los medios de información y el papel de la cultura en la formación de estereotipos. Si a este hecho sumamos que una parte bastante considerable de los consumidores de videojuegos son adolescentes, esta industria tiene una gran [b]obligación [/b]a la hora de [i]normalizar [/i]los colectivos más estigmatizados, y en mi opinión van con muuuucho retraso.

Esto no implica una oleada de juegos con protagonistas gays con personalidades típicamente asociadas al género masculino. Simplemente con pequeñas y sutiles acciones se pueden lograr grandes cambios, como un lenguaje neutro respecto a la temática sexual, elegir mantener relaciones sexuales con cualquier otro personaje indistintamente del género, etc. 

Por supuesto, no hay que olvidar al resto de colectivos. Ya han comentado el patético caso de las desarrolladoras japonesas y su retrato de las mujeres. Tampoco recuerdo a ningún protagonista obeso que no se presente de modo caricaturesco, y muy poquitos de la raza negra (y menos aún mujeres negras).

En fin, todos los medios son pocos para combatir los prejuicios.
Si los videojuegos son los que se tienen que encargar de educar a la sociedad es que algo se esta haciendo muy mal. Los videojuegos o películas no deben buscar educar, no fueron creados para eso. Creo que aveces eses colectivos que dices que han sido estigmatizados en ocasiones buscan enemigos donde no los hay.
He visto a asociaciones denunciar que en un videojuego aparezca una persona de raza negra de vagabunda, he visto a asociaciones de animales denunciar porque en un videojuego se mata a un animal, etc etc y ahora lo que falta es protestar porque no abundan personajes homosexuales.
El problema no es que se tengan que encargar de educar, el problema es que los videojuegos educan desde el momento en que transmiten una serie de valores. Los videojuegos son un vehículo cultura tremendamente importante si tenemos en cuenta que sus principales consumidores son personas jóvenes que se encuentran en pleno proceso de construcción de una identidad propia y del mundo que les rodea.

En referencia al ejemplo sobre el vagabundo negro que tu mismo expones. Si te fijas, te darás cuenta de que en la inmensa mayoría de películas y series americanas de la década de los 80's-90's en las que aparece un policía este suele ser negro. Esto se debe a un intento por asociar a la raza negra con el orden y la legalidad, ya que en esta sociedad esta/ba muy arraigada la idea de hombre negro = delincuente.

Con este ejemplo quiero dar a entender que no hace falta hacer una hornada de "juegos gays". Con pequeñas sutilezas se puede conseguir reducir los estereotipos dañinos y normalizar la situación de estos colectivos, que no hace falta que busquen enemigos dónde no los hay porque ya tienen bastantes.
Los videojuegos no tienen porque enseñar  valores, no buscan educar a la gente, no buscan convertir a la sociedad en algo mejor y me parece bién, no es su trabajo, no fueron creados con esa finalidad, con el paso del tiempo se van adaptando a la sociedad pero no buscando enseñar formas de comportamiento. Por otro lado lo que no se puede permitir es que un juego se burle o haga moda de un colectivo, pero creo que eso actualemente no pasa excepto en casos muy singulares. 
Que yo sepa hay una regulación sobre la edad en los videojuegos, aunque sabemos que se salta y que los adolescentes juegan a juegos a los que no deberían, entonces si queremos que los juegos tengan una finalidad educativa y convertir a esa juventud en las mejores personas posibles pidamos que se quite todo contenido perjudicial y que pueda crear ideas falsas en la mente de esos chavales.

Si es cierto que en los 80 y 90 afloraron muchas películas y también series donde se mostraba al personaje negro como alguien normal y me parece genial. Estoy totalmente de acuerdo en lo que dices, ligeros cambios poco a poco ayudarán a mejorar su papel en esta industria, pero lo que es innegable es que esos cambios ya se están produciendo, pero parece que no basta, se pide una revolución y no me parece bién.
Estes colectivos tienen muchos enemigos y es por eso que aveces les cuesta distinguir entre amigo y enemigo y no creo que la industria de los videojuegos sea un enemigo.
Buenas, me voy a sumar a vuestro debate, ya que de hecho este es un tema que me toca mucho las narices. Lo de las mujeres hipersexualizadas en los videojuegos. 
Y te voy a dar ejemplos: 
- [b]Soul Calibur V[/b] (2012): Has visto los diseños de ropa y las físicas de tetas que tienen? Yo tengo tetas y no funcionan así. Qué necesidad hay de que se les vaya rompiendo el traje? [img]http://www.game-art-hq.com/wp-content/uploads/2011/07/Soul-Calibur-V-Ivy-Concept-Render-SCV.jpg[/img] Cojo de ejemplo a Ivy, intuyo que estará ya muy trayado pero me parece que es un buen ejemplo. Si físico, esas proporciones no son ni medio normales. ¿Por qué ibas a pelear en tacones? no tiene sentido, Y su ropa, dime que eso no es objetivizar porque....

- [b]Tera:[/b] (2012):solo compara por favor: (misma armadura, misma raza)
 Armadura de hombre:[img]http://media.tumblr.com/da8acc7fdf21e393bce55f573d96fe0c/tumblr_inline_mn56k9pBkG1qz4rgp.png[/img]
Armadura de mujer: [img]http://media.tumblr.com/29aaa15c05f720881dde60d1ba512cc4/tumblr_inline_mn56m3lkpO1qz4rgp.png[/img]

[b]- Mortal kombat[/b] (2011): 
[img]http://img535.imageshack.us/img535/5547/mortalartconc1.jpg[/img]  ejem...

Hablando de objetivación, no solo es como representas a los personajes, sino por ejmplo, mecánicas como estas: 
[b]The witcher[/b] (2007): Pongo de ejemplo el primero porque es el único que he jugado y no sé si lo mismo ocurre en el resto. Pero os acordáis cuando íbamos conociendo a mujeres aleatorias y por ningún motivo en particular, a veces teníamos que hacer una miniquest, pero nos acostábamos con ellas y nos daban como cartitas? como por ejemplo [img]http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20081015191636/witcher/images/thumb/1/15/Romance_Clerks_censored.png/317px-Romance_Clerks_censored.png[/img] 
ya.... ejem, pues es la razón por la que deje de jugar al juego.
Yo estoy en mi IMC (indice de masa corporal) en relación altura peso perffecto 62k  1m78 y no puedo hacer saltos a lo assasins creed, ni cargar con una espada 4 veces más grande que yo, ni hacer miles de cosas que supuestamente los hombres pueden hacer en los videojuegos. ¿Pero por eso son videojuegos no? Sexualizado, si por ambas partes, solo que a los hombres se nos entra en mayor medida por la vista y a las mujeres de otra manera. Tu no tienes las tetazas que tienen las tias en los videojuegos, pero tampoco tienes la habilidad de usar un arco como la nueva lara croft, ni dar los saltos que da ella. Y un asi no te vas a deprimir y echar a llorar, ¿a que no?, porque sino habría que buscar el porblema por otra parte.

Los hombres preferimos a las tias o muy bien vestidas (elegantes), o muy ligeritas, vosotras los preferis con ese aire protector, con un pecho de toro y una espalda de gigante, un paquete bien definido con unas placas de armadura protejetesticulos que muchas veces dan risa y una lustrosa melena dorada ondando al viento, claro, eso si. ¿porque algunas mujeres iban a pelean en tacones? ¿porque algunos hombres iban a pelear sin casco?
“Sexualizado, si por ambas partes, solo que a los hombres se nos entra en mayor medida por la vista y a las mujeres de otra manera.” 
¿De qué manera? Quieres decir que a los personajes masculinos se les sexualiza con sus actos físicos o con su personalidad o  ¿Qué? 
Una cosa es objetivizar y otra hipersexualizar, están muy relacionadas por eso a veces se usan como sinónimos. Un objeto se actúa sobre el mientras que el sujeto es el que actúa, objetivización sexual es: La visión de que las personas son solo objetos despersonalizados que solo sirven para el deseo en vez de como individuos con personalidades complejas. La hipersexualización es simplemente el poner por encima las características sexuales de una persona en vez de sus características personales que le definen, que no tiene por qué ser su físico, haciendo énfasis así solo en sus características sexuales. 
El ejemplo de Ivy o las de mortal kombat etc es hipersexualización, mientras que el de the witcher es objetivización. Y sobre que yo no tengo las habilidades de Lara Croft, pues no, porque paso mi vida entretenida en otras cosas pero si me entrenara para hacer tiro con arco pues aprendería. Y que tiene que ver que no tenga sus habilidades para que me heche a llorar? No lo pillo. 
Lol, tu segundo párrafo si que ha sido divertido. A ver, a lo que estás haciendo referencia es a estereotipos, el ejemplo que has puesto que según tu nos “gusta” a las mujeres, me parece hiper ridículo, parece que estés definiendo a Gaston el de la bella y la bestia (pero con armadura). Te diré que los gustos de la gente, al menos la gente que conozco yo que tiene más de dos dedos de frente, se basan no solo en el físico de la otra persona. Además, si volvemos a los videojuegos, a mí me parece mucho más interesantes y me pueden atraer más personajes como Vincent Valentine del final 7 o Corvo del Dishonored, pero lo que me gusta de ellos es su historia y lo que vamos aprendiendo de ellos, no sus super pectorales oooo! (que ni siquiera veo por cierto). Lo que tu estas describiendo me recuerda más a los musculocas (asi los llamo yo) de Gears of War.
Te he puesto el ejemplo de la nueva lara porque no es el personaje hipersexualizado que comentas, y aun así es ideal, no real (entiendase real como alcanzable o posible). 

Respecto a la definicion, era una forma de exagerarlo, porque asi es como los vemos en los videojuegos. De las fotos que has posteado, dime si conces a alguien que esté igual de petado que los equvialentes masculinos. Estamos hablando de juegos hipersexualizados donde se hace por igual en hombres y en mujeres, no en personajes encantadores. Solo sexo, y como tal son iguales de apetecibles para una tia los tios que salen como para un tio las tias. Los pectorales de piedra, las abdominales de cemento y los abductores estilizados no se ven, pero se dan por sentado. No van a ir en calzoncillos porque eso sería ridiculo y a vosotras no os gusta, ¿me equivoco?, a un tio si le gusta que una tia vaya casi en bolas. Pero vaya el mundo de los superhéroes masculinos segun tu esta igualmente hipersexualizado si se reduce todo a la vestimenta.
Neruba, igual es que no lo he jugado e pero ¿por qué dices que Lara es un personaje idea y no real? aparte de la historia pero como persona en si, crees que no puede ser real ¿por qué? (ojo, no he jugado al juego, pero conozco de que va pero igual me he perdido algo)
Sobre los equivalentes masculinos, pues yo conocer no, pero los culturistas por ejemplo. Pero esa no es la cosa creo, el video que nos ha puesto [u]EikeSH[/u] es muy ilustrativo, a las mujeres hipersexualizadas en los videojuegos están ahí para ser un objeto sexual mientras que los tíos hipermusculados o que hacen hazañas increíbles y son súper guais son fantasías de poder para los hombres. Personajes como Batman, Los de gear of wars, Kratos, no están diseñados con las mujeres en mente, pensando " a ver que le puede poner a una tía?" no, están hechos para hombres, para que os intentéis identificar a ellos y os sintáis poderosos. 
Por dios si ni se nos tiene en consideración cuando se hacen esos juegos a nosotras.
Y [u]@45Shady[/u], de verdad que no te parece discriminatoria la mecánica de the Witcher. Jo, pues a mi me sentó fatal. Es el ejemplo perfecto de objetividad a alguien, pnj del juego que solo está allí para que te acuestes con ella y te de un trofeíto. Es lo mismo que los coleccionables de Batman pero con polvos.

Neruba1251

Expulsado

Hace 10 años198

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Este tipo de noticias evidencian lo rancia que puede llegar a ser la sociedad. 

Es indiscutible la trascendencia de los medios de información y el papel de la cultura en la formación de estereotipos. Si a este hecho sumamos que una parte bastante considerable de los consumidores de videojuegos son adolescentes, esta industria tiene una gran [b]obligación [/b]a la hora de [i]normalizar [/i]los colectivos más estigmatizados, y en mi opinión van con muuuucho retraso.

Esto no implica una oleada de juegos con protagonistas gays con personalidades típicamente asociadas al género masculino. Simplemente con pequeñas y sutiles acciones se pueden lograr grandes cambios, como un lenguaje neutro respecto a la temática sexual, elegir mantener relaciones sexuales con cualquier otro personaje indistintamente del género, etc. 

Por supuesto, no hay que olvidar al resto de colectivos. Ya han comentado el patético caso de las desarrolladoras japonesas y su retrato de las mujeres. Tampoco recuerdo a ningún protagonista obeso que no se presente de modo caricaturesco, y muy poquitos de la raza negra (y menos aún mujeres negras).

En fin, todos los medios son pocos para combatir los prejuicios.
Si los videojuegos son los que se tienen que encargar de educar a la sociedad es que algo se esta haciendo muy mal. Los videojuegos o películas no deben buscar educar, no fueron creados para eso. Creo que aveces eses colectivos que dices que han sido estigmatizados en ocasiones buscan enemigos donde no los hay.
He visto a asociaciones denunciar que en un videojuego aparezca una persona de raza negra de vagabunda, he visto a asociaciones de animales denunciar porque en un videojuego se mata a un animal, etc etc y ahora lo que falta es protestar porque no abundan personajes homosexuales.
El problema no es que se tengan que encargar de educar, el problema es que los videojuegos educan desde el momento en que transmiten una serie de valores. Los videojuegos son un vehículo cultura tremendamente importante si tenemos en cuenta que sus principales consumidores son personas jóvenes que se encuentran en pleno proceso de construcción de una identidad propia y del mundo que les rodea.

En referencia al ejemplo sobre el vagabundo negro que tu mismo expones. Si te fijas, te darás cuenta de que en la inmensa mayoría de películas y series americanas de la década de los 80's-90's en las que aparece un policía este suele ser negro. Esto se debe a un intento por asociar a la raza negra con el orden y la legalidad, ya que en esta sociedad esta/ba muy arraigada la idea de hombre negro = delincuente.

Con este ejemplo quiero dar a entender que no hace falta hacer una hornada de "juegos gays". Con pequeñas sutilezas se puede conseguir reducir los estereotipos dañinos y normalizar la situación de estos colectivos, que no hace falta que busquen enemigos dónde no los hay porque ya tienen bastantes.
Los videojuegos no tienen porque enseñar  valores, no buscan educar a la gente, no buscan convertir a la sociedad en algo mejor y me parece bién, no es su trabajo, no fueron creados con esa finalidad, con el paso del tiempo se van adaptando a la sociedad pero no buscando enseñar formas de comportamiento. Por otro lado lo que no se puede permitir es que un juego se burle o haga moda de un colectivo, pero creo que eso actualemente no pasa excepto en casos muy singulares. 
Que yo sepa hay una regulación sobre la edad en los videojuegos, aunque sabemos que se salta y que los adolescentes juegan a juegos a los que no deberían, entonces si queremos que los juegos tengan una finalidad educativa y convertir a esa juventud en las mejores personas posibles pidamos que se quite todo contenido perjudicial y que pueda crear ideas falsas en la mente de esos chavales.

Si es cierto que en los 80 y 90 afloraron muchas películas y también series donde se mostraba al personaje negro como alguien normal y me parece genial. Estoy totalmente de acuerdo en lo que dices, ligeros cambios poco a poco ayudarán a mejorar su papel en esta industria, pero lo que es innegable es que esos cambios ya se están produciendo, pero parece que no basta, se pide una revolución y no me parece bién.
Estes colectivos tienen muchos enemigos y es por eso que aveces les cuesta distinguir entre amigo y enemigo y no creo que la industria de los videojuegos sea un enemigo.
Buenas, me voy a sumar a vuestro debate, ya que de hecho este es un tema que me toca mucho las narices. Lo de las mujeres hipersexualizadas en los videojuegos. 
Y te voy a dar ejemplos: 
- [b]Soul Calibur V[/b] (2012): Has visto los diseños de ropa y las físicas de tetas que tienen? Yo tengo tetas y no funcionan así. Qué necesidad hay de que se les vaya rompiendo el traje?  Cojo de ejemplo a Ivy, intuyo que estará ya muy trayado pero me parece que es un buen ejemplo. Si físico, esas proporciones no son ni medio normales. ¿Por qué ibas a pelear en tacones? no tiene sentido, Y su ropa, dime que eso no es objetivizar porque....

- [b]Tera:[/b] (2012):solo compara por favor: (misma armadura, misma raza)
 Armadura de hombre:
Armadura de mujer: 

[b]- Mortal kombat[/b] (2011): 
  ejem...

Hablando de objetivación, no solo es como representas a los personajes, sino por ejmplo, mecánicas como estas: 
[b]The witcher[/b] (2007): Pongo de ejemplo el primero porque es el único que he jugado y no sé si lo mismo ocurre en el resto. Pero os acordáis cuando íbamos conociendo a mujeres aleatorias y por ningún motivo en particular, a veces teníamos que hacer una miniquest, pero nos acostábamos con ellas y nos daban como cartitas? como por ejemplo  
ya.... ejem, pues es la razón por la que deje de jugar al juego.
Yo estoy en mi IMC (indice de masa corporal) en relación altura peso perffecto 62k  1m78 y no puedo hacer saltos a lo assasins creed, ni cargar con una espada 4 veces más grande que yo, ni hacer miles de cosas que supuestamente los hombres pueden hacer en los videojuegos. ¿Pero por eso son videojuegos no? Sexualizado, si por ambas partes, solo que a los hombres se nos entra en mayor medida por la vista y a las mujeres de otra manera. Tu no tienes las tetazas que tienen las tias en los videojuegos, pero tampoco tienes la habilidad de usar un arco como la nueva lara croft, ni dar los saltos que da ella. Y un asi no te vas a deprimir y echar a llorar, ¿a que no?, porque sino habría que buscar el porblema por otra parte.

Los hombres preferimos a las tias o muy bien vestidas (elegantes), o muy ligeritas, vosotras los preferis con ese aire protector, con un pecho de toro y una espalda de gigante, un paquete bien definido con unas placas de armadura protejetesticulos que muchas veces dan risa y una lustrosa melena dorada ondando al viento, claro, eso si. ¿porque algunas mujeres iban a pelean en tacones? ¿porque algunos hombres iban a pelear sin casco?
“Sexualizado, si por ambas partes, solo que a los hombres se nos entra en mayor medida por la vista y a las mujeres de otra manera.” 
¿De qué manera? Quieres decir que a los personajes masculinos se les sexualiza con sus actos físicos o con su personalidad o  ¿Qué? 
Una cosa es objetivizar y otra hipersexualizar, están muy relacionadas por eso a veces se usan como sinónimos. Un objeto se actúa sobre el mientras que el sujeto es el que actúa, objetivización sexual es: La visión de que las personas son solo objetos despersonalizados que solo sirven para el deseo en vez de como individuos con personalidades complejas. La hipersexualización es simplemente el poner por encima las características sexuales de una persona en vez de sus características personales que le definen, que no tiene por qué ser su físico, haciendo énfasis así solo en sus características sexuales. 
El ejemplo de Ivy o las de mortal kombat etc es hipersexualización, mientras que el de the witcher es objetivización. Y sobre que yo no tengo las habilidades de Lara Croft, pues no, porque paso mi vida entretenida en otras cosas pero si me entrenara para hacer tiro con arco pues aprendería. Y que tiene que ver que no tenga sus habilidades para que me heche a llorar? No lo pillo. 
Lol, tu segundo párrafo si que ha sido divertido. A ver, a lo que estás haciendo referencia es a estereotipos, el ejemplo que has puesto que según tu nos “gusta” a las mujeres, me parece hiper ridículo, parece que estés definiendo a Gaston el de la bella y la bestia (pero con armadura). Te diré que los gustos de la gente, al menos la gente que conozco yo que tiene más de dos dedos de frente, se basan no solo en el físico de la otra persona. Además, si volvemos a los videojuegos, a mí me parece mucho más interesantes y me pueden atraer más personajes como Vincent Valentine del final 7 o Corvo del Dishonored, pero lo que me gusta de ellos es su historia y lo que vamos aprendiendo de ellos, no sus super pectorales oooo! (que ni siquiera veo por cierto). Lo que tu estas describiendo me recuerda más a los musculocas (asi los llamo yo) de Gears of War.
Te he puesto el ejemplo de la nueva lara porque no es el personaje hipersexualizado que comentas, y aun así es ideal, no real (entiendase real como alcanzable o posible). 

Respecto a la definicion, era una forma de exagerarlo, porque asi es como los vemos en los videojuegos. De las fotos que has posteado, dime si conces a alguien que esté igual de petado que los equvialentes masculinos. Estamos hablando de juegos hipersexualizados donde se hace por igual en hombres y en mujeres, no en personajes encantadores. Solo sexo, y como tal son iguales de apetecibles para una tia los tios que salen como para un tio las tias. Los pectorales de piedra, las abdominales de cemento y los abductores estilizados no se ven, pero se dan por sentado. No van a ir en calzoncillos porque eso sería ridiculo y a vosotras no os gusta, ¿me equivoco?, a un tio si le gusta que una tia vaya casi en bolas. Pero vaya el mundo de los superhéroes masculinos segun tu esta igualmente hipersexualizado si se reduce todo a la vestimenta.
Neruba, igual es que no lo he jugado e pero ¿por qué dices que Lara es un personaje idea y no real? aparte de la historia pero como persona en si, crees que no puede ser real ¿por qué? (ojo, no he jugado al juego, pero conozco de que va pero igual me he perdido algo)
Sobre los equivalentes masculinos, pues yo conocer no, pero los culturistas por ejemplo. Pero esa no es la cosa creo, el video que nos ha puesto [u]EikeSH[/u] es muy ilustrativo, a las mujeres hipersexualizadas en los videojuegos están ahí para ser un objeto sexual mientras que los tíos hipermusculados o que hacen hazañas increíbles y son súper guais son fantasías de poder para los hombres. Personajes como Batman, Los de gear of wars, Kratos, no están diseñados con las mujeres en mente, pensando " a ver que le puede poner a una tía?" no, están hechos para hombres, para que os intentéis identificar a ellos y os sintáis poderosos. 
Por dios si ni se nos tiene en consideración cuando se hacen esos juegos a nosotras.
Y [u]@45Shady[/u], de verdad que no te parece discriminatoria la mecánica de the Witcher. Jo, pues a mi me sentó fatal. Es el ejemplo perfecto de objetividad a alguien, pnj del juego que solo está allí para que te acuestes con ella y te de un trofeíto. Es lo mismo que los coleccionables de Batman pero con polvos.
Pues Lara es un intento de normalizar al personaje y lo chicos de CD hicieron un trabajo increible, pero no hay que olvidar que sigue siendo un videojuego, es una tia que sobrevive a un naufragio de forma casi milagrosa, al minuto de juego esta pegando saltos de acróbata y algunos realmente imposibles, mata enemigos de 4 en 4 con un arco... lo que quiero decir es que han representado muy bien sus expresiones de esfuerzo y cansancio cuando realiza todas esas cosas, pero prácticamente no hay nada imposible para ella. En este sentido es un personaje con el que vosotras chicas podríais sentiros poderosas siguiendo con tu linea de argumentación. 

La industria sabe que a los tios ya no solo nos gustan las tetas grandes, sino las tias que nos pongan a prueba, que sean un reto. Lo cual es un paso adelante pra lo que comentas.

Respecto a los tios hipersexualizados...que los hay, no entiendo muy bien lo que dices, kratos por ejemplo no es un estereotipo de hipersexualización porque tiene un trasfondo bastante interesante detras, asi como Dante (antiguo), o algunos otros. Yo me refiero a otros petados de videojuegos que no ofrecen mucho mas que la apariencia, animaciones y las texturas. Como los SC que tu pusiste de ejemplo al principio. 

El ejemplo de GW me parece ridiculo, no creo que ningun tio actualmente se sienta comodo identificandose con un simio de pelo en pecho masticacigarros cuyas frases celebres se reducen a cosas como "muere cabron" o "joder que pedazo de arma".

45shady535Hace 10 años199

@Luna-Sanguinaria

Jo, yo también me molesté con el prota, lo de ser un picaflor no me hacía nada de gracia.   
Me molestó el tratamiento y la simpleza con la que se trataba el sexo en el juego, para avanzar en algunas misiones prácticamente te tenías que acostar con una mujer y al final da la impresión de que en el juego las mujeres son algo puramente sexual, pero las fotos en si no me molestaron, era un simple cuerpo desnudo.
Ojala el sexo en los videojuegos se viese como algo normal y se mostrase con un poco de seriedad y no como un trofeo como tu bien dices.
EDITADO EL 25-03-2014 / 01:13 (EDITADO 2 VECES)

45shady535Hace 10 años200

@Neruba

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"La industria sabe que a los tios ya no solo nos gustan las tetas grandes, sino las tias que nos pongan a prueba, que sean un reto. Lo cual es un paso adelante pra lo que comentas."
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Este es el mejor comentario del debate, será verdad?
EDITADO EL 25-03-2014 / 01:22 (EDITADO 1 VEZ)

Qwmasterplaykh471Hace 10 años201

Estas noticias me alegran porque significan que ya hay gente que se da cuenta de que hay que acabar con injusticias tipo homofobia, sexismo...
Pero es irrealista pedir ni siquiera que la mitad de la gente sea receptiva a un juego con un/a protagonista homosexual. La sociedad todavía no está preparada todavía hay prejuicios y estereotipos muy bien arraigados. Tiempo al tiempo.

Mjmerlindos1867Hace 10 años202

Si , habría que crear un personaje mujer negra homoxesual para que la industria quedara bien moderna , supongo que no salen porque no tienen su publico o no hay emprendedor que los haga , a mi no me importaría que el personaje fuera negro , supongo que siempre habrá muchos hombres de color y blancos sin prejuicios dispuestos a comprarlo si la historia es buena , tambien queda la opción de dejar que el jugador cree al personaje como mas le guste.
EDITADO EL 08-04-2014 / 23:59 (EDITADO 3 VECES)

CHETAODUALES2Hace 10 años203

Jugar a un juego con un protagonista mujer, homosexual... me da absolutamente igual, no me importa, estoy de acuerdo con el diseñador de Mass Effect.

Slaydown45103Hace 9 años204

Este tema y esas declaraciones sobran, pero mucho.

No entiendo de qué se queja. ¿Que no hay personajes homosexuales? ¿Que lo abundante y lo más hecho son personajes heterosexuales?

¿Y qué? ¿Que el 98% de los personajes de videojuegos sean heterosexuales ya es un insulto a los colectivos homosexuales?

¿Por qué? ¿tan intolerantes son que tienen que imponer por la fuerza su sexualidad?

Si el 98% de los personajes son musculosos hombres de 1,98m que matan hordas de enemigos por el amor de una mujer pechugona rubia, pues qué quieres que te diga, pues no es ni bueno, pero ni malo tampoco, está ahí, y nadie se queja, solo ellos.

No hay homofobia por ningún lado, solo ellos la ven.
Si quieren personajes homosexuales, que los metan, pero meter personajes homosexuales, solo para que haya personajes homosexuales, es hipócrita e intolerante.
Si meten a un personaje homosexual, que sea de forma natural o por exigencias de guión (o que sea libre del usuario en caso de ser un juego de rol), pero no quieras imponer algo porque sí.

Lord-Villano72Hace 9 años205

No se yo por ejemplo me gustan pj hombre porque las armaduras en mujeres no me gustan visualmente, me gusta que una armadura sea grande y poderosa y las mujeres tienen poco hombro en general, pero por ejemplo en el divinity me hice al pj lo mas negro posible, mola el contraste con la armadura  no se  yo creo que deben dar las opciones pero sin forzar. 

Aunq creo que realmente se quejan porque muchos les dan por culo cuando ponen temas de esos que igual los españoles y demas somos mas tolerantes pero en america hay nazis religiosos por todas partes y si se enteran de algo de eso les joden. Recuerdo el dante's inferno que les llamaban asesinos de niños porque en el purgatorio tenias q matar a los niños no bautizados q mueren de bebe. Que nosotros no lo vemos pero igual hay grupos no gente suelta como nosotros que cuando un juego tiene "contenido fuera de lo comun" le da x culo a la compañia q n veas