Especial: Héroes Reales

Erothan6357Hace 10 años272

Holaaaaaaaaaaaa???  Y Booker DeWitt ???  

Riseofbrutality1802

Expulsado

Hace 10 años273

Yo tambien pondria algun personaje de SILENT HILL,aunque estan rodeados de esa ambientacion sobrenatural,los personajes en si mismos son personas corrientes y desde luego nada parecido a un "heroe",son mas bien victimas de una pesadilla.

MadaraUchiha07118757

Expulsado

Hace 10 años274

No considero que Joel sea un heroe.

[spoiler]Joel no es un heroe, el es mas un villano o antagonista que un heroe, Joel a hecho muchas cosas malas y en el mismo juego Tess dice que ellos son gente mala y les recuerdo lo de "[b]ambos bandos[/b]" y que al final se podria decir que mando a la mierda toda la humanidad.

Aunque debo decir que me alegra mucho lo que hizo al final, es lo que queria que hiciera y lo que yo personalmente hubiera hecho al estar en su lugar.


[/spoiler]

Cassu804Hace 10 años275

Los mejores personajes para mi son lee y ezio
ambos presentan historias duras y muy bien trabajadas y una personalidad que va cambiando (en el caso de lee cambia con cada decicion que tomemos y en el caso de ezio empieza siendo un don juan despreocupado hasta un mentor sabio y reflexivo)

MrKatz10014Hace 10 años276

John Marston.

DarkGod20660

Expulsado

Hace 10 años277

@Jeyjoy 
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@Sherus 
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Y  tienes el pedazo de morro,despues de soberanisima atrizidad de insulto e ignoracia, de venir aqui a dar a nadie lecciones de lo que es un personaje real y humano?


Creo que ya e visto suficiente.
¿Que te puedo decir? Gustos son gustos. No me gusta mucho lo japones, tal vez sea por eso que no me gusta mucho Solid.

Entiendo lo de insulto, pero ¿ignorancia?¿que te pasa? define ignorancia. Si te refieres a que hablo sin saber debo decirte que pase Metal Gear Solid del 1 al 4.

Solid no es realista, no lo es, no hay forma de dejarlo como un personaje realista, ni a el ni a ningún otro personaje de Metal Gear. ¿O te parecen realistas sus dialogos?. Si te parece o no un buen personaje ya es otra cosa, pero realista no es.

Sobre Big Boss, pues ahí si tal vez me equivoque, es el Metal Gear que menos recuerdo, y lo jugué en ingles cuando mi nivel en ese idioma no era tan alto (aunque tampoco es que pasara el juego sin entender de que estaban hablando). Lo único que recuerdo de Big Boss es que era un poco mas humano que Solid.
Las formas de DarkGod no han sido buenas, todo hay que decirlo. Pero Solid Snake es un personaje real (y más si metes a LaraCroft en esto), sus pensamientos, frases y forma de actuar lo dictan. Sobretodo en MGS, las explicaciones que da sobre la guerra es de una persona muy humana.
Pues precisamente sus frases son una de las razones de que diga que es un personaje irrealista. Suelta demasiadas frasesillas, como si fuera un filosofo y no un soldado, que cada vez que tenga un sentimiento haga un discurso al respecto es algo que en lo personal no me gusta.

¿Su forma de actuar? Cae en el arquetipo (ojo, ya dije que esto no es malo) del soldado sin sentimientos. No es un personaje realista, pero es que Hideo no buscaba eso, es decir, Solid ni siquiera es humano, su forma de expresarse y de actuar no es humana.

Puedes decir que Solid es un buen personaje (que lo es), que es carismatico (que lo es), pero no puedes decir que es realista.
Realista....o humano? las 2 cosas no son en absoluto lo mismo.

Solid snake rompe "la cuarta pared" en lo que a videojuegos se refiere,pero no es el unico de la "familia" que lo hace. Claro,sus circunstancias no son del todo creibles pero....su psique? su coraz´n? sus sentimientos? son,al igual que los de sus semejantes de la hombra,lo mas humano que te puedes hechar a la cara en un videojuego sin discusión posible. Esos personajes muestran abiertamente al jugador autenticos traumas y conflictos eticos psicologicos y filosoficos.Son ante todo criticas a la sociedad en la que vivimos y criticas que realmente se hechan en falta hoy...a la guerra,a la politica,a la ciencia...


No puedes ir por ahi diciendo un carajo de solid snake sobretodo si no entiendes a solid snake.Es mas. al final de su historia transmite un potentisimo mensaje al jugador que deberia ser tomado como ejemplo para todo en esta vida y,aunque la frase la diga bigboss,este se da cuenta de ello gracias a snake...que para algo es el unico que se gana la autentica libertad y que nos da un ejemplo de que hay que hacer en esta vida para conseguirla. Los valores morales que transmiten esos dialogos son lecciones humanas puras y duas,lecciones adornadas con algo de romanticismo japones si,pero igualmente necesarias de transmitir en esta vida


Y QUE SEPAS QUE NI SNAKE NI LOS SUYOS TIENNE NADA QUE VER CON EL ESTEREOTIPO DE SOLDADO,CHAVAL...que cualquiera que entienda del tema,te dira que la gracia de esa gente,esque evolucionan como individuos mas alla de su condición.Joder, que wolf va de asesina sniper despiadada y calculadora y luego resulta que es solo una niña desamparada y enfadada con los gobiernos que la dejarón tan miserablemente sola a ella y los suyos.



Real...para ti real igual significa algo que no es...lo has pensado? Cualquier cosa que rompa la cuarta pared,cualquier cosa que impacte directamente al espectador de forma que lo que esta visionando "le toque" y eso le sirva como ejemplo para aprender algo util o importante sobre como tomarse las cosas,sobre su forma de pensar...cualquer cosa que te haga sentir sentimientos humanos.....eso, es algo REAL.


Ahora, que ya termino,y dejando sentimientos a un lado....dejame decirte que es real tambien.imaginate el mismo REX al que ese snake que tanto estas criticando se enfrenta.Digamos que no es real porque que podria tener de real un tanque andante bipedo nuclear con forma de tiranosaurio? Evidentemente no vemos realismo alguno ahi no?....pues fijate,no es tan asi porque.....y si te digo que el concepto del "tanque bipedo andante" es completamente real y lleva años desarrollandose?No creo que tengas ni dea de lo que estas hablando vamos.
Hombre, lo del REX no tenias porque meterlo. Porque yo perfectamente estoy consiente que no es real que Max o Michael sobrevivan despues de tantos tiros, pero es que estamos claros de que no estamos hablando de eso, si no de la expresividad (o te parece realista que Snake encare a cualquier Metal Gear) [spoiler]Es mas ¿recuerdas la pelea contra Vamp de MGS4? Snake todo viejo y debil vence a vamp y luego llega Raiden y con todo y sus superpoderes debería vencerlo fácilmente, pero no es así, y Vamp le da la misma pelea al viejo Solid que al superpoderoso Raiden[/spoiler]

- Lo que trato de decir, es que no es realista su forma de expresarse, ni su forma de sentir.
- Quiero dejar claro que a mi me gusta Metal Gear, solo que se cuales son sus pros y sus contras.
- El tratamiento de sus personajes es excesivamente japones, es mas, la forma en que hablan de sentimientos me recuerda algo a Naruto, aunque a lo mejor no te guste Naruto y te vayas a mofar de mi por hacer esta comparación, pero es que no suelo ver anime y solo quiero poner un ejemplo de 2 productos japoneses.
-Lo que no me parece real es que muestren mas sus sentimientos con palabras que con acciones, y no me vengas a poner ejemplos, que se que los hay porque después para contestarte yo tendría que poner prácticamente cada conversación sentimental del juego. ¿O te parece bien como se expresaban las bellas y las bestias de MGS4? [spoiler]Si me vas a venir con que era que precisamente ellas habian perdido su humanidad, pues ahora te pregunto: ¿te parece bien como se expresaban los miembros de la unidad cobra de MGS3 ?[/spoiler].
-Pasa lo mismo con prácticamente cada dialogo del juego, hacen un discurso por todo, por querer usar mas las palabras que las acciones para expresarse, a veces parece como si estuvieran redundando. A mi en lo personal me parece molesto.
-¿Que no entiendo a Solid? déjame decirte que lo entiendo muy bien. [b]Entiendo la metáfora de Solid, la metáfora del soldado que vive para seguir ordenes.[/b] Entiendo la metáfora de los genes, de los memes, de la escena y de los sentidos. Tras investigar algunas cosas, porque la metáforas que usa Hideo a veces son muy intrincadas y no es fácil saber lo que trata de decir (eso es algo bueno), entiendo Metal Gear. No lo juego por jugarlo, es una obra de arte, y como tal merece que uno se esfuerza por entender lo que trata de transmitir su autor.
-Yo valoro el romanticismo, es mas, yo soy alguien con un pensamiento muy romanticista, pero en Metal Gear a veces me da la impresión de que ya mas que romanticismo es curseleria, pero eso ya es algo propio de la cultura japonesa, alguno occidentales lo podemos asimilar y otros no.
-[b]Sobre que es real y que no[/b], obviamente no es real que una persona hable como hablan los personajes de Metal Gear, o se expresen como lo hacen. Mira, Max Payne es una persona con una manera [b]extremadamente[/b] decorosa y poética de expresarse, pero es porque lo hace instrocpectivamente (en sus pensamientos) si hablase de esa manera con los otros personajes ya seria algo irrealista.

PD: Escribir tanto no me deja organizar las ideas . Quiero decirte muchas cosas pero me enredo.
una linea en negrita basta y sobra para preguntarte..."Entiendes porque no entiendes nada"?


Creo que el concepto de lo que significa un personaje humano se te escapa por completo.Y encima tienes el morro de meterme aqui a naruto para decir "oh tio pero es que es tan japones...tan anime...como naruto tio".
Buen día.

Tomatelo con calma. Sabia que me ibas a salir con eso por mencionar a naruto  , pero te estas yendo por lo secundario, por lo superficial, no estas entendiendo lo importante, no quieres entender. Solo digo que la forma de expresarse y de hablar de Metal Gear es como la de un anime, ¿o no?.

¿Que es un personaje humano? ¿uno que tenga sentimientos, por mas irreales que fueran? Es como una de esas historias de amor idilicas con sentimientos acartonados, no son realistas. ¿Te imaginas en la vida real a alguien como Snake? Yo no.

Que si, que el mensaje que quieren dar es hermoso, es profundo, y la manera en que nos lo demuestran es muy compleja, pero ¿una cosa quita la otra? ¿Metal Gear tiene que ser perfecto?

PD: ¿Porque no entiendo nada? si lo entiendo. Sobre Metal Gear lo entiendo todo. Tu eres el que no quiere entender (vamos, cuando metiste lo del REX como algo realista me dio risa, para empezar porque estamos hablando de personajes y no de su contexto).
conclusion...solid snake no es real porque el contexto en el que se desarrolla no es real......y encima la mejor parte..."los sentimientos de snake son irreales....son falsos,son un producto romantico de un frikazo japones pasivo compulsivo.


No tienes ni idea del tema chico.y el tema no es metalgear(que aparte,no lo empeze a poner como ejemplo yo,fue otro)..sino sentimientos humanos.No creo que entiendas lo que separa un sentimiento humano de un personaje...porque decir que los sentimientos de snake no son reales ni humanos tiene sumo delito.

Jeyjoy565Hace 10 años278

@DarkGod 
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Y  tienes el pedazo de morro,despues de soberanisima atrizidad de insulto e ignoracia, de venir aqui a dar a nadie lecciones de lo que es un personaje real y humano?


Creo que ya e visto suficiente.
¿Que te puedo decir? Gustos son gustos. No me gusta mucho lo japones, tal vez sea por eso que no me gusta mucho Solid.

Entiendo lo de insulto, pero ¿ignorancia?¿que te pasa? define ignorancia. Si te refieres a que hablo sin saber debo decirte que pase Metal Gear Solid del 1 al 4.

Solid no es realista, no lo es, no hay forma de dejarlo como un personaje realista, ni a el ni a ningún otro personaje de Metal Gear. ¿O te parecen realistas sus dialogos?. Si te parece o no un buen personaje ya es otra cosa, pero realista no es.

Sobre Big Boss, pues ahí si tal vez me equivoque, es el Metal Gear que menos recuerdo, y lo jugué en ingles cuando mi nivel en ese idioma no era tan alto (aunque tampoco es que pasara el juego sin entender de que estaban hablando). Lo único que recuerdo de Big Boss es que era un poco mas humano que Solid.
Las formas de DarkGod no han sido buenas, todo hay que decirlo. Pero Solid Snake es un personaje real (y más si metes a LaraCroft en esto), sus pensamientos, frases y forma de actuar lo dictan. Sobretodo en MGS, las explicaciones que da sobre la guerra es de una persona muy humana.
Pues precisamente sus frases son una de las razones de que diga que es un personaje irrealista. Suelta demasiadas frasesillas, como si fuera un filosofo y no un soldado, que cada vez que tenga un sentimiento haga un discurso al respecto es algo que en lo personal no me gusta.

¿Su forma de actuar? Cae en el arquetipo (ojo, ya dije que esto no es malo) del soldado sin sentimientos. No es un personaje realista, pero es que Hideo no buscaba eso, es decir, Solid ni siquiera es humano, su forma de expresarse y de actuar no es humana.

Puedes decir que Solid es un buen personaje (que lo es), que es carismatico (que lo es), pero no puedes decir que es realista.
Realista....o humano? las 2 cosas no son en absoluto lo mismo.

Solid snake rompe "la cuarta pared" en lo que a videojuegos se refiere,pero no es el unico de la "familia" que lo hace. Claro,sus circunstancias no son del todo creibles pero....su psique? su coraz´n? sus sentimientos? son,al igual que los de sus semejantes de la hombra,lo mas humano que te puedes hechar a la cara en un videojuego sin discusión posible. Esos personajes muestran abiertamente al jugador autenticos traumas y conflictos eticos psicologicos y filosoficos.Son ante todo criticas a la sociedad en la que vivimos y criticas que realmente se hechan en falta hoy...a la guerra,a la politica,a la ciencia...


No puedes ir por ahi diciendo un carajo de solid snake sobretodo si no entiendes a solid snake.Es mas. al final de su historia transmite un potentisimo mensaje al jugador que deberia ser tomado como ejemplo para todo en esta vida y,aunque la frase la diga bigboss,este se da cuenta de ello gracias a snake...que para algo es el unico que se gana la autentica libertad y que nos da un ejemplo de que hay que hacer en esta vida para conseguirla. Los valores morales que transmiten esos dialogos son lecciones humanas puras y duas,lecciones adornadas con algo de romanticismo japones si,pero igualmente necesarias de transmitir en esta vida


Y QUE SEPAS QUE NI SNAKE NI LOS SUYOS TIENNE NADA QUE VER CON EL ESTEREOTIPO DE SOLDADO,CHAVAL...que cualquiera que entienda del tema,te dira que la gracia de esa gente,esque evolucionan como individuos mas alla de su condición.Joder, que wolf va de asesina sniper despiadada y calculadora y luego resulta que es solo una niña desamparada y enfadada con los gobiernos que la dejarón tan miserablemente sola a ella y los suyos.



Real...para ti real igual significa algo que no es...lo has pensado? Cualquier cosa que rompa la cuarta pared,cualquier cosa que impacte directamente al espectador de forma que lo que esta visionando "le toque" y eso le sirva como ejemplo para aprender algo util o importante sobre como tomarse las cosas,sobre su forma de pensar...cualquer cosa que te haga sentir sentimientos humanos.....eso, es algo REAL.


Ahora, que ya termino,y dejando sentimientos a un lado....dejame decirte que es real tambien.imaginate el mismo REX al que ese snake que tanto estas criticando se enfrenta.Digamos que no es real porque que podria tener de real un tanque andante bipedo nuclear con forma de tiranosaurio? Evidentemente no vemos realismo alguno ahi no?....pues fijate,no es tan asi porque.....y si te digo que el concepto del "tanque bipedo andante" es completamente real y lleva años desarrollandose?No creo que tengas ni dea de lo que estas hablando vamos.
Hombre, lo del REX no tenias porque meterlo. Porque yo perfectamente estoy consiente que no es real que Max o Michael sobrevivan despues de tantos tiros, pero es que estamos claros de que no estamos hablando de eso, si no de la expresividad (o te parece realista que Snake encare a cualquier Metal Gear) [spoiler]Es mas ¿recuerdas la pelea contra Vamp de MGS4? Snake todo viejo y debil vence a vamp y luego llega Raiden y con todo y sus superpoderes debería vencerlo fácilmente, pero no es así, y Vamp le da la misma pelea al viejo Solid que al superpoderoso Raiden[/spoiler]

- Lo que trato de decir, es que no es realista su forma de expresarse, ni su forma de sentir.
- Quiero dejar claro que a mi me gusta Metal Gear, solo que se cuales son sus pros y sus contras.
- El tratamiento de sus personajes es excesivamente japones, es mas, la forma en que hablan de sentimientos me recuerda algo a Naruto, aunque a lo mejor no te guste Naruto y te vayas a mofar de mi por hacer esta comparación, pero es que no suelo ver anime y solo quiero poner un ejemplo de 2 productos japoneses.
-Lo que no me parece real es que muestren mas sus sentimientos con palabras que con acciones, y no me vengas a poner ejemplos, que se que los hay porque después para contestarte yo tendría que poner prácticamente cada conversación sentimental del juego. ¿O te parece bien como se expresaban las bellas y las bestias de MGS4? [spoiler]Si me vas a venir con que era que precisamente ellas habian perdido su humanidad, pues ahora te pregunto: ¿te parece bien como se expresaban los miembros de la unidad cobra de MGS3 ?[/spoiler].
-Pasa lo mismo con prácticamente cada dialogo del juego, hacen un discurso por todo, por querer usar mas las palabras que las acciones para expresarse, a veces parece como si estuvieran redundando. A mi en lo personal me parece molesto.
-¿Que no entiendo a Solid? déjame decirte que lo entiendo muy bien. [b]Entiendo la metáfora de Solid, la metáfora del soldado que vive para seguir ordenes.[/b] Entiendo la metáfora de los genes, de los memes, de la escena y de los sentidos. Tras investigar algunas cosas, porque la metáforas que usa Hideo a veces son muy intrincadas y no es fácil saber lo que trata de decir (eso es algo bueno), entiendo Metal Gear. No lo juego por jugarlo, es una obra de arte, y como tal merece que uno se esfuerza por entender lo que trata de transmitir su autor.
-Yo valoro el romanticismo, es mas, yo soy alguien con un pensamiento muy romanticista, pero en Metal Gear a veces me da la impresión de que ya mas que romanticismo es curseleria, pero eso ya es algo propio de la cultura japonesa, alguno occidentales lo podemos asimilar y otros no.
-[b]Sobre que es real y que no[/b], obviamente no es real que una persona hable como hablan los personajes de Metal Gear, o se expresen como lo hacen. Mira, Max Payne es una persona con una manera [b]extremadamente[/b] decorosa y poética de expresarse, pero es porque lo hace instrocpectivamente (en sus pensamientos) si hablase de esa manera con los otros personajes ya seria algo irrealista.

PD: Escribir tanto no me deja organizar las ideas . Quiero decirte muchas cosas pero me enredo.
una linea en negrita basta y sobra para preguntarte..."Entiendes porque no entiendes nada"?


Creo que el concepto de lo que significa un personaje humano se te escapa por completo.Y encima tienes el morro de meterme aqui a naruto para decir "oh tio pero es que es tan japones...tan anime...como naruto tio".
Buen día.

Tomatelo con calma. Sabia que me ibas a salir con eso por mencionar a naruto  , pero te estas yendo por lo secundario, por lo superficial, no estas entendiendo lo importante, no quieres entender. Solo digo que la forma de expresarse y de hablar de Metal Gear es como la de un anime, ¿o no?.

¿Que es un personaje humano? ¿uno que tenga sentimientos, por mas irreales que fueran? Es como una de esas historias de amor idilicas con sentimientos acartonados, no son realistas. ¿Te imaginas en la vida real a alguien como Snake? Yo no.

Que si, que el mensaje que quieren dar es hermoso, es profundo, y la manera en que nos lo demuestran es muy compleja, pero ¿una cosa quita la otra? ¿Metal Gear tiene que ser perfecto?

PD: ¿Porque no entiendo nada? si lo entiendo. Sobre Metal Gear lo entiendo todo. Tu eres el que no quiere entender (vamos, cuando metiste lo del REX como algo realista me dio risa, para empezar porque estamos hablando de personajes y no de su contexto).
conclusion...solid snake no es real[b] porque el contexto en el que se desarrolla no es real[/b]......y encima la mejor parte..."los sentimientos de snake son irreales....son falsos,son un producto romantico de un frikazo japones pasivo compulsivo.


No tienes ni idea del tema chico.y el tema no es metalgear(que aparte,no lo empece a poner como ejemplo yo,fue otro)..sino sentimientos humanos.No creo que entiendas lo que separa un sentimiento humano de un personaje...porque decir que los sentimientos de snake no son reales ni humanos tiene sumo delito.
Ya, ya. Hasta ahí, no quieres entender. Ya he dejado claro que [b]el contexto no importa[/b], porque en un videojuego el contexto nunca va a ser realista. Estamos hablando de los personajes solamente.

Obviamente los personajes ficticios no pueden ser reales, y sus sentimientos tampoco. Estamos hablando de ser realista, no de ser real. Solo estoy hablando de la manera en que los representan, cosa que la mayoría de los japoneses (por algún motivo que desconozco) no tienen la destreza de expresar o presentar de una manera creíble (excepciones ejemplares: Naoki Urasawa o Hayao Miyazaki).

Por ultimo "frikazo japones", ¿que te pasa? actúas como si yo fuera un bully o algo así, no te entiendo. Ademas el romanticismo no tiene nada de malo (ya lo dije, ¿no?).
EDITADO EL 09-03-2014 / 16:37 (EDITADO 1 VEZ)

Daishinkan3557Hace 10 años279

Ufff, muy difícil elección... Pero me quedo con Joel, de [i]The Last of Us[/i]. Aunque también merecen especial mención John Marston y Max Payne, grandes personajes, sin duda.

Dvd19913805Hace 10 años280

Joel y John Marston.

SaNx3z-6665593

Expulsado

Hace 10 años281

Es cierto. Los poderes de la protagonista de Beyond la convierten en un personaje muy, muy real. Recuerdo que el título de vuestro propio especial es 'Héroes reales' y no 'Héroes realistas' o 'Héroes creíbles'...

Chulii9920Hace 10 años282

Ezio y michel sin dudas los dos mas grandes... Ezio por la historia de su vida la cual es increible y michel por que es increible lo que ha hecho

Ivimadrid1218Hace 10 años283

[i]Un especial muy bueno; tan sólo le faltaba casi lo más importante: una encuesta.[/i]

Juanme5552131Hace 10 años284

@GodShaka 
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Mas allá de sus habilidades como pistolero [b]Max Payne[/b] es el personaje de Vídeo Juegos con la historia mas humana de todas... en esa saga no hay fantasía de ningún tipo y el no es ningún Super hombre tampoco, me refiero como personaje por que muchos dirán que Max usa Bullet Time lo cual lo hace irreal, me refiero a la historia y al universo en el que se desarrolla todo, podría ser fácilmente la historia de cualquier policía/detective de NY en estos mismos instantes.

Una lastima lo que hizo Rockstar con el Argumento, enviar a Max a Brasil fue lo peor que pudieron hacer, no quiero decir con esto que Max Payne 3 sea un mal juego, sino que pasar de un ambiente a otro tan distinto con Argumento tan distinto es incomodo, ¡Eso si!, en lo Jugable ese titulo es a prueba de balas como los 2 anteriores, pero el Verdadero Max se quedo en su segunda parte.
a mi ponerlo a decir "fuck" cada 2 minutos e implementar camara al hombro para la punteria me parecieron literalmente LAS PEORES decicisiones EVER

Caguentxotx339Hace 10 años285

[b][i] Ezio Auditore da Firenze.[/b][/i] Nadie puede superar el haberlo visto desde su nacimiento hasta sus últimos momentos. [b]Requiescat in pace.[/b]

Prexak8320Hace 10 años286

No es por mal, pero a medida que leo más me parece que se está exagerando "un poquito" la imagen de estos personajes y sus juegos.

Szka48Hace 10 años287

Ezio Auditore   
Me gusta también Joel, muy buen juego ademas.