El ejército español no tiene capacidad para intervenir Cataluña

Nase254075Hace 10 años96

@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Tsuna561 
Mostrar cita
Pregunto algo.

¿Está Cataluña preparada económicamente para la independencia? Crear una nueva moneda, ya que Europa no la aceptará, la creación de un sistema de Hacienda, ministerios, embajadas...
Hay países fuera de la UE con el euro. A todo esto, que puto asco me dan los nacionalismos, todos, y en este tema especialmente el español y el catalán. Parecéis niños discutiendo por bobadas, ¿unidad de la patria? ¿independencia imparable? Estas mierdas sólo fomentan el odio.
no hay ni un solo pais con el euro que no pertenezca a la UE, lo que dices es falso, lo que si hay son paises en la UE sin el euro pero viceversa no hay       
Los microestados de Mónaco, San Marino y el Vaticano usan el euro y acuñan sus propias monedas en virtud de acuerdos firmados con miembros de la Unión Europea (Italia en el caso de San Marino y el Vaticano; Francia en el caso de Mónaco) en nombre de la Comunidad Europea. Andorra firmó un acuerdo monetario con la UE el 30 de junio de 2011,50 el cual entró en vigor el 1 de abril de 2012,21 pero no acuñará moneda hasta el 1 de enero de 2014.
Montenegro y Kosovo también usan el euro, sin entrar en ningún acuerdo legal con la Unión Europea, en sustitución del marco alemán que usaban con anterioridad. Hay más países incluso. 

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Euro[/url]

Antes de hablar, deberías saber del tema, o quedarás en ridículo como ahora.
Tu lo has dicho deben tener un acuerdo con un pais asociado de verdad crees que tras sepatarse españa firmaria ese acuerdo??, ademas son excepciones pequeñisimos muchos de ellos son una ciudad cataluña es muchisimo mas grande que cualquirra de esos y con mucha mas poblacion por lo que no entraria en esas excepciones

NarbertGrandison4593Hace 10 años97

@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Tsuna561 
Mostrar cita
Pregunto algo.

¿Está Cataluña preparada económicamente para la independencia? Crear una nueva moneda, ya que Europa no la aceptará, la creación de un sistema de Hacienda, ministerios, embajadas...
Hay países fuera de la UE con el euro. A todo esto, que puto asco me dan los nacionalismos, todos, y en este tema especialmente el español y el catalán. Parecéis niños discutiendo por bobadas, ¿unidad de la patria? ¿independencia imparable? Estas mierdas sólo fomentan el odio.
no hay ni un solo pais con el euro que no pertenezca a la UE, lo que dices es falso, lo que si hay son paises en la UE sin el euro pero viceversa no hay       
Los microestados de Mónaco, San Marino y el Vaticano usan el euro y acuñan sus propias monedas en virtud de acuerdos firmados con miembros de la Unión Europea (Italia en el caso de San Marino y el Vaticano; Francia en el caso de Mónaco) en nombre de la Comunidad Europea. Andorra firmó un acuerdo monetario con la UE el 30 de junio de 2011,50 el cual entró en vigor el 1 de abril de 2012,21 pero no acuñará moneda hasta el 1 de enero de 2014.
Montenegro y Kosovo también usan el euro, sin entrar en ningún acuerdo legal con la Unión Europea, en sustitución del marco alemán que usaban con anterioridad. Hay más países incluso. 

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Euro[/url]

Antes de hablar, deberías saber del tema, o quedarás en ridículo como ahora.
Tu lo has dicho deben tener un acuerdo con un pais asociado de verdad crees que tras sepatarse españa firmaria ese acuerdo??, ademas son excepciones pequeñisimos muchos de ellos son una ciudad cataluña es muchisimo mas grande que cualquirra de esos y con mucha mas poblacion por lo que no entraria en esas excepciones
Por otra parte, en Zimbabue, el euro es usado junto a otras monedas desde la desaparación del dólar zimbabuense.
El euro es ampliamente aceptado en Cabo Verde.

No todos son una ciudad, la cuestión es que has metido la pata y ya está. Lo que no podemos saber a ciencia cierta es si Cataluña podría o no tener el euro fuera de la UE, pero es una posibilidad.

Ipmo2813Hace 10 años98

@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Tsuna561 
Mostrar cita
Pregunto algo.

¿Está Cataluña preparada económicamente para la independencia? Crear una nueva moneda, ya que Europa no la aceptará, la creación de un sistema de Hacienda, ministerios, embajadas...
Hay países fuera de la UE con el euro. A todo esto, que puto asco me dan los nacionalismos, todos, y en este tema especialmente el español y el catalán. Parecéis niños discutiendo por bobadas, ¿unidad de la patria? ¿independencia imparable? Estas mierdas sólo fomentan el odio.
no hay ni un solo pais con el euro que no pertenezca a la UE, lo que dices es falso, lo que si hay son paises en la UE sin el euro pero viceversa no hay       
Los microestados de Mónaco, San Marino y el Vaticano usan el euro y acuñan sus propias monedas en virtud de acuerdos firmados con miembros de la Unión Europea (Italia en el caso de San Marino y el Vaticano; Francia en el caso de Mónaco) en nombre de la Comunidad Europea. Andorra firmó un acuerdo monetario con la UE el 30 de junio de 2011,50 el cual entró en vigor el 1 de abril de 2012,21 pero no acuñará moneda hasta el 1 de enero de 2014.
Montenegro y Kosovo también usan el euro, sin entrar en ningún acuerdo legal con la Unión Europea, en sustitución del marco alemán que usaban con anterioridad. Hay más países incluso. 

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Euro[/url]

Antes de hablar, deberías saber del tema, o quedarás en ridículo como ahora.
Tu lo has dicho deben tener un acuerdo con un pais asociado de verdad crees que tras sepatarse españa firmaria ese acuerdo??, ademas son excepciones pequeñisimos muchos de ellos son una ciudad cataluña es muchisimo mas grande que cualquirra de esos y con mucha mas poblacion por lo que no entraria en esas excepciones
Por otra parte, en Zimbabue, el euro es usado junto a otras monedas desde la desaparación del dólar zimbabuense.
El euro es ampliamente aceptado en Cabo Verde.

No todos son una ciudad, la cuestión es que has metido la pata y ya está. Lo que no podemos saber a ciencia cierta es si Cataluña podría o no tener el euro fuera de la UE, pero es una posibilidad.
Hola

Puedes trabajar con euros, pero no puedes emitir moneda, ni devaluarla, ni hacer ningún tipo de cambio monetario. Además, todas las decisiones que se tomasen del euro, cataluña no podría ni participar ni intervenir, tanto en Europa como en Cataluña. 
Los euros solo entrarían en Cataluña en forma de divisas, como ocurre con otros países, no porque sea la moneda de circulación y uso nacional. Lo que no fuese en forma de divisas es porque la gente los habría guardado, pero el uso de euros en la calle, sea en Cataluña o en Alemania, esta contabilizado y es un importe para trabajar en el día a día porque sino el papel moneda se devaluaría y habría inflacción. 

Supongamos que la moneda catalana es el cataluro. Y el cataluro cotiza a razón de 1=1 con el euro. Al entrar la nueva moneda, esta se devaluaría muchisimo, provocando que un cataluro en unos pocos días equivaliese a 17=1 con el euro. Los catalanes que conservasen euros procarían dos cosas al tener moneda propia:
a) La pérdida rápida de estos en pocos días porque sería la moneda de más valor en circulación por encima de la nueva moneda catalana, ya que habría una inflacción de la ostia al no haber un moneda estable y respaldada.
b) La acumulación másiva por parte de unos pocos ciudados y su posterior venta en negro provocaría una inflacción del euro en Cataluña. Yo podría venderte un euro en vez de a 17=1 que la cotización real en el mercado, a 19=1 con el euro. ¿Por qué? Porqué el euro es estable y el cataluro no. Es mejor tener dinero ahorrado en una moneda estable e internacional ante imprevistos que no en una moneda local que se devalua por momentos y que solo vale para Cataluña.
Esto devalua aún más a la moneda catalana y hace que la UE tome más medidas para evitar la entrada de euros en metálico en cataluña.

Cataluña tendría que acuñar su propia moneda, aunque en la calle utilizasen los euros. Otra diferencia que habría es que Cataluña al estar fuera del euro, todas sus empresas con sede en cataluña sus balances pasarían a la nueva moneda, no a euros aunque trabajasen con esta. La deuda contraida de antes se tendría  que seguir pagando además en euros. Los ahorros de los ciudadanos catalanes en bancos con sede catalana sus ahorros pasaría de euros a cataluros, con su posterior devaluación.
Esto sin contar que para emitir papel moneda y que valga en el mercado has de cumplir por lo menos una de estas dos cosas:
a) Que tengas recursos minerales, energéticos o preciosos para respaldar ese dinero para que no haya impago.
b) Que el mercado confíe en ti. La confianza implica que puedes afrontar tus pagos.

Y Cataluña, ahora mismo, dentro del euro, no tiene ninguna de las dos. Por eso su deuda esta a nivel basura y por eso ha sido rescatado por dos veces. Nadie va a invertir dinero en una región donde su futuro a corto y medio plazo es tremendamente incierto.

Espero haber aclarado tú duda.

Un saludo.

Nase254075Hace 10 años99

@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Tsuna561 
Mostrar cita
Pregunto algo.

¿Está Cataluña preparada económicamente para la independencia? Crear una nueva moneda, ya que Europa no la aceptará, la creación de un sistema de Hacienda, ministerios, embajadas...
Hay países fuera de la UE con el euro. A todo esto, que puto asco me dan los nacionalismos, todos, y en este tema especialmente el español y el catalán. Parecéis niños discutiendo por bobadas, ¿unidad de la patria? ¿independencia imparable? Estas mierdas sólo fomentan el odio.
no hay ni un solo pais con el euro que no pertenezca a la UE, lo que dices es falso, lo que si hay son paises en la UE sin el euro pero viceversa no hay       
Los microestados de Mónaco, San Marino y el Vaticano usan el euro y acuñan sus propias monedas en virtud de acuerdos firmados con miembros de la Unión Europea (Italia en el caso de San Marino y el Vaticano; Francia en el caso de Mónaco) en nombre de la Comunidad Europea. Andorra firmó un acuerdo monetario con la UE el 30 de junio de 2011,50 el cual entró en vigor el 1 de abril de 2012,21 pero no acuñará moneda hasta el 1 de enero de 2014.
Montenegro y Kosovo también usan el euro, sin entrar en ningún acuerdo legal con la Unión Europea, en sustitución del marco alemán que usaban con anterioridad. Hay más países incluso. 

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Euro[/url]

Antes de hablar, deberías saber del tema, o quedarás en ridículo como ahora.
Tu lo has dicho deben tener un acuerdo con un pais asociado de verdad crees que tras sepatarse españa firmaria ese acuerdo??, ademas son excepciones pequeñisimos muchos de ellos son una ciudad cataluña es muchisimo mas grande que cualquirra de esos y con mucha mas poblacion por lo que no entraria en esas excepciones
Por otra parte, en Zimbabue, el euro es usado junto a otras monedas desde la desaparación del dólar zimbabuense.
El euro es ampliamente aceptado en Cabo Verde.

No todos son una ciudad, la cuestión es que has metido la pata y ya está. Lo que no podemos saber a ciencia cierta es si Cataluña podría o no tener el euro fuera de la UE, pero es una posibilidad.
Una cosa es que se acepte el euro en los comercios y otra es que un determinado gobierno pueda acuñarlo
Yo lo que digo es que un hipotetico gobierno catalan no podria 
El vaticano, san marino y monaco van por otro lado porque son tan pequeños que son una especie de estados asociados a los paises que tienen ceeca el caso de cataluña no tiene nada que ver

Nase254075Hace 10 años100

@Ipmo 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Tsuna561 
Mostrar cita
Pregunto algo.

¿Está Cataluña preparada económicamente para la independencia? Crear una nueva moneda, ya que Europa no la aceptará, la creación de un sistema de Hacienda, ministerios, embajadas...
Hay países fuera de la UE con el euro. A todo esto, que puto asco me dan los nacionalismos, todos, y en este tema especialmente el español y el catalán. Parecéis niños discutiendo por bobadas, ¿unidad de la patria? ¿independencia imparable? Estas mierdas sólo fomentan el odio.
no hay ni un solo pais con el euro que no pertenezca a la UE, lo que dices es falso, lo que si hay son paises en la UE sin el euro pero viceversa no hay       
Los microestados de Mónaco, San Marino y el Vaticano usan el euro y acuñan sus propias monedas en virtud de acuerdos firmados con miembros de la Unión Europea (Italia en el caso de San Marino y el Vaticano; Francia en el caso de Mónaco) en nombre de la Comunidad Europea. Andorra firmó un acuerdo monetario con la UE el 30 de junio de 2011,50 el cual entró en vigor el 1 de abril de 2012,21 pero no acuñará moneda hasta el 1 de enero de 2014.
Montenegro y Kosovo también usan el euro, sin entrar en ningún acuerdo legal con la Unión Europea, en sustitución del marco alemán que usaban con anterioridad. Hay más países incluso. 

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Euro[/url]

Antes de hablar, deberías saber del tema, o quedarás en ridículo como ahora.
Tu lo has dicho deben tener un acuerdo con un pais asociado de verdad crees que tras sepatarse españa firmaria ese acuerdo??, ademas son excepciones pequeñisimos muchos de ellos son una ciudad cataluña es muchisimo mas grande que cualquirra de esos y con mucha mas poblacion por lo que no entraria en esas excepciones
Por otra parte, en Zimbabue, el euro es usado junto a otras monedas desde la desaparación del dólar zimbabuense.
El euro es ampliamente aceptado en Cabo Verde.

No todos son una ciudad, la cuestión es que has metido la pata y ya está. Lo que no podemos saber a ciencia cierta es si Cataluña podría o no tener el euro fuera de la UE, pero es una posibilidad.
Hola

Puedes trabajar con euros, pero no puedes emitir moneda, ni devaluarla, ni hacer ningún tipo de cambio monetario. Además, todas las decisiones que se tomasen del euro, cataluña no podría ni participar ni intervenir, tanto en Europa como en Cataluña. 
Los euros solo entrarían en Cataluña en forma de divisas, como ocurre con otros países, no porque sea la moneda de circulación y uso nacional. Lo que no fuese en forma de divisas es porque la gente los habría guardado, pero el uso de euros en la calle, sea en Cataluña o en Alemania, esta contabilizado y es un importe para trabajar en el día a día porque sino el papel moneda se devaluaría y habría inflacción. 

Supongamos que la moneda catalana es el cataluro. Y el cataluro cotiza a razón de 1=1 con el euro. Al entrar la nueva moneda, esta se devaluaría muchisimo, provocando que un cataluro en unos pocos días equivaliese a 17=1 con el euro. Los catalanes que conservasen euros procarían dos cosas al tener moneda propia:
a) La pérdida rápida de estos en pocos días porque sería la moneda de más valor en circulación por encima de la nueva moneda catalana, ya que habría una inflacción de la ostia al no haber un moneda estable y respaldada.
b) La acumulación másiva por parte de unos pocos ciudados y su posterior venta en negro provocaría una inflacción del euro en Cataluña. Yo podría venderte un euro en vez de a 17=1 que la cotización real en el mercado, a 19=1 con el euro. ¿Por qué? Porqué el euro es estable y el cataluro no. Es mejor tener dinero ahorrado en una moneda estable e internacional ante imprevistos que no en una moneda local que se devalua por momentos y que solo vale para Cataluña.
Esto devalua aún más a la moneda catalana y hace que la UE tome más medidas para evitar la entrada de euros en metálico en cataluña.

Cataluña tendría que acuñar su propia moneda, aunque en la calle utilizasen los euros. Otra diferencia que habría es que Cataluña al estar fuera del euro, todas sus empresas con sede en cataluña sus balances pasarían a la nueva moneda, no a euros aunque trabajasen con esta. La deuda contraida de antes se tendría  que seguir pagando además en euros. Los ahorros de los ciudadanos catalanes en bancos con sede catalana sus ahorros pasaría de euros a cataluros, con su posterior devaluación.
Esto sin contar que para emitir papel moneda y que valga en el mercado has de cumplir por lo menos una de estas dos cosas:
a) Que tengas recursos minerales, energéticos o preciosos para respaldar ese dinero para que no haya impago.
b) Que el mercado confíe en ti. La confianza implica que puedes afrontar tus pagos.

Y Cataluña, ahora mismo, dentro del euro, no tiene ninguna de las dos. Por eso su deuda esta a nivel basura y por eso ha sido rescatado por dos veces. Nadie va a invertir dinero en una región donde su futuro a corto y medio plazo es tremendamente incierto.

Espero haber aclarado tú duda.

Un saludo.
 
+1 , bien dicho

Tronxo198110771Hace 10 años101

@Ipmo 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Tsuna561 
Mostrar cita
Pregunto algo.

¿Está Cataluña preparada económicamente para la independencia? Crear una nueva moneda, ya que Europa no la aceptará, la creación de un sistema de Hacienda, ministerios, embajadas...
Hay países fuera de la UE con el euro. A todo esto, que puto asco me dan los nacionalismos, todos, y en este tema especialmente el español y el catalán. Parecéis niños discutiendo por bobadas, ¿unidad de la patria? ¿independencia imparable? Estas mierdas sólo fomentan el odio.
no hay ni un solo pais con el euro que no pertenezca a la UE, lo que dices es falso, lo que si hay son paises en la UE sin el euro pero viceversa no hay       
Los microestados de Mónaco, San Marino y el Vaticano usan el euro y acuñan sus propias monedas en virtud de acuerdos firmados con miembros de la Unión Europea (Italia en el caso de San Marino y el Vaticano; Francia en el caso de Mónaco) en nombre de la Comunidad Europea. Andorra firmó un acuerdo monetario con la UE el 30 de junio de 2011,50 el cual entró en vigor el 1 de abril de 2012,21 pero no acuñará moneda hasta el 1 de enero de 2014.
Montenegro y Kosovo también usan el euro, sin entrar en ningún acuerdo legal con la Unión Europea, en sustitución del marco alemán que usaban con anterioridad. Hay más países incluso. 

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Euro[/url]

Antes de hablar, deberías saber del tema, o quedarás en ridículo como ahora.
Tu lo has dicho deben tener un acuerdo con un pais asociado de verdad crees que tras sepatarse españa firmaria ese acuerdo??, ademas son excepciones pequeñisimos muchos de ellos son una ciudad cataluña es muchisimo mas grande que cualquirra de esos y con mucha mas poblacion por lo que no entraria en esas excepciones
Por otra parte, en Zimbabue, el euro es usado junto a otras monedas desde la desaparación del dólar zimbabuense.
El euro es ampliamente aceptado en Cabo Verde.

No todos son una ciudad, la cuestión es que has metido la pata y ya está. Lo que no podemos saber a ciencia cierta es si Cataluña podría o no tener el euro fuera de la UE, pero es una posibilidad.
Hola

Puedes trabajar con euros, pero no puedes emitir moneda, ni devaluarla, ni hacer ningún tipo de cambio monetario. Además, todas las decisiones que se tomasen del euro, cataluña no podría ni participar ni intervenir, tanto en Europa como en Cataluña. 
Los euros solo entrarían en Cataluña en forma de divisas, como ocurre con otros países, no porque sea la moneda de circulación y uso nacional. Lo que no fuese en forma de divisas es porque la gente los habría guardado, pero el uso de euros en la calle, sea en Cataluña o en Alemania, esta contabilizado y es un importe para trabajar en el día a día porque sino el papel moneda se devaluaría y habría inflacción. 

Supongamos que la moneda catalana es el cataluro. Y el cataluro cotiza a razón de 1=1 con el euro. Al entrar la nueva moneda, esta se devaluaría muchisimo, provocando que un cataluro en unos pocos días equivaliese a 17=1 con el euro. Los catalanes que conservasen euros procarían dos cosas al tener moneda propia:
a) La pérdida rápida de estos en pocos días porque sería la moneda de más valor en circulación por encima de la nueva moneda catalana, ya que habría una inflacción de la ostia al no haber un moneda estable y respaldada.
b) La acumulación másiva por parte de unos pocos ciudados y su posterior venta en negro provocaría una inflacción del euro en Cataluña. Yo podría venderte un euro en vez de a 17=1 que la cotización real en el mercado, a 19=1 con el euro. ¿Por qué? Porqué el euro es estable y el cataluro no. Es mejor tener dinero ahorrado en una moneda estable e internacional ante imprevistos que no en una moneda local que se devalua por momentos y que solo vale para Cataluña.
Esto devalua aún más a la moneda catalana y hace que la UE tome más medidas para evitar la entrada de euros en metálico en cataluña.

Cataluña tendría que acuñar su propia moneda, aunque en la calle utilizasen los euros. Otra diferencia que habría es que Cataluña al estar fuera del euro, todas sus empresas con sede en cataluña sus balances pasarían a la nueva moneda, no a euros aunque trabajasen con esta. La deuda contraida de antes se tendría  que seguir pagando además en euros. Los ahorros de los ciudadanos catalanes en bancos con sede catalana sus ahorros pasaría de euros a cataluros, con su posterior devaluación.
Esto sin contar que para emitir papel moneda y que valga en el mercado has de cumplir por lo menos una de estas dos cosas:
a) Que tengas recursos minerales, energéticos o preciosos para respaldar ese dinero para que no haya impago.
b) Que el mercado confíe en ti. La confianza implica que puedes afrontar tus pagos.

Y Cataluña, ahora mismo, dentro del euro, no tiene ninguna de las dos. Por eso su deuda esta a nivel basura y por eso ha sido rescatado por dos veces. Nadie va a invertir dinero en una región donde su futuro a corto y medio plazo es tremendamente incierto.

Espero haber aclarado tú duda.

Un saludo.
Madre mía menudo rollazo que has soltado con tus INVENCIONES....... vamos a ver si catalunya se independiza saldría de la Unión Europea......... Y QUE ??? Quien te dice que mas adelante no volveríamos a entrar ?? No lo dice nadie, solo el típico españolito anticatalanista total CUANDO ESTO ES MENTIRA ya que la UE no cierra las puertas a nadie definitivamente.

Por otra parte, si catalunya sale de la UE hay varias formas de que crear riqueza, una convirtiéndola EN UN PARAÍSO FISCAL COMO SUIZA (si, si PARAÍSO FISCAL) y la otra construyendo el corredor del mediterráneo cosa que ya ha sido aprobada por el gobierno si no me equivoco. Además ya se sabe que Catalunya por si sola independizada ES TOTALMENTE VIABLE POR SI SOLA ESTÉ DENTRO O FUERA DE LA U.E. (y si no dime un país que se haya independizado y no haya tirado palante y haya vuelto a formar parte del país donde se independizó, pues no hay ninguno porque esto NO HA OCURRIDO NUNCA Y TAMPOCO PASARÍA CON CATALUNYA PORQUE LOS EXPERTOS CONFIRMAN QUE ES TOTALMENTE VIABLE) además estando fuera de la UE SEGUIRÍAMOS USANDO EL EURO SIN NINGÚN PROBLEMA tal y como hacen nuestros vecinos ANDORRANOS y por otra parte si nos independizamos a malas la deuda que tenemos pendiente con el gobierno español NO LA PAGARÍAMOS (Y PUEDES ESTAR MAS QUE CONVENCIDÍSIMO DE ESTO) así que dejate de historietas de tebeo porque la deuda la devolveremos poco a poco siempre y cuando no seamos independientes y no nos queden mas cojones pero si podemos independizarnos ni que sea a las malas, tururú muy buenas a la deuda y que pague otro chaval !!! [b]Te recuerdo que de catalunya es donde mas pasta sale e impuestos pagamos (20% del PIB) y tambien es la comunidad autónoma mas visitada por los extranjeros DE TODA ESPAÑA, además en todo el mundo hay mas de 150 países MAS PEQUEÑOS QUE CATALUNYA QUE SON VIABLES POR SI SOLOS, entonces porque catalunya no podría serlo ???[/b]   

Aclarar que aquí cada un@ CREE LO QUE QUIERE CREER y obviamente no es lo mismo lo que cuentan en TV3 por ejemplo (que para mí es la verdad al 100%) que lo que te contarán otras cadenas de TV que estan fuera de catalunya que para muchos tambien será la verdad al 100% así que de conflictos en este tema los habrá seimpre. En fin.......

Te dejo un vídeo muy interesante donde un economista americano (Jonathan Tepper) que ha vivido toda su vida en Madrid explica que catalunya por si sola es totalmente viable y afirma que a él le importa un comino si catalunya se independiza o no pero las cifras de que es viable por si sola estan mas que demostradas en el vídeo, Jonathan habla castellano durante todo el vídeo y el presentador en muchas ocasiones tambien. 

EDITADO EL 20-12-2013 / 02:50 (EDITADO 3 VECES)

Ipmo2813Hace 10 años102

@Tronxo1981 
Mostrar cita
@Ipmo 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Tsuna561 
Mostrar cita
Pregunto algo.

¿Está Cataluña preparada económicamente para la independencia? Crear una nueva moneda, ya que Europa no la aceptará, la creación de un sistema de Hacienda, ministerios, embajadas...
Hay países fuera de la UE con el euro. A todo esto, que puto asco me dan los nacionalismos, todos, y en este tema especialmente el español y el catalán. Parecéis niños discutiendo por bobadas, ¿unidad de la patria? ¿independencia imparable? Estas mierdas sólo fomentan el odio.
no hay ni un solo pais con el euro que no pertenezca a la UE, lo que dices es falso, lo que si hay son paises en la UE sin el euro pero viceversa no hay       
Los microestados de Mónaco, San Marino y el Vaticano usan el euro y acuñan sus propias monedas en virtud de acuerdos firmados con miembros de la Unión Europea (Italia en el caso de San Marino y el Vaticano; Francia en el caso de Mónaco) en nombre de la Comunidad Europea. Andorra firmó un acuerdo monetario con la UE el 30 de junio de 2011,50 el cual entró en vigor el 1 de abril de 2012,21 pero no acuñará moneda hasta el 1 de enero de 2014.
Montenegro y Kosovo también usan el euro, sin entrar en ningún acuerdo legal con la Unión Europea, en sustitución del marco alemán que usaban con anterioridad. Hay más países incluso. 

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Euro[/url]

Antes de hablar, deberías saber del tema, o quedarás en ridículo como ahora.
Tu lo has dicho deben tener un acuerdo con un pais asociado de verdad crees que tras sepatarse españa firmaria ese acuerdo??, ademas son excepciones pequeñisimos muchos de ellos son una ciudad cataluña es muchisimo mas grande que cualquirra de esos y con mucha mas poblacion por lo que no entraria en esas excepciones
Por otra parte, en Zimbabue, el euro es usado junto a otras monedas desde la desaparación del dólar zimbabuense.
El euro es ampliamente aceptado en Cabo Verde.

No todos son una ciudad, la cuestión es que has metido la pata y ya está. Lo que no podemos saber a ciencia cierta es si Cataluña podría o no tener el euro fuera de la UE, pero es una posibilidad.
Hola

Puedes trabajar con euros, pero no puedes emitir moneda, ni devaluarla, ni hacer ningún tipo de cambio monetario. Además, todas las decisiones que se tomasen del euro, cataluña no podría ni participar ni intervenir, tanto en Europa como en Cataluña. 
Los euros solo entrarían en Cataluña en forma de divisas, como ocurre con otros países, no porque sea la moneda de circulación y uso nacional. Lo que no fuese en forma de divisas es porque la gente los habría guardado, pero el uso de euros en la calle, sea en Cataluña o en Alemania, esta contabilizado y es un importe para trabajar en el día a día porque sino el papel moneda se devaluaría y habría inflacción. 

Supongamos que la moneda catalana es el cataluro. Y el cataluro cotiza a razón de 1=1 con el euro. Al entrar la nueva moneda, esta se devaluaría muchisimo, provocando que un cataluro en unos pocos días equivaliese a 17=1 con el euro. Los catalanes que conservasen euros procarían dos cosas al tener moneda propia:
a) La pérdida rápida de estos en pocos días porque sería la moneda de más valor en circulación por encima de la nueva moneda catalana, ya que habría una inflacción de la ostia al no haber un moneda estable y respaldada.
b) La acumulación másiva por parte de unos pocos ciudados y su posterior venta en negro provocaría una inflacción del euro en Cataluña. Yo podría venderte un euro en vez de a 17=1 que la cotización real en el mercado, a 19=1 con el euro. ¿Por qué? Porqué el euro es estable y el cataluro no. Es mejor tener dinero ahorrado en una moneda estable e internacional ante imprevistos que no en una moneda local que se devalua por momentos y que solo vale para Cataluña.
Esto devalua aún más a la moneda catalana y hace que la UE tome más medidas para evitar la entrada de euros en metálico en cataluña.

Cataluña tendría que acuñar su propia moneda, aunque en la calle utilizasen los euros. Otra diferencia que habría es que Cataluña al estar fuera del euro, todas sus empresas con sede en cataluña sus balances pasarían a la nueva moneda, no a euros aunque trabajasen con esta. La deuda contraida de antes se tendría  que seguir pagando además en euros. Los ahorros de los ciudadanos catalanes en bancos con sede catalana sus ahorros pasaría de euros a cataluros, con su posterior devaluación.
Esto sin contar que para emitir papel moneda y que valga en el mercado has de cumplir por lo menos una de estas dos cosas:
a) Que tengas recursos minerales, energéticos o preciosos para respaldar ese dinero para que no haya impago.
b) Que el mercado confíe en ti. La confianza implica que puedes afrontar tus pagos.

Y Cataluña, ahora mismo, dentro del euro, no tiene ninguna de las dos. Por eso su deuda esta a nivel basura y por eso ha sido rescatado por dos veces. Nadie va a invertir dinero en una región donde su futuro a corto y medio plazo es tremendamente incierto.

Espero haber aclarado tú duda.

Un saludo.
Madre mía menudo rollazo que has soltado con tus INVENCIONES....... vamos a ver si catalunya se independiza saldría de la Unión Europea......... Y QUE ??? Quien te dice que mas adelante no volveríamos a entrar ?? No lo dice nadie, solo el típico españolito anticatalanista total CUANDO ESTO ES MENTIRA ya que la UE no cierra las puertas a nadie definitivamente.

Por otra parte, si catalunya sale de la UE hay varias formas de que crear riqueza, una convirtiéndola EN UN PARAÍSO FISCAL COMO SUIZA (si, si PARAÍSO FISCAL) y la otra construyendo el corredor del mediterráneo cosa que ya ha sido aprobada por el gobierno si no me equivoco. Además ya se sabe que Catalunya por si sola independizada ES TOTALMENTE VIABLE POR SI SOLA ESTÉ DENTRO O FUERA DE LA U.E. (y si no dime un país que se haya independizado y no haya tirado palante y haya vuelto a formar parte del país donde se independizó, pues no hay ninguno porque esto NO HA OCURRIDO NUNCA Y TAMPOCO PASARÍA CON CATALUNYA PORQUE LOS EXPERTOS CONFIRMAN QUE ES TOTALMENTE VIABLE) además estando fuera de la UE SEGUIRÍAMOS USANDO EL EURO SIN NINGÚN PROBLEMA tal y como hacen nuestros vecinos ANDORRANOS y por otra parte si nos independizamos a malas la deuda que tenemos pendiente con el gobierno español NO LA PAGARÍAMOS (Y PUEDES ESTAR MAS QUE CONVENCIDÍSIMO DE ESTO) así que dejate de historietas de tebeo porque la deuda la devolveremos poco a poco siempre y cuando no seamos independientes y no nos queden mas cojones pero si podemos independizarnos ni que sea a las malas, tururú muy buenas a la deuda y que pague otro chaval !!! [b]Te recuerdo que de catalunya es donde mas pasta sale e impuestos pagamos (20% del PIB) y tambien es la comunidad autónoma mas visitada por los extranjeros DE TODA ESPAÑA, además en todo el mundo hay mas de 150 países MAS PEQUEÑOS QUE CATALUNYA QUE SON VIABLES POR SI SOLOS, entonces porque catalunya no podría serlo ???[/b]   

Aclarar que aquí cada un@ CREE LO QUE QUIERE CREER y obviamente no es lo mismo lo que cuentan en TV3 por ejemplo (que para mí es la verdad al 100%) que lo que te contarán otras cadenas de TV que estan fuera de catalunya que para muchos tambien será la verdad al 100% así que de conflictos en este tema los habrá seimpre. En fin.......

Te dejo un vídeo muy interesante donde un economista americano (Jonathan Tepper) que ha vivido toda su vida en Madrid explica que catalunya por si sola es totalmente viable y afirma que a él le importa un comino si catalunya se independiza o no pero las cifras de que es viable por si sola estan mas que demostradas en el vídeo, Jonathan habla castellano durante todo el vídeo y el presentador en muchas ocasiones tambien. 

Hola

[b]Te das cuenta de que no me has respondido a ni una sola pregunta de las que te he planteado....[/b]        

No solo no me has respondido, sino que además te da igual. Es acojonante. Y encima te lo tomas como un ataque, porque cualquier cosa que no sea vuestra idea, es un ataque, a pesar de que he dicho que estoy a favor de que podaís decidir, pero tengo dudas sobre como lo vaís ha hacer. Dudas que deberías tener tú y que no me has contestado. Eso si, el video de TV3, que es un canal objetivo e imparcial, como todas las autonómicas.. saca a un economista extranjero que nadie conoce y con eso te vale...  toda vuestra independencia se basa en este tipo... con un par.

Entonces yo cojo La Vanguardía, periódico catalán, y cojo a José Manuel Lara Bosch, catalan nacido en Barcelona y presidente de Planeta, una de las principales empresas catalanas y te pongo esta noticia: 
[b]José Manuel Lara: "La independencia de Catalunya es imposible"[/b] [url]http://www.lavanguardia.com/economia/20131014/54391066690/jose-manuel-lara-la-independencia-de-catalunya-es-imposible.html[/url]

¿Ahora qué pasa? ¿Quién lleva razón? Tú economista americano en TV3 o uno de los principales empresarios catalanes que dirige una de las principales empresas catalanas con sede en Barcelona y anunciado por el principal periódico catalán. 
[b]¿Respondeme tú, porqué yo no lo sé?[/b]

Para no complicarte la vida, ya que no estas muy ducho en estos temas, te lo voy a reducir a dos preguntas que no tienen que ver con la economía:

[b]- ¿Qué va a ocurrir con los catalanes en el extranjero que perderán la nacionalidad española y pasarán a ser inmigrantes ilegales y por lo tanto, serán deportados a Cataluña?[/b]

[b]- ¿Qué va a ocurrir con ese 65% de habitantes de Cataluña que no han votado a favor de la independendencia en las últimas elecciones?[/b] Porque estos también son catalanes. Viven en tu calle. Son tus vecinos.

Yo no me invento nada, espero que me respondas tú con ese plan maestro que os han explicado el Govern sobre como se va a desarrollar la transición hacía la independencia y luego el gobierno posterior. Porque yo aún no he visto ese documento o libro sobre como se va a hacer.

Un saludo.


PD: los países que no tiene euro pero lo usan ya tenían antes su propia moneda y un sistema económico estable. Cataluña no tiene ni moneda propia, ni sistema económico estable, ya que ha sido rescatada dos veces en menos de dos años y tiene un 26% de paro.

PD2: los países que son más pequeños que vosotros la mayor parte están jodidos, porque países como Finlandia hay 4 en el mundo. Y ya erán países antes, estables, con sus propias monedas, con paro bajo y una economía estable. Y les ha llevado muchas decadas conseguir eso, no se hace en unos pocos años.
No compares Cataluña con esos 4 países porque es como comparar a dios con un gitano. Mira más bien a las Ex-repúblicas soviéticas, como Lituania, Letonia, Hungría, Bulgaría, Rumanía, Eslovenía, Républica Checa, etc, tras separarse de la URSS como están de atrasadas respecto a los países occientales tanto en salarios, paro, competividad, tecnología, etc.
Esos han de ser tus referentes. Países que no tienen más de 20 años. Mira como están.

Tronxo198110771Hace 10 años103

@Ipmo 
Mostrar cita
@Tronxo1981 
Mostrar cita
@Ipmo 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Tsuna561 
Mostrar cita
Pregunto algo.

¿Está Cataluña preparada económicamente para la independencia? Crear una nueva moneda, ya que Europa no la aceptará, la creación de un sistema de Hacienda, ministerios, embajadas...
Hay países fuera de la UE con el euro. A todo esto, que puto asco me dan los nacionalismos, todos, y en este tema especialmente el español y el catalán. Parecéis niños discutiendo por bobadas, ¿unidad de la patria? ¿independencia imparable? Estas mierdas sólo fomentan el odio.
no hay ni un solo pais con el euro que no pertenezca a la UE, lo que dices es falso, lo que si hay son paises en la UE sin el euro pero viceversa no hay       
Los microestados de Mónaco, San Marino y el Vaticano usan el euro y acuñan sus propias monedas en virtud de acuerdos firmados con miembros de la Unión Europea (Italia en el caso de San Marino y el Vaticano; Francia en el caso de Mónaco) en nombre de la Comunidad Europea. Andorra firmó un acuerdo monetario con la UE el 30 de junio de 2011,50 el cual entró en vigor el 1 de abril de 2012,21 pero no acuñará moneda hasta el 1 de enero de 2014.
Montenegro y Kosovo también usan el euro, sin entrar en ningún acuerdo legal con la Unión Europea, en sustitución del marco alemán que usaban con anterioridad. Hay más países incluso. 

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Euro[/url]

Antes de hablar, deberías saber del tema, o quedarás en ridículo como ahora.
Tu lo has dicho deben tener un acuerdo con un pais asociado de verdad crees que tras sepatarse españa firmaria ese acuerdo??, ademas son excepciones pequeñisimos muchos de ellos son una ciudad cataluña es muchisimo mas grande que cualquirra de esos y con mucha mas poblacion por lo que no entraria en esas excepciones
Por otra parte, en Zimbabue, el euro es usado junto a otras monedas desde la desaparación del dólar zimbabuense.
El euro es ampliamente aceptado en Cabo Verde.

No todos son una ciudad, la cuestión es que has metido la pata y ya está. Lo que no podemos saber a ciencia cierta es si Cataluña podría o no tener el euro fuera de la UE, pero es una posibilidad.
Hola

Puedes trabajar con euros, pero no puedes emitir moneda, ni devaluarla, ni hacer ningún tipo de cambio monetario. Además, todas las decisiones que se tomasen del euro, cataluña no podría ni participar ni intervenir, tanto en Europa como en Cataluña. 
Los euros solo entrarían en Cataluña en forma de divisas, como ocurre con otros países, no porque sea la moneda de circulación y uso nacional. Lo que no fuese en forma de divisas es porque la gente los habría guardado, pero el uso de euros en la calle, sea en Cataluña o en Alemania, esta contabilizado y es un importe para trabajar en el día a día porque sino el papel moneda se devaluaría y habría inflacción. 

Supongamos que la moneda catalana es el cataluro. Y el cataluro cotiza a razón de 1=1 con el euro. Al entrar la nueva moneda, esta se devaluaría muchisimo, provocando que un cataluro en unos pocos días equivaliese a 17=1 con el euro. Los catalanes que conservasen euros procarían dos cosas al tener moneda propia:
a) La pérdida rápida de estos en pocos días porque sería la moneda de más valor en circulación por encima de la nueva moneda catalana, ya que habría una inflacción de la ostia al no haber un moneda estable y respaldada.
b) La acumulación másiva por parte de unos pocos ciudados y su posterior venta en negro provocaría una inflacción del euro en Cataluña. Yo podría venderte un euro en vez de a 17=1 que la cotización real en el mercado, a 19=1 con el euro. ¿Por qué? Porqué el euro es estable y el cataluro no. Es mejor tener dinero ahorrado en una moneda estable e internacional ante imprevistos que no en una moneda local que se devalua por momentos y que solo vale para Cataluña.
Esto devalua aún más a la moneda catalana y hace que la UE tome más medidas para evitar la entrada de euros en metálico en cataluña.

Cataluña tendría que acuñar su propia moneda, aunque en la calle utilizasen los euros. Otra diferencia que habría es que Cataluña al estar fuera del euro, todas sus empresas con sede en cataluña sus balances pasarían a la nueva moneda, no a euros aunque trabajasen con esta. La deuda contraida de antes se tendría  que seguir pagando además en euros. Los ahorros de los ciudadanos catalanes en bancos con sede catalana sus ahorros pasaría de euros a cataluros, con su posterior devaluación.
Esto sin contar que para emitir papel moneda y que valga en el mercado has de cumplir por lo menos una de estas dos cosas:
a) Que tengas recursos minerales, energéticos o preciosos para respaldar ese dinero para que no haya impago.
b) Que el mercado confíe en ti. La confianza implica que puedes afrontar tus pagos.

Y Cataluña, ahora mismo, dentro del euro, no tiene ninguna de las dos. Por eso su deuda esta a nivel basura y por eso ha sido rescatado por dos veces. Nadie va a invertir dinero en una región donde su futuro a corto y medio plazo es tremendamente incierto.

Espero haber aclarado tú duda.

Un saludo.
Madre mía menudo rollazo que has soltado con tus INVENCIONES....... vamos a ver si catalunya se independiza saldría de la Unión Europea......... Y QUE ??? Quien te dice que mas adelante no volveríamos a entrar ?? No lo dice nadie, solo el típico españolito anticatalanista total CUANDO ESTO ES MENTIRA ya que la UE no cierra las puertas a nadie definitivamente.

Por otra parte, si catalunya sale de la UE hay varias formas de que crear riqueza, una convirtiéndola EN UN PARAÍSO FISCAL COMO SUIZA (si, si PARAÍSO FISCAL) y la otra construyendo el corredor del mediterráneo cosa que ya ha sido aprobada por el gobierno si no me equivoco. Además ya se sabe que Catalunya por si sola independizada ES TOTALMENTE VIABLE POR SI SOLA ESTÉ DENTRO O FUERA DE LA U.E. (y si no dime un país que se haya independizado y no haya tirado palante y haya vuelto a formar parte del país donde se independizó, pues no hay ninguno porque esto NO HA OCURRIDO NUNCA Y TAMPOCO PASARÍA CON CATALUNYA PORQUE LOS EXPERTOS CONFIRMAN QUE ES TOTALMENTE VIABLE) además estando fuera de la UE SEGUIRÍAMOS USANDO EL EURO SIN NINGÚN PROBLEMA tal y como hacen nuestros vecinos ANDORRANOS y por otra parte si nos independizamos a malas la deuda que tenemos pendiente con el gobierno español NO LA PAGARÍAMOS (Y PUEDES ESTAR MAS QUE CONVENCIDÍSIMO DE ESTO) así que dejate de historietas de tebeo porque la deuda la devolveremos poco a poco siempre y cuando no seamos independientes y no nos queden mas cojones pero si podemos independizarnos ni que sea a las malas, tururú muy buenas a la deuda y que pague otro chaval !!! [b]Te recuerdo que de catalunya es donde mas pasta sale e impuestos pagamos (20% del PIB) y tambien es la comunidad autónoma mas visitada por los extranjeros DE TODA ESPAÑA, además en todo el mundo hay mas de 150 países MAS PEQUEÑOS QUE CATALUNYA QUE SON VIABLES POR SI SOLOS, entonces porque catalunya no podría serlo ???[/b]   

Aclarar que aquí cada un@ CREE LO QUE QUIERE CREER y obviamente no es lo mismo lo que cuentan en TV3 por ejemplo (que para mí es la verdad al 100%) que lo que te contarán otras cadenas de TV que estan fuera de catalunya que para muchos tambien será la verdad al 100% así que de conflictos en este tema los habrá seimpre. En fin.......

Te dejo un vídeo muy interesante donde un economista americano (Jonathan Tepper) que ha vivido toda su vida en Madrid explica que catalunya por si sola es totalmente viable y afirma que a él le importa un comino si catalunya se independiza o no pero las cifras de que es viable por si sola estan mas que demostradas en el vídeo, Jonathan habla castellano durante todo el vídeo y el presentador en muchas ocasiones tambien. 

Hola

[b]Te das cuenta de que no me has respondido a ni una sola pregunta de las que te he planteado....[/b]        

No solo no me has respondido, sino que además te da igual. Es acojonante. Y encima te lo tomas como un ataque, porque cualquier cosa que no sea vuestra idea, es un ataque, a pesar de que he dicho que estoy a favor de que podaís decidir, pero tengo dudas sobre como lo vaís ha hacer. Dudas que deberías tener tú y que no me has contestado. Eso si, el video de TV3, que es un canal objetivo e imparcial, como todas las autonómicas.. saca a un economista extranjero que nadie conoce y con eso te vale...  toda vuestra independencia se basa en este tipo... con un par.

Entonces yo cojo La Vanguardía, periódico catalán, y cojo a José Manuel Lara Bosch, catalan nacido en Barcelona y presidente de Planeta, una de las principales empresas catalanas y te pongo esta noticia: 
[b]José Manuel Lara: "La independencia de Catalunya es imposible"[/b] [url]http://www.lavanguardia.com/economia/20131014/54391066690/jose-manuel-lara-la-independencia-de-catalunya-es-imposible.html[/url]

¿Ahora qué pasa? ¿Quién lleva razón? Tú economista americano en TV3 o uno de los principales empresarios catalanes que dirige una de las principales empresas catalanas con sede en Barcelona y anunciado por el principal periódico catalán. 
[b]¿Respondeme tú, porqué yo no lo sé?[/b]

Para no complicarte la vida, ya que no estas muy ducho en estos temas, te lo voy a reducir a dos preguntas que no tienen que ver con la economía:

[b]- ¿Qué va a ocurrir con los catalanes en el extranjero que perderán la nacionalidad española y pasarán a ser inmigrantes ilegales y por lo tanto, serán deportados a Cataluña?[/b]

[b]- ¿Qué va a ocurrir con ese 65% de habitantes de Cataluña que no han votado a favor de la independendencia en las últimas elecciones?[/b] Porque estos también son catalanes. Viven en tu calle. Son tus vecinos.

Yo no me invento nada, espero que me respondas tú con ese plan maestro que os han explicado el Govern sobre como se va a desarrollar la transición hacía la independencia y luego el gobierno posterior. Porque yo aún no he visto ese documento o libro sobre como se va a hacer.

Un saludo.


PD: los países que no tiene euro pero lo usan ya tenían antes su propia moneda y un sistema económico estable. Cataluña no tiene ni moneda propia, ni sistema económico estable, ya que ha sido rescatada dos veces en menos de dos años y tiene un 26% de paro.

PD2: los países que son más pequeños que vosotros la mayor parte están jodidos, porque países como Finlandia hay 4 en el mundo. Y ya erán países antes, estables, con sus propias monedas, con paro bajo y una economía estable. Y les ha llevado muchas decadas conseguir eso, no se hace en unos pocos años.
No compares Cataluña con esos 4 países porque es como comparar a dios con un gitano. Mira más bien a las Ex-repúblicas soviéticas, como Lituania, Letonia, Hungría, Bulgaría, Rumanía, Eslovenía, Républica Checa, etc, tras separarse de la URSS como están de atrasadas respecto a los países occientales tanto en salarios, paro, competividad, tecnología, etc.
Esos han de ser tus referentes. Países que no tienen más de 20 años. Mira como están.
Leyendo el artículo tuyo de la vanguardia en el que sale el tio este diciendo que entre el 70 y el 75% de los catalanes que viven en catalunya se sienten tan catalanes como españoles YA ME ENTRA LA RISA..... MADRE MÍA QUE TROLA !!!!   Claro claro por eso fuimos 1,6 millones de personas a la vía catalana este año cuando somos mas de 7.5 millones de catalanes, cosa que demuestra que en ninguna otra manifestación en toda españa ha ido tanta gente. [b]Según mis encuestas es el 55% de los catalanes que votaríamos el SI a la independencia y los artículos de mas abajo son con fecha de junio de este año por lo que no me extrañaría que a fecha de hoy en día haya mas de un 55% de catalanes que seguiría votando el SI a la independéncia de catalunya:[/b]

[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/independencia-ganaria-556-referendo-2427055[/url]
[url]http://www.publico.es/457533/el-55-6-de-los-catalanes-votaria-si-a-la-independencia[/url]

P.D. Pocas cosas hay que sean imposibles en la vida y menos la independéncia en la que gracias a las 2 últimas diadas de catalunya hemos hecho história reuniéndonos tanta gente en las calles cosa que en niguna otra manifestación española se ha visto a tanta gente reunida por una causa.   
Que sea difícil o muy difícil no quiere decir que sea imposible, NI MUCHO MENOS !!!
EDITADO EL 20-12-2013 / 12:06 (EDITADO 2 VECES)

Ipmo2813Hace 10 años104

@Tronxo1981 
Mostrar cita
@Ipmo 
Mostrar cita
@Tronxo1981 
Mostrar cita
@Ipmo 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Tsuna561 
Mostrar cita
Pregunto algo.

¿Está Cataluña preparada económicamente para la independencia? Crear una nueva moneda, ya que Europa no la aceptará, la creación de un sistema de Hacienda, ministerios, embajadas...
Hay países fuera de la UE con el euro. A todo esto, que puto asco me dan los nacionalismos, todos, y en este tema especialmente el español y el catalán. Parecéis niños discutiendo por bobadas, ¿unidad de la patria? ¿independencia imparable? Estas mierdas sólo fomentan el odio.
no hay ni un solo pais con el euro que no pertenezca a la UE, lo que dices es falso, lo que si hay son paises en la UE sin el euro pero viceversa no hay       
Los microestados de Mónaco, San Marino y el Vaticano usan el euro y acuñan sus propias monedas en virtud de acuerdos firmados con miembros de la Unión Europea (Italia en el caso de San Marino y el Vaticano; Francia en el caso de Mónaco) en nombre de la Comunidad Europea. Andorra firmó un acuerdo monetario con la UE el 30 de junio de 2011,50 el cual entró en vigor el 1 de abril de 2012,21 pero no acuñará moneda hasta el 1 de enero de 2014.
Montenegro y Kosovo también usan el euro, sin entrar en ningún acuerdo legal con la Unión Europea, en sustitución del marco alemán que usaban con anterioridad. Hay más países incluso. 

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Euro[/url]

Antes de hablar, deberías saber del tema, o quedarás en ridículo como ahora.
Tu lo has dicho deben tener un acuerdo con un pais asociado de verdad crees que tras sepatarse españa firmaria ese acuerdo??, ademas son excepciones pequeñisimos muchos de ellos son una ciudad cataluña es muchisimo mas grande que cualquirra de esos y con mucha mas poblacion por lo que no entraria en esas excepciones
No todos son una ciudad, la cuestión es que has metido la pata y ya está. Lo que no podemos saber a ciencia cierta es si Cataluña podría o no tener el euro fuera de la UE, pero es una posibilidad.
Hola

Puedes trabajar con euros, pero no puedes emitir moneda, ni devaluarla, ni hacer ningún tipo de cambio monetario. Además, todas las decisiones que se tomasen del euro, cataluña no podría ni participar ni intervenir, tanto en Europa como en Cataluña. 
Los euros solo entrarían en Cataluña en forma de divisas, como ocurre con otros países, no porque sea la moneda de circulación y uso nacional. Lo que no fuese en forma de divisas es porque la gente los habría guardado, pero el uso de euros en la calle, sea en Cataluña o en Alemania, esta contabilizado y es un importe para trabajar en el día a día porque sino el papel moneda se devaluaría y habría inflacción. 

Supongamos que la moneda catalana es el cataluro. Y el cataluro cotiza a razón de 1=1 con el euro. Al entrar la nueva moneda, esta se devaluaría muchisimo, provocando que un cataluro en unos pocos días equivaliese a 17=1 con el euro. Los catalanes que conservasen euros procarían dos cosas al tener moneda propia:
a) La pérdida rápida de estos en pocos días porque sería la moneda de más valor en circulación por encima de la nueva moneda catalana, ya que habría una inflacción de la ostia al no haber un moneda estable y respaldada.
b) La acumulación másiva por parte de unos pocos ciudados y su posterior venta en negro provocaría una inflacción del euro en Cataluña. Yo podría venderte un euro en vez de a 17=1 que la cotización real en el mercado, a 19=1 con el euro. ¿Por qué? Porqué el euro es estable y el cataluro no. Es mejor tener dinero ahorrado en una moneda estable e internacional ante imprevistos que no en una moneda local que se devalua por momentos y que solo vale para Cataluña.
Esto devalua aún más a la moneda catalana y hace que la UE tome más medidas para evitar la entrada de euros en metálico en cataluña.

Cataluña tendría que acuñar su propia moneda, aunque en la calle utilizasen los euros. Otra diferencia que habría es que Cataluña al estar fuera del euro, todas sus empresas con sede en cataluña sus balances pasarían a la nueva moneda, no a euros aunque trabajasen con esta. La deuda contraida de antes se tendría  que seguir pagando además en euros. Los ahorros de los ciudadanos catalanes en bancos con sede catalana sus ahorros pasaría de euros a cataluros, con su posterior devaluación.
Esto sin contar que para emitir papel moneda y que valga en el mercado has de cumplir por lo menos una de estas dos cosas:
a) Que tengas recursos minerales, energéticos o preciosos para respaldar ese dinero para que no haya impago.
b) Que el mercado confíe en ti. La confianza implica que puedes afrontar tus pagos.

Y Cataluña, ahora mismo, dentro del euro, no tiene ninguna de las dos. Por eso su deuda esta a nivel basura y por eso ha sido rescatado por dos veces. Nadie va a invertir dinero en una región donde su futuro a corto y medio plazo es tremendamente incierto.

Espero haber aclarado tú duda.

Un saludo.
Madre mía menudo rollazo que has soltado con tus INVENCIONES....... vamos a ver si catalunya se independiza saldría de la Unión Europea......... Y QUE ??? Quien te dice que mas adelante no volveríamos a entrar ?? No lo dice nadie, solo el típico españolito anticatalanista total CUANDO ESTO ES MENTIRA ya que la UE no cierra las puertas a nadie definitivamente.

Por otra parte, si catalunya sale de la UE hay varias formas de que crear riqueza, una convirtiéndola EN UN PARAÍSO FISCAL COMO SUIZA (si, si PARAÍSO FISCAL) y la otra construyendo el corredor del mediterráneo cosa que ya ha sido aprobada por el gobierno si no me equivoco. Además ya se sabe que Catalunya por si sola independizada ES TOTALMENTE VIABLE POR SI SOLA ESTÉ DENTRO O FUERA DE LA U.E. (y si no dime un país que se haya independizado y no haya tirado palante y haya vuelto a formar parte del país donde se independizó, pues no hay ninguno porque esto NO HA OCURRIDO NUNCA Y TAMPOCO PASARÍA CON CATALUNYA PORQUE LOS EXPERTOS CONFIRMAN QUE ES TOTALMENTE VIABLE) además estando fuera de la UE SEGUIRÍAMOS USANDO EL EURO SIN NINGÚN PROBLEMA tal y como hacen nuestros vecinos ANDORRANOS y por otra parte si nos independizamos a malas la deuda que tenemos pendiente con el gobierno español NO LA PAGARÍAMOS (Y PUEDES ESTAR MAS QUE CONVENCIDÍSIMO DE ESTO) así que dejate de historietas de tebeo porque la deuda la devolveremos poco a poco siempre y cuando no seamos independientes y no nos queden mas cojones pero si podemos independizarnos ni que sea a las malas, tururú muy buenas a la deuda y que pague otro chaval !!! [b]Te recuerdo que de catalunya es donde mas pasta sale e impuestos pagamos (20% del PIB) y tambien es la comunidad autónoma mas visitada por los extranjeros DE TODA ESPAÑA, además en todo el mundo hay mas de 150 países MAS PEQUEÑOS QUE CATALUNYA QUE SON VIABLES POR SI SOLOS, entonces porque catalunya no podría serlo ???[/b]   

Aclarar que aquí cada un@ CREE LO QUE QUIERE CREER y obviamente no es lo mismo lo que cuentan en TV3 por ejemplo (que para mí es la verdad al 100%) que lo que te contarán otras cadenas de TV que estan fuera de catalunya que para muchos tambien será la verdad al 100% así que de conflictos en este tema los habrá seimpre. En fin.......

Te dejo un vídeo muy interesante donde un economista americano (Jonathan Tepper) que ha vivido toda su vida en Madrid explica que catalunya por si sola es totalmente viable y afirma que a él le importa un comino si catalunya se independiza o no pero las cifras de que es viable por si sola estan mas que demostradas en el vídeo, Jonathan habla castellano durante todo el vídeo y el presentador en muchas ocasiones tambien. 

Hola

[b]Te das cuenta de que no me has respondido a ni una sola pregunta de las que te he planteado....[/b]        

No solo no me has respondido, sino que además te da igual. Es acojonante. Y encima te lo tomas como un ataque, porque cualquier cosa que no sea vuestra idea, es un ataque, a pesar de que he dicho que estoy a favor de que podaís decidir, pero tengo dudas sobre como lo vaís ha hacer. Dudas que deberías tener tú y que no me has contestado. Eso si, el video de TV3, que es un canal objetivo e imparcial, como todas las autonómicas.. saca a un economista extranjero que nadie conoce y con eso te vale...  toda vuestra independencia se basa en este tipo... con un par.

Entonces yo cojo La Vanguardía, periódico catalán, y cojo a José Manuel Lara Bosch, catalan nacido en Barcelona y presidente de Planeta, una de las principales empresas catalanas y te pongo esta noticia: 
[b]José Manuel Lara: "La independencia de Catalunya es imposible"[/b] [url]http://www.lavanguardia.com/economia/20131014/54391066690/jose-manuel-lara-la-independencia-de-catalunya-es-imposible.html[/url]

¿Ahora qué pasa? ¿Quién lleva razón? Tú economista americano en TV3 o uno de los principales empresarios catalanes que dirige una de las principales empresas catalanas con sede en Barcelona y anunciado por el principal periódico catalán. 
[b]¿Respondeme tú, porqué yo no lo sé?[/b]

Para no complicarte la vida, ya que no estas muy ducho en estos temas, te lo voy a reducir a dos preguntas que no tienen que ver con la economía:

[b]- ¿Qué va a ocurrir con los catalanes en el extranjero que perderán la nacionalidad española y pasarán a ser inmigrantes ilegales y por lo tanto, serán deportados a Cataluña?[/b]

[b]- ¿Qué va a ocurrir con ese 65% de habitantes de Cataluña que no han votado a favor de la independendencia en las últimas elecciones?[/b] Porque estos también son catalanes. Viven en tu calle. Son tus vecinos.

Yo no me invento nada, espero que me respondas tú con ese plan maestro que os han explicado el Govern sobre como se va a desarrollar la transición hacía la independencia y luego el gobierno posterior. Porque yo aún no he visto ese documento o libro sobre como se va a hacer.

Un saludo.


PD: los países que no tiene euro pero lo usan ya tenían antes su propia moneda y un sistema económico estable. Cataluña no tiene ni moneda propia, ni sistema económico estable, ya que ha sido rescatada dos veces en menos de dos años y tiene un 26% de paro.

PD2: los países que son más pequeños que vosotros la mayor parte están jodidos, porque países como Finlandia hay 4 en el mundo. Y ya erán países antes, estables, con sus propias monedas, con paro bajo y una economía estable. Y les ha llevado muchas decadas conseguir eso, no se hace en unos pocos años.
No compares Cataluña con esos 4 países porque es como comparar a dios con un gitano. Mira más bien a las Ex-repúblicas soviéticas, como Lituania, Letonia, Hungría, Bulgaría, Rumanía, Eslovenía, Républica Checa, etc, tras separarse de la URSS como están de atrasadas respecto a los países occientales tanto en salarios, paro, competividad, tecnología, etc.
Esos han de ser tus referentes. Países que no tienen más de 20 años. Mira como están.
Leyendo el artículo tuyo de la vanguardia en el que sale el tio este diciendo que entre el 70 y el 75% de los catalanes que viven en catalunya se sienten tan catalanes como españoles YA ME ENTRA LA RISA..... MADRE MÍA QUE TROLA !!!!   Claro claro por eso fuimos 1,6 millones de personas a la vía catalana este año cuando somos mas de 7.5 millones de catalanes, cosa que demuestra que en ninguna otra manifestación en toda españa ha ido tanta gente. [b]Según mis encuestas es el 55% de los catalanes que votaríamos el SI a la independencia y los artículos de mas abajo son con fecha de junio de este año por lo que no me extrañaría que a fecha de hoy en día haya mas de un 55% de catalanes que seguiría votando el SI a la independéncia de catalunya:[/b]

[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/independencia-ganaria-556-referendo-2427055[/url]
[url]http://www.publico.es/457533/el-55-6-de-los-catalanes-votaria-si-a-la-independencia[/url]

P.D. Pocas cosas hay que sean imposibles en la vida y menos la independéncia en la que gracias a las 2 últimas diadas de catalunya hemos hecho história reuniéndonos tanta gente en las calles cosa que en niguna otra manifestación española se ha visto a tanta gente reunida por una causa.   
Que sea difícil o muy difícil no quiere decir que sea imposible, NI MUCHO MENOS !!!
Hola

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[list]Con tus datos:

7.5 millones de catalanes = 100% población.
1,6 millones de catalanes = 21.33% de la población.
Diferencia = 100% - 21,33% = [b]78,67% de la población catalana que no fue a esa manifestación[/b].

Vaya, no salen tus cifras pero si las de este hombre...[/list]

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[list][b]Últimas elecciones catalanas 2012:[/b]

Población en edad de votar: 5.413.680 personas -->100%
Participación de Votantes: 3.668.310 personas. --> 67.76%

[b]Artur Mas - CiU:[/b] 1.116.259 votos --> [b]20.61%[/b] de la población catalana en edad de votar.
[b]Oriol Junqueras - ERC:[/b] 498.124 votos. --> [b]9,2% [/b]de la población catalana en edad de votar.
[b]David Fernàndez - CUP-Alternativa d'Esquerres:[/b] 126.435 votos. --> [b]2,33%[/b] de la población catalana en edad de votar.

[u]SUMA TOTAL PARTIDOS NACIONALISTAS E INDEPENDENTISTAS[/u]= [b]32.14% de la población catalana que se define como nacionalista o independentista, que no ambos necesariamente.[/b]

Diferencia: 100% de la población que puede votar - 32,14% de población que voto nacionalismo o independentismo = [b]67.86% de población en Cataluña que no apoya ni los nacionalismos ni la independencia.[/b]

Fuente para obtener los datos numéricos: [spoiler][url]http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2012[/url][/spoiler][/list]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Dejando a un lado las matemáticas, que no benefician nunca a la independencia, [b]me sigues sin contestar a lo que te pregunto.[/b]

A mi no me importa que hagaís el referendum, ni que seaís independientes, ni que no sea posible, aunque me quedo antes con la opinión y los datos de José Lara que con la tuya...[b] lo que llevo un rato preguntando es como pensaís hacerlo[/b].

Quiero que me digas donde esta el documento o un político que este tres horas hablando donde me cuenten que pasos vaís a dar y cómo para llevarlo a cabo. Solo pregunto eso.

Quieron ver un documento o a un político que diga esto:

[i]Vamos a hacer esto y esto de tal forma y de esta forma. Aquí va ha haber problemas pero los vamos a solucionar así, así y así. Y esto nos va a llevar este tiempo y aquello este otro. Las principales ventajes serán estas, y las principales dificultades son aquellas. Hay que buscar apoyos aquí y esto por ahoar nos falta. etc, etc, etc.[/i]

[b]Yo no te digo que no seas independiente, solo quiero que alguien me explique como lo van ha hacer.[/b] Porque hasta ahora solo he oído y leído que la culpa de todos los problemas de Cataluña es de los españoles y que cuando seaís independientes sereís la ostia. Y no me parece mal, rídiculo, pero no me parece mal. Y la idea ha calado. Ahora solo quiero que me expliquen como van ha hacerlo. Solo eso.

[b]¿Puedes tú u otra persona responderme a las preguntas que he planteado?[/b] Solo quiero saber eso, no meterme contigo ni con tus ideas, ni con Cataluña.

Un saludo.


PD: 
[spoiler]- 12.03.2004: [b]11.400.000 personas salieron [/b]a las calles de varias ciudades españolas para condenar el atentado más sangriento de la historia en nuestro país, el perpetrado el 11-M.
- 14.7.1997: [b]1.500.000 manifestantes en Madrid y 1.000.000 en Barcelona[/b] para pedir el fin de la violencia terrorista, tras el asesinato por ETA del concejal del Partido Popular (PP) en el Ayuntamiento de Ermua, Miguel Ángel Blanco. Al día siguiente, hubo 500.000 manifestantes en Sevilla y 300.000 en Zaragoza. . 
- Cuando España gano el mundial y lo celebro al día siguiente en Madrid, hubo más de 2 millones de personas en la calle. 
- 15.02.2003: Cientos de miles de personas participan en 55 manifestaciones en las principales ciudades españolas en rechazo a una guerra contra Irak. En Madrid se manifiestan más de un millón de personas; en Barcelona, alrededor de 1.300.000 personas; y en Valencia, cerca de medio millón de personas. 
- El Real Madrid cada vez que gana un título, mete más de un millón de personas en Cibeles. 
- El intento de golpe de Estado del 23-F en 1981 empujó a más de 1.200.000 personas a las calles de un Madrid con menos habitantes que ahora. 

Como puedes ver, la Diada no ha sido la manifestación más multitudinaria en este país ni la única.[/spoiler]

Adsad1928Hace 10 años105

Espero que no, pero a mi me da que como las cosas sigan por el mismo camino tanto a Rajoy como a Mas se le van a ir de las manos este tema.

Tronxo198110771Hace 10 años106

@Ipmo 
Mostrar cita
@Tronxo1981 
Mostrar cita
@Ipmo 
Mostrar cita
@Tronxo1981 
Mostrar cita
@Ipmo 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Tsuna561 
Mostrar cita
Pregunto algo.

¿Está Cataluña preparada económicamente para la independencia? Crear una nueva moneda, ya que Europa no la aceptará, la creación de un sistema de Hacienda, ministerios, embajadas...
Hay países fuera de la UE con el euro. A todo esto, que puto asco me dan los nacionalismos, todos, y en este tema especialmente el español y el catalán. Parecéis niños discutiendo por bobadas, ¿unidad de la patria? ¿independencia imparable? Estas mierdas sólo fomentan el odio.
no hay ni un solo pais con el euro que no pertenezca a la UE, lo que dices es falso, lo que si hay son paises en la UE sin el euro pero viceversa no hay       
Los microestados de Mónaco, San Marino y el Vaticano usan el euro y acuñan sus propias monedas en virtud de acuerdos firmados con miembros de la Unión Europea (Italia en el caso de San Marino y el Vaticano; Francia en el caso de Mónaco) en nombre de la Comunidad Europea. Andorra firmó un acuerdo monetario con la UE el 30 de junio de 2011,50 el cual entró en vigor el 1 de abril de 2012,21 pero no acuñará moneda hasta el 1 de enero de 2014.
Montenegro y Kosovo también usan el euro, sin entrar en ningún acuerdo legal con la Unión Europea, en sustitución del marco alemán que usaban con anterioridad. Hay más países incluso. 

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Euro[/url]

Antes de hablar, deberías saber del tema, o quedarás en ridículo como ahora.
Tu lo has dicho deben tener un acuerdo con un pais asociado de verdad crees que tras sepatarse españa firmaria ese acuerdo??, ademas son excepciones pequeñisimos muchos de ellos son una ciudad cataluña es muchisimo mas grande que cualquirra de esos y con mucha mas poblacion por lo que no entraria en esas excepciones
No todos son una ciudad, la cuestión es que has metido la pata y ya está. Lo que no podemos saber a ciencia cierta es si Cataluña podría o no tener el euro fuera de la UE, pero es una posibilidad.
Hola

Puedes trabajar con euros, pero no puedes emitir moneda, ni devaluarla, ni hacer ningún tipo de cambio monetario. Además, todas las decisiones que se tomasen del euro, cataluña no podría ni participar ni intervenir, tanto en Europa como en Cataluña. 
Los euros solo entrarían en Cataluña en forma de divisas, como ocurre con otros países, no porque sea la moneda de circulación y uso nacional. Lo que no fuese en forma de divisas es porque la gente los habría guardado, pero el uso de euros en la calle, sea en Cataluña o en Alemania, esta contabilizado y es un importe para trabajar en el día a día porque sino el papel moneda se devaluaría y habría inflacción. 

Supongamos que la moneda catalana es el cataluro. Y el cataluro cotiza a razón de 1=1 con el euro. Al entrar la nueva moneda, esta se devaluaría muchisimo, provocando que un cataluro en unos pocos días equivaliese a 17=1 con el euro. Los catalanes que conservasen euros procarían dos cosas al tener moneda propia:
a) La pérdida rápida de estos en pocos días porque sería la moneda de más valor en circulación por encima de la nueva moneda catalana, ya que habría una inflacción de la ostia al no haber un moneda estable y respaldada.
b) La acumulación másiva por parte de unos pocos ciudados y su posterior venta en negro provocaría una inflacción del euro en Cataluña. Yo podría venderte un euro en vez de a 17=1 que la cotización real en el mercado, a 19=1 con el euro. ¿Por qué? Porqué el euro es estable y el cataluro no. Es mejor tener dinero ahorrado en una moneda estable e internacional ante imprevistos que no en una moneda local que se devalua por momentos y que solo vale para Cataluña.
Esto devalua aún más a la moneda catalana y hace que la UE tome más medidas para evitar la entrada de euros en metálico en cataluña.

Cataluña tendría que acuñar su propia moneda, aunque en la calle utilizasen los euros. Otra diferencia que habría es que Cataluña al estar fuera del euro, todas sus empresas con sede en cataluña sus balances pasarían a la nueva moneda, no a euros aunque trabajasen con esta. La deuda contraida de antes se tendría  que seguir pagando además en euros. Los ahorros de los ciudadanos catalanes en bancos con sede catalana sus ahorros pasaría de euros a cataluros, con su posterior devaluación.
Esto sin contar que para emitir papel moneda y que valga en el mercado has de cumplir por lo menos una de estas dos cosas:
a) Que tengas recursos minerales, energéticos o preciosos para respaldar ese dinero para que no haya impago.
b) Que el mercado confíe en ti. La confianza implica que puedes afrontar tus pagos.

Y Cataluña, ahora mismo, dentro del euro, no tiene ninguna de las dos. Por eso su deuda esta a nivel basura y por eso ha sido rescatado por dos veces. Nadie va a invertir dinero en una región donde su futuro a corto y medio plazo es tremendamente incierto.

Espero haber aclarado tú duda.

Un saludo.
Madre mía menudo rollazo que has soltado con tus INVENCIONES....... vamos a ver si catalunya se independiza saldría de la Unión Europea......... Y QUE ??? Quien te dice que mas adelante no volveríamos a entrar ?? No lo dice nadie, solo el típico españolito anticatalanista total CUANDO ESTO ES MENTIRA ya que la UE no cierra las puertas a nadie definitivamente.

Por otra parte, si catalunya sale de la UE hay varias formas de que crear riqueza, una convirtiéndola EN UN PARAÍSO FISCAL COMO SUIZA (si, si PARAÍSO FISCAL) y la otra construyendo el corredor del mediterráneo cosa que ya ha sido aprobada por el gobierno si no me equivoco. Además ya se sabe que Catalunya por si sola independizada ES TOTALMENTE VIABLE POR SI SOLA ESTÉ DENTRO O FUERA DE LA U.E. (y si no dime un país que se haya independizado y no haya tirado palante y haya vuelto a formar parte del país donde se independizó, pues no hay ninguno porque esto NO HA OCURRIDO NUNCA Y TAMPOCO PASARÍA CON CATALUNYA PORQUE LOS EXPERTOS CONFIRMAN QUE ES TOTALMENTE VIABLE) además estando fuera de la UE SEGUIRÍAMOS USANDO EL EURO SIN NINGÚN PROBLEMA tal y como hacen nuestros vecinos ANDORRANOS y por otra parte si nos independizamos a malas la deuda que tenemos pendiente con el gobierno español NO LA PAGARÍAMOS (Y PUEDES ESTAR MAS QUE CONVENCIDÍSIMO DE ESTO) así que dejate de historietas de tebeo porque la deuda la devolveremos poco a poco siempre y cuando no seamos independientes y no nos queden mas cojones pero si podemos independizarnos ni que sea a las malas, tururú muy buenas a la deuda y que pague otro chaval !!! [b]Te recuerdo que de catalunya es donde mas pasta sale e impuestos pagamos (20% del PIB) y tambien es la comunidad autónoma mas visitada por los extranjeros DE TODA ESPAÑA, además en todo el mundo hay mas de 150 países MAS PEQUEÑOS QUE CATALUNYA QUE SON VIABLES POR SI SOLOS, entonces porque catalunya no podría serlo ???[/b]   

Aclarar que aquí cada un@ CREE LO QUE QUIERE CREER y obviamente no es lo mismo lo que cuentan en TV3 por ejemplo (que para mí es la verdad al 100%) que lo que te contarán otras cadenas de TV que estan fuera de catalunya que para muchos tambien será la verdad al 100% así que de conflictos en este tema los habrá seimpre. En fin.......

Te dejo un vídeo muy interesante donde un economista americano (Jonathan Tepper) que ha vivido toda su vida en Madrid explica que catalunya por si sola es totalmente viable y afirma que a él le importa un comino si catalunya se independiza o no pero las cifras de que es viable por si sola estan mas que demostradas en el vídeo, Jonathan habla castellano durante todo el vídeo y el presentador en muchas ocasiones tambien. 

Hola

[b]Te das cuenta de que no me has respondido a ni una sola pregunta de las que te he planteado....[/b]        

No solo no me has respondido, sino que además te da igual. Es acojonante. Y encima te lo tomas como un ataque, porque cualquier cosa que no sea vuestra idea, es un ataque, a pesar de que he dicho que estoy a favor de que podaís decidir, pero tengo dudas sobre como lo vaís ha hacer. Dudas que deberías tener tú y que no me has contestado. Eso si, el video de TV3, que es un canal objetivo e imparcial, como todas las autonómicas.. saca a un economista extranjero que nadie conoce y con eso te vale...  toda vuestra independencia se basa en este tipo... con un par.

Entonces yo cojo La Vanguardía, periódico catalán, y cojo a José Manuel Lara Bosch, catalan nacido en Barcelona y presidente de Planeta, una de las principales empresas catalanas y te pongo esta noticia: 
[b]José Manuel Lara: "La independencia de Catalunya es imposible"[/b] [url]http://www.lavanguardia.com/economia/20131014/54391066690/jose-manuel-lara-la-independencia-de-catalunya-es-imposible.html[/url]

¿Ahora qué pasa? ¿Quién lleva razón? Tú economista americano en TV3 o uno de los principales empresarios catalanes que dirige una de las principales empresas catalanas con sede en Barcelona y anunciado por el principal periódico catalán. 
[b]¿Respondeme tú, porqué yo no lo sé?[/b]

Para no complicarte la vida, ya que no estas muy ducho en estos temas, te lo voy a reducir a dos preguntas que no tienen que ver con la economía:

[b]- ¿Qué va a ocurrir con los catalanes en el extranjero que perderán la nacionalidad española y pasarán a ser inmigrantes ilegales y por lo tanto, serán deportados a Cataluña?[/b]

[b]- ¿Qué va a ocurrir con ese 65% de habitantes de Cataluña que no han votado a favor de la independendencia en las últimas elecciones?[/b] Porque estos también son catalanes. Viven en tu calle. Son tus vecinos.

Yo no me invento nada, espero que me respondas tú con ese plan maestro que os han explicado el Govern sobre como se va a desarrollar la transición hacía la independencia y luego el gobierno posterior. Porque yo aún no he visto ese documento o libro sobre como se va a hacer.

Un saludo.


PD: los países que no tiene euro pero lo usan ya tenían antes su propia moneda y un sistema económico estable. Cataluña no tiene ni moneda propia, ni sistema económico estable, ya que ha sido rescatada dos veces en menos de dos años y tiene un 26% de paro.

PD2: los países que son más pequeños que vosotros la mayor parte están jodidos, porque países como Finlandia hay 4 en el mundo. Y ya erán países antes, estables, con sus propias monedas, con paro bajo y una economía estable. Y les ha llevado muchas decadas conseguir eso, no se hace en unos pocos años.
No compares Cataluña con esos 4 países porque es como comparar a dios con un gitano. Mira más bien a las Ex-repúblicas soviéticas, como Lituania, Letonia, Hungría, Bulgaría, Rumanía, Eslovenía, Républica Checa, etc, tras separarse de la URSS como están de atrasadas respecto a los países occientales tanto en salarios, paro, competividad, tecnología, etc.
Esos han de ser tus referentes. Países que no tienen más de 20 años. Mira como están.
Leyendo el artículo tuyo de la vanguardia en el que sale el tio este diciendo que entre el 70 y el 75% de los catalanes que viven en catalunya se sienten tan catalanes como españoles YA ME ENTRA LA RISA..... MADRE MÍA QUE TROLA !!!!   Claro claro por eso fuimos 1,6 millones de personas a la vía catalana este año cuando somos mas de 7.5 millones de catalanes, cosa que demuestra que en ninguna otra manifestación en toda españa ha ido tanta gente. [b]Según mis encuestas es el 55% de los catalanes que votaríamos el SI a la independencia y los artículos de mas abajo son con fecha de junio de este año por lo que no me extrañaría que a fecha de hoy en día haya mas de un 55% de catalanes que seguiría votando el SI a la independéncia de catalunya:[/b]

[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/independencia-ganaria-556-referendo-2427055[/url]
[url]http://www.publico.es/457533/el-55-6-de-los-catalanes-votaria-si-a-la-independencia[/url]

P.D. Pocas cosas hay que sean imposibles en la vida y menos la independéncia en la que gracias a las 2 últimas diadas de catalunya hemos hecho história reuniéndonos tanta gente en las calles cosa que en niguna otra manifestación española se ha visto a tanta gente reunida por una causa.   
Que sea difícil o muy difícil no quiere decir que sea imposible, NI MUCHO MENOS !!!
Hola

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[list]Con tus datos:

7.5 millones de catalanes = 100% población.
1,6 millones de catalanes = 21.33% de la población.
Diferencia = 100% - 21,33% = [b]78,67% de la población catalana que no fue a esa manifestación[/b].

Vaya, no salen tus cifras pero si las de este hombre...[/list]

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[list][b]Últimas elecciones catalanas 2012:[/b]

Población en edad de votar: 5.413.680 personas -->100%
Participación de Votantes: 3.668.310 personas. --> 67.76%

[b]Artur Mas - CiU:[/b] 1.116.259 votos --> [b]20.61%[/b] de la población catalana en edad de votar.
[b]Oriol Junqueras - ERC:[/b] 498.124 votos. --> [b]9,2% [/b]de la población catalana en edad de votar.
[b]David Fernàndez - CUP-Alternativa d'Esquerres:[/b] 126.435 votos. --> [b]2,33%[/b] de la población catalana en edad de votar.

[u]SUMA TOTAL PARTIDOS NACIONALISTAS E INDEPENDENTISTAS[/u]= [b]32.14% de la población catalana que se define como nacionalista o independentista, que no ambos necesariamente.[/b]

Diferencia: 100% de la población que puede votar - 32,14% de población que voto nacionalismo o independentismo = [b]67.86% de población en Cataluña que no apoya ni los nacionalismos ni la independencia.[/b]

Fuente para obtener los datos numéricos: [spoiler][url]http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2012[/url][/spoiler][/list]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Dejando a un lado las matemáticas, que no benefician nunca a la independencia, [b]me sigues sin contestar a lo que te pregunto.[/b]

A mi no me importa que hagaís el referendum, ni que seaís independientes, ni que no sea posible, aunque me quedo antes con la opinión y los datos de José Lara que con la tuya...[b] lo que llevo un rato preguntando es como pensaís hacerlo[/b].

Quiero que me digas donde esta el documento o un político que este tres horas hablando donde me cuenten que pasos vaís a dar y cómo para llevarlo a cabo. Solo pregunto eso.

Quieron ver un documento o a un político que diga esto:

[i]Vamos a hacer esto y esto de tal forma y de esta forma. Aquí va ha haber problemas pero los vamos a solucionar así, así y así. Y esto nos va a llevar este tiempo y aquello este otro. Las principales ventajes serán estas, y las principales dificultades son aquellas. Hay que buscar apoyos aquí y esto por ahoar nos falta. etc, etc, etc.[/i]

[b]Yo no te digo que no seas independiente, solo quiero que alguien me explique como lo van ha hacer.[/b] Porque hasta ahora solo he oído y leído que la culpa de todos los problemas de Cataluña es de los españoles y que cuando seaís independientes sereís la ostia. Y no me parece mal, rídiculo, pero no me parece mal. Y la idea ha calado. Ahora solo quiero que me expliquen como van ha hacerlo. Solo eso.

[b]¿Puedes tú u otra persona responderme a las preguntas que he planteado?[/b] Solo quiero saber eso, no meterme contigo ni con tus ideas, ni con Cataluña.

Un saludo.


PD: 
[spoiler]- 12.03.2004: [b]11.400.000 personas salieron [/b]a las calles de varias ciudades españolas para condenar el atentado más sangriento de la historia en nuestro país, el perpetrado el 11-M.
- 14.7.1997: [b]1.500.000 manifestantes en Madrid y 1.000.000 en Barcelona[/b] para pedir el fin de la violencia terrorista, tras el asesinato por ETA del concejal del Partido Popular (PP) en el Ayuntamiento de Ermua, Miguel Ángel Blanco. Al día siguiente, hubo 500.000 manifestantes en Sevilla y 300.000 en Zaragoza. . 
- Cuando España gano el mundial y lo celebro al día siguiente en Madrid, hubo más de 2 millones de personas en la calle. 
- 15.02.2003: Cientos de miles de personas participan en 55 manifestaciones en las principales ciudades españolas en rechazo a una guerra contra Irak. En Madrid se manifiestan más de un millón de personas; en Barcelona, alrededor de 1.300.000 personas; y en Valencia, cerca de medio millón de personas. 
- El Real Madrid cada vez que gana un título, mete más de un millón de personas en Cibeles. 
- El intento de golpe de Estado del 23-F en 1981 empujó a más de 1.200.000 personas a las calles de un Madrid con menos habitantes que ahora. 

Como puedes ver, la Diada no ha sido la manifestación más multitudinaria en este país ni la única.[/spoiler]
Tu mismo te estas dejando en ridículo ya que alegar la semejante memez de que: 7.5 millones de catalanes = 100% población. 1,6 millones de catalanes = 21.33% de la población. Diferencia = 100% - 21,33% = [b]78,67% de la población catalana que no fue a esa manifestación.[/b]

Es de tonto perdido hacer estas estadísticas DE PARVULARIO ya que es imposible que tanta gente pueda acudir a una manifestación que se concentra en un mismo punto de españa [b]así que por la misma norma de tres según tu los casi 11 millones y medio de personas que acudieron a la manifestación contra el 11M no serían ni una cuarta parte de de los 48 millones de españoles que hay en total, no te parece ?? Entonces decimos que fueron cuatro gatos solamente los 11,4 millones de personas que acudieron al 11M también, eh ?? desde luego es increíble que pongas esta GILIPOLLEZ...........[/b] Verdad que la manifestación del 11m fué un éxito rotundo ?? pues la via catalana lo fué tambien y la del 11s del 2012 en Barcelona lo mismo y ten en cuenta que mucha gente no puede ir a las manifestaciones, por tiempo, dinero, porque tiene niños, trabaja o simplemente porque hay gente que no puede valerse por si sola y depende de los demás, a eso restale los niños y los que no van a la manifestación por sus ideales. Por otra parte en tu anterior comentario no se que me has preguntado ya que no veo ninguna pregunta, solo datos. 

Y por cierto en el próximo referendum del 9 de noviembre del 2014 (QUE SE HARÁ DIGAN LO QUE DIGAN) dejarán votar a los chavales de 16 años para arriba, tambien a los catalanes que estan en el extranjero y tambien y a los inmigrantes, que lo sepas. Eso ES LO JUSTO Y LO CORRECTO PARA CONSEGUIR MAS VOTOS INDEPENDENTISTAS.  
EDITADO EL 20-12-2013 / 13:27 (EDITADO 2 VECES)

Ipmo2813Hace 10 años107

@Tronxo1981 
Mostrar cita
@Ipmo 
Mostrar cita
@Tronxo1981 
Mostrar cita
@Ipmo 
Mostrar cita
@Tronxo1981 
Mostrar cita
@Ipmo 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Tsuna561 
Mostrar cita
Pregunto algo.

¿Está Cataluña preparada económicamente para la independencia? Crear una nueva moneda, ya que Europa no la aceptará, la creación de un sistema de Hacienda, ministerios, embajadas...
Hay países fuera de la UE con el euro. A todo esto, que puto asco me dan los nacionalismos, todos, y en este tema especialmente el español y el catalán. Parecéis niños discutiendo por bobadas, ¿unidad de la patria? ¿independencia imparable? Estas mierdas sólo fomentan el odio.
no hay ni un solo pais con el euro que no pertenezca a la UE, lo que dices es falso, lo que si hay son paises en la UE sin el euro pero viceversa no hay       
Los microestados de Mónaco, San Marino y el Vaticano usan el euro y acuñan sus propias monedas en virtud de acuerdos firmados con miembros de la Unión Europea (Italia en el caso de San Marino y el Vaticano; Francia en el caso de Mónaco) en nombre de la Comunidad Europea. Andorra firmó un acuerdo monetario con la UE el 30 de junio de 2011,50 el cual entró en vigor el 1 de abril de 2012,21 pero no acuñará moneda hasta el 1 de enero de 2014.
Montenegro y Kosovo también usan el euro, sin entrar en ningún acuerdo legal con la Unión Europea, en sustitución del marco alemán que usaban con anterioridad. Hay más países incluso. 

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Euro[/url]

Antes de hablar, deberías saber del tema, o quedarás en ridículo como ahora.
Tu lo has dicho deben tener un acuerdo con un pais asociado de verdad crees que tras sepatarse españa firmaria ese acuerdo??, ademas son excepciones pequeñisimos muchos de ellos son una ciudad cataluña es muchisimo mas grande que cualquirra de esos y con mucha mas poblacion por lo que no entraria en esas excepciones
No todos son una ciudad, la cuestión es que has metido la pata y ya está. Lo que no podemos saber a ciencia cierta es si Cataluña podría o no tener el euro fuera de la UE, pero es una posibilidad.
Hola

Puedes trabajar con euros, pero no puedes emitir moneda, ni devaluarla, ni hacer ningún tipo de cambio monetario. Además, todas las decisiones que se tomasen del euro, cataluña no podría ni participar ni intervenir, tanto en Europa como en Cataluña. 
Los euros solo entrarían en Cataluña en forma de divisas, como ocurre con otros países, no porque sea la moneda de circulación y uso nacional. Lo que no fuese en forma de divisas es porque la gente los habría guardado, pero el uso de euros en la calle, sea en Cataluña o en Alemania, esta contabilizado y es un importe para trabajar en el día a día porque sino el papel moneda se devaluaría y habría inflacción. 

Supongamos que la moneda catalana es el cataluro. Y el cataluro cotiza a razón de 1=1 con el euro. Al entrar la nueva moneda, esta se devaluaría muchisimo, provocando que un cataluro en unos pocos días equivaliese a 17=1 con el euro. Los catalanes que conservasen euros procarían dos cosas al tener moneda propia:
a) La pérdida rápida de estos en pocos días porque sería la moneda de más valor en circulación por encima de la nueva moneda catalana, ya que habría una inflacción de la ostia al no haber un moneda estable y respaldada.
b) La acumulación másiva por parte de unos pocos ciudados y su posterior venta en negro provocaría una inflacción del euro en Cataluña. Yo podría venderte un euro en vez de a 17=1 que la cotización real en el mercado, a 19=1 con el euro. ¿Por qué? Porqué el euro es estable y el cataluro no. Es mejor tener dinero ahorrado en una moneda estable e internacional ante imprevistos que no en una moneda local que se devalua por momentos y que solo vale para Cataluña.
Esto devalua aún más a la moneda catalana y hace que la UE tome más medidas para evitar la entrada de euros en metálico en cataluña.

Cataluña tendría que acuñar su propia moneda, aunque en la calle utilizasen los euros. Otra diferencia que habría es que Cataluña al estar fuera del euro, todas sus empresas con sede en cataluña sus balances pasarían a la nueva moneda, no a euros aunque trabajasen con esta. La deuda contraida de antes se tendría  que seguir pagando además en euros. Los ahorros de los ciudadanos catalanes en bancos con sede catalana sus ahorros pasaría de euros a cataluros, con su posterior devaluación.
Esto sin contar que para emitir papel moneda y que valga en el mercado has de cumplir por lo menos una de estas dos cosas:
a) Que tengas recursos minerales, energéticos o preciosos para respaldar ese dinero para que no haya impago.
b) Que el mercado confíe en ti. La confianza implica que puedes afrontar tus pagos.

Y Cataluña, ahora mismo, dentro del euro, no tiene ninguna de las dos. Por eso su deuda esta a nivel basura y por eso ha sido rescatado por dos veces. Nadie va a invertir dinero en una región donde su futuro a corto y medio plazo es tremendamente incierto.

Espero haber aclarado tú duda.

Un saludo.
Madre mía menudo rollazo que has soltado con tus INVENCIONES....... vamos a ver si catalunya se independiza saldría de la Unión Europea......... Y QUE ??? Quien te dice que mas adelante no volveríamos a entrar ?? No lo dice nadie, solo el típico españolito anticatalanista total CUANDO ESTO ES MENTIRA ya que la UE no cierra las puertas a nadie definitivamente.

Por otra parte, si catalunya sale de la UE hay varias formas de que crear riqueza, una convirtiéndola EN UN PARAÍSO FISCAL COMO SUIZA (si, si PARAÍSO FISCAL) y la otra construyendo el corredor del mediterráneo cosa que ya ha sido aprobada por el gobierno si no me equivoco. Además ya se sabe que Catalunya por si sola independizada ES TOTALMENTE VIABLE POR SI SOLA ESTÉ DENTRO O FUERA DE LA U.E. (y si no dime un país que se haya independizado y no haya tirado palante y haya vuelto a formar parte del país donde se independizó, pues no hay ninguno porque esto NO HA OCURRIDO NUNCA Y TAMPOCO PASARÍA CON CATALUNYA PORQUE LOS EXPERTOS CONFIRMAN QUE ES TOTALMENTE VIABLE) además estando fuera de la UE SEGUIRÍAMOS USANDO EL EURO SIN NINGÚN PROBLEMA tal y como hacen nuestros vecinos ANDORRANOS y por otra parte si nos independizamos a malas la deuda que tenemos pendiente con el gobierno español NO LA PAGARÍAMOS (Y PUEDES ESTAR MAS QUE CONVENCIDÍSIMO DE ESTO) así que dejate de historietas de tebeo porque la deuda la devolveremos poco a poco siempre y cuando no seamos independientes y no nos queden mas cojones pero si podemos independizarnos ni que sea a las malas, tururú muy buenas a la deuda y que pague otro chaval !!! [b]Te recuerdo que de catalunya es donde mas pasta sale e impuestos pagamos (20% del PIB) y tambien es la comunidad autónoma mas visitada por los extranjeros DE TODA ESPAÑA, además en todo el mundo hay mas de 150 países MAS PEQUEÑOS QUE CATALUNYA QUE SON VIABLES POR SI SOLOS, entonces porque catalunya no podría serlo ???[/b]   

Aclarar que aquí cada un@ CREE LO QUE QUIERE CREER y obviamente no es lo mismo lo que cuentan en TV3 por ejemplo (que para mí es la verdad al 100%) que lo que te contarán otras cadenas de TV que estan fuera de catalunya que para muchos tambien será la verdad al 100% así que de conflictos en este tema los habrá seimpre. En fin.......

Te dejo un vídeo muy interesante donde un economista americano (Jonathan Tepper) que ha vivido toda su vida en Madrid explica que catalunya por si sola es totalmente viable y afirma que a él le importa un comino si catalunya se independiza o no pero las cifras de que es viable por si sola estan mas que demostradas en el vídeo, Jonathan habla castellano durante todo el vídeo y el presentador en muchas ocasiones tambien. 

Hola

[b]Te das cuenta de que no me has respondido a ni una sola pregunta de las que te he planteado....[/b]        

No solo no me has respondido, sino que además te da igual. Es acojonante. Y encima te lo tomas como un ataque, porque cualquier cosa que no sea vuestra idea, es un ataque, a pesar de que he dicho que estoy a favor de que podaís decidir, pero tengo dudas sobre como lo vaís ha hacer. Dudas que deberías tener tú y que no me has contestado. Eso si, el video de TV3, que es un canal objetivo e imparcial, como todas las autonómicas.. saca a un economista extranjero que nadie conoce y con eso te vale...  toda vuestra independencia se basa en este tipo... con un par.

Entonces yo cojo La Vanguardía, periódico catalán, y cojo a José Manuel Lara Bosch, catalan nacido en Barcelona y presidente de Planeta, una de las principales empresas catalanas y te pongo esta noticia: 
[b]José Manuel Lara: "La independencia de Catalunya es imposible"[/b] [url]http://www.lavanguardia.com/economia/20131014/54391066690/jose-manuel-lara-la-independencia-de-catalunya-es-imposible.html[/url]

¿Ahora qué pasa? ¿Quién lleva razón? Tú economista americano en TV3 o uno de los principales empresarios catalanes que dirige una de las principales empresas catalanas con sede en Barcelona y anunciado por el principal periódico catalán. 
[b]¿Respondeme tú, porqué yo no lo sé?[/b]

Para no complicarte la vida, ya que no estas muy ducho en estos temas, te lo voy a reducir a dos preguntas que no tienen que ver con la economía:

[b]- ¿Qué va a ocurrir con los catalanes en el extranjero que perderán la nacionalidad española y pasarán a ser inmigrantes ilegales y por lo tanto, serán deportados a Cataluña?[/b]

[b]- ¿Qué va a ocurrir con ese 65% de habitantes de Cataluña que no han votado a favor de la independendencia en las últimas elecciones?[/b] Porque estos también son catalanes. Viven en tu calle. Son tus vecinos.

Yo no me invento nada, espero que me respondas tú con ese plan maestro que os han explicado el Govern sobre como se va a desarrollar la transición hacía la independencia y luego el gobierno posterior. Porque yo aún no he visto ese documento o libro sobre como se va a hacer.

Un saludo.


PD: los países que no tiene euro pero lo usan ya tenían antes su propia moneda y un sistema económico estable. Cataluña no tiene ni moneda propia, ni sistema económico estable, ya que ha sido rescatada dos veces en menos de dos años y tiene un 26% de paro.

PD2: los países que son más pequeños que vosotros la mayor parte están jodidos, porque países como Finlandia hay 4 en el mundo. Y ya erán países antes, estables, con sus propias monedas, con paro bajo y una economía estable. Y les ha llevado muchas decadas conseguir eso, no se hace en unos pocos años.
No compares Cataluña con esos 4 países porque es como comparar a dios con un gitano. Mira más bien a las Ex-repúblicas soviéticas, como Lituania, Letonia, Hungría, Bulgaría, Rumanía, Eslovenía, Républica Checa, etc, tras separarse de la URSS como están de atrasadas respecto a los países occientales tanto en salarios, paro, competividad, tecnología, etc.
Esos han de ser tus referentes. Países que no tienen más de 20 años. Mira como están.
Leyendo el artículo tuyo de la vanguardia en el que sale el tio este diciendo que entre el 70 y el 75% de los catalanes que viven en catalunya se sienten tan catalanes como españoles YA ME ENTRA LA RISA..... MADRE MÍA QUE TROLA !!!!   Claro claro por eso fuimos 1,6 millones de personas a la vía catalana este año cuando somos mas de 7.5 millones de catalanes, cosa que demuestra que en ninguna otra manifestación en toda españa ha ido tanta gente. [b]Según mis encuestas es el 55% de los catalanes que votaríamos el SI a la independencia y los artículos de mas abajo son con fecha de junio de este año por lo que no me extrañaría que a fecha de hoy en día haya mas de un 55% de catalanes que seguiría votando el SI a la independéncia de catalunya:[/b]

[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/independencia-ganaria-556-referendo-2427055[/url]
[url]http://www.publico.es/457533/el-55-6-de-los-catalanes-votaria-si-a-la-independencia[/url]

P.D. Pocas cosas hay que sean imposibles en la vida y menos la independéncia en la que gracias a las 2 últimas diadas de catalunya hemos hecho história reuniéndonos tanta gente en las calles cosa que en niguna otra manifestación española se ha visto a tanta gente reunida por una causa.   
Que sea difícil o muy difícil no quiere decir que sea imposible, NI MUCHO MENOS !!!
Hola

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[list]Con tus datos:

7.5 millones de catalanes = 100% población.
1,6 millones de catalanes = 21.33% de la población.
Diferencia = 100% - 21,33% = [b]78,67% de la población catalana que no fue a esa manifestación[/b].

Vaya, no salen tus cifras pero si las de este hombre...[/list]

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[list][b]Últimas elecciones catalanas 2012:[/b]

Población en edad de votar: 5.413.680 personas -->100%
Participación de Votantes: 3.668.310 personas. --> 67.76%

[b]Artur Mas - CiU:[/b] 1.116.259 votos --> [b]20.61%[/b] de la población catalana en edad de votar.
[b]Oriol Junqueras - ERC:[/b] 498.124 votos. --> [b]9,2% [/b]de la población catalana en edad de votar.
[b]David Fernàndez - CUP-Alternativa d'Esquerres:[/b] 126.435 votos. --> [b]2,33%[/b] de la población catalana en edad de votar.

[u]SUMA TOTAL PARTIDOS NACIONALISTAS E INDEPENDENTISTAS[/u]= [b]32.14% de la población catalana que se define como nacionalista o independentista, que no ambos necesariamente.[/b]

Diferencia: 100% de la población que puede votar - 32,14% de población que voto nacionalismo o independentismo = [b]67.86% de población en Cataluña que no apoya ni los nacionalismos ni la independencia.[/b]

Fuente para obtener los datos numéricos: [spoiler][url]http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2012[/url][/spoiler][/list]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Dejando a un lado las matemáticas, que no benefician nunca a la independencia, [b]me sigues sin contestar a lo que te pregunto.[/b]

A mi no me importa que hagaís el referendum, ni que seaís independientes, ni que no sea posible, aunque me quedo antes con la opinión y los datos de José Lara que con la tuya...[b] lo que llevo un rato preguntando es como pensaís hacerlo[/b].

Quiero que me digas donde esta el documento o un político que este tres horas hablando donde me cuenten que pasos vaís a dar y cómo para llevarlo a cabo. Solo pregunto eso.

Quieron ver un documento o a un político que diga esto:

[i]Vamos a hacer esto y esto de tal forma y de esta forma. Aquí va ha haber problemas pero los vamos a solucionar así, así y así. Y esto nos va a llevar este tiempo y aquello este otro. Las principales ventajes serán estas, y las principales dificultades son aquellas. Hay que buscar apoyos aquí y esto por ahoar nos falta. etc, etc, etc.[/i]

[b]Yo no te digo que no seas independiente, solo quiero que alguien me explique como lo van ha hacer.[/b] Porque hasta ahora solo he oído y leído que la culpa de todos los problemas de Cataluña es de los españoles y que cuando seaís independientes sereís la ostia. Y no me parece mal, rídiculo, pero no me parece mal. Y la idea ha calado. Ahora solo quiero que me expliquen como van ha hacerlo. Solo eso.

[b]¿Puedes tú u otra persona responderme a las preguntas que he planteado?[/b] Solo quiero saber eso, no meterme contigo ni con tus ideas, ni con Cataluña.

Un saludo.


PD: 
[spoiler]- 12.03.2004: [b]11.400.000 personas salieron [/b]a las calles de varias ciudades españolas para condenar el atentado más sangriento de la historia en nuestro país, el perpetrado el 11-M.
- 14.7.1997: [b]1.500.000 manifestantes en Madrid y 1.000.000 en Barcelona[/b] para pedir el fin de la violencia terrorista, tras el asesinato por ETA del concejal del Partido Popular (PP) en el Ayuntamiento de Ermua, Miguel Ángel Blanco. Al día siguiente, hubo 500.000 manifestantes en Sevilla y 300.000 en Zaragoza. . 
- Cuando España gano el mundial y lo celebro al día siguiente en Madrid, hubo más de 2 millones de personas en la calle. 
- 15.02.2003: Cientos de miles de personas participan en 55 manifestaciones en las principales ciudades españolas en rechazo a una guerra contra Irak. En Madrid se manifiestan más de un millón de personas; en Barcelona, alrededor de 1.300.000 personas; y en Valencia, cerca de medio millón de personas. 
- El Real Madrid cada vez que gana un título, mete más de un millón de personas en Cibeles. 
- El intento de golpe de Estado del 23-F en 1981 empujó a más de 1.200.000 personas a las calles de un Madrid con menos habitantes que ahora. 

Como puedes ver, la Diada no ha sido la manifestación más multitudinaria en este país ni la única.[/spoiler]
Tu mismo te estas dejando en ridículo ya que alegar la semejante memez de que: 7.5 millones de catalanes = 100% población. 1,6 millones de catalanes = 21.33% de la población. Diferencia = 100% - 21,33% = [b]78,67% de la población catalana que no fue a esa manifestación.[/b]

Es de tonto perdido hacer estas estadísticas DE PARVULARIO ya que es imposible que tanta gente pueda acudir a una manifestación que se concentra en un mismo punto de españa [b]así que por la misma norma de tres según tu los casi 11 millones y medio de personas que acudieron a la manifestación contra el 11M no serían ni una cuarta parte de de los 48 millones de españoles que hay en total, no te parece ?? Entonces decimos que fueron cuatro gatos solamente los 11,4 millones de personas que acudieron al 11M también, eh ?? desde luego es increíble que pongas esta GILIPOLLEZ...........[/b] Verdad que la manifestación del 11m fué un éxito rotundo ?? pues la via catalana lo fué tambien y la del 11s del 2012 en Barcelona lo mismo y ten en cuenta que mucha gente no puede ir a las manifestaciones, por tiempo, dinero, porque tiene niños, trabaja o simplemente porque hay gente que no puede valerse por si sola y depende de los demás, a eso restale los niños y los que no van a la manifestación por sus ideales. Por otra parte en tu anterior comentario no se que me has preguntado ya que no veo ninguna pregunta, solo datos. 

Y por cierto en el próximo referendum del 9 de noviembre del 2014 (QUE SE HARÁ DIGAN LO QUE DIGAN) dejarán votar a los chavales de 16 años para arriba, tambien a los catalanes que estan en el extranjero y tambien y a los inmigrantes, que lo sepas. Eso ES LO JUSTO Y LO CORRECTO PARA CONSEGUIR MAS VOTOS INDEPENDENTISTAS.  
Hola

Como bien has dicho, la primera estadística es absurda igual que pensar que una 1´6 millones de personas en la Diada representan a toda Cataluña.

[b]Espero que me respondas al hecho de que solo el 32% de la población ha votado nacionalista o independentista, y el 67% restante no [u]en las elecciones de hace solo un año[/u][/b]. Solo 3 de cada 10 catalanes apoya el nacionalismo o el independentismo. Explicame esto por favor. No te vayas a otro lado.
[spoiler][b]Últimas elecciones catalanas 2012:[/b]

Población en edad de votar: 5.413.680 personas -->100%
Participación de Votantes: 3.668.310 personas. --> 67.76%

Artur Mas - CiU: 1.116.259 votos --> 20.61% de la población catalana en edad de votar.
Oriol Junqueras - ERC: 498.124 votos. --> 9,2% de la población catalana en edad de votar.
David Fernàndez - CUP-Alternativa d'Esquerres: 126.435 votos. --> 2,33% de la población catalana en edad de votar.

SUMA TOTAL PARTIDOS NACIONALISTAS E INDEPENDENTISTAS= [b]32.14% de la población catalana que se define como nacionalista o independentista, que no ambos necesariamente.[/b]

Diferencia: 100% de la población que puede votar - 32,14% de población que voto nacionalismo o independentismo = 
[size=24][b]67.86% de población en Cataluña que no apoya ni los nacionalismos ni la independencia[/b][/size].[/spoiler]

¿Qué pensaís hacer con ellos? ¿Los vaís a sacrificar? ¿Los vaís a reeducar? ¿Irán a campos patrioticos para aprender a ser más catalanes? 
Me gustaría saberlo, porque a día de hoy, tu representas una minoría en Cataluña y ellos son mayoría. Y eso, es un problema para ti y los que piensan como tú, no para mi, que me da igual.


Ahora ejemplo sencillo, como a los niños pequeños:
Cuando uno va al gimnasio a ponerse en forma, habla  con el monitor y este le hace un plan de trabajo con diversos ejercicios, series y repeticiones según el día. Y te dice que has de cuidar la alimentación, que procures ser constante, que no cargues mucho al principio para no hacerte daño, etc.
Si esto ocurre para algo tan absurdo como sacar músculo, cae de cajón que tendrá que haber un plan para llevar a cabo la independencia, que es más serio y complicado. No vale solo con que uno lo quiera. Por esto te repito por última vez:

[size=20][b]¿Dónde coño esta el plan o la hoja de ruta con el que vaís a llevar a cabo la transición hacía la independencia y su posterior gobierno?[/b][/size]


Me importa una mierda si haceís un referendum o no, que además debería ser vinculante, porque eso si es lo justo y correcto. 
Lo que te llevo preguntando desde hace rato, y que no sabes responderme, es cómo lo vaís ha hacer. 
Porque el referendum, que ya veremos si se hace... me la suda. Lo que quiero sabes es como un 32% de la población apoya una independicia o una nacionalismo sin tener un plan más allá de que vaís a ser la ostia.

Puedes cambiar de tema, no responder a ni una puta pregunta de las que te hago, escribir en mayúscula, decir que todo es la ostia, que todo es viable y que vuestra nación catalana durará mil años, pero eso no va a cambiar el hecho de que apoyas ciegamente algo que no me puedes explicar como lo vaís ha hacer. Porqué yo te te pregunto para que [u]me informes tú[/u], que deberías saberlo ya que crees en ello. 
Para que me digas que solo vaís a ser la ostia y que vaís ha hacer lo que queraís, quieran o no el resto como los niños pequeños (superdemocrático...), ya tengo el telediario.

Si no eres capaz de responder a mis preguntas, mejor no me contestes, de verdad te lo digo. Yo tenía esperanza que un catalan convecido como tú pudiese explicarme estas cosas que yo desconozco, pero por lo que veo va a ser que no porque tú tampoco lo sabes...   y eso si debería preocuparte, no a mí.

Un saludo.

Tronxo198110771Hace 10 años108

@Ipmo 
Mostrar cita
@Tronxo1981 
Mostrar cita
@Ipmo 
Mostrar cita
@Tronxo1981 
Mostrar cita
@Ipmo 
Mostrar cita
@Tronxo1981 
Mostrar cita
@Ipmo 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Tsuna561 
Mostrar cita
Pregunto algo.

¿Está Cataluña preparada económicamente para la independencia? Crear una nueva moneda, ya que Europa no la aceptará, la creación de un sistema de Hacienda, ministerios, embajadas...
Hay países fuera de la UE con el euro. A todo esto, que puto asco me dan los nacionalismos, todos, y en este tema especialmente el español y el catalán. Parecéis niños discutiendo por bobadas, ¿unidad de la patria? ¿independencia imparable? Estas mierdas sólo fomentan el odio.
no hay ni un solo pais con el euro que no pertenezca a la UE, lo que dices es falso, lo que si hay son paises en la UE sin el euro pero viceversa no hay       
Los microestados de Mónaco, San Marino y el Vaticano usan el euro y acuñan sus propias monedas en virtud de acuerdos firmados con miembros de la Unión Europea (Italia en el caso de San Marino y el Vaticano; Francia en el caso de Mónaco) en nombre de la Comunidad Europea. Andorra firmó un acuerdo monetario con la UE el 30 de junio de 2011,50 el cual entró en vigor el 1 de abril de 2012,21 pero no acuñará moneda hasta el 1 de enero de 2014.
Montenegro y Kosovo también usan el euro, sin entrar en ningún acuerdo legal con la Unión Europea, en sustitución del marco alemán que usaban con anterioridad. Hay más países incluso. 

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Euro[/url]

Antes de hablar, deberías saber del tema, o quedarás en ridículo como ahora.
Tu lo has dicho deben tener un acuerdo con un pais asociado de verdad crees que tras sepatarse españa firmaria ese acuerdo??, ademas son excepciones pequeñisimos muchos de ellos son una ciudad cataluña es muchisimo mas grande que cualquirra de esos y con mucha mas poblacion por lo que no entraria en esas excepciones
No todos son una ciudad, la cuestión es que has metido la pata y ya está. Lo que no podemos saber a ciencia cierta es si Cataluña podría o no tener el euro fuera de la UE, pero es una posibilidad.
Hola

Puedes trabajar con euros, pero no puedes emitir moneda, ni devaluarla, ni hacer ningún tipo de cambio monetario. Además, todas las decisiones que se tomasen del euro, cataluña no podría ni participar ni intervenir, tanto en Europa como en Cataluña. 
Los euros solo entrarían en Cataluña en forma de divisas, como ocurre con otros países, no porque sea la moneda de circulación y uso nacional. Lo que no fuese en forma de divisas es porque la gente los habría guardado, pero el uso de euros en la calle, sea en Cataluña o en Alemania, esta contabilizado y es un importe para trabajar en el día a día porque sino el papel moneda se devaluaría y habría inflacción. 

Supongamos que la moneda catalana es el cataluro. Y el cataluro cotiza a razón de 1=1 con el euro. Al entrar la nueva moneda, esta se devaluaría muchisimo, provocando que un cataluro en unos pocos días equivaliese a 17=1 con el euro. Los catalanes que conservasen euros procarían dos cosas al tener moneda propia:
a) La pérdida rápida de estos en pocos días porque sería la moneda de más valor en circulación por encima de la nueva moneda catalana, ya que habría una inflacción de la ostia al no haber un moneda estable y respaldada.
b) La acumulación másiva por parte de unos pocos ciudados y su posterior venta en negro provocaría una inflacción del euro en Cataluña. Yo podría venderte un euro en vez de a 17=1 que la cotización real en el mercado, a 19=1 con el euro. ¿Por qué? Porqué el euro es estable y el cataluro no. Es mejor tener dinero ahorrado en una moneda estable e internacional ante imprevistos que no en una moneda local que se devalua por momentos y que solo vale para Cataluña.
Esto devalua aún más a la moneda catalana y hace que la UE tome más medidas para evitar la entrada de euros en metálico en cataluña.

Cataluña tendría que acuñar su propia moneda, aunque en la calle utilizasen los euros. Otra diferencia que habría es que Cataluña al estar fuera del euro, todas sus empresas con sede en cataluña sus balances pasarían a la nueva moneda, no a euros aunque trabajasen con esta. La deuda contraida de antes se tendría  que seguir pagando además en euros. Los ahorros de los ciudadanos catalanes en bancos con sede catalana sus ahorros pasaría de euros a cataluros, con su posterior devaluación.
Esto sin contar que para emitir papel moneda y que valga en el mercado has de cumplir por lo menos una de estas dos cosas:
a) Que tengas recursos minerales, energéticos o preciosos para respaldar ese dinero para que no haya impago.
b) Que el mercado confíe en ti. La confianza implica que puedes afrontar tus pagos.

Y Cataluña, ahora mismo, dentro del euro, no tiene ninguna de las dos. Por eso su deuda esta a nivel basura y por eso ha sido rescatado por dos veces. Nadie va a invertir dinero en una región donde su futuro a corto y medio plazo es tremendamente incierto.

Espero haber aclarado tú duda.

Un saludo.
Madre mía menudo rollazo que has soltado con tus INVENCIONES....... vamos a ver si catalunya se independiza saldría de la Unión Europea......... Y QUE ??? Quien te dice que mas adelante no volveríamos a entrar ?? No lo dice nadie, solo el típico españolito anticatalanista total CUANDO ESTO ES MENTIRA ya que la UE no cierra las puertas a nadie definitivamente.

Por otra parte, si catalunya sale de la UE hay varias formas de que crear riqueza, una convirtiéndola EN UN PARAÍSO FISCAL COMO SUIZA (si, si PARAÍSO FISCAL) y la otra construyendo el corredor del mediterráneo cosa que ya ha sido aprobada por el gobierno si no me equivoco. Además ya se sabe que Catalunya por si sola independizada ES TOTALMENTE VIABLE POR SI SOLA ESTÉ DENTRO O FUERA DE LA U.E. (y si no dime un país que se haya independizado y no haya tirado palante y haya vuelto a formar parte del país donde se independizó, pues no hay ninguno porque esto NO HA OCURRIDO NUNCA Y TAMPOCO PASARÍA CON CATALUNYA PORQUE LOS EXPERTOS CONFIRMAN QUE ES TOTALMENTE VIABLE) además estando fuera de la UE SEGUIRÍAMOS USANDO EL EURO SIN NINGÚN PROBLEMA tal y como hacen nuestros vecinos ANDORRANOS y por otra parte si nos independizamos a malas la deuda que tenemos pendiente con el gobierno español NO LA PAGARÍAMOS (Y PUEDES ESTAR MAS QUE CONVENCIDÍSIMO DE ESTO) así que dejate de historietas de tebeo porque la deuda la devolveremos poco a poco siempre y cuando no seamos independientes y no nos queden mas cojones pero si podemos independizarnos ni que sea a las malas, tururú muy buenas a la deuda y que pague otro chaval !!! [b]Te recuerdo que de catalunya es donde mas pasta sale e impuestos pagamos (20% del PIB) y tambien es la comunidad autónoma mas visitada por los extranjeros DE TODA ESPAÑA, además en todo el mundo hay mas de 150 países MAS PEQUEÑOS QUE CATALUNYA QUE SON VIABLES POR SI SOLOS, entonces porque catalunya no podría serlo ???[/b]   

Aclarar que aquí cada un@ CREE LO QUE QUIERE CREER y obviamente no es lo mismo lo que cuentan en TV3 por ejemplo (que para mí es la verdad al 100%) que lo que te contarán otras cadenas de TV que estan fuera de catalunya que para muchos tambien será la verdad al 100% así que de conflictos en este tema los habrá seimpre. En fin.......

Te dejo un vídeo muy interesante donde un economista americano (Jonathan Tepper) que ha vivido toda su vida en Madrid explica que catalunya por si sola es totalmente viable y afirma que a él le importa un comino si catalunya se independiza o no pero las cifras de que es viable por si sola estan mas que demostradas en el vídeo, Jonathan habla castellano durante todo el vídeo y el presentador en muchas ocasiones tambien. 

Hola

[b]Te das cuenta de que no me has respondido a ni una sola pregunta de las que te he planteado....[/b]        

No solo no me has respondido, sino que además te da igual. Es acojonante. Y encima te lo tomas como un ataque, porque cualquier cosa que no sea vuestra idea, es un ataque, a pesar de que he dicho que estoy a favor de que podaís decidir, pero tengo dudas sobre como lo vaís ha hacer. Dudas que deberías tener tú y que no me has contestado. Eso si, el video de TV3, que es un canal objetivo e imparcial, como todas las autonómicas.. saca a un economista extranjero que nadie conoce y con eso te vale...  toda vuestra independencia se basa en este tipo... con un par.

Entonces yo cojo La Vanguardía, periódico catalán, y cojo a José Manuel Lara Bosch, catalan nacido en Barcelona y presidente de Planeta, una de las principales empresas catalanas y te pongo esta noticia: 
[b]José Manuel Lara: "La independencia de Catalunya es imposible"[/b] [url]http://www.lavanguardia.com/economia/20131014/54391066690/jose-manuel-lara-la-independencia-de-catalunya-es-imposible.html[/url]

¿Ahora qué pasa? ¿Quién lleva razón? Tú economista americano en TV3 o uno de los principales empresarios catalanes que dirige una de las principales empresas catalanas con sede en Barcelona y anunciado por el principal periódico catalán. 
[b]¿Respondeme tú, porqué yo no lo sé?[/b]

Para no complicarte la vida, ya que no estas muy ducho en estos temas, te lo voy a reducir a dos preguntas que no tienen que ver con la economía:

[b]- ¿Qué va a ocurrir con los catalanes en el extranjero que perderán la nacionalidad española y pasarán a ser inmigrantes ilegales y por lo tanto, serán deportados a Cataluña?[/b]

[b]- ¿Qué va a ocurrir con ese 65% de habitantes de Cataluña que no han votado a favor de la independendencia en las últimas elecciones?[/b] Porque estos también son catalanes. Viven en tu calle. Son tus vecinos.

Yo no me invento nada, espero que me respondas tú con ese plan maestro que os han explicado el Govern sobre como se va a desarrollar la transición hacía la independencia y luego el gobierno posterior. Porque yo aún no he visto ese documento o libro sobre como se va a hacer.

Un saludo.


PD: los países que no tiene euro pero lo usan ya tenían antes su propia moneda y un sistema económico estable. Cataluña no tiene ni moneda propia, ni sistema económico estable, ya que ha sido rescatada dos veces en menos de dos años y tiene un 26% de paro.

PD2: los países que son más pequeños que vosotros la mayor parte están jodidos, porque países como Finlandia hay 4 en el mundo. Y ya erán países antes, estables, con sus propias monedas, con paro bajo y una economía estable. Y les ha llevado muchas decadas conseguir eso, no se hace en unos pocos años.
No compares Cataluña con esos 4 países porque es como comparar a dios con un gitano. Mira más bien a las Ex-repúblicas soviéticas, como Lituania, Letonia, Hungría, Bulgaría, Rumanía, Eslovenía, Républica Checa, etc, tras separarse de la URSS como están de atrasadas respecto a los países occientales tanto en salarios, paro, competividad, tecnología, etc.
Esos han de ser tus referentes. Países que no tienen más de 20 años. Mira como están.
Leyendo el artículo tuyo de la vanguardia en el que sale el tio este diciendo que entre el 70 y el 75% de los catalanes que viven en catalunya se sienten tan catalanes como españoles YA ME ENTRA LA RISA..... MADRE MÍA QUE TROLA !!!!   Claro claro por eso fuimos 1,6 millones de personas a la vía catalana este año cuando somos mas de 7.5 millones de catalanes, cosa que demuestra que en ninguna otra manifestación en toda españa ha ido tanta gente. [b]Según mis encuestas es el 55% de los catalanes que votaríamos el SI a la independencia y los artículos de mas abajo son con fecha de junio de este año por lo que no me extrañaría que a fecha de hoy en día haya mas de un 55% de catalanes que seguiría votando el SI a la independéncia de catalunya:[/b]

[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/independencia-ganaria-556-referendo-2427055[/url]
[url]http://www.publico.es/457533/el-55-6-de-los-catalanes-votaria-si-a-la-independencia[/url]

P.D. Pocas cosas hay que sean imposibles en la vida y menos la independéncia en la que gracias a las 2 últimas diadas de catalunya hemos hecho história reuniéndonos tanta gente en las calles cosa que en niguna otra manifestación española se ha visto a tanta gente reunida por una causa.   
Que sea difícil o muy difícil no quiere decir que sea imposible, NI MUCHO MENOS !!!
Hola

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[list]Con tus datos:

7.5 millones de catalanes = 100% población.
1,6 millones de catalanes = 21.33% de la población.
Diferencia = 100% - 21,33% = [b]78,67% de la población catalana que no fue a esa manifestación[/b].

Vaya, no salen tus cifras pero si las de este hombre...[/list]

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[list][b]Últimas elecciones catalanas 2012:[/b]

Población en edad de votar: 5.413.680 personas -->100%
Participación de Votantes: 3.668.310 personas. --> 67.76%

[b]Artur Mas - CiU:[/b] 1.116.259 votos --> [b]20.61%[/b] de la población catalana en edad de votar.
[b]Oriol Junqueras - ERC:[/b] 498.124 votos. --> [b]9,2% [/b]de la población catalana en edad de votar.
[b]David Fernàndez - CUP-Alternativa d'Esquerres:[/b] 126.435 votos. --> [b]2,33%[/b] de la población catalana en edad de votar.

[u]SUMA TOTAL PARTIDOS NACIONALISTAS E INDEPENDENTISTAS[/u]= [b]32.14% de la población catalana que se define como nacionalista o independentista, que no ambos necesariamente.[/b]

Diferencia: 100% de la población que puede votar - 32,14% de población que voto nacionalismo o independentismo = [b]67.86% de población en Cataluña que no apoya ni los nacionalismos ni la independencia.[/b]

Fuente para obtener los datos numéricos: [spoiler][url]http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2012[/url][/spoiler][/list]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Dejando a un lado las matemáticas, que no benefician nunca a la independencia, [b]me sigues sin contestar a lo que te pregunto.[/b]

A mi no me importa que hagaís el referendum, ni que seaís independientes, ni que no sea posible, aunque me quedo antes con la opinión y los datos de José Lara que con la tuya...[b] lo que llevo un rato preguntando es como pensaís hacerlo[/b].

Quiero que me digas donde esta el documento o un político que este tres horas hablando donde me cuenten que pasos vaís a dar y cómo para llevarlo a cabo. Solo pregunto eso.

Quieron ver un documento o a un político que diga esto:

[i]Vamos a hacer esto y esto de tal forma y de esta forma. Aquí va ha haber problemas pero los vamos a solucionar así, así y así. Y esto nos va a llevar este tiempo y aquello este otro. Las principales ventajes serán estas, y las principales dificultades son aquellas. Hay que buscar apoyos aquí y esto por ahoar nos falta. etc, etc, etc.[/i]

[b]Yo no te digo que no seas independiente, solo quiero que alguien me explique como lo van ha hacer.[/b] Porque hasta ahora solo he oído y leído que la culpa de todos los problemas de Cataluña es de los españoles y que cuando seaís independientes sereís la ostia. Y no me parece mal, rídiculo, pero no me parece mal. Y la idea ha calado. Ahora solo quiero que me expliquen como van ha hacerlo. Solo eso.

[b]¿Puedes tú u otra persona responderme a las preguntas que he planteado?[/b] Solo quiero saber eso, no meterme contigo ni con tus ideas, ni con Cataluña.

Un saludo.


PD: 
[spoiler]- 12.03.2004: [b]11.400.000 personas salieron [/b]a las calles de varias ciudades españolas para condenar el atentado más sangriento de la historia en nuestro país, el perpetrado el 11-M.
- 14.7.1997: [b]1.500.000 manifestantes en Madrid y 1.000.000 en Barcelona[/b] para pedir el fin de la violencia terrorista, tras el asesinato por ETA del concejal del Partido Popular (PP) en el Ayuntamiento de Ermua, Miguel Ángel Blanco. Al día siguiente, hubo 500.000 manifestantes en Sevilla y 300.000 en Zaragoza. . 
- Cuando España gano el mundial y lo celebro al día siguiente en Madrid, hubo más de 2 millones de personas en la calle. 
- 15.02.2003: Cientos de miles de personas participan en 55 manifestaciones en las principales ciudades españolas en rechazo a una guerra contra Irak. En Madrid se manifiestan más de un millón de personas; en Barcelona, alrededor de 1.300.000 personas; y en Valencia, cerca de medio millón de personas. 
- El Real Madrid cada vez que gana un título, mete más de un millón de personas en Cibeles. 
- El intento de golpe de Estado del 23-F en 1981 empujó a más de 1.200.000 personas a las calles de un Madrid con menos habitantes que ahora. 

Como puedes ver, la Diada no ha sido la manifestación más multitudinaria en este país ni la única.[/spoiler]
Tu mismo te estas dejando en ridículo ya que alegar la semejante memez de que: 7.5 millones de catalanes = 100% población. 1,6 millones de catalanes = 21.33% de la población. Diferencia = 100% - 21,33% = [b]78,67% de la población catalana que no fue a esa manifestación.[/b]

Es de tonto perdido hacer estas estadísticas DE PARVULARIO ya que es imposible que tanta gente pueda acudir a una manifestación que se concentra en un mismo punto de españa [b]así que por la misma norma de tres según tu los casi 11 millones y medio de personas que acudieron a la manifestación contra el 11M no serían ni una cuarta parte de de los 48 millones de españoles que hay en total, no te parece ?? Entonces decimos que fueron cuatro gatos solamente los 11,4 millones de personas que acudieron al 11M también, eh ?? desde luego es increíble que pongas esta GILIPOLLEZ...........[/b] Verdad que la manifestación del 11m fué un éxito rotundo ?? pues la via catalana lo fué tambien y la del 11s del 2012 en Barcelona lo mismo y ten en cuenta que mucha gente no puede ir a las manifestaciones, por tiempo, dinero, porque tiene niños, trabaja o simplemente porque hay gente que no puede valerse por si sola y depende de los demás, a eso restale los niños y los que no van a la manifestación por sus ideales. Por otra parte en tu anterior comentario no se que me has preguntado ya que no veo ninguna pregunta, solo datos. 

Y por cierto en el próximo referendum del 9 de noviembre del 2014 (QUE SE HARÁ DIGAN LO QUE DIGAN) dejarán votar a los chavales de 16 años para arriba, tambien a los catalanes que estan en el extranjero y tambien y a los inmigrantes, que lo sepas. Eso ES LO JUSTO Y LO CORRECTO PARA CONSEGUIR MAS VOTOS INDEPENDENTISTAS.  
Hola

Como bien has dicho, la primera estadística es absurda igual que pensar que una 1´6 millones de personas en la Diada representan a toda Cataluña.

[b]Espero que me respondas al hecho de que solo el 32% de la población ha votado nacionalista o independentista, y el 67% restante no [u]en las elecciones de hace solo un año[/u][/b]. Solo 3 de cada 10 catalanes apoya el nacionalismo o el independentismo. Explicame esto por favor. No te vayas a otro lado.
[spoiler][b]Últimas elecciones catalanas 2012:[/b]

Población en edad de votar: 5.413.680 personas -->100%
Participación de Votantes: 3.668.310 personas. --> 67.76%

Artur Mas - CiU: 1.116.259 votos --> 20.61% de la población catalana en edad de votar.
Oriol Junqueras - ERC: 498.124 votos. --> 9,2% de la población catalana en edad de votar.
David Fernàndez - CUP-Alternativa d'Esquerres: 126.435 votos. --> 2,33% de la población catalana en edad de votar.

SUMA TOTAL PARTIDOS NACIONALISTAS E INDEPENDENTISTAS= [b]32.14% de la población catalana que se define como nacionalista o independentista, que no ambos necesariamente.[/b]

Diferencia: 100% de la población que puede votar - 32,14% de población que voto nacionalismo o independentismo = 
[size=24][b]67.86% de población en Cataluña que no apoya ni los nacionalismos ni la independencia[/b][/size].[/spoiler]

¿Qué pensaís hacer con ellos? ¿Los vaís a sacrificar? ¿Los vaís a reeducar? ¿Irán a campos patrioticos para aprender a ser más catalanes? 
Me gustaría saberlo, porque a día de hoy, tu representas una minoría en Cataluña y ellos son mayoría. Y eso, es un problema para ti y los que piensan como tú, no para mi, que me da igual.


Ahora ejemplo sencillo, como a los niños pequeños:
Cuando uno va al gimnasio a ponerse en forma, habla  con el monitor y este le hace un plan de trabajo con diversos ejercicios, series y repeticiones según el día. Y te dice que has de cuidar la alimentación, que procures ser constante, que no cargues mucho al principio para no hacerte daño, etc.
Si esto ocurre para algo tan absurdo como sacar músculo, cae de cajón que tendrá que haber un plan para llevar a cabo la independencia, que es más serio y complicado. No vale solo con que uno lo quiera. Por esto te repito por última vez:

[size=20][b]¿Dónde coño esta el plan o la hoja de ruta con el que vaís a llevar a cabo la transición hacía la independencia y su posterior gobierno?[/b][/size]


Me importa una mierda si haceís un referendum o no, que además debería ser vinculante, porque eso si es lo justo y correcto. 
Lo que te llevo preguntando desde hace rato, y que no sabes responderme, es cómo lo vaís ha hacer. 
Porque el referendum, que ya veremos si se hace... me la suda. Lo que quiero sabes es como un 32% de la población apoya una independicia o una nacionalismo sin tener un plan más allá de que vaís a ser la ostia.

Puedes cambiar de tema, no responder a ni una puta pregunta de las que te hago, escribir en mayúscula, decir que todo es la ostia, que todo es viable y que vuestra nación catalana durará mil años, pero eso no va a cambiar el hecho de que apoyas ciegamente algo que no me puedes explicar como lo vaís ha hacer. Porqué yo te te pregunto para que [u]me informes tú[/u], que deberías saberlo ya que crees en ello. 
Para que me digas que solo vaís a ser la ostia y que vaís ha hacer lo que queraís, quieran o no el resto como los niños pequeños (superdemocrático...), ya tengo el telediario.

Si no eres capaz de responder a mis preguntas, mejor no me contestes, de verdad te lo digo. Yo tenía esperanza que un catalan convecido como tú pudiese explicarme estas cosas que yo desconozco, pero por lo que veo va a ser que no porque tú tampoco lo sabes...   y eso si debería preocuparte, no a mí.

Un saludo.
A ver, si según mis 2 anteriores enlaces hay un 55% de catalanes apoya la independencia no me digas que solo un 32% apoya la independencia o el nacionalismo con lo cual como ya he dicho antes TU CREES en tus porcentajes y yo en los míos. Y [b]sobre lo de lograr la independéncia y como lo haríamos pues no soy político, solo se que siendo independientes partiendo de que catalunya es totalmente viable por si sola no tendríamos que pagar la passssta que nos roba el gobierno de españa cada año (unos 15.000 millones de €uros) por lo tanto estaríamos mucho mas desahogados y mas tranquilos sin tanto gobierno español que solo hace que OPRIMIRNOS.[/b] Tambien dice el gobierno que catalunya sin españa no es viable por si sola y se arruinaría pero tampoco dicen debido a qué o simplemente echan mierda sobre el tema porque lo que les interesa en el fondo es que los catalanes sigamos amoquinando el 20% del PIB que ya pagamos.

Ipmo2813Hace 10 años109

@Tronxo1981 
Mostrar cita
@Ipmo 
Mostrar cita
@Tronxo1981 
Mostrar cita
@Ipmo 
Mostrar cita
@Tronxo1981 
Mostrar cita
@Ipmo 
Mostrar cita
@Tronxo1981 
Mostrar cita
@Ipmo 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Tsuna561 
Mostrar cita
Pregunto algo.

¿Está Cataluña preparada económicamente para la independencia? Crear una nueva moneda, ya que Europa no la aceptará, la creación de un sistema de Hacienda, ministerios, embajadas...
Hay países fuera de la UE con el euro. A todo esto, que puto asco me dan los nacionalismos, todos, y en este tema especialmente el español y el catalán. Parecéis niños discutiendo por bobadas, ¿unidad de la patria? ¿independencia imparable? Estas mierdas sólo fomentan el odio.
no hay ni un solo pais con el euro que no pertenezca a la UE, lo que dices es falso, lo que si hay son paises en la UE sin el euro pero viceversa no hay       
Los microestados de Mónaco, San Marino y el Vaticano usan el euro y acuñan sus propias monedas en virtud de acuerdos firmados con miembros de la Unión Europea (Italia en el caso de San Marino y el Vaticano; Francia en el caso de Mónaco) en nombre de la Comunidad Europea. Andorra firmó un acuerdo monetario con la UE el 30 de junio de 2011,50 el cual entró en vigor el 1 de abril de 2012,21 pero no acuñará moneda hasta el 1 de enero de 2014.
Montenegro y Kosovo también usan el euro, sin entrar en ningún acuerdo legal con la Unión Europea, en sustitución del marco alemán que usaban con anterioridad. Hay más países incluso. 

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Euro[/url]

Antes de hablar, deberías saber del tema, o quedarás en ridículo como ahora.
Tu lo has dicho deben tener un acuerdo con un pais asociado de verdad crees que tras sepatarse españa firmaria ese acuerdo??, ademas son excepciones pequeñisimos muchos de ellos son una ciudad cataluña es muchisimo mas grande que cualquirra de esos y con mucha mas poblacion por lo que no entraria en esas excepciones
No todos son una ciudad, la cuestión es que has metido la pata y ya está. Lo que no podemos saber a ciencia cierta es si Cataluña podría o no tener el euro fuera de la UE, pero es una posibilidad.
Hola

Puedes trabajar con euros, pero no puedes emitir moneda, ni devaluarla, ni hacer ningún tipo de cambio monetario. Además, todas las decisiones que se tomasen del euro, cataluña no podría ni participar ni intervenir, tanto en Europa como en Cataluña. 
Los euros solo entrarían en Cataluña en forma de divisas, como ocurre con otros países, no porque sea la moneda de circulación y uso nacional. Lo que no fuese en forma de divisas es porque la gente los habría guardado, pero el uso de euros en la calle, sea en Cataluña o en Alemania, esta contabilizado y es un importe para trabajar en el día a día porque sino el papel moneda se devaluaría y habría inflacción. 

Supongamos que la moneda catalana es el cataluro. Y el cataluro cotiza a razón de 1=1 con el euro. Al entrar la nueva moneda, esta se devaluaría muchisimo, provocando que un cataluro en unos pocos días equivaliese a 17=1 con el euro. Los catalanes que conservasen euros procarían dos cosas al tener moneda propia:
a) La pérdida rápida de estos en pocos días porque sería la moneda de más valor en circulación por encima de la nueva moneda catalana, ya que habría una inflacción de la ostia al no haber un moneda estable y respaldada.
b) La acumulación másiva por parte de unos pocos ciudados y su posterior venta en negro provocaría una inflacción del euro en Cataluña. Yo podría venderte un euro en vez de a 17=1 que la cotización real en el mercado, a 19=1 con el euro. ¿Por qué? Porqué el euro es estable y el cataluro no. Es mejor tener dinero ahorrado en una moneda estable e internacional ante imprevistos que no en una moneda local que se devalua por momentos y que solo vale para Cataluña.
Esto devalua aún más a la moneda catalana y hace que la UE tome más medidas para evitar la entrada de euros en metálico en cataluña.

Cataluña tendría que acuñar su propia moneda, aunque en la calle utilizasen los euros. Otra diferencia que habría es que Cataluña al estar fuera del euro, todas sus empresas con sede en cataluña sus balances pasarían a la nueva moneda, no a euros aunque trabajasen con esta. La deuda contraida de antes se tendría  que seguir pagando además en euros. Los ahorros de los ciudadanos catalanes en bancos con sede catalana sus ahorros pasaría de euros a cataluros, con su posterior devaluación.
Esto sin contar que para emitir papel moneda y que valga en el mercado has de cumplir por lo menos una de estas dos cosas:
a) Que tengas recursos minerales, energéticos o preciosos para respaldar ese dinero para que no haya impago.
b) Que el mercado confíe en ti. La confianza implica que puedes afrontar tus pagos.

Y Cataluña, ahora mismo, dentro del euro, no tiene ninguna de las dos. Por eso su deuda esta a nivel basura y por eso ha sido rescatado por dos veces. Nadie va a invertir dinero en una región donde su futuro a corto y medio plazo es tremendamente incierto.

Espero haber aclarado tú duda.

Un saludo.
Madre mía menudo rollazo que has soltado con tus INVENCIONES....... vamos a ver si catalunya se independiza saldría de la Unión Europea......... Y QUE ??? Quien te dice que mas adelante no volveríamos a entrar ?? No lo dice nadie, solo el típico españolito anticatalanista total CUANDO ESTO ES MENTIRA ya que la UE no cierra las puertas a nadie definitivamente.

Por otra parte, si catalunya sale de la UE hay varias formas de que crear riqueza, una convirtiéndola EN UN PARAÍSO FISCAL COMO SUIZA (si, si PARAÍSO FISCAL) y la otra construyendo el corredor del mediterráneo cosa que ya ha sido aprobada por el gobierno si no me equivoco. Además ya se sabe que Catalunya por si sola independizada ES TOTALMENTE VIABLE POR SI SOLA ESTÉ DENTRO O FUERA DE LA U.E. (y si no dime un país que se haya independizado y no haya tirado palante y haya vuelto a formar parte del país donde se independizó, pues no hay ninguno porque esto NO HA OCURRIDO NUNCA Y TAMPOCO PASARÍA CON CATALUNYA PORQUE LOS EXPERTOS CONFIRMAN QUE ES TOTALMENTE VIABLE) además estando fuera de la UE SEGUIRÍAMOS USANDO EL EURO SIN NINGÚN PROBLEMA tal y como hacen nuestros vecinos ANDORRANOS y por otra parte si nos independizamos a malas la deuda que tenemos pendiente con el gobierno español NO LA PAGARÍAMOS (Y PUEDES ESTAR MAS QUE CONVENCIDÍSIMO DE ESTO) así que dejate de historietas de tebeo porque la deuda la devolveremos poco a poco siempre y cuando no seamos independientes y no nos queden mas cojones pero si podemos independizarnos ni que sea a las malas, tururú muy buenas a la deuda y que pague otro chaval !!! [b]Te recuerdo que de catalunya es donde mas pasta sale e impuestos pagamos (20% del PIB) y tambien es la comunidad autónoma mas visitada por los extranjeros DE TODA ESPAÑA, además en todo el mundo hay mas de 150 países MAS PEQUEÑOS QUE CATALUNYA QUE SON VIABLES POR SI SOLOS, entonces porque catalunya no podría serlo ???[/b]   

Aclarar que aquí cada un@ CREE LO QUE QUIERE CREER y obviamente no es lo mismo lo que cuentan en TV3 por ejemplo (que para mí es la verdad al 100%) que lo que te contarán otras cadenas de TV que estan fuera de catalunya que para muchos tambien será la verdad al 100% así que de conflictos en este tema los habrá seimpre. En fin.......

Te dejo un vídeo muy interesante donde un economista americano (Jonathan Tepper) que ha vivido toda su vida en Madrid explica que catalunya por si sola es totalmente viable y afirma que a él le importa un comino si catalunya se independiza o no pero las cifras de que es viable por si sola estan mas que demostradas en el vídeo, Jonathan habla castellano durante todo el vídeo y el presentador en muchas ocasiones tambien. 

Hola

[b]Te das cuenta de que no me has respondido a ni una sola pregunta de las que te he planteado....[/b]        

No solo no me has respondido, sino que además te da igual. Es acojonante. Y encima te lo tomas como un ataque, porque cualquier cosa que no sea vuestra idea, es un ataque, a pesar de que he dicho que estoy a favor de que podaís decidir, pero tengo dudas sobre como lo vaís ha hacer. Dudas que deberías tener tú y que no me has contestado. Eso si, el video de TV3, que es un canal objetivo e imparcial, como todas las autonómicas.. saca a un economista extranjero que nadie conoce y con eso te vale...  toda vuestra independencia se basa en este tipo... con un par.

Entonces yo cojo La Vanguardía, periódico catalán, y cojo a José Manuel Lara Bosch, catalan nacido en Barcelona y presidente de Planeta, una de las principales empresas catalanas y te pongo esta noticia: 
[b]José Manuel Lara: "La independencia de Catalunya es imposible"[/b] [url]http://www.lavanguardia.com/economia/20131014/54391066690/jose-manuel-lara-la-independencia-de-catalunya-es-imposible.html[/url]

¿Ahora qué pasa? ¿Quién lleva razón? Tú economista americano en TV3 o uno de los principales empresarios catalanes que dirige una de las principales empresas catalanas con sede en Barcelona y anunciado por el principal periódico catalán. 
[b]¿Respondeme tú, porqué yo no lo sé?[/b]

Para no complicarte la vida, ya que no estas muy ducho en estos temas, te lo voy a reducir a dos preguntas que no tienen que ver con la economía:

[b]- ¿Qué va a ocurrir con los catalanes en el extranjero que perderán la nacionalidad española y pasarán a ser inmigrantes ilegales y por lo tanto, serán deportados a Cataluña?[/b]

[b]- ¿Qué va a ocurrir con ese 65% de habitantes de Cataluña que no han votado a favor de la independendencia en las últimas elecciones?[/b] Porque estos también son catalanes. Viven en tu calle. Son tus vecinos.

Yo no me invento nada, espero que me respondas tú con ese plan maestro que os han explicado el Govern sobre como se va a desarrollar la transición hacía la independencia y luego el gobierno posterior. Porque yo aún no he visto ese documento o libro sobre como se va a hacer.

Un saludo.


PD: los países que no tiene euro pero lo usan ya tenían antes su propia moneda y un sistema económico estable. Cataluña no tiene ni moneda propia, ni sistema económico estable, ya que ha sido rescatada dos veces en menos de dos años y tiene un 26% de paro.

PD2: los países que son más pequeños que vosotros la mayor parte están jodidos, porque países como Finlandia hay 4 en el mundo. Y ya erán países antes, estables, con sus propias monedas, con paro bajo y una economía estable. Y les ha llevado muchas decadas conseguir eso, no se hace en unos pocos años.
No compares Cataluña con esos 4 países porque es como comparar a dios con un gitano. Mira más bien a las Ex-repúblicas soviéticas, como Lituania, Letonia, Hungría, Bulgaría, Rumanía, Eslovenía, Républica Checa, etc, tras separarse de la URSS como están de atrasadas respecto a los países occientales tanto en salarios, paro, competividad, tecnología, etc.
Esos han de ser tus referentes. Países que no tienen más de 20 años. Mira como están.
Leyendo el artículo tuyo de la vanguardia en el que sale el tio este diciendo que entre el 70 y el 75% de los catalanes que viven en catalunya se sienten tan catalanes como españoles YA ME ENTRA LA RISA..... MADRE MÍA QUE TROLA !!!!   Claro claro por eso fuimos 1,6 millones de personas a la vía catalana este año cuando somos mas de 7.5 millones de catalanes, cosa que demuestra que en ninguna otra manifestación en toda españa ha ido tanta gente. [b]Según mis encuestas es el 55% de los catalanes que votaríamos el SI a la independencia y los artículos de mas abajo son con fecha de junio de este año por lo que no me extrañaría que a fecha de hoy en día haya mas de un 55% de catalanes que seguiría votando el SI a la independéncia de catalunya:[/b]

[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/independencia-ganaria-556-referendo-2427055[/url]
[url]http://www.publico.es/457533/el-55-6-de-los-catalanes-votaria-si-a-la-independencia[/url]

P.D. Pocas cosas hay que sean imposibles en la vida y menos la independéncia en la que gracias a las 2 últimas diadas de catalunya hemos hecho história reuniéndonos tanta gente en las calles cosa que en niguna otra manifestación española se ha visto a tanta gente reunida por una causa.   
Que sea difícil o muy difícil no quiere decir que sea imposible, NI MUCHO MENOS !!!
Hola

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[list]Con tus datos:

7.5 millones de catalanes = 100% población.
1,6 millones de catalanes = 21.33% de la población.
Diferencia = 100% - 21,33% = [b]78,67% de la población catalana que no fue a esa manifestación[/b].

Vaya, no salen tus cifras pero si las de este hombre...[/list]

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[list][b]Últimas elecciones catalanas 2012:[/b]

Población en edad de votar: 5.413.680 personas -->100%
Participación de Votantes: 3.668.310 personas. --> 67.76%

[b]Artur Mas - CiU:[/b] 1.116.259 votos --> [b]20.61%[/b] de la población catalana en edad de votar.
[b]Oriol Junqueras - ERC:[/b] 498.124 votos. --> [b]9,2% [/b]de la población catalana en edad de votar.
[b]David Fernàndez - CUP-Alternativa d'Esquerres:[/b] 126.435 votos. --> [b]2,33%[/b] de la población catalana en edad de votar.

[u]SUMA TOTAL PARTIDOS NACIONALISTAS E INDEPENDENTISTAS[/u]= [b]32.14% de la población catalana que se define como nacionalista o independentista, que no ambos necesariamente.[/b]

Diferencia: 100% de la población que puede votar - 32,14% de población que voto nacionalismo o independentismo = [b]67.86% de población en Cataluña que no apoya ni los nacionalismos ni la independencia.[/b]

Fuente para obtener los datos numéricos: [spoiler][url]http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2012[/url][/spoiler][/list]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Dejando a un lado las matemáticas, que no benefician nunca a la independencia, [b]me sigues sin contestar a lo que te pregunto.[/b]

A mi no me importa que hagaís el referendum, ni que seaís independientes, ni que no sea posible, aunque me quedo antes con la opinión y los datos de José Lara que con la tuya...[b] lo que llevo un rato preguntando es como pensaís hacerlo[/b].

Quiero que me digas donde esta el documento o un político que este tres horas hablando donde me cuenten que pasos vaís a dar y cómo para llevarlo a cabo. Solo pregunto eso.

Quieron ver un documento o a un político que diga esto:

[i]Vamos a hacer esto y esto de tal forma y de esta forma. Aquí va ha haber problemas pero los vamos a solucionar así, así y así. Y esto nos va a llevar este tiempo y aquello este otro. Las principales ventajes serán estas, y las principales dificultades son aquellas. Hay que buscar apoyos aquí y esto por ahoar nos falta. etc, etc, etc.[/i]

[b]Yo no te digo que no seas independiente, solo quiero que alguien me explique como lo van ha hacer.[/b] Porque hasta ahora solo he oído y leído que la culpa de todos los problemas de Cataluña es de los españoles y que cuando seaís independientes sereís la ostia. Y no me parece mal, rídiculo, pero no me parece mal. Y la idea ha calado. Ahora solo quiero que me expliquen como van ha hacerlo. Solo eso.

[b]¿Puedes tú u otra persona responderme a las preguntas que he planteado?[/b] Solo quiero saber eso, no meterme contigo ni con tus ideas, ni con Cataluña.

Un saludo.


PD: 
[spoiler]- 12.03.2004: [b]11.400.000 personas salieron [/b]a las calles de varias ciudades españolas para condenar el atentado más sangriento de la historia en nuestro país, el perpetrado el 11-M.
- 14.7.1997: [b]1.500.000 manifestantes en Madrid y 1.000.000 en Barcelona[/b] para pedir el fin de la violencia terrorista, tras el asesinato por ETA del concejal del Partido Popular (PP) en el Ayuntamiento de Ermua, Miguel Ángel Blanco. Al día siguiente, hubo 500.000 manifestantes en Sevilla y 300.000 en Zaragoza. . 
- Cuando España gano el mundial y lo celebro al día siguiente en Madrid, hubo más de 2 millones de personas en la calle. 
- 15.02.2003: Cientos de miles de personas participan en 55 manifestaciones en las principales ciudades españolas en rechazo a una guerra contra Irak. En Madrid se manifiestan más de un millón de personas; en Barcelona, alrededor de 1.300.000 personas; y en Valencia, cerca de medio millón de personas. 
- El Real Madrid cada vez que gana un título, mete más de un millón de personas en Cibeles. 
- El intento de golpe de Estado del 23-F en 1981 empujó a más de 1.200.000 personas a las calles de un Madrid con menos habitantes que ahora. 

Como puedes ver, la Diada no ha sido la manifestación más multitudinaria en este país ni la única.[/spoiler]
Tu mismo te estas dejando en ridículo ya que alegar la semejante memez de que: 7.5 millones de catalanes = 100% población. 1,6 millones de catalanes = 21.33% de la población. Diferencia = 100% - 21,33% = [b]78,67% de la población catalana que no fue a esa manifestación.[/b]

Es de tonto perdido hacer estas estadísticas DE PARVULARIO ya que es imposible que tanta gente pueda acudir a una manifestación que se concentra en un mismo punto de españa [b]así que por la misma norma de tres según tu los casi 11 millones y medio de personas que acudieron a la manifestación contra el 11M no serían ni una cuarta parte de de los 48 millones de españoles que hay en total, no te parece ?? Entonces decimos que fueron cuatro gatos solamente los 11,4 millones de personas que acudieron al 11M también, eh ?? desde luego es increíble que pongas esta GILIPOLLEZ...........[/b] Verdad que la manifestación del 11m fué un éxito rotundo ?? pues la via catalana lo fué tambien y la del 11s del 2012 en Barcelona lo mismo y ten en cuenta que mucha gente no puede ir a las manifestaciones, por tiempo, dinero, porque tiene niños, trabaja o simplemente porque hay gente que no puede valerse por si sola y depende de los demás, a eso restale los niños y los que no van a la manifestación por sus ideales. Por otra parte en tu anterior comentario no se que me has preguntado ya que no veo ninguna pregunta, solo datos. 

Y por cierto en el próximo referendum del 9 de noviembre del 2014 (QUE SE HARÁ DIGAN LO QUE DIGAN) dejarán votar a los chavales de 16 años para arriba, tambien a los catalanes que estan en el extranjero y tambien y a los inmigrantes, que lo sepas. Eso ES LO JUSTO Y LO CORRECTO PARA CONSEGUIR MAS VOTOS INDEPENDENTISTAS.  
Hola

Como bien has dicho, la primera estadística es absurda igual que pensar que una 1´6 millones de personas en la Diada representan a toda Cataluña.

[b]Espero que me respondas al hecho de que solo el 32% de la población ha votado nacionalista o independentista, y el 67% restante no [u]en las elecciones de hace solo un año[/u][/b]. Solo 3 de cada 10 catalanes apoya el nacionalismo o el independentismo. Explicame esto por favor. No te vayas a otro lado.
[spoiler][b]Últimas elecciones catalanas 2012:[/b]

Población en edad de votar: 5.413.680 personas -->100%
Participación de Votantes: 3.668.310 personas. --> 67.76%

Artur Mas - CiU: 1.116.259 votos --> 20.61% de la población catalana en edad de votar.
Oriol Junqueras - ERC: 498.124 votos. --> 9,2% de la población catalana en edad de votar.
David Fernàndez - CUP-Alternativa d'Esquerres: 126.435 votos. --> 2,33% de la población catalana en edad de votar.

SUMA TOTAL PARTIDOS NACIONALISTAS E INDEPENDENTISTAS= [b]32.14% de la población catalana que se define como nacionalista o independentista, que no ambos necesariamente.[/b]

Diferencia: 100% de la población que puede votar - 32,14% de población que voto nacionalismo o independentismo = 
[size=24][b]67.86% de población en Cataluña que no apoya ni los nacionalismos ni la independencia[/b][/size].[/spoiler]

¿Qué pensaís hacer con ellos? ¿Los vaís a sacrificar? ¿Los vaís a reeducar? ¿Irán a campos patrioticos para aprender a ser más catalanes? 
Me gustaría saberlo, porque a día de hoy, tu representas una minoría en Cataluña y ellos son mayoría. Y eso, es un problema para ti y los que piensan como tú, no para mi, que me da igual.


Ahora ejemplo sencillo, como a los niños pequeños:
Cuando uno va al gimnasio a ponerse en forma, habla  con el monitor y este le hace un plan de trabajo con diversos ejercicios, series y repeticiones según el día. Y te dice que has de cuidar la alimentación, que procures ser constante, que no cargues mucho al principio para no hacerte daño, etc.
Si esto ocurre para algo tan absurdo como sacar músculo, cae de cajón que tendrá que haber un plan para llevar a cabo la independencia, que es más serio y complicado. No vale solo con que uno lo quiera. Por esto te repito por última vez:

[size=20][b]¿Dónde coño esta el plan o la hoja de ruta con el que vaís a llevar a cabo la transición hacía la independencia y su posterior gobierno?[/b][/size]


Me importa una mierda si haceís un referendum o no, que además debería ser vinculante, porque eso si es lo justo y correcto. 
Lo que te llevo preguntando desde hace rato, y que no sabes responderme, es cómo lo vaís ha hacer. 
Porque el referendum, que ya veremos si se hace... me la suda. Lo que quiero sabes es como un 32% de la población apoya una independicia o una nacionalismo sin tener un plan más allá de que vaís a ser la ostia.

Puedes cambiar de tema, no responder a ni una puta pregunta de las que te hago, escribir en mayúscula, decir que todo es la ostia, que todo es viable y que vuestra nación catalana durará mil años, pero eso no va a cambiar el hecho de que apoyas ciegamente algo que no me puedes explicar como lo vaís ha hacer. Porqué yo te te pregunto para que [u]me informes tú[/u], que deberías saberlo ya que crees en ello. 
Para que me digas que solo vaís a ser la ostia y que vaís ha hacer lo que queraís, quieran o no el resto como los niños pequeños (superdemocrático...), ya tengo el telediario.

Si no eres capaz de responder a mis preguntas, mejor no me contestes, de verdad te lo digo. Yo tenía esperanza que un catalan convecido como tú pudiese explicarme estas cosas que yo desconozco, pero por lo que veo va a ser que no porque tú tampoco lo sabes...   y eso si debería preocuparte, no a mí.

Un saludo.
A ver, si según mis 2 anteriores enlaces hay un 55% de catalanes apoya la independencia no me digas que solo un 32% apoya la independencia o el nacionalismo con lo cual como ya he dicho antes TU CREES en tus porcentajes y yo en los míos. Y [b]sobre lo de lograr la independéncia y como lo haríamos pues no soy político, solo se que siendo independientes partiendo de que catalunya es totalmente viable por si sola no tendríamos que pagar la passssta que nos roba el gobierno de españa cada año (unos 15.000 millones de €uros) por lo tanto estaríamos mucho mas desahogados y mas tranquilos sin tanto gobierno español que solo hace que OPRIMIRNOS.[/b] Tambien dice el gobierno que catalunya sin españa no es viable por si sola y se arruinaría pero tampoco dicen debido a qué o simplemente echan mierda sobre el tema porque lo que les interesa en el fondo es que los catalanes sigamos amoquinando el 20% del PIB que ya pagamos.
Hola

[u]Yo no creo en mis %[/u], son los [size=24][b]RESULTADOS OFICIALES DE LA GENERALITAT CATALANA EN LAS ELECCIONES DE 2012[/b]. [/size]
[spoiler][b]Últimas elecciones catalanas 2012:[/b]

Población en edad de votar: 5.413.680 personas -->100%
Participación de Votantes: 3.668.310 personas. --> 67.76%

Artur Mas - CiU: 1.116.259 votos --> 20.61% de la población catalana en edad de votar.
Oriol Junqueras - ERC: 498.124 votos. --> 9,2% de la población catalana en edad de votar.
David Fernàndez - CUP-Alternativa d'Esquerres: 126.435 votos. --> 2,33% de la población catalana en edad de votar.

SUMA TOTAL PARTIDOS NACIONALISTAS E INDEPENDENTISTAS= [b]32.14% de la población catalana que se define como nacionalista o independentista, que no ambos necesariamente.[/b]

Diferencia: 100% de la población que puede votar - 32,14% de población que voto nacionalismo o independentismo = 
[size=24][b]67.86% de población en Cataluña que no apoya ni los nacionalismos ni la independencia[/b][/size].[/spoiler]

[b]No es una estadística barata[/b] hecha a menos de 500 personas y que se extrapola al resto de la población como las tuyas, son los [b]RESULTADOS ELECTORALES OFICIALES DE LAS ÚLTIMAS ELECCIONES CATALANAS[/b] de hace un año en las que votaste tú o deberías haber votado.

No es que te lo diga o me lo crea yo, es que tu parlamento es así por esos resultados. No es tan díficil de comprender. [u]Incluso tú puedes comprobarlo y entenderlo[/u]. 
Hasta un retrasado mental puede comprender que esos datos no me los he inventado, son los oficiales. Hasta deje un enlace...

Bien, aclarado esto, para mi este tema se acabo.

No puedo seguir perdiendo el tiempo en alguien que es incapaz mentalmente de responderme a una sencillas preguntas sobre como vaís a llevar a cabo vuestra independencia, algo que deberías saber de "pe" a "pa", que es lo importante del meollo, no si quereís serlo, algo que yo ya te concedo.

Un saludo.


PD: si el gobierno te oprimiese como dices, no podriás haber tenido esta conversación conmigo. Ni podrías manifestarte en la calle. Ni podrías votar a esos partidos políticos.

PD2:
[spoiler][size=20][b]No me has respondido aún a ni una puta pregunta de las que te he hecho en la media docena de comentarios anteriores.[/b][/size]

Con gente tan bien preparada e informada como tú sobre la independencia, no tengo la menor duda de que podreís llevarla a cabo sin problemas... no sé como, pero seguro que será un exitazo.[/spoiler]

Nomakc16882

Expulsado

Hace 10 años110

@Tronxo1981 
Mostrar cita
@Ipmo 
Mostrar cita
@Tronxo1981 
Mostrar cita
@Ipmo 
Mostrar cita
@Tronxo1981 
Mostrar cita
@Ipmo 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Nase25 
Mostrar cita
@NarbertGrandison 
Mostrar cita
@Tsuna561 
Mostrar cita
Pregunto algo.

¿Está Cataluña preparada económicamente para la independencia? Crear una nueva moneda, ya que Europa no la aceptará, la creación de un sistema de Hacienda, ministerios, embajadas...
Hay países fuera de la UE con el euro. A todo esto, que puto asco me dan los nacionalismos, todos, y en este tema especialmente el español y el catalán. Parecéis niños discutiendo por bobadas, ¿unidad de la patria? ¿independencia imparable? Estas mierdas sólo fomentan el odio.
no hay ni un solo pais con el euro que no pertenezca a la UE, lo que dices es falso, lo que si hay son paises en la UE sin el euro pero viceversa no hay       
Los microestados de Mónaco, San Marino y el Vaticano usan el euro y acuñan sus propias monedas en virtud de acuerdos firmados con miembros de la Unión Europea (Italia en el caso de San Marino y el Vaticano; Francia en el caso de Mónaco) en nombre de la Comunidad Europea. Andorra firmó un acuerdo monetario con la UE el 30 de junio de 2011,50 el cual entró en vigor el 1 de abril de 2012,21 pero no acuñará moneda hasta el 1 de enero de 2014.
Montenegro y Kosovo también usan el euro, sin entrar en ningún acuerdo legal con la Unión Europea, en sustitución del marco alemán que usaban con anterioridad. Hay más países incluso. 

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Euro[/url]

Antes de hablar, deberías saber del tema, o quedarás en ridículo como ahora.
Tu lo has dicho deben tener un acuerdo con un pais asociado de verdad crees que tras sepatarse españa firmaria ese acuerdo??, ademas son excepciones pequeñisimos muchos de ellos son una ciudad cataluña es muchisimo mas grande que cualquirra de esos y con mucha mas poblacion por lo que no entraria en esas excepciones
No todos son una ciudad, la cuestión es que has metido la pata y ya está. Lo que no podemos saber a ciencia cierta es si Cataluña podría o no tener el euro fuera de la UE, pero es una posibilidad.
Hola

Puedes trabajar con euros, pero no puedes emitir moneda, ni devaluarla, ni hacer ningún tipo de cambio monetario. Además, todas las decisiones que se tomasen del euro, cataluña no podría ni participar ni intervenir, tanto en Europa como en Cataluña. 
Los euros solo entrarían en Cataluña en forma de divisas, como ocurre con otros países, no porque sea la moneda de circulación y uso nacional. Lo que no fuese en forma de divisas es porque la gente los habría guardado, pero el uso de euros en la calle, sea en Cataluña o en Alemania, esta contabilizado y es un importe para trabajar en el día a día porque sino el papel moneda se devaluaría y habría inflacción. 

Supongamos que la moneda catalana es el cataluro. Y el cataluro cotiza a razón de 1=1 con el euro. Al entrar la nueva moneda, esta se devaluaría muchisimo, provocando que un cataluro en unos pocos días equivaliese a 17=1 con el euro. Los catalanes que conservasen euros procarían dos cosas al tener moneda propia:
a) La pérdida rápida de estos en pocos días porque sería la moneda de más valor en circulación por encima de la nueva moneda catalana, ya que habría una inflacción de la ostia al no haber un moneda estable y respaldada.
b) La acumulación másiva por parte de unos pocos ciudados y su posterior venta en negro provocaría una inflacción del euro en Cataluña. Yo podría venderte un euro en vez de a 17=1 que la cotización real en el mercado, a 19=1 con el euro. ¿Por qué? Porqué el euro es estable y el cataluro no. Es mejor tener dinero ahorrado en una moneda estable e internacional ante imprevistos que no en una moneda local que se devalua por momentos y que solo vale para Cataluña.
Esto devalua aún más a la moneda catalana y hace que la UE tome más medidas para evitar la entrada de euros en metálico en cataluña.

Cataluña tendría que acuñar su propia moneda, aunque en la calle utilizasen los euros. Otra diferencia que habría es que Cataluña al estar fuera del euro, todas sus empresas con sede en cataluña sus balances pasarían a la nueva moneda, no a euros aunque trabajasen con esta. La deuda contraida de antes se tendría  que seguir pagando además en euros. Los ahorros de los ciudadanos catalanes en bancos con sede catalana sus ahorros pasaría de euros a cataluros, con su posterior devaluación.
Esto sin contar que para emitir papel moneda y que valga en el mercado has de cumplir por lo menos una de estas dos cosas:
a) Que tengas recursos minerales, energéticos o preciosos para respaldar ese dinero para que no haya impago.
b) Que el mercado confíe en ti. La confianza implica que puedes afrontar tus pagos.

Y Cataluña, ahora mismo, dentro del euro, no tiene ninguna de las dos. Por eso su deuda esta a nivel basura y por eso ha sido rescatado por dos veces. Nadie va a invertir dinero en una región donde su futuro a corto y medio plazo es tremendamente incierto.

Espero haber aclarado tú duda.

Un saludo.
Madre mía menudo rollazo que has soltado con tus INVENCIONES....... vamos a ver si catalunya se independiza saldría de la Unión Europea......... Y QUE ??? Quien te dice que mas adelante no volveríamos a entrar ?? No lo dice nadie, solo el típico españolito anticatalanista total CUANDO ESTO ES MENTIRA ya que la UE no cierra las puertas a nadie definitivamente.

Por otra parte, si catalunya sale de la UE hay varias formas de que crear riqueza, una convirtiéndola EN UN PARAÍSO FISCAL COMO SUIZA (si, si PARAÍSO FISCAL) y la otra construyendo el corredor del mediterráneo cosa que ya ha sido aprobada por el gobierno si no me equivoco. Además ya se sabe que Catalunya por si sola independizada ES TOTALMENTE VIABLE POR SI SOLA ESTÉ DENTRO O FUERA DE LA U.E. (y si no dime un país que se haya independizado y no haya tirado palante y haya vuelto a formar parte del país donde se independizó, pues no hay ninguno porque esto NO HA OCURRIDO NUNCA Y TAMPOCO PASARÍA CON CATALUNYA PORQUE LOS EXPERTOS CONFIRMAN QUE ES TOTALMENTE VIABLE) además estando fuera de la UE SEGUIRÍAMOS USANDO EL EURO SIN NINGÚN PROBLEMA tal y como hacen nuestros vecinos ANDORRANOS y por otra parte si nos independizamos a malas la deuda que tenemos pendiente con el gobierno español NO LA PAGARÍAMOS (Y PUEDES ESTAR MAS QUE CONVENCIDÍSIMO DE ESTO) así que dejate de historietas de tebeo porque la deuda la devolveremos poco a poco siempre y cuando no seamos independientes y no nos queden mas cojones pero si podemos independizarnos ni que sea a las malas, tururú muy buenas a la deuda y que pague otro chaval !!! [b]Te recuerdo que de catalunya es donde mas pasta sale e impuestos pagamos (20% del PIB) y tambien es la comunidad autónoma mas visitada por los extranjeros DE TODA ESPAÑA, además en todo el mundo hay mas de 150 países MAS PEQUEÑOS QUE CATALUNYA QUE SON VIABLES POR SI SOLOS, entonces porque catalunya no podría serlo ???[/b]   

Aclarar que aquí cada un@ CREE LO QUE QUIERE CREER y obviamente no es lo mismo lo que cuentan en TV3 por ejemplo (que para mí es la verdad al 100%) que lo que te contarán otras cadenas de TV que estan fuera de catalunya que para muchos tambien será la verdad al 100% así que de conflictos en este tema los habrá seimpre. En fin.......

Te dejo un vídeo muy interesante donde un economista americano (Jonathan Tepper) que ha vivido toda su vida en Madrid explica que catalunya por si sola es totalmente viable y afirma que a él le importa un comino si catalunya se independiza o no pero las cifras de que es viable por si sola estan mas que demostradas en el vídeo, Jonathan habla castellano durante todo el vídeo y el presentador en muchas ocasiones tambien. 

Hola

[b]Te das cuenta de que no me has respondido a ni una sola pregunta de las que te he planteado....[/b]        

No solo no me has respondido, sino que además te da igual. Es acojonante. Y encima te lo tomas como un ataque, porque cualquier cosa que no sea vuestra idea, es un ataque, a pesar de que he dicho que estoy a favor de que podaís decidir, pero tengo dudas sobre como lo vaís ha hacer. Dudas que deberías tener tú y que no me has contestado. Eso si, el video de TV3, que es un canal objetivo e imparcial, como todas las autonómicas.. saca a un economista extranjero que nadie conoce y con eso te vale...  toda vuestra independencia se basa en este tipo... con un par.

Entonces yo cojo La Vanguardía, periódico catalán, y cojo a José Manuel Lara Bosch, catalan nacido en Barcelona y presidente de Planeta, una de las principales empresas catalanas y te pongo esta noticia: 
[b]José Manuel Lara: "La independencia de Catalunya es imposible"[/b] [url]http://www.lavanguardia.com/economia/20131014/54391066690/jose-manuel-lara-la-independencia-de-catalunya-es-imposible.html[/url]

¿Ahora qué pasa? ¿Quién lleva razón? Tú economista americano en TV3 o uno de los principales empresarios catalanes que dirige una de las principales empresas catalanas con sede en Barcelona y anunciado por el principal periódico catalán. 
[b]¿Respondeme tú, porqué yo no lo sé?[/b]

Para no complicarte la vida, ya que no estas muy ducho en estos temas, te lo voy a reducir a dos preguntas que no tienen que ver con la economía:

[b]- ¿Qué va a ocurrir con los catalanes en el extranjero que perderán la nacionalidad española y pasarán a ser inmigrantes ilegales y por lo tanto, serán deportados a Cataluña?[/b]

[b]- ¿Qué va a ocurrir con ese 65% de habitantes de Cataluña que no han votado a favor de la independendencia en las últimas elecciones?[/b] Porque estos también son catalanes. Viven en tu calle. Son tus vecinos.

Yo no me invento nada, espero que me respondas tú con ese plan maestro que os han explicado el Govern sobre como se va a desarrollar la transición hacía la independencia y luego el gobierno posterior. Porque yo aún no he visto ese documento o libro sobre como se va a hacer.

Un saludo.


PD: los países que no tiene euro pero lo usan ya tenían antes su propia moneda y un sistema económico estable. Cataluña no tiene ni moneda propia, ni sistema económico estable, ya que ha sido rescatada dos veces en menos de dos años y tiene un 26% de paro.

PD2: los países que son más pequeños que vosotros la mayor parte están jodidos, porque países como Finlandia hay 4 en el mundo. Y ya erán países antes, estables, con sus propias monedas, con paro bajo y una economía estable. Y les ha llevado muchas decadas conseguir eso, no se hace en unos pocos años.
No compares Cataluña con esos 4 países porque es como comparar a dios con un gitano. Mira más bien a las Ex-repúblicas soviéticas, como Lituania, Letonia, Hungría, Bulgaría, Rumanía, Eslovenía, Républica Checa, etc, tras separarse de la URSS como están de atrasadas respecto a los países occientales tanto en salarios, paro, competividad, tecnología, etc.
Esos han de ser tus referentes. Países que no tienen más de 20 años. Mira como están.
Leyendo el artículo tuyo de la vanguardia en el que sale el tio este diciendo que entre el 70 y el 75% de los catalanes que viven en catalunya se sienten tan catalanes como españoles YA ME ENTRA LA RISA..... MADRE MÍA QUE TROLA !!!!   Claro claro por eso fuimos 1,6 millones de personas a la vía catalana este año cuando somos mas de 7.5 millones de catalanes, cosa que demuestra que en ninguna otra manifestación en toda españa ha ido tanta gente. [b]Según mis encuestas es el 55% de los catalanes que votaríamos el SI a la independencia y los artículos de mas abajo son con fecha de junio de este año por lo que no me extrañaría que a fecha de hoy en día haya mas de un 55% de catalanes que seguiría votando el SI a la independéncia de catalunya:[/b]

[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/independencia-ganaria-556-referendo-2427055[/url]
[url]http://www.publico.es/457533/el-55-6-de-los-catalanes-votaria-si-a-la-independencia[/url]

P.D. Pocas cosas hay que sean imposibles en la vida y menos la independéncia en la que gracias a las 2 últimas diadas de catalunya hemos hecho história reuniéndonos tanta gente en las calles cosa que en niguna otra manifestación española se ha visto a tanta gente reunida por una causa.   
Que sea difícil o muy difícil no quiere decir que sea imposible, NI MUCHO MENOS !!!
Hola

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[list]Con tus datos:

7.5 millones de catalanes = 100% población.
1,6 millones de catalanes = 21.33% de la población.
Diferencia = 100% - 21,33% = [b]78,67% de la población catalana que no fue a esa manifestación[/b].

Vaya, no salen tus cifras pero si las de este hombre...[/list]

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[list][b]Últimas elecciones catalanas 2012:[/b]

Población en edad de votar: 5.413.680 personas -->100%
Participación de Votantes: 3.668.310 personas. --> 67.76%

[b]Artur Mas - CiU:[/b] 1.116.259 votos --> [b]20.61%[/b] de la población catalana en edad de votar.
[b]Oriol Junqueras - ERC:[/b] 498.124 votos. --> [b]9,2% [/b]de la población catalana en edad de votar.
[b]David Fernàndez - CUP-Alternativa d'Esquerres:[/b] 126.435 votos. --> [b]2,33%[/b] de la población catalana en edad de votar.

[u]SUMA TOTAL PARTIDOS NACIONALISTAS E INDEPENDENTISTAS[/u]= [b]32.14% de la población catalana que se define como nacionalista o independentista, que no ambos necesariamente.[/b]

Diferencia: 100% de la población que puede votar - 32,14% de población que voto nacionalismo o independentismo = [b]67.86% de población en Cataluña que no apoya ni los nacionalismos ni la independencia.[/b]

Fuente para obtener los datos numéricos: [spoiler][url]http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2012[/url][/spoiler][/list]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Dejando a un lado las matemáticas, que no benefician nunca a la independencia, [b]me sigues sin contestar a lo que te pregunto.[/b]

A mi no me importa que hagaís el referendum, ni que seaís independientes, ni que no sea posible, aunque me quedo antes con la opinión y los datos de José Lara que con la tuya...[b] lo que llevo un rato preguntando es como pensaís hacerlo[/b].

Quiero que me digas donde esta el documento o un político que este tres horas hablando donde me cuenten que pasos vaís a dar y cómo para llevarlo a cabo. Solo pregunto eso.

Quieron ver un documento o a un político que diga esto:

[i]Vamos a hacer esto y esto de tal forma y de esta forma. Aquí va ha haber problemas pero los vamos a solucionar así, así y así. Y esto nos va a llevar este tiempo y aquello este otro. Las principales ventajes serán estas, y las principales dificultades son aquellas. Hay que buscar apoyos aquí y esto por ahoar nos falta. etc, etc, etc.[/i]

[b]Yo no te digo que no seas independiente, solo quiero que alguien me explique como lo van ha hacer.[/b] Porque hasta ahora solo he oído y leído que la culpa de todos los problemas de Cataluña es de los españoles y que cuando seaís independientes sereís la ostia. Y no me parece mal, rídiculo, pero no me parece mal. Y la idea ha calado. Ahora solo quiero que me expliquen como van ha hacerlo. Solo eso.

[b]¿Puedes tú u otra persona responderme a las preguntas que he planteado?[/b] Solo quiero saber eso, no meterme contigo ni con tus ideas, ni con Cataluña.

Un saludo.


PD: 
[spoiler]- 12.03.2004: [b]11.400.000 personas salieron [/b]a las calles de varias ciudades españolas para condenar el atentado más sangriento de la historia en nuestro país, el perpetrado el 11-M.
- 14.7.1997: [b]1.500.000 manifestantes en Madrid y 1.000.000 en Barcelona[/b] para pedir el fin de la violencia terrorista, tras el asesinato por ETA del concejal del Partido Popular (PP) en el Ayuntamiento de Ermua, Miguel Ángel Blanco. Al día siguiente, hubo 500.000 manifestantes en Sevilla y 300.000 en Zaragoza. . 
- Cuando España gano el mundial y lo celebro al día siguiente en Madrid, hubo más de 2 millones de personas en la calle. 
- 15.02.2003: Cientos de miles de personas participan en 55 manifestaciones en las principales ciudades españolas en rechazo a una guerra contra Irak. En Madrid se manifiestan más de un millón de personas; en Barcelona, alrededor de 1.300.000 personas; y en Valencia, cerca de medio millón de personas. 
- El Real Madrid cada vez que gana un título, mete más de un millón de personas en Cibeles. 
- El intento de golpe de Estado del 23-F en 1981 empujó a más de 1.200.000 personas a las calles de un Madrid con menos habitantes que ahora. 

Como puedes ver, la Diada no ha sido la manifestación más multitudinaria en este país ni la única.[/spoiler]
Tu mismo te estas dejando en ridículo ya que alegar la semejante memez de que: 7.5 millones de catalanes = 100% población. 1,6 millones de catalanes = 21.33% de la población. Diferencia = 100% - 21,33% = [b]78,67% de la población catalana que no fue a esa manifestación.[/b]

Es de tonto perdido hacer estas estadísticas DE PARVULARIO ya que es imposible que tanta gente pueda acudir a una manifestación que se concentra en un mismo punto de españa [b]así que por la misma norma de tres según tu los casi 11 millones y medio de personas que acudieron a la manifestación contra el 11M no serían ni una cuarta parte de de los 48 millones de españoles que hay en total, no te parece ?? Entonces decimos que fueron cuatro gatos solamente los 11,4 millones de personas que acudieron al 11M también, eh ?? desde luego es increíble que pongas esta GILIPOLLEZ...........[/b] Verdad que la manifestación del 11m fué un éxito rotundo ?? pues la via catalana lo fué tambien y la del 11s del 2012 en Barcelona lo mismo y ten en cuenta que mucha gente no puede ir a las manifestaciones, por tiempo, dinero, porque tiene niños, trabaja o simplemente porque hay gente que no puede valerse por si sola y depende de los demás, a eso restale los niños y los que no van a la manifestación por sus ideales. Por otra parte en tu anterior comentario no se que me has preguntado ya que no veo ninguna pregunta, solo datos. 

Y por cierto en el próximo referendum del 9 de noviembre del 2014 (QUE SE HARÁ DIGAN LO QUE DIGAN) dejarán votar a los chavales de 16 años para arriba, tambien a los catalanes que estan en el extranjero y tambien y a los inmigrantes, que lo sepas. Eso ES LO JUSTO Y LO CORRECTO PARA CONSEGUIR MAS VOTOS INDEPENDENTISTAS.  
Lo justo mis cojones, es una manipulación en toda regla para poder obtener más votos. La edad legal para votar en cualquier cosa relacionada con política son los 18, la mayoría de edad. Y en cuanto a los inmigrantes no digo que no deban votar pero es una manipulación clara. Si les dejamos votar a ellos que voten también el resto de personas del país, pero eso no interesa....

Y si, igual se hace, pero sigue con tus ilusiones de fanático radical y lobotomizado, en caso de que salga el si usarán ese papel para limpiarse el culo.

@Ipmo 
Mostrar cita
PD: si el gobierno te oprimiese como dices, no podriás haber tenido esta conversación conmigo. Ni podrías manifestarte en la calle. Ni podrías votar a esos partidos políticos.

PD2:
[spoiler][size=20][b]No me has respondido aún a ni una puta pregunta de las que te he hecho en la media docena de comentarios anteriores.[/b][/size]

Con gente tan bien preparada e informada como tú sobre la independencia, no tengo la menor duda de que podreís llevarla a cabo sin problemas... no sé como, pero seguro que será un exitazo.[/spoiler]
Ojala le oprimiesen de verdad, que tío más plasta, fanático y cansino por dios. Encima es imposible hablar con el, siempre se cree que tiene la puta razón y que los demás hacen el ridículo cuando opinan diferente. Pero bueno, representa a buena parte de los independentistas, cada vez más fascistas, intolerantes y victimistas.

Oh pueblo Catalán, nación oprimida y esclavizada, algún día seras libre....
EDITADO EL 20-12-2013 / 15:02 (EDITADO 1 VEZ)

Cualavas24309Hace 10 años111

Sí que tiene capacidad y de sobra; les meten un repaso con los f-18 -¿que desensas antiaeres tiene Cataluña?- , despues, con caballería acorazada, e infantería, que arrasarían Barcelona en muy poco tiempo (dos semanas)

Cuidado con las intenciones que están detrás del titular, por que es ir a provocar, por que  ya han calentado a un mando de la Legión, y  con esa gente no se juega.

Cataluña, es como la frase ; [b]"No importa que se hable bien o mal,sino que se hable"[/b]