Marianorajoyy245Hace 10 años642 VOTOSPiensas exactamente igual que yo. Veo una estupidez tener tantos idiomas por mantener la cultura. La cultura la tiene que mantener quien quiera, no por obligación.@ELKAISER1Mostrar citaEstoy en contra de todas las subvenciones que recibe el español y en general la cultura (cine, música, fiestas). Para mí que se imponga un idioma mayoritario no es malo, y digo lo mismo del castellano, si algún día se extinguiese por otro idioma mayoritario como el inglés me importaría un huevo, es más sería beneficioso para el desarrollo del comercio y la economía que todo el mundo tuviese un único idioma. La única preocupación de un gobierno debe ser el bienestar de sus ciudadanos, y eso se consigue mediante política y economía, la cultura que la mantenga el mercado. En cuanto al rollo de los parlamentos, simplemente se debería hablar en el idioma que todos sean capaces de entender, sin pagar traductores ni polladas. Y lo mismo del castellano, si voy a una convención en Nueva York hablaré en inglés, no en español, porque el inglés es lo que entiende todo el mundo. En el caso de que ciertas minorías no entiendan el idioma mayoritario ya sí tendrían sentido los traductores.@Sardaukar77Mostrar citaAcabas de darme la razón de porqué se protege el catalán en Catalunya y se exige su conocimiento a todos los residentes. Porque, yo no sé si tú quieres que se extinga el castellano, pero, teniendo en cuenta que cada año el estado y un buen número de entidades privadas y no tan privadas se gastan un dineral en su promoción a nivel mundial, me parece que el gobierno español, y bien que hace, trata de asegurarse la buena salud del idioma. Pues en Catalunya, igual. Las sociedades no pueden funcionar de forma laxa, dejando que las cosas simplemente pasen -ni con el idioma, ni con la inmigración, ni con el empleo, ni con nada. Y sí, las culturas se imponen, no son libres para nada. ¿O crees que es casualidad que la televisión autonómica catalana no se permita ver en Valencia? ¿O crees que es casualidad que en España -y en el resto del mundo- se haya impuesto una cultura -cine, música, ropa- como la americana, uno de los países que más claro tienen el concepto de expansionismo cultural? ¿O que el gobierno español no permita que en la UE se expresen senadores en catalán?@ELKAISER1Mostrar citaPero sigo sin entender por qué las lenguas deben ser promovidas por el Estado. Que cada uno elija la lengua que quiera estudiar asegurando un correcto aprendizaje de ambas, punto. Y si el catalán desapareciese (cosa que pasaría dentro de varios siglos) sería por decisión de los catalanes, nada más. No hay que imponer ninguna cultura a nadie, [b]las minoritarias desaparecerán con el tiempo, por efecto de la globalización.[/b]@Sardaukar77Mostrar citaPorque no están en igualdad de condiciones ambos idiomas. Porque uno es un idioma de fuerte implantación a nivel no solo peninsular y la otra una lengua que se ha visto coartada a lo largo de su historia y que habla una cantidad muy inferior de personas. Apenas en estos años de democracia, y solo gracias a la inmersión, está volviendo a ocupar su puesto de normalidad en la sociedad catalana. Porque en la calle, cines, tv, prensa, etc. hay un predomino del castellano que, junto a la realidad social de una Catalunya con gran número de castellanoparlantes, hace que ese idioma no pierda ni un ápice de su implantación social. Porque, en la realidad, cuando se exige en Catalunya que se enseñe el castellano es porque se desprecia el catalán y se pretende que esa comunidad no sea más que una extensión territorial de la España castellana. Y porque aunque el castellano sea también lengua oficial, la lengua natural de Catalunya es el catalán, como el francés de Francia o el castellano de Zamora. Ejercicio de política ficción: si hace varios siglos el principado de Catalunya se hubiera impuesto a la corona de Castilla, sería el catalán el idioma oficial de todo el estado y el castellano un idioma cooficial y constreñido a los límites de las comunidades castellanoparlantes. ¿qué te parecería ver a los catalanoparlantes por Valladolid, Murcia, o Almería exigiendo su derecho a que se educara en catalán en las escuelas? Ponte en el lugar del otro alguna vez, es la mejor manera de entenderse.@ELKAISER1Mostrar citaEstoy de acuerdo, pero sigo sin entender por qué el Govern se niega a aceptar la libre elección de lengua vehicular o la escuela bilingüe.@Alex-PlayStationMostrar citaPues mira, precisamente ayer llegué de viaje, estuve en Tarragona, un pueblo de Tarragona, además de Tortosa y Amposta, todo dios hablando en catalán. En el primer trato con alguien siempre se dirigían a mí en catalán, y acto seguido después de un: "perdona pero no entiendo el catalán" o "no he entendido que me has dicho", ha venido seguido de una disculpa y de repetirme lo mismo en español. Conclusión, o la gente con la que me he cruzado ninguno ha sido un [i]susio hindependestista[/i], o no les importa una mierda hablarte en español y lo que hay es una falsa visión de Cataluña. Y decir tengo, que he visto muy poco niñaterío comparado con el que estoy acostumbrado a ver por aquí abajo, no es tanto como algunos quieren o quereis hacernos ver.
ELKAISER19095Expulsado
Hace 10 años65Exacto, y mucho menos aún que nos cueste dinero. Que sea la gente la que decida que culturas quiera estudiar.@MarianorajoyyMostrar citaPiensas exactamente igual que yo. Veo una estupidez tener tantos idiomas por mantener la cultura. La cultura la tiene que mantener quien quiera, no por obligación.@ELKAISER1Mostrar citaEstoy en contra de todas las subvenciones que recibe el español y en general la cultura (cine, música, fiestas). Para mí que se imponga un idioma mayoritario no es malo, y digo lo mismo del castellano, si algún día se extinguiese por otro idioma mayoritario como el inglés me importaría un huevo, es más sería beneficioso para el desarrollo del comercio y la economía que todo el mundo tuviese un único idioma. La única preocupación de un gobierno debe ser el bienestar de sus ciudadanos, y eso se consigue mediante política y economía, la cultura que la mantenga el mercado. En cuanto al rollo de los parlamentos, simplemente se debería hablar en el idioma que todos sean capaces de entender, sin pagar traductores ni polladas. Y lo mismo del castellano, si voy a una convención en Nueva York hablaré en inglés, no en español, porque el inglés es lo que entiende todo el mundo. En el caso de que ciertas minorías no entiendan el idioma mayoritario ya sí tendrían sentido los traductores.@Sardaukar77Mostrar citaAcabas de darme la razón de porqué se protege el catalán en Catalunya y se exige su conocimiento a todos los residentes. Porque, yo no sé si tú quieres que se extinga el castellano, pero, teniendo en cuenta que cada año el estado y un buen número de entidades privadas y no tan privadas se gastan un dineral en su promoción a nivel mundial, me parece que el gobierno español, y bien que hace, trata de asegurarse la buena salud del idioma. Pues en Catalunya, igual. Las sociedades no pueden funcionar de forma laxa, dejando que las cosas simplemente pasen -ni con el idioma, ni con la inmigración, ni con el empleo, ni con nada. Y sí, las culturas se imponen, no son libres para nada. ¿O crees que es casualidad que la televisión autonómica catalana no se permita ver en Valencia? ¿O crees que es casualidad que en España -y en el resto del mundo- se haya impuesto una cultura -cine, música, ropa- como la americana, uno de los países que más claro tienen el concepto de expansionismo cultural? ¿O que el gobierno español no permita que en la UE se expresen senadores en catalán?@ELKAISER1Mostrar citaPero sigo sin entender por qué las lenguas deben ser promovidas por el Estado. Que cada uno elija la lengua que quiera estudiar asegurando un correcto aprendizaje de ambas, punto. Y si el catalán desapareciese (cosa que pasaría dentro de varios siglos) sería por decisión de los catalanes, nada más. No hay que imponer ninguna cultura a nadie, [b]las minoritarias desaparecerán con el tiempo, por efecto de la globalización.[/b]@Sardaukar77Mostrar citaPorque no están en igualdad de condiciones ambos idiomas. Porque uno es un idioma de fuerte implantación a nivel no solo peninsular y la otra una lengua que se ha visto coartada a lo largo de su historia y que habla una cantidad muy inferior de personas. Apenas en estos años de democracia, y solo gracias a la inmersión, está volviendo a ocupar su puesto de normalidad en la sociedad catalana. Porque en la calle, cines, tv, prensa, etc. hay un predomino del castellano que, junto a la realidad social de una Catalunya con gran número de castellanoparlantes, hace que ese idioma no pierda ni un ápice de su implantación social. Porque, en la realidad, cuando se exige en Catalunya que se enseñe el castellano es porque se desprecia el catalán y se pretende que esa comunidad no sea más que una extensión territorial de la España castellana. Y porque aunque el castellano sea también lengua oficial, la lengua natural de Catalunya es el catalán, como el francés de Francia o el castellano de Zamora. Ejercicio de política ficción: si hace varios siglos el principado de Catalunya se hubiera impuesto a la corona de Castilla, sería el catalán el idioma oficial de todo el estado y el castellano un idioma cooficial y constreñido a los límites de las comunidades castellanoparlantes. ¿qué te parecería ver a los catalanoparlantes por Valladolid, Murcia, o Almería exigiendo su derecho a que se educara en catalán en las escuelas? Ponte en el lugar del otro alguna vez, es la mejor manera de entenderse.@ELKAISER1Mostrar citaEstoy de acuerdo, pero sigo sin entender por qué el Govern se niega a aceptar la libre elección de lengua vehicular o la escuela bilingüe.@Alex-PlayStationMostrar citaPues mira, precisamente ayer llegué de viaje, estuve en Tarragona, un pueblo de Tarragona, además de Tortosa y Amposta, todo dios hablando en catalán. En el primer trato con alguien siempre se dirigían a mí en catalán, y acto seguido después de un: "perdona pero no entiendo el catalán" o "no he entendido que me has dicho", ha venido seguido de una disculpa y de repetirme lo mismo en español. Conclusión, o la gente con la que me he cruzado ninguno ha sido un [i]susio hindependestista[/i], o no les importa una mierda hablarte en español y lo que hay es una falsa visión de Cataluña. Y decir tengo, que he visto muy poco niñaterío comparado con el que estoy acostumbrado a ver por aquí abajo, no es tanto como algunos quieren o quereis hacernos ver.
Sardaukar775969Hace 10 años661 VOTOTodo lo que dices es respetable y tiene sentido. Mi opinión, sin embargo es muy distinta: el legado cultural del idioma, de cualquier idioma, es una riqueza que no debería perderse.@ELKAISER1Mostrar citaEstoy en contra de todas las subvenciones que recibe el español y en general la cultura (cine, música, fiestas). Para mí que se imponga un idioma mayoritario no es malo, y digo lo mismo del castellano, si algún día se extinguiese por otro idioma mayoritario como el inglés me importaría un huevo, es más sería beneficioso para el desarrollo del comercio y la economía que todo el mundo tuviese un único idioma. La única preocupación de un gobierno debe ser el bienestar de sus ciudadanos, y eso se consigue mediante política y economía, la cultura que la mantenga el mercado. En cuanto al rollo de los parlamentos, simplemente se debería hablar en el idioma que todos sean capaces de entender, sin pagar traductores ni polladas. Y lo mismo del castellano, si voy a una convención en Nueva York hablaré en inglés, no en español, porque el inglés es lo que entiende todo el mundo. En el caso de que ciertas minorías no entiendan el idioma mayoritario ya sí tendrían sentido los traductores.@Sardaukar77Mostrar citaAcabas de darme la razón de porqué se protege el catalán en Catalunya y se exige su conocimiento a todos los residentes. Porque, yo no sé si tú quieres que se extinga el castellano, pero, teniendo en cuenta que cada año el estado y un buen número de entidades privadas y no tan privadas se gastan un dineral en su promoción a nivel mundial, me parece que el gobierno español, y bien que hace, trata de asegurarse la buena salud del idioma. Pues en Catalunya, igual. Las sociedades no pueden funcionar de forma laxa, dejando que las cosas simplemente pasen -ni con el idioma, ni con la inmigración, ni con el empleo, ni con nada. Y sí, las culturas se imponen, no son libres para nada. ¿O crees que es casualidad que la televisión autonómica catalana no se permita ver en Valencia? ¿O crees que es casualidad que en España -y en el resto del mundo- se haya impuesto una cultura -cine, música, ropa- como la americana, uno de los países que más claro tienen el concepto de expansionismo cultural? ¿O que el gobierno español no permita que en la UE se expresen senadores en catalán?@ELKAISER1Mostrar citaPero sigo sin entender por qué las lenguas deben ser promovidas por el Estado. Que cada uno elija la lengua que quiera estudiar asegurando un correcto aprendizaje de ambas, punto. Y si el catalán desapareciese (cosa que pasaría dentro de varios siglos) sería por decisión de los catalanes, nada más. No hay que imponer ninguna cultura a nadie, [b]las minoritarias desaparecerán con el tiempo, por efecto de la globalización.[/b]@Sardaukar77Mostrar citaPorque no están en igualdad de condiciones ambos idiomas. Porque uno es un idioma de fuerte implantación a nivel no solo peninsular y la otra una lengua que se ha visto coartada a lo largo de su historia y que habla una cantidad muy inferior de personas. Apenas en estos años de democracia, y solo gracias a la inmersión, está volviendo a ocupar su puesto de normalidad en la sociedad catalana. Porque en la calle, cines, tv, prensa, etc. hay un predomino del castellano que, junto a la realidad social de una Catalunya con gran número de castellanoparlantes, hace que ese idioma no pierda ni un ápice de su implantación social. Porque, en la realidad, cuando se exige en Catalunya que se enseñe el castellano es porque se desprecia el catalán y se pretende que esa comunidad no sea más que una extensión territorial de la España castellana. Y porque aunque el castellano sea también lengua oficial, la lengua natural de Catalunya es el catalán, como el francés de Francia o el castellano de Zamora. Ejercicio de política ficción: si hace varios siglos el principado de Catalunya se hubiera impuesto a la corona de Castilla, sería el catalán el idioma oficial de todo el estado y el castellano un idioma cooficial y constreñido a los límites de las comunidades castellanoparlantes. ¿qué te parecería ver a los catalanoparlantes por Valladolid, Murcia, o Almería exigiendo su derecho a que se educara en catalán en las escuelas? Ponte en el lugar del otro alguna vez, es la mejor manera de entenderse.@ELKAISER1Mostrar citaEstoy de acuerdo, pero sigo sin entender por qué el Govern se niega a aceptar la libre elección de lengua vehicular o la escuela bilingüe.@Alex-PlayStationMostrar citaPues mira, precisamente ayer llegué de viaje, estuve en Tarragona, un pueblo de Tarragona, además de Tortosa y Amposta, todo dios hablando en catalán. En el primer trato con alguien siempre se dirigían a mí en catalán, y acto seguido después de un: "perdona pero no entiendo el catalán" o "no he entendido que me has dicho", ha venido seguido de una disculpa y de repetirme lo mismo en español. Conclusión, o la gente con la que me he cruzado ninguno ha sido un [i]susio hindependestista[/i], o no les importa una mierda hablarte en español y lo que hay es una falsa visión de Cataluña. Y decir tengo, que he visto muy poco niñaterío comparado con el que estoy acostumbrado a ver por aquí abajo, no es tanto como algunos quieren o quereis hacernos ver.
ELKAISER19095Expulsado
Hace 10 años67En el fondo te comprendo y entiendo que consideres importante tu cultura, aunque para mí al ritmo que avanza el mercado y la globalización ya no tiene ningún sentido.@Sardaukar77Mostrar citaTodo lo que dices es respetable y tiene sentido. Mi opinión, sin embargo es muy distinta: el legado cultural del idioma, de cualquier idioma, es una riqueza que no debería perderse.@ELKAISER1Mostrar citaEstoy en contra de todas las subvenciones que recibe el español y en general la cultura (cine, música, fiestas). Para mí que se imponga un idioma mayoritario no es malo, y digo lo mismo del castellano, si algún día se extinguiese por otro idioma mayoritario como el inglés me importaría un huevo, es más sería beneficioso para el desarrollo del comercio y la economía que todo el mundo tuviese un único idioma. La única preocupación de un gobierno debe ser el bienestar de sus ciudadanos, y eso se consigue mediante política y economía, la cultura que la mantenga el mercado. En cuanto al rollo de los parlamentos, simplemente se debería hablar en el idioma que todos sean capaces de entender, sin pagar traductores ni polladas. Y lo mismo del castellano, si voy a una convención en Nueva York hablaré en inglés, no en español, porque el inglés es lo que entiende todo el mundo. En el caso de que ciertas minorías no entiendan el idioma mayoritario ya sí tendrían sentido los traductores.@Sardaukar77Mostrar citaAcabas de darme la razón de porqué se protege el catalán en Catalunya y se exige su conocimiento a todos los residentes. Porque, yo no sé si tú quieres que se extinga el castellano, pero, teniendo en cuenta que cada año el estado y un buen número de entidades privadas y no tan privadas se gastan un dineral en su promoción a nivel mundial, me parece que el gobierno español, y bien que hace, trata de asegurarse la buena salud del idioma. Pues en Catalunya, igual. Las sociedades no pueden funcionar de forma laxa, dejando que las cosas simplemente pasen -ni con el idioma, ni con la inmigración, ni con el empleo, ni con nada. Y sí, las culturas se imponen, no son libres para nada. ¿O crees que es casualidad que la televisión autonómica catalana no se permita ver en Valencia? ¿O crees que es casualidad que en España -y en el resto del mundo- se haya impuesto una cultura -cine, música, ropa- como la americana, uno de los países que más claro tienen el concepto de expansionismo cultural? ¿O que el gobierno español no permita que en la UE se expresen senadores en catalán?@ELKAISER1Mostrar citaPero sigo sin entender por qué las lenguas deben ser promovidas por el Estado. Que cada uno elija la lengua que quiera estudiar asegurando un correcto aprendizaje de ambas, punto. Y si el catalán desapareciese (cosa que pasaría dentro de varios siglos) sería por decisión de los catalanes, nada más. No hay que imponer ninguna cultura a nadie, [b]las minoritarias desaparecerán con el tiempo, por efecto de la globalización.[/b]@Sardaukar77Mostrar citaPorque no están en igualdad de condiciones ambos idiomas. Porque uno es un idioma de fuerte implantación a nivel no solo peninsular y la otra una lengua que se ha visto coartada a lo largo de su historia y que habla una cantidad muy inferior de personas. Apenas en estos años de democracia, y solo gracias a la inmersión, está volviendo a ocupar su puesto de normalidad en la sociedad catalana. Porque en la calle, cines, tv, prensa, etc. hay un predomino del castellano que, junto a la realidad social de una Catalunya con gran número de castellanoparlantes, hace que ese idioma no pierda ni un ápice de su implantación social. Porque, en la realidad, cuando se exige en Catalunya que se enseñe el castellano es porque se desprecia el catalán y se pretende que esa comunidad no sea más que una extensión territorial de la España castellana. Y porque aunque el castellano sea también lengua oficial, la lengua natural de Catalunya es el catalán, como el francés de Francia o el castellano de Zamora. Ejercicio de política ficción: si hace varios siglos el principado de Catalunya se hubiera impuesto a la corona de Castilla, sería el catalán el idioma oficial de todo el estado y el castellano un idioma cooficial y constreñido a los límites de las comunidades castellanoparlantes. ¿qué te parecería ver a los catalanoparlantes por Valladolid, Murcia, o Almería exigiendo su derecho a que se educara en catalán en las escuelas? Ponte en el lugar del otro alguna vez, es la mejor manera de entenderse.@ELKAISER1Mostrar citaEstoy de acuerdo, pero sigo sin entender por qué el Govern se niega a aceptar la libre elección de lengua vehicular o la escuela bilingüe.@Alex-PlayStationMostrar citaPues mira, precisamente ayer llegué de viaje, estuve en Tarragona, un pueblo de Tarragona, además de Tortosa y Amposta, todo dios hablando en catalán. En el primer trato con alguien siempre se dirigían a mí en catalán, y acto seguido después de un: "perdona pero no entiendo el catalán" o "no he entendido que me has dicho", ha venido seguido de una disculpa y de repetirme lo mismo en español. Conclusión, o la gente con la que me he cruzado ninguno ha sido un [i]susio hindependestista[/i], o no les importa una mierda hablarte en español y lo que hay es una falsa visión de Cataluña. Y decir tengo, que he visto muy poco niñaterío comparado con el que estoy acostumbrado a ver por aquí abajo, no es tanto como algunos quieren o quereis hacernos ver.EDITADO EL 16-10-2013 / 17:11 (EDITADO 1 VEZ)
Wonderer1434Hace 10 años68De radicales los hay de ambas partes, con la diferencia que hace 30 añitos atacar a un catalanista era legal...
Mriza5287Hace 10 años69Donde están las protestas pacificas donde las únicas armas son la palabra y las flores?
BenjaminBarker8475Hace 10 años70...por tanto, tú misma te has contestado, no había democracia ni hace 40-50 años, ni ahora, antes se perseguían a los comunistas y estaba bien visto, ahora está bien visto perseguir a los nacionalistas, y en mi opinión, ambas cosas me parecen una canallada. Que luego habían cosas en el franquismo que para mí eran mejores que ahora, pero la persecución a los comunistas no me parecía bien del todo, tampoco veo bien esto. La diferencia de algunos aquí, es que ven mal perseguir a unos y bien perseguir a otros, después de llenárseles la bocota de democracia.@WondererMostrar citaDe radicales los hay de ambas partes, con la diferencia que hace 30 añitos atacar a un catalanista era legal...
Yasinator29432Hace 10 años71A mí lo que me parece más grave de toda esta temática es que todas las acciones tanto de un lado como otro la policía actúa con poco dureza... Pero si por el contrario se ponen a exigir cosas fuera de banderas e ideologías del siglo xix como menor recorte del gasto social te linchan a paros a las primeras de cambio. Ya sea el Govern o el Gobierno. Muy triste la situación, desviación del debate social hacia la elección de una bandera u otra. Y no de lo más importante para el avance de la sociedad.
PSVitaGamer1509Hace 10 años72Mensaje eliminado por moderación.(Comentario ofensivo)
VBalondP326Hace 10 años73jijiji pero si el chino joselu ya es todo un hombretón peligroso. tu dale a uno un cabezazo en el pecho que los tumbas a todos de la onda expansiva.@PSVitaGamerMostrar citaLuego los franquistas somos los violentos... Venga ya hombre!!!!! Dos buenas ostias de los de Alianza Nacional o Fuerza Nueva les vendría bien a estos hijos de la gran puta (perdón por el nombre, pero es que otro no tienen) que lo único que haces es joder. Como he escuchado por ahí, nunca muerdas la mano que te da de comer...
Anonimatus30008068Hace 10 años74Que unos catalanes hayan hecho esto no significa que todos seamos iguales. Soc i seré català@PSVitaGamerMostrar citaLuego los franquistas somos los violentos... Venga ya hombre!!!!! Dos buenas ostias de los de Alianza Nacional o Fuerza Nueva les vendría bien a estos hijos de la gran puta (perdón por el nombre, pero es que otro no tienen) que lo único que haces es joder. Como he escuchado por ahí, nunca muerdas la mano que te da de comer...
PSVitaGamer1509Hace 10 años75Mensaje eliminado por moderación.(Comentario ofensivo y desvirtúa el tema original)
VBalondP326Hace 10 años76Mensaje eliminado por moderación.(Comentario ofensivo y desvirtúa el tema original)
PSVitaGamer1509Hace 10 años77Mensaje eliminado por moderación.(Comentario ofensivo)
VBalondP326Hace 10 años78Mensaje eliminado por moderación.(Comentario ofensivo y desvirtúa el tema original)
EDITADO EL 02-11-2013 / 17:55 (EDITADO 1 VEZ)
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Hay 78 respuestas en Separatistas catalanes hieren a nueve personas con navajas y puños americanos, del foro de Off Topic y humor. Último comentario hace 10 años.
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