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Especial: El Mejor RPG de la Historia

Isaac--Clarke1296Hace 12 años800
@JaJoMarston
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PD:Respecto al tema, The Witcher debería estar en la encuesta.
Dark Souls también debería estar en la encuesta
1 VOTO
Isma8226820Hace 12 años801
@Clocc
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¿no serás tú el que sigue una cruzada anti JRPG? Dices que te aburren pero a mí en cambio la saga Mass Effect me gusta... Curioso...
Mi única cruzada, como dije al principio y reitero, es que la mayoría de ellos no son juegos de Rol puros sino juegos con tintes roleros y que yo no los metería en el mismo saco que los juegos de Rol occidentales. Ni mejores ni peores. Simplemente distintos. Que a mi en general no me guste y me parezcan un coñazo (no todos, que coste) eso no quiere decir que tengan que extinguirse de la faz de la tierra. Llevo jugando a Rol desde los 15 años... media vida. Entre juegos de cartas, juegos de mesa, juegos de libro y videojuegos... Si los JRPGs no me suelen gustar demasiado, ¿por algo será no crees? He jugado a casi todos los grandes juegos de Rol de pc y consola. A Magic, a The Lord of the Ring, a Dungeos & Dragons, Warhammer 40.000, He sido Máster durante un par de años cuando era pequeño... Y lo que no me cuadra de los JRPG es que (la gran mayoría siguen siendo por turnos y no controlas realmente al personaje) y que en la mayoría no existe la identificación con el personaje, la evolución del mismo como personaje. Lo que ya hemos dicho unos cuantos aquí. Te plantan unos personajes estereotipados hasta la saciedad, según los roles de la cultura Japonesa, enmarcados en un contexto repetitivo en cuanto a situaciones y bastante absurdo e infantil. No os gusta que os toquen a vuestros totems, me parece perfecto. Lo mismo que no nos gusta que Mass Effect sea criticado sin fundamento. La primera piedra no la hemos tirado los pro RPG occidentales... Que conste. Y repito yo doy argumentos mientras mis replicas son repetir una y mil veces que Mass Effect 2 no es un juego de rol porque le quitaron la libertad de exploración y redujeron el inventario... Hay que currarse un poquito más los argumentos...
EDITADO EL 05-02-2012 / 20:40 (EDITADO 1 VEZ)
Asharin2227Hace 12 años802

Mensaje eliminado por moderación.(Desvirtúa el tema original)

AVAST101
Expulsado
Hace 12 años803
El mejor rpg es el del modern warfare 2  
XxStriderHiryuxX108Hace 12 años804
Me mata de risa ver cuanta gente ha votado por skyrim       mi voto : FFVII
Ramonium3524Hace 12 años805
@Fettel
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El mejor es The Witcher PD: botenme plis
¿Qué te "botemos"? ¿Quieres que te saltemos por encima o qué? Anda que... Como si obtener votos sirviera para algo...
Clocc5284
Expulsado
Hace 12 años806
@Isma82
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@Clocc
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¿no serás tú el que sigue una cruzada anti JRPG? Dices que te aburren pero a mí en cambio la saga Mass Effect me gusta... Curioso...
Mi única cruzada, como dije al principio y reitero, es que la mayoría de ellos no son juegos de Rol puros sino juegos con tintes roleros y que yo no los metería en el mismo saco que los juegos de Rol occidentales. Ni mejores ni peores. Simplemente distintos. Que a mi en general no me guste y me parezcan un coñazo (no todos, que coste) eso no quiere decir que tengan que extinguirse de la faz de la tierra. Llevo jugando a Rol desde los 15 años... media vida. Entre juegos de cartas, juegos de mesa, juegos de libro y videojuegos... Si los JRPGs no me suelen gustar demasiado, ¿por algo será no crees? He jugado a casi todos los grandes juegos de Rol de pc y consola. A Magic, a The Lord of the Ring, a Dungeos & Dragons, Warhammer 40.000, He sido Máster durante un par de años cuando era pequeño... Y lo que no me cuadra de los JRPG es que (la gran mayoría siguen siendo por turnos y no controlas realmente al personaje) y que en la mayoría no existe la identificación con el personaje, la evolución del mismo como personaje. Lo que ya hemos dicho unos cuantos aquí. Te plantan unos personajes estereotipados hasta la saciedad, según los roles de la cultura Japonesa, enmarcados en un contexto repetitivo en cuanto a situaciones y bastante absurdo e infantil. No os gusta que os toquen a vuestros totems, me parece perfecto. Lo mismo que no nos gusta que Mass Effect sea criticado sin fundamento. La primera piedra no la hemos tirado los pro RPG occidentales... Que conste. Y repito yo doy argumentos mientras mis replicas son repetir una y mil veces que Mass Effect 2 no es un juego de rol porque le quitaron la libertad de exploración y redujeron el inventario... Hay que currarse un poquito más los argumentos...
Yo es que a Mass Effect 2 le veo más bien que es un shooter en la vertiente jugable de pura cepa y lo que tiene de elementos de rol son conversaciones y decisiones. Decisiones y conversaciones también las hay en Heavy Rain, y no he visto a nadie que diga que es rol.
1 VOTO
JOINX503Hace 12 años807
@Isma82

¿Y que tienen todos esos juegos en común? Los grandes juegos de Rol de PC y consola, las Magic, El Señor de los Anillos, Dungeons & Dragons, Warhammer, Mascarada, Cthulhu, Trono de Hierro, Mordreim, Heroquest, D20, etc.

¿Qué comparten todos?

PD: El que ha pedido moderación por mi anterior mensaje no lo ha entendido.
EDITADO EL 05-02-2012 / 21:07 (EDITADO 1 VEZ)
Reiniat738Hace 12 años808
@Bleccer
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Si hubiera gente con mas personalidad por aqui estarian muchos rpgs igualados, no seria esto tan predecible siempre con skyrim, skyrim, skyrim; habiendo ineptos que seguro creen que el juego se llama skyrim incluso. sin sentido me parece este ranking, mezclando mmorpgs con rpgs y eso simplemente no se puede. ademas mucho mocoso contemporaneo que no sabe nada y sigue a la moda. ni me molesto en votar por mi parte.
Tienes toda la pinche razon. Skyrim puede ser un gran juego pero sencillamente no supera lo que fue en su tiempo Morrowind. Yo le di my voto a Fallout, pero vamos Fallout 2 deberia ser el que esta en la lista. Y la clasica discusion de Mass Effect que sencillamete ya es aburrida. ME es un buen juego, no importa lo que sea, decir que es malo porque no es un RPG completo o porque es un simple shooter es una tonteria.
Altairtoro13165Hace 12 años809
@TESV
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Golden axe y the story of the thor para megadrive, la saga legend of the dragoon y wild arms de ps1 y muchos mas faltan en la lista, pero son todos grandes juegos mi voto va para baldurs gate k skyrim ya tiene muchos
ejem,ejem golden axe no es de rol ni tampoco el juego ese de los gusanitos
JH-Fenix203Hace 12 años810
@DarkGod
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@JH-Fenix
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@KisukeX360
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@JH-Fenix
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Aquí llegamos a la esencia de la discusión. No entiendes qué significa el concepto "rol". El rol no significa ser algo. En todo juego eres algo. [b]En un Call of Duty eres un soldado[/b]. El rol significa "ser" el personaje. En un JRPG te le dan y le evolucionas. Eso no es rol. En Mass Effect, con los compañeros pasa lo mismo: te les dan y les evolucionas. [u]Pero el personaje protagonista eres tú, le creas tú con su apariencia y sus características, desarrollas su personalidad y su carisma tú, y afontas las consecuencias de tus actos. En definitiva, eres tú mismo en la piel de un personaje ficticio. Ésto es rol, y no existe en ningún JRPG.[/u] Hablas de los combates como un punto a favor de los JRPG, cuando es todo lo contrario. Sólo son duelos. Les hay que requieren mucha estrategia, pero son duelos, al fin y al cabo. Si de primeras no tengo otras opciones (como, por ejemplo, volverme invisible, acercarme en silencio y degollarle el cuello desde atrás, o directamente convencerle para no combatir contra él) el resto de la estrategia ya no me vale. Otra cosa es el movimiento en los combates cuerpo a cuerpo en el rol occidental, auténtico tendón de aquiles del género (salvo contadas excepciones como los Kotor, Witcher o el próximo Kingdoms of Amalur), además de poco estético. Ya que hablas de estrategia, el hecho es que es en forma literal. Los combates de los JRPG se asemejan más a un juego de estrategia por turnos. Vale que a partir del FF X-2 no es por turnos (y la cagaron personalmente), pero hasta ahí se asemeja bastante al sistema de combate del Heroes of Might and Magic (estrategia por turnos). En el caso del Pokemon, en el que luchan tus monstruos, la semejanza es todavía mayor. Soy jugador de rol. He jugado (y dirigido) partidas de Dungeons & Dragons, Vampire, Star Wars, El Señor de los Anillos, Rolemaster, Leyenda de los 5 Anillos y La Llamada de Cthulu y Señor del Tiempo, y si algo sé es que, si bien el juego de rol puro perfecto no existe (ni existirá, no se puede comparar ningún RPG con el rol de verdad) hay juegos que cumplen más y les hay que cumplen menos los elementos necesarios para llamarse juegos de rol. Y, si bien Mass Effect no es un RPG como tal, los JRPG de corte oriental tienen todavía menos de esos elementos necesarios.
Por partes: 1º Negrita: Snake tenías razón eres un visionario... 2º Subrayado: [b]Monster Hunter, White Knight Chronicles, Dragon quest (los hay donde puedes personalizar el grupo a tu antojo), Demon o Dark souls, algún Shin Megami Tensei, Lord of Arcana etc… En todos tienes personalización total del personaje. [/b] Un detalle. [u] La primera regla del rol es que no hay reglas, te las haces tú (como en su día hicieron los japoneses al crear el rol japonés). Si vamos a marginar todo lo que no siga las reglas D&D mal concepto del rol tenemos. [/u] A día de hoy ni ME las sigue (o las siguen de forma muy diluida). De hecho Dragon Age las seguía como antaño y muchos de los que ahora defienden ME huyeron de ese juego como si de la peste bubónica se tratase, horrorizados de ver eso, ¿Qué deberíamos sacar de eso? [b]Con ello digo que un juego de rol, no es rol porque me “hago” el personaje[/b], sino Forza Motorsport es rol porque me hago mi coche (y sube de nivel) y hasta le pinto penes en la carrocería, cosa que la Normandy de ME no puede… [i]RPG conocido mundialmente como Racing Playing Game[/i] [u]El concepto de “es rol todo aquello en los que encarnamos a un personaje” es demasiado amplio[/u] como ves… PD: Isma en tu ultimo post me gusto, aun así no lo comparto pero seguir ahora es tontería, cada uno con la suya y ya está de ahí no vamos a salir, con o sin ME la lista podría haberse hecho muchísimo mejor.
También, por partes: 1ª.- Negrita: Para nada. Has nombrado juegos en los que sólo tienes personalización visual (aspecto y equipo) y unos atributos (fuerza, destreza,...). Eso no es más que una pequeña parte de poder personalizar al personaje totalmente. En estos juegos no puedes elegir el trasfondo del personaje, ni muchísimos elementos que definan su personalidad. Llevas un personaje hecho por tí, pero no te dejan "ser" el personaje. 2º.- Subrayado: Nada más lejos de la realidad. Fíjate en lo que has dicho. Si te las haces tú, ya tienes reglas. Y te las harás tú si juegas tú sólo (lo cual es patético). Toda partida de rol debe estar sujeta a unas reglas. La verdadera 1ª regla del rol es que "el Master es Dios". Es el que fija qué tipo de reglas se siguen (hechas como D&D, Vampire,... ó desarrolladas por él mismo), así como qué se hace cuando hay situaciones en las que estas reglas se contradigan. De hecho, es sistema se reglas D&D que crees que ensalzo es seguramente el peor sistema de reglas de rol ya establecido que existe. Ni ME, ni DA ni nigún juego de Bioware las sigue hoy en día porque se desvinculó de Atari, que es la que tiene en propiedad los derechos de D&D. 3º.- Negrita: es lo que llevo diciendo todo el tiempo. No es lo mismo hacer un personaje que "ser" el personaje. 4º.- Subrayado: El concepto es ese y no es amplio. El problema es cómo utilizamos el término "encarnar". Haber si con esto me explico suficientemente bien: en el rol debe haber una simbiosis entre tú y el personaje. No es sólo tener la libertad de personalización suficiente para ser el personaje, es tener tal libertad de personalización que se consigua tanto que tú seas el personaje como que el personaje sea tú mismo. Encarnar en es sentido más literal posible, vivir ese personaje.
la madre que te....pero tu sabes de lo que estas hablando acaso? te las das de experto del rol pero creo que no tienes ni repajolera idea.Tu concepto del "rol" o no rol se basa en D&D y siento decirte que kisuke tiene razónn, el rol no se rije por unas reglas especificas,sino que hay una gran variedad de reglas que pueden ser creadas.Ademas si nos ponemos por esas los videojuegos no pueden ser rol,porque rol es sentarse 4 o 5 amigos un domingo en la azotea a las 12 de la madrugada y ponerse a flipar en su cabecita conforme el master suelta por la boca,no te jode. Si nos ponemos por esas el rol en videojuegos no existe,porque el rol es el rol de papel y lapiz con 4 amigos "zumbados" y te lo digo porque...AHI nació el rol originalmente y tambien es lo que entienden "los de fuera" por juegos de rol.La gente que no nos comprende a los jugones,nuestras madres padres tios y abuelas entienden por rol eso mismo,y la mayor ironia del asunto es que tienen razón.Pero si eso y solo eso es rol...entonces ya puedes tirar completamente a la basura todo cuanto dices porque no vale un reberendo carajo,ya que rol segun un videojuego no podria existir,porque rompe las reglas originales de la base sobre la que nacio el rol.
Vale, ya veo que no tienes ni idea de lo que es el rol. Otra vez con que si mi concepto sólo se basa en D&D, cuando ya he explicado que hay un monton y D&D puede que sea lo peor. Pero no entra en tu cerebro. Puedes crear todas las reglas que quieras (si diriges la partida, si no te atendrás a las que te digan que tienes que atenerte, si quieres jugar), pero una vez que empieces esas reglas que has creado se convierten automáticamente en específicas para esa partida. Pero no entra en tu cerebro. No sólo veo que no entiendes lo que es el rol, sino que además demuestras tu actitud hacia los jugadores que juegan al rol de papel y dados, llamándonos "zumbados". Eres un ignorante, y la ignorancia es la madre de los metepatas. Y sí. Si tomas en sentido literal la comparación entre el rol real y el de videojuegos, en realidad no existe ningún videojuego de rol. Pero como esto debe ser así, existen juegos que tratan de asemejarse lo más posible. A éstos se los llama RPG's. Y lo mismo que Mass Effect no es un RPG's todos los JRPG's no son RPG's, y ya está. Viendo tu entendimiento sobre rol, sólo puedo llegar a una conclusión: [b]eres un jugador RPG's CASUAL.[/b]
EDITADO EL 05-02-2012 / 21:12 (EDITADO 1 VEZ)
JH-Fenix203Hace 12 años811
@Isma82
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@DarkGod
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la madre que te....pero tu sabes de lo que estas hablando acaso? te las das de experto del rol pero creo que no tienes ni repajolera idea.Tu concepto del "rol" o no rol se basa en D&D y siento decirte que kisuke tiene razónn, el rol no se rije por unas reglas especificas,sino que hay una gran variedad de reglas que pueden ser creadas.Ademas si nos ponemos por esas los videojuegos no pueden ser rol,porque rol es sentarse 4 o 5 amigos un domingo en la azotea a las 12 de la madrugada y ponerse a flipar en su cabecita conforme el master suelta por la boca,no te jode. Si nos ponemos por esas el rol en videojuegos no existe,porque el rol es el rol de papel y lapiz con 4 amigos "zumbados" y te lo digo porque...AHI nació el rol originalmente y tambien es lo que entienden "los de fuera" por juegos de rol.La gente que no nos comprende a los jugones,nuestras madres padres tios y abuelas entienden por rol eso mismo,y la mayor ironia del asunto es que tienen razón.Pero si eso y solo eso es rol...entonces ya puedes tirar completamente a la basura todo cuanto dices porque no vale un reberendo carajo,ya que rol segun un videojuego no podria existir,porque rompe las reglas originales de la base sobre la que nació el rol.
No has entendido un carajo. @JH-Fenix lo que está diciendo y muy sensatamente, es que un juego de Rol Canónico, como puede ser Baldurs Gate o Drakensang son juegos que sigan las reglas que sigan, (Baldurs sigue las reglas Advanced dungeos & dragons, Drakensang se basa en las reglas de The Dark Eye (Das Schwarze Auge) un juego de rol muy conocido en Alemania. Y ambos son juegos de Rol). Sigas las reglas que sigas o te las inventes como el caso de TES, un juego de Rol canónico se caracteriza básicamente por: - Interpretación de un papel. - Descripción de un mundo o universo fantástico donde sumergirte.. - Personalización del personaje, no sólo físicas, sino más bien por atributos, como fuerza, destreza, etc. - Progresión basada en niveles y experiencia. Los actos (sean los que sean que definan las reglas) hacen que el jugador evolucione y mejore. Haciéndose más hábil, rápido fuerte, etc. - Identificación con el personaje. Los juegos de Rol buscan identificarse con el personaje. PErmiten adaptarlo en su progresión a tus gustos. Ejemplo de Skyrim, el mismo personaje pude ser un ladrón, un arquero o un mego, to lo eliges a tu gusto. Otros como baldrus gate tienen restringida la clase a la que perteneces, aunque puedes evolucionar otras cosas y puedes elegir la clase que te plazca. - Avance basada en misiones (Quests). - Repercusión de tus actos. Como sucede en mass effect o Skyrim o Baldurs Gate. Mejor o peor implementado, consiste en que si haces algo, esto implica directamente en un cambio en el entorno. O cambio en la historia (Mass Effect) o cambio en el comportamiento con los Npcs (Baldrus Gate y su escala moral) etc. - Alto grado de libertad de acción y de exploración. Si te apetece matar a tu caballo lo matas. Si quieres destruir un pueblo, lo haces, con las consecuencias que ello conlleve, por supuesto. - Elección en la forma en la que te enfrentas a los retos que plantea el juego. Elección de armas, hechizos, mejorarlas, comprar otras, etc. - alguna mas que se me olvidará seguro. Algunos juegos abarcan todas estas, ejemplos Oblivion, Skyrim, Baldrus Gate, Drakensang, Neverwinter Night, Fable, etc... Otros solo un subconjunto Mass Effect, Diablo, y todos o casi todos los JRPGs. Y otros sólo adoptan alguno de ellos para dar profundidad al juego : Darksiders, Bioshock, etc. El club anti Mass Effect puede decir lo que quiera. PEro como todos los medios así se afirma, Mass Effect es un juego de Rol, más bien un juego tipo Action RPG en los que se pueden englobar juegos como Stalker, Diablo, Mass Effect, Deus Ex, y un largo etc y que se basan en que los combates son en tiempo real integro en vez de por turnos como suelen ser los anteriores. En estos hay una componente de habilidad, mayor que de estrategia. Algunos irán de eruditos, contra natura, pero si analizan los anteriores axiomas, casi todos son cumplidos por Mass Effect en mayor o menor medida. - Identificación con el personaje. - Creación y evolución del personaje. - Progresión del mismo a base de tus actos o experiencias. - Modificación del mundo en base a tus actos. tus actos tienen consecuencias y el mundo cambia con ellos. - Grado moderado de libre albedrío. No es Skyrim, pero tienes libertad para hacer muchas cosas. - Avance pensado en misiones, principales y secundarias. - Ambientación de un mondo fantástico que te es explicado conforme avanza el juego. - Los JRPGs son una copia simplificada de los juegos de Rol occidentales. Simplificada y adaptada a la cultura Japonesa. Y NO CONSERVAN (salvo excepciones por supuesto) la principales axiomas del Rol occidental. Entre ellos el que más lo define, la identificación y la evolución del personaje y el mundo en el que interactúa a base de decisiones.
Muy bien explicado, pero los jugadores casuals que piensan que cualquier cosa es RPG sólo por que les gusta van a seguir sin entender.
Altairtoro13165Hace 12 años812
Arrasa Skyrim,no me sorprende,es un juegazo que caera tarde o temprano a mis manos,pero esta lejos de ser el mejor juego de rol de la historia,no digo que no este en la lista,pero no es el mejor.
DarkGod20660
Expulsado
Hace 12 años813
@Isma82
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@DarkGod
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bla bla bla....
Y mi pregunta es ¿Has jugado? ¿aunque sea un poquito? a Mass Effect 2 o tu como sueles hacer hablas por hablar...
Coño, mas me vale. si no el 1 de PC que le regale a mi amigo en 2010(5 euros de paquete,no valuve FUCK YEAH ) no hubiese servido de mucho.El 2 tambien aunque fijate,el que me regalaron por reyes de ps3 esta sin abrir(es lo que pasa cuando se te quema la play y esperas la nueva...) El blablabla "made in lobus" te lo podrias ahorrar y en lugar de OBCECARTE tanto con el puñetero mass effect te aconsejo que escuches un poquito y prestes atencion al "contexto" y no al "texto". A mi me ya sea 1 o 2 me parece la misma "mierda" de rol y aunque el 1 podria llamarse rol,se nota mucho que tiene lo justito. Ahora bien, tu problema,isma,y tambien el de lobo dicho sea de paso,es que sois unos clasistas de cuidado. Estas siempre con la soplapoyez de "no puedes llamar a esto rol porque no entra en la definicion de rol occidental" y es ahi donde la cagas a base de bien..EL ROL NO ES UN TERMINO O GENERO CARACTERISTICO DE UNA REGION PAIS O CONTINENTE.Hay un amplia gama de generos dentro del "rol" y ese es tu primer y mas importante fallo,ignorarlos. El rol occidental o el japones o el coreano o el chino no son lo mismo pero es que sencillamente no puedes descalificar como "rol" los rpg propios de japon o corea.No puedes basicamente porque el rol dentro del videojuego tiene bastantes ramificaciones igual que ocurre con la comida o las artes marciales. Si sabes algo basico sobre artes marciales(aun sin estudiarlas,que claro yo no las estudio) sabras que hay muchas disciplinas en un mismo estilo.El mismo KARATE tiene un buen par de disciplinas diferentes y no puedes decir que una es karate y la otra no cuando forman parte de la misma idea.Lo mismo pasa cuando vas a comer pollo,lo quieres frito? con almendras? a la plancha? asado? a la parrilla? relleno? no deja de ser pollo,y el pollo es pollo. Del mismo modo el "rol" es el "rol" ya sea el de un FF un the witcher un dragon quest un pokemon un oblivion(prefiero ahorrarme la mencion a skyrim...igual que a dragon age2) un origins, unvalkiria chronoclies o lo que sea.El rol es rol y tiene ujas reglas muy basicas que debe cumplir un juego para ser rol.dentro de esas mismas reglas hay unas mas importantes que otras y el juego que las conserva de un modo u otro siempre sera ro,y no dejara de serlo si no incluye las reglas menores porque para eso esta la diversidad de estilos dentro del rol. Y TE VOY A SUBIR LAS CUOTAS!!!
1 VOTO
Xemiitah283Hace 12 años814
El juego qie he votado me lo compro mi hermano por mi octavo cumpleaños y me acuerdo que fui con el a comprarlo y cuando vi que me queria comprar este juego dije que muy chulo " mentira, como en muchos regalos" pero fue empezar a jugar y me enganche por completo y no se cuantas horas pero muchas. Para mi el mejor juego que tenido, con el que me lo he pasado genial y tambien e tenido mis momentos malos es el Dragon Quest VIII : El Periplo del rey maldito. Me encanto la historia y los personajes 
EDITADO EL 05-02-2012 / 21:22 (EDITADO 1 VEZ)
Isma8226820Hace 12 años815
@Clocc
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Yo es que a Mass Effect 2 le veo más bien que es un shooter en la vertiente jugable de pura cepa y lo que tiene de elementos de rol son conversaciones y decisiones. Decisiones y conversaciones también las hay en Heavy Rain, y no he visto a nadie que diga que es rol.
Entonces no has jugado a Mass Effect. - Clases: Soldado,Infiltrado,Vanguardia, Ingeniero... Cada variante con poderes de combate diferentes y ventajas o aspectos en los que destaca. Similar a las profesiones de mago, ladrón, etc de juegos de rol clásicos. - Puntos de experiencia por el cumplimiento de misiones - Misiones principales y secundarias. - La sensación de que todo lo que hacemos afecta al universo. Estamos hablando por tanto de un mundo dinámico y cambiante. - Escala moral, simplificada, pero está - Estrategia al dar ordenes a nuestros compañeros. - Mejora de armas. - Árbol de habilidades. ¿Shooter de pura cepa? Que no te oiga Carmack...
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Hay 1101 respuestas en Especial: El Mejor RPG de la Historia, del foro de Noticias y actualidad. Último comentario hace 4 años.

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