Especial: El Mejor RPG de la Historia

Isma8226820Hace 12 años768

@Clocc 
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Mass Effect 2
Si, lo que tu digas 

Mass Effect 2 is an action role-playing game developed by BioWare and published by Electronic Arts for Microsoft Windows, Xbox 360 and PlayStation 3.
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_effect_2[/url]

Añado 
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Videojuegos_de_rol[/url] ¡Coño aparece stalker!
Evidentemente Stalker no es un Action RPG de libro, evidentemente. Son sólo ejemplos. Podéis pretender cazarme cuanto queráis. Pero vuestra absurda guerra ante Mass Effect la tenéis perdidas desde que la comenzasteis.
EDITADO EL 05-02-2012 / 19:51 (EDITADO 3 VECES)

DarkGod20660

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Hace 12 años769

@Isma82 
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@DarkGod 
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la madre que te....pero tu sabes de lo que estas hablando acaso? te las das de experto del rol pero creo que no tienes ni repajolera idea.Tu concepto del "rol" o no rol se basa en D&D y siento decirte que kisuke tiene razónn, el rol no se rije por unas reglas especificas,sino que hay una gran variedad de reglas que pueden ser creadas.Ademas si nos ponemos por esas los videojuegos no pueden ser rol,porque rol es sentarse 4 o 5 amigos un domingo en la azotea a las 12 de la madrugada y ponerse a flipar en su cabecita conforme el master suelta por la boca,no te jode. Si nos ponemos por esas el rol en videojuegos no existe,porque el rol es el rol de papel y lapiz con 4 amigos "zumbados" y te lo digo porque...AHI nació el rol originalmente y tambien es lo que entienden "los de fuera" por juegos de rol.La gente que no nos comprende a los jugones,nuestras madres padres tios y abuelas entienden por rol eso mismo,y la mayor ironia del asunto es que tienen razón.Pero si eso y solo eso es rol...entonces ya puedes tirar completamente a la basura todo cuanto dices porque no vale un reberendo carajo,ya que rol segun un videojuego no podria existir,porque rompe las reglas originales de la base sobre la que nació el rol.
No has entendido un carajo. @JH-Fenix lo que está diciendo y muy sensatamente, es que un juego de Rol Canónico, como puede ser Baldurs Gate o Drakensang son juegos que sigan las reglas que sigan, (Baldurs sigue las reglas Advanced dungeos & dragons, Drakensang se basa en las reglas de The Dark Eye (Das Schwarze Auge) un juego de rol muy conocido en Alemania. Y ambos son juegos de Rol). Sigas las reglas que sigas o te las inventes como el caso de TES, un juego de Rol canónico se caracteriza básicamente por:

- Interpretación de un papel.
- Descripción de un mundo o universo fantástico donde sumergirte..
- Personalización del personaje, no sólo físicas, sino más bien por atributos, como fuerza, destreza, etc.
- Progresión basada en niveles y experiencia. Los actos (sean los que sean que definan las reglas) hacen que el jugador evolucione y mejore. Haciéndose más hábil, rápido fuerte, etc.
- Identificación con el personaje. Los juegos de Rol buscan identificarse con el personaje. PErmiten adaptarlo en su progresión a tus gustos. Ejemplo de Skyrim, el mismo personaje pude ser un ladrón, un arquero o un mego, to lo eliges a tu gusto. Otros como baldrus gate tienen restringida la clase a la que perteneces, aunque puedes evolucionar otras cosas y puedes elegir la clase que te plazca.
- Avance basada en misiones (Quests).
- Repercusión de tus actos. Como sucede en mass effect o Skyrim o Baldurs Gate. Mejor o peor implementado, consiste en que si haces algo, esto implica directamente en un cambio en el entorno. O cambio en la historia (Mass Effect) o cambio en el comportamiento con los Npcs (Baldrus Gate y su escala moral) etc.
- Alto grado de libertad de acción y de exploración. Si te apetece matar a tu caballo lo matas. Si quieres destruir un pueblo, lo haces, con las consecuencias que ello conlleve, por supuesto.
- Elección en la forma en la que te enfrentas a los retos que plantea el juego. Elección de armas, hechizos, mejorarlas, comprar otras, etc.
- alguna mas que se me olvidará seguro.

Algunos juegos abarcan todas estas, ejemplos Oblivion, Skyrim, Baldrus Gate, Drakensang, Neverwinter Night, Fable, etc...
Otros solo un subconjunto Mass Effect, Diablo, y todos o casi todos los JRPGs.
Y otros sólo adoptan alguno de ellos para dar profundidad al juego : Darksiders, Bioshock, etc.

El club anti Mass Effect puede decir lo que quiera. PEro como todos los medios así se afirma, Mass Effect es un juego de Rol, más bien un juego tipo Action RPG en los que se pueden englobar juegos como Stalker, Diablo, Mass Effect, Deus Ex, y un largo etc y que se basan en que los combates son en tiempo real integro en vez de por turnos como suelen ser los anteriores. En estos hay una componente de habilidad, mayor que de estrategia. Algunos irán de eruditos, contra natura, pero si analizan los anteriores axiomas, casi todos son cumplidos por Mass Effect en mayor o menor medida.

- Identificación con el personaje.
- Creación y evolución del personaje.
- Progresión del mismo a base de tus actos o experiencias.
- Modificación del mundo en base a tus actos. tus actos tienen consecuencias y el mundo cambia con ellos.
- Grado moderado de libre albedrío. No es Skyrim, pero tienes libertad para hacer muchas cosas.
- Avance pensado en misiones, principales y secundarias.
- Ambientación de un mondo fantástico que te es explicado conforme avanza el juego.

- Los JRPGs son una copia simplificada de los juegos de Rol occidentales. Simplificada y adaptada a la cultura Japonesa. Y NO CONSERVAN (salvo excepciones por supuesto) la principales axiomas del Rol occidental. Entre ellos el que más lo define, la identificación y la evolución del personaje y el mundo en el que interactúa a base de decisiones.
...Pones tanto entusiasmo en tus palabras que hasta diia que no es a mi a quien tratas de convencer. Te pasa lo mismo que a lobo,si no lo dices muchas veces no terminas de creertelo..

Si tan seguro estas de lo que crees que es rol y lo que no,si tan seguro estas de lo que dices...entonces porque necesitas contarnoslo a los demas?Te veo con mucho empeño en demostrar algo que se supone ya sabes...

Clocc5284

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Hace 12 años770

@Isma82 
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@Clocc 
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Mass Effect 2
Si, lo que tu digas 

Mass Effect 2 is an action role-playing game developed by BioWare and published by Electronic Arts for Microsoft Windows, Xbox 360 and PlayStation 3.
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_effect_2[/url]
Mass Effect 2 puede ser el más dudoso, pero Stalker en la vida será un RPG, así que no te quedes sólo con eso del comentario.

LoboFHmod35146Hace 12 años771

@Clocc 
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@Isma82 
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[...]
No sé como dices que los JRPGs no son rol pero sí lo es Stalker. Y por favor, eruditos no lleva hache, que eso me ha dolido.
Por favor, lee con atención su mensaje que está muy bien argumentado y no te quedes con la anécdota de una hache. No afirma que S.T.A.L.K.E.R. sea un juego de rol puro, solo que tiene muchos elementos heredados del género rol.

Vamos, que por lo que parece todo este melodrama se basa en que los seguidores de JRPG's están molestos de que no se considere su adorado género a la misma altura que los clásicos del rol occidental. Pues que lástima, yo pienso lo mismo, desde el momento en que un juego te encadena a un personaje que no puedes moldear a tu gusto y no hay ningún tipo de decisiones morales que acarreen consecuencias para mí tampoco es rol, por mucho combate por turnos o inventario que tenga, eso solo son factores instrumentales, accesorios, secundarios, lo importante realmente de un juego [b]de rol[/b] es que se interprete un rol o papel, es algo tan obvio que resulta ridículo tener que explicarlo. 

Ni mejor ni peor, simplemente es otro género. Estais demasiado obsesionados con las etiquetas, ¿os gusta eso que llaman JRPG?, pues disfrutadlo.

Asharin2227Hace 12 años772

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@Isma82 
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Mass Effect 2
Si, lo que tu digas 

Mass Effect 2 is an action role-playing game developed by BioWare and published by Electronic Arts for Microsoft Windows, Xbox 360 and PlayStation 3.
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_effect_2[/url]
Mass Effect 2 puede ser el más dudoso, pero Stalker en la vida será un RPG, así que no te quedes sólo con eso del comentario.
Deja de escribir y ven a jugar al AoE 

KikeKeiDash9Hace 12 años773

Está claro que en la vida casi todo es subjetivo y no siempre habrá coincidencias en las opiniones, matices, valoraciones..... He jugado a un 80% de los juegos del listado que proponeis y bajo mi punto de vista (y sensaciones a la hora de jugarlos) sustituiría alguno de ellos por otros que tienen muchisimo más peso argumental, sonoro y emocional. Entre ellos nombraria a Chrono Cross y Xenogears. No han cruzado el charco claro (al menos de manera oficial) entonces entiendo en parte su exclusión....pero que no hallais incluido DRAGON AGE jojojo, creo que alguien ha echo mal las cuentas, o ha tenido un pequeño lapsus, más bien "gran lapsus", por no hablar de la exclusión de Legend of Zelda. En fin que la lista está bastante descompensada con titulos que si han marcado época, y otros que son del montón.

Mi voto es para Final Fantasy 7, y si pudiera dar un segundo voto se lo daria a Vagrant Story aunténtica obra de arte del que es una pena que no se sacara ninguna secuela ni remake. 

Un saludo

BlackBeret25998Hace 12 años774

Los RPGs occidentales no son rol, son una mezcla rara entre GTA y Los Sims     

Clocc5284

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Hace 12 años775

@LoboFHmod 
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@Clocc 
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@Isma82 
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[...]
No sé como dices que los JRPGs no son rol pero sí lo es Stalker. Y por favor, eruditos no lleva hache, que eso me ha dolido.
Por favor, lee con atención su mensaje que está muy bien argumentado y no te quedes con la anécdota de una hache. No afirma que S.T.A.L.K.E.R. sea un juego de rol puro, solo que tiene muchos elementos heredados del género rol.

Vamos, que por lo que parece todo este melodrama se basa en que los seguidores de JRPG's están molestos de que no se considere su adorado género a la misma altura que los clásicos del rol occidental. Pues que lástima, yo pienso lo mismo, desde el momento en que un juego te encadena a un personaje que no puedes moldear a tu gusto y no hay ningún tipo de decisiones morales que acarreen consecuencias para mí tampoco es rol, por mucho combate por turnos o inventario que tenga, eso solo son factores instrumentales, accesorios, secundarios, lo importante realmente de un juego [b]de rol[/b] es que se interprete un rol o papel, es algo tan obvio que resulta ridículo tener que explicarlo. 

Ni mejor ni peor, simplemente es otro género. Estais demasiado obsesionados con las etiquetas, ¿os gusta eso que llaman JRPG?, pues disfrutadlo.
@Isma82 
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El club anti Mass Effect puede decir lo que quiera. PEro como todos los medios así se afirma, Mass Effect es un juego de Rol, más bien un juego tipo Action RPG en los que se pueden englobar juegos como Stalker, Diablo, Mass Effect, Deus Ex, y un largo etc y que se basan en que los combates son en tiempo real integro en vez de por turnos como suelen ser los anteriores.
He leído perfectamente Lobo. Dice que es un ARPG, y Stalker no lo es de ninguna de las maneras. Además, no todos los JRPGs son con personajes predefinidos, ni faltos de decisiones ni esas cosas, hay muchos JRPGs diferentes, lástima que no los conozcas. Pero sí de una cosa estoy seguro es de que son más rol que algunos de los citados.

@Isma82, ni absurda guerra anti Mass Effect ni nada, el 1 tenía más rol que el 2 y punto, otra cosa es que te pueda parecer mejor o peor (me gustó más el 2 por ejemplo) pero estamos discutiendo su género, no su calidad. Así que no me metas en ningún saco.
EDITADO EL 05-02-2012 / 19:50 (EDITADO 1 VEZ)

Kfontana0670Hace 12 años776

Esta votacion sinceramente no tiene validez porque la mayoria de ls votos van a ir para los rpg que son populares ahora tal como son mass effect y skyrim

LoboFHmod35146Hace 12 años777

@BlackBeret 
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Los RPGs occidentales no son rol, son una mezcla rara entre GTA y Los Sims     
Los RPG's japoneses tampoco son rol, son una mezcla rara entre Candy Candy y la peluquería de la Terremoto de Alcorcón.

[i]Forgive me Lord for I have trolled[/i]

Skur781Hace 12 años778

Aqui hay muchísimos juegos buenos pero no e visto clásicos como Eye of the Beholder 2 , Veil of Darkness, Shadowlands, Lands of Lore, Gothic, el Zelda de SNES, Might and Magic VI, etc... o los más recientes Fallout 3 o The elder of Scroll IV: Oblivion
Aun así yo soy fan de la saga Elder of Scroll y lo tengo dificil entre Morrowind y Skyrim, aunque creo que se lo daré a Skyrim porque logicamente está mucho más pulido. (En morrowind no habia ni diario de misiones)

Dextrema1354Hace 12 años779

En esta post falta un titulo importantisimo que no se a sabido apreciar como es debido que es el legend of dragoon!, como no esta le doy mi voto a FFVII, pero mi favorito es y lo sera siempre el LOD, ahi queda 

DarkGod20660

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Hace 12 años780

@LoboFHmod 
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@Clocc 
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@Isma82 
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[...]
No sé como dices que los JRPGs no son rol pero sí lo es Stalker. Y por favor, eruditos no lleva hache, que eso me ha dolido.
Por favor, lee con atención su mensaje que está muy bien argumentado y no te quedes con la anécdota de una hache. No afirma que S.T.A.L.K.E.R. sea un juego de rol puro, solo que tiene muchos elementos heredados del género rol.

Vamos, que por lo que parece todo este melodrama se basa en que los seguidores de JRPG's están molestos de que no se considere su adorado género a la misma altura que los clásicos del rol occidental. Pues que lástima, yo pienso lo mismo, desde el momento en que un juego te encadena a un personaje que no puedes moldear a tu gusto y no hay ningún tipo de decisiones morales que acarreen consecuencias para mí tampoco es rol, por mucho combate por turnos o inventario que tenga, eso solo son factores instrumentales, accesorios, secundarios, lo importante realmente de un juego [b]de rol[/b] es que se interprete un rol o papel, es algo tan obvio que resulta ridículo tener que explicarlo. 

Ni mejor ni peor, simplemente es otro género. Estais demasiado obsesionados con las etiquetas, ¿os gusta eso que llaman JRPG?, pues disfrutadlo.
Anda, que bonito. El macho dominante acude a la ayuda en post del llamamiento de su manada para que no caiga a merced de los depredadores que le rodean. Que poetico 

Kuroneko1225Hace 12 años781

Soy un bárbaro occidental y el RPG que se hace aquí es el único al que se le puede llamar así, ¡y ahora vamos a desayunar!

BlackBeret25998Hace 12 años782

@LoboFHmod 
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@BlackBeret 
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Los RPGs occidentales no son rol, son una mezcla rara entre GTA y Los Sims     
Los RPG's japoneses tampoco son rol, son una mezcla rara entre Candy Candy y la peluquería de la Terremoto de Alcorcón.

[i]Forgive me Lord for I have trolled[/i]
Me sorprende que conozcas Candy Candy 

Isma8226820Hace 12 años783

@Clocc 
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...
Yo te he dado argumentos por lo afirmo que Mass Effect 2 es un juego de Rol. Argumentos apoyados en que así lo definen en todas las páginas de videojuegos. En la wikipedia, y en todas partes.

Como bien dice Didi, no tendría porque defender lo obvio, pero como algunos se empeñan en tildar sistemáticamente a Mass Effect 2 como juego de acción y desprestigiarlo por este hecho, algunos ya estamos un poquito cansados del tema y de los lemas "El Gears of War de EA"

Lo dicho, etiquetadlo como querais. Tanto Mass Effect I como Mass Effect 2 son juegos de rol, tanto o más que Final Fantasy, Dragonn Quest, y similares. Y si se ponen en duda uno, entonces se pueden poner en duda y con más razón los otros. 


Y hablando de todo un poco, un comentario personal, los combates por turnos hace mucho tiempo que se simulan haciéndolos real time (desde Baldurs Gate en el 2000) ya es hora de que la mayoría de los JRPG evolucionen un poquito