Especial: El Mejor RPG de la Historia

Isma8226820Hace 12 años816

@DarkGod 
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¿Y cuales son esas reglas? Alumbranos eminencia...

Djcobra694522Hace 12 años817

@BlackBeret 
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Los RPGs occidentales no son rol, son una mezcla rara entre GTA y Los Sims     
 gta es lo mas y lo sim son como una red sosial

Clocc5284

Expulsado

Hace 12 años818

@Isma82 
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@Clocc 
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Yo es que a Mass Effect 2 le veo más bien que es un shooter en la vertiente jugable de pura cepa y lo que tiene de elementos de rol son conversaciones y decisiones. Decisiones y conversaciones también las hay en Heavy Rain, y no he visto a nadie que diga que es rol.
Entonces no has jugado a Mass Effect.
- Clases: Soldado,Infiltrado,Vanguardia, Ingeniero... Cada variante con poderes de combate diferentes y ventajas o aspectos en los que destaca. Similar a las profesiones de mago, ladrón, etc de juegos de rol clásicos.
- Puntos de experiencia por el cumplimiento de misiones
- Misiones principales y secundarias.
- La sensación de que todo lo que hacemos afecta al universo. Estamos hablando por tanto de un mundo dinámico y cambiante.
- Escala moral, simplificada, pero está
- Estrategia al dar ordenes a nuestros compañeros.
- Mejora de armas.
- Árbol de habilidades.

¿Shooter de pura cepa? Que no te oiga Carmack...
Me refería más bien a los combates, no a lo demás. Y a ver en ningún momento he dicho que no tenga elementos roleros, porque los tiene, discuto más bien que se pueda llamar ARPG, está en un terreno difuso y más difícil de clasificar que muchos.

LoboFHmod35146Hace 12 años819

@Isma82 
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@DarkGod 
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¿Y cuales son esas reglas? Alumbranos eminencia...
Ahí está el quid de la cuestión, ¿quién o qué es una autoridad aceptada y reconocida por todos que nos permita quedar de acuerdo en cuales son los elementos que definen al género?

Desde luego DiDi [i]y sus fuentes[/i] no son esa autoridad válida, ya vemos todos como se pasa por el forro sus propias normas para meter en el saco de rol los juegos japoneses que a él le gustan y a los que les faltan una tira de condicionantes del género y sacar del saco lo que no le gusta a él: Mass Effect, Dragon Age II o Skyrim, juegos que tienen bastantes más de esos elementos de largo.

Isma8226820Hace 12 años820

@Clocc 
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Me refería más bien a los combates, no a lo demás. 
Vale, ya entiendo... Discusión terminada. No tienen ningún sentido continuar... Si evidentemente, Mass Effect es un shooter, porque disparas, te cubres, etc... ¿Todo lo demás? Bueno todo lo demás confeccionan la maravilla de juego que es Mass Effect 2.

No es el mejor juego de Rol, no es el mejor shooter. Es el conjunto lo que lo convierte en casi único. Esta discusión no tiene ningún sentido en estos términos, yo pongo argumentos y tos los esquivas... no me interesa seguir perdiendo el tiempo. ¿Cuando me expliques porque según tu no es un juego de rol dándote 10 o 12 razones por las que yo si considero que lo es? (Action RPG, no rol puro, ni mucho menos.) entonces continuamos.

Clocc5284

Expulsado

Hace 12 años821

@Isma82 
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@Clocc 
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Me refería más bien a los combates, no a lo demás. 
Vale, ya entiendo... Discusión terminada. No tienen ningún sentido continuar... Si evidentemente, Mass Effect es un shooter, porque disparas, te cubres, etc... ¿Todo lo demás? Bueno todo lo demás confeccionan la maravilla de juego que es Mass Effect 2.

No es el mejor juego de Rol, no es el mejor shooter. Es el conjunto lo que lo convierte en casi único. Esta discusión no tiene ningún sentido en estos términos, yo pongo argumentos y tos los esquivas... no me interesa seguir perdiendo el tiempo. ¿Cuando me expliques porque según tu no es un juego de rol dándote 10 o 12 razones por las que yo si considero que lo es? (Action RPG, no rol puro, ni mucho menos.) entonces continuamos.
Lo que pasa es que estamos en las mismas, ME es díficil de clasificar, porque es un hibrído que cada vez se ha shooterizado más, entonces yo creo que tiene más de shooter que de rol, sobretodo porque en en ME2 en los combates vale más tu maestría en los shooters que las stats de tu personaje. Básicamente es eso, yo doy mi punto de vista y tú el tuyo, no hace falta cabrearse ni nada.

Tritochmix671Hace 12 años822

He ido pasando por las opciones, y me he parado en el juego de rol que mas satisfacciones me ha dado en todos mis anos de jugon, y ese es KOTOR.

Breogal61Hace 12 años823

Me quedo con Baldurs (sobre todo con su segunda parte). Rol completísimo (creo yo), y con mucho carisma, "a los ojos Bubú", que diría el otro.
También grande el FFVII. A partir de éste los Final me parecen algo peñazos.
Mass Effect también es un gran juego, pero siempre me ha parecido muy frío en cuanto a sentimientos. Reultaba difícil implicarse emocionalmente con sus personajes, y en general con su estética.

PD1; Da la sensación que de algunos juegos de la lista van a obtener pocos votos por estar muy alejados en el tiempo de bastantes usuarios (cuestión de edad, vamos).
PD2; para mí los grandes juegos de rol fueron lo que usaban la perspectiva isométrica, o por lo menos son con los que más he disfrutado.

Isma8226820Hace 12 años824

@LoboFHmod 
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@Isma82 
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@DarkGod 
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¿Y cuales son esas reglas? Alumbranos eminencia...
Ahí está el quid de la cuestión, ¿quién o qué es una autoridad aceptada y reconocida por todos que nos permita quedar de acuerdo en cuales son los elementos que definen al género?

Desde luego DiDi [i]y sus fuentes[/i] no son esa autoridad válida, ya vemos todos como se pasa por el forro sus propias normas para meter en el saco de rol los juegos japoneses que a él le gustan y a los que les faltan una tira de condicionantes del género y sacar del saco lo que no le gusta a él: Mass Effect, Dragon Age II o Skyrim, juegos que tienen bastantes más de esos elementos de largo.
-Desde luego la lista que he dado antes de "reglas" en mi post se acerca bastante a lo que es un juego de Rol tipo como Baldrus Gate, Skyrim, Oblivion, Drakensang, etc. Y en esa lista, más o menos simplicadas o no, Mass Effect 2 cumple casi todas. Pero DiDi ha crucificado a Bioware, el motivo sólo lo sabrá é. Imagino que Dragon Ages 2 no ha sido de su agrado, imagino que la exclusividad temporal de Mass Effect en xbox ha sido demasiado para él... no lo se porque nunca ha sido fan suyo salvo por Kotor y Jade Empire si llega, porque me juego el deo chico de la mano que no ha catado Neverwinter Nigth ni Baldurs Gate.

Isma8226820Hace 12 años825

@Clocc 
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sobretodo porque en en ME2 en los combates vale más tu maestría en los shooters que las stats de tu personaje.
Eso es justo un Action RPG :

Los videojuegos de rol de acción o ARPG (del inglés action role playing games) son un género de videojuegos que comparten muchas características con los videojuegos de rol pero que, a diferencia de estos, ofrecen combates en tiempo real, más realistas.[cita requerida] En este género prima más la habilidad que la estrategia en las luchas contra enemigos, ya que se puede atacar casi en cualquier momento que uno desee.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Videojuego_de_rol_de_acci%C3%B3n[/url]
EDITADO EL 05-02-2012 / 21:54 (EDITADO 1 VEZ)

JOINX503Hace 12 años826

Bien como parece ser que hoy no es el día de las preguntas, voy a postear directamente.

Todo RPG puro ha de constar de dos partes:

-La Primera: Interpretación de un rol (role-playing). Interpretar un rol consiste en crear una personalidad más o menos profunda y actuar tomando decisiones en torno a ella de forma coherente. 

[b]Juegos que tienen interpretación de un rol:[/b] Los Mass Effect, cualquier juego basado en Dungeons & Dragons o equivalentes, los Fables, los Dragon Age, de manera muy básica Skyrim, los Baldur's Gate, Planescape Torment, Kotor y un gran etc.
[b]Juegos que no tienen interpretación de rol:[/b] Los Final Fantasy, World of Warcraft, Lost Odyssey, los Pokemon, Titan Qest, los Diablo y un gran etc.

-La Segunda: Evolución y progresión de personajes profunda (game). No creo que haga falta explicar lo que es la progresión de un personaje.
[b]
Juegos que tienen evolución y progresión de personajes profunda:[/b] Los Final Fantasy, World of Warcraft, los Diablo, cualquier juego basado en Dungeons & Dragons o equivalentes, Dragon Age: Origins, Fables I y II, los Baldur's Gate, Kotor, los The Elder Scrolls Demon Souls, Dark Souls y un gran etc.
[b]Juegos que no tienen evolución y progresión de personajes profunda:[/b] Mass Effect 2, Dragon Age 2, Fable III, y alguno más. 

Como se puede comprobar es bastante más difícil nombrar RPGs sin progresión que RPGs sin interpretación de rol.

A lo que iba, sólo juegos que tengan las dos partes son verdaderos RPG, cualquiera que tenga sólo uno de las partes es un RPG + otra cosa, sea una J o A delante o cualquier otra cosa.

Ahora la cuestión es: Si yo meto en una batidora leche, un plátano y 3 fresas. ¿Me estoy haciendo un batido de fresa con plátano o un batido de plátano con fresa?
EDITADO EL 05-02-2012 / 21:57 (EDITADO 2 VECES)

DarkGod20660

Expulsado

Hace 12 años827

@Isma82 
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@Clocc 
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Yo es que a Mass Effect 2 le veo más bien que es un shooter en la vertiente jugable de pura cepa y lo que tiene de elementos de rol son conversaciones y decisiones. Decisiones y conversaciones también las hay en Heavy Rain, y no he visto a nadie que diga que es rol.
Entonces no has jugado a Mass Effect.
- Clases: Soldado,Infiltrado,Vanguardia, Ingeniero... Cada variante con poderes de combate diferentes y ventajas o aspectos en los que destaca. Similar a las profesiones de mago, ladrón, etc de juegos de rol clásicos.
- Puntos de experiencia por el cumplimiento de misiones
- Misiones principales y secundarias.
- La sensación de que todo lo que hacemos afecta al universo. Estamos hablando por tanto de un mundo dinámico y cambiante.
- Escala moral, simplificada, pero está
- Estrategia al dar ordenes a nuestros compañeros.
- Mejora de armas.
- Árbol de habilidades.

¿Shooter de pura cepa? Que no te oiga Carmack...
Y que tal si te molestas en leer mi supermegaowneante post anterior y de paso aprendes un poquito?

-clases:las que no tiene deus ex? las que se "salta" skyrim donde eres lo que juegas elijas lo que elijas?
-experiencia: la que tiene cualquier jrpg,las que tienen los online de COD gears o uncharted o casi cualquiera? la que tiene batman?la que tiene GT5?
-misiones principales y secundarias: como las de infamous? gta? batman?RDR?
-mundo cambiante:como las pedradas insultos y disparos que se lleva cole en infamus? como los vitoreos alagos y cariño que se lleva cole en infamous? como la atmosfera cambiante que produce el karma de cole en infamous? como las pequeñas repercusiones de las decisiones y karma de colew ne infamous2?como el trato de los personajessegun actues en heavy rain?
escala moral:como la de RDR infamous heavy rain o bioshok?
-ordenes a compañeros:Como lo que hacias en onimusha dawn of dream y enslaved?
-mejora de armas(TRE-MEN-DO):Como las de god of war? las de bioshok? las de algunos soul calibur?las de GUN?las de onimusha?las de metalgear?resident evil?
-arbol de habilidades:Creo que te haras ya una idea.

si mass effect es un juego de rol.....infamous,GTA,RDR,bioshok,batman gun onimusha o god of war tambien lo son. Ah no espera..que faltan cosas no?
-El inventario:como el de resident evil? el de metalgear?el de onimusha?
-la personalizacion:como las ropas de gta?los estilos de lucha de soul calibur?
-el editor de personajes:como el de soul calibur? el de saints row? el de bmx?el de litle big planet? el de mortal kombar armagedon?

En definitiva:

DEUS EX NO TIENE:Aspecto u avatar personalizable-clases-ordenes a compañeros
IINFAMOUS TIENE: mundo cambiante,elecciones,moral,misiones principales y secundarias.
BIOSHOKC NO TIENE; inventario,ordenes a compañeros,clases,experiencia,arbol de habilidades
CUALQUIER RPG NO OCCIDENTAL TAMBIEN TIENE: Clases,experiencia,arbol de habilidades,inventario,mejoras de armas..algunos editor..
SKYRIM NO TIENE:Clases
RDR TIENE:inventario,mejoras de armas,mundo cambiante
ONIMUSHA TIENE:Mejoras de armas,inventario,ordenes a compañeros
HEAVY RAIN TIENE: Decisiones,consecuencias
GOD OF WAR TIENE:mejora de armas
SOUL CALIBUR TIENE:Estilos de lucha,clases,editor,personalizacion,mejora de armas

Y creo que me siguen faltando categorias no? afregamos "adquision de propiedades"? o "interaccion con el entorno"? "exploracion"? "coleccionismo"? porque las primeras las e visto en GTA,la segunda esta en heavy rain,la tercera esta en gta metalgear o darksiders. y la cuarta en...metalgear,infamous,pokemon,gta,rdr,onimusha,soul calibur...

Y aun asi, volveras para demostrar que tienes los "huevos" de decidir que juego es rol y que juego no lo es. No se que carajo te pasa hoy pero no estas muy fino que digamos.Reza a carmack y a newell anda reza,que lo vas a necesitar.Lastima que esten ambos cocinando bajo el fuego de mordor.

Extremetal11444

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Hace 12 años828

Mensaje eliminado por moderación.(Comentario ofensivo)
EDITADO EL 05-02-2012 / 22:43 (EDITADO 1 VEZ)

Abrielcrak2210Hace 12 años829

Solo voy a decir para los jovencitos que creen que los videojuegos comenzaron con playstation.. no se pierdan la oportunidad de jugar Final Fantasy III, una leyenda del RPG y en segundo lugar Chrono Trigger, una joya con 16 finales diferentes y un espiritu rolero del que los juegos en la actualidad carecen.

Abrielcrak2210Hace 12 años830

Otra cosa: @3djuegos en esta lista deberia estar FANTASY STAR  de megadrive, o por lo menos Fantasy star online de Dreamcast si quieren algo mas actual, pero me parece que le erraron al olvidarse de un clasico del rol.

Plantonico310Hace 12 años831

Si hay algo de lo que de verdad me avergüenza de este tema es que nadie,absolutamente nadie vote por el FF IV y V. 
Amigos que votáis al IX,no sabéis la alegría que me dáis.Cuando hablamos de las aventuras,la fantasía y la magia,puede que Final Fantasy IV,ni el V sean reconocidos (cosa que odio,todos aquellos que ignoráis estos dos juegos) por vosotros,pero Final Fantasy IX ,con todas sus letras,sus números y demás,proporciona un gran mundo,un gran universo que arrasa con la mayoría de RPGs que hay.
Pero sigo diciendo: FINAL FANTASY V COMO CORONA DE ORO.