[Hilo Único] Crisis en Ucrania

AdrielOG1410

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Hace 1 año1568

@Wangtung 
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@AdrielOG despues de reiterarse lo mismo varias veces llegando al insulto solo queda pensar dos cosas; o son tontos como las piedras, o mezquinos y ruines que solo quieren darse la razón. Igual es una mezcla de ambas, soy de los que piensa que no se puede ser mala persona sin ser subnormal también.
Son mezquinos. La realidad y el tiempo les está dejando en su sitio. Y lejos de reconocer que la estrategia inicial que planteaban era una mierda, que han sido engañados como bobos con las sanciones... Pues tiran de sentimentalismo.

Sus cerebros hacen lo imposible por mantener la coherencia interna, supongo.

Wangtung17371Hace 1 año1569

@AdrielOG también tienen algo de imbéciles, pero es lo que tiene. Imaginate, confunden la geopolitica con filosofía y también confunden su incompetencia con pedanteria exogena.
EDITADO EL 15-10-2022 / 12:55 (EDITADO 1 VEZ)

Mimic-Kul2636

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Hace 1 año1570

@AdrielOG 
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@AdrielOG 
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Lo que decimos: "Rusia es una dictadura, pero no es una dictadura mayor de la que padecemos en occidente, deberíamos plantear soluciones que aborden ambas cuestiones de un plumazo, y no alimentar una guerra artificial entre poderes económicos"

Lo que entienden: "Rusia es buena, viva Rusia  "

Ante una falta de comprensión así...
pero si el otro delirante ni siquiera ha condenado a rusia, lo único que dice es que Putin es una pobre víctima de la malvada América y expansión de la OTAN y por lo tanto putin solo actúa en consecuencia.

me gusta porque te haces el vocero de la pandilla xd cuando uno es mas delirante que el otro jajajaja.
Porque aparte de leer, hay que intentar entender desde la posición ideológica contraria. Hasta donde yo leo, a Wangtung no le merece ningún respeto el gobierno Ruso. (es anarquista lol) 

¿Qué significa condenar a Rusia en el contexto político actual?
Pues impulsar un discurso público cargado de ingeniería social para justificar la guerra comercial con Rusia y Oriente.
¿Es algo que interese económicamente a la masa proletaria de alguno de los 5 continentes? No. 

¿Acaso apoyar la condena a Rusia nos lleva a un escenario político donde futuras desgracias cometidas por EEUU o la misma UE puedan ser "condenadas? No. 

¿Entonces? ¿Qué es condenar a un país por unas acciones que nuestro país comete? Teatro. Teatro para escurrir el gran bulto: ni a los ciudadanos de Rusia, ni a los de Europa, ni a los de América les interesa una guerra. A sus respectivos gobiernos oligárquicos, sí. 

Más simple aun: Tendrá que condenar quien se crea participe de un conflicto burgués. Nosotros llevamos la condena a cada gobierno actual por bandera teórica, que se entienda. 


Por último, mirad:

Decidme, ¿Cuántas guerras veis posibles en la sociedad alcanzable que describe el tweet? Todos los problemas económicos y sociales que nos atañen, todas estas guerras que se libran, son el capricho de una clase social determinada. Sólo a ella va dirigida mi condena.
[i]"Rusia es una dictadura, pero no es una dictadura mayor de la que padecemos en occidente"[/i]

una comparativa bastante torpe, estas igualando un país autoritario sin libertad política, donde se envenenan opositores, se persiguen y se censuran periodistas y se recluta forzadamente a la población vulnerable con los que son las democracias más trasparentes y libres del mundo como Islandia, nueva Zelanda, Finlandia, realmente no sé cómo en tu cabeza tiene sentido decir que en rusia se vive lo mismo que occidente, aunque seas comunista es una comparación bastante tonta, ahora también decime que en corea del norte la pasan igual de mal que en España.

[i]"¿Entonces? ¿Qué es condenar a un país por unas acciones que nuestro país comete? Teatro. Teatro para escurrir el gran bulto: ni a los ciudadanos de Rusia, ni a los de Europa, ni a los de América les interesa una guerra. A sus respectivos gobiernos oligárquicos, sí"
[/i][i][/i]
realmente no sé cuál es el interés de generar una guerra nuclear donde ni siquiera esos oligarcas sobrevivirán, si eres uno de esos raritos que creen que existen los reptilianos que nos controlan debajo de la tierra y nos inducen a un suicido colectivo, pues ahí lo comienzo a entender.

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Generalizaci%C3%B3n_apresurada[/url]

lo que cometes es la falacia de generalización apresurada, no hay nada que discutir acá, solo sueltas una afirmación sin ningún fundamento comparado gobiernos de todo el planeta y metiéndolos en el mismo saco, imagino que lo basaras en el argumento de que son capitalistas.

si es así, puedo afirmar también que todos los sistemas comunistas resultaran en dictaduras feudales como corea del norte y doy por terminado cualquier punto de discusión, espero que con este ejemplo entiendas lo estúpidas que son tus comparativas.

[i]"¿Acaso apoyar la condena a Rusia nos lleva a un escenario político donde futuras desgracias cometidas por EEUU o la misma UE puedan ser "condenadas? No"[/i]

en ese caso tampoco se podría condenar a los nazis o cualquier régimen sin importar cuanto daño causa por que todas las personas son malas.

[i]"Tendrá que condenar quien se crea participe de un conflicto burgués."[/i]

pls esto se trata sobre el conflicto bélico entre rusia y ucrania, no capitalismo vs socialismo, no desvirtúes el tema, igual te recuerdo que rusia parte de una oligarquía roja que también era imperialista e invasora a pesar de no tener burguesía ni capitalismo, asi que por favor ahórrate ese cuento sobre lo que tendría que ver el capitalismo y la burguesía acá ya que es algo que solo terminas creyéndote tu y el resto de la pandilla delirante.

PD: si vas a seguir con lo de capitalismo vs socialismo mejor ni te molestes en responderme, no viene a tema y no me interesa tus delirios ideológicos, los conflictos bélicos son anteriores a ambos sistemas, así que no tienen mucho que ver.
"[b]una comparativa bastante torpe, estas igualando un país autoritario sin libertad política, donde se envenenan opositores, se persiguen y se censuran periodistas"[/b]
De torpe nada, el caso Assange sigue abierto actualmente. [url=https://elpais.com/internacional/2021-12-13/el-pentagono-cierra-el-caso-del-asesinato-de-10-civiles-en-kabul-con-un-dron-sin-sanciones-a-los-militares-implicados.html]EEUU es conocido por asesinar civiles en todo el mundo durante sus operaciones militares, incluidos niños.[/url]
¿Qué me dices de como la élite de EEUU tenía a su servicio un prostíbulo infantil? ¿Te suena Jeffrey Epstein?[b]¿Es ya noticia el portátil de Hunter Biden?[/b] 

Pero no hace falta que me vaya a EEUU, hablemos de España, Europa:
- Pablo Hasel, Valtonyc, imputados con penas de prisión por canciones de rap.
- Tirititeros de madrid, encerrados por que a alguien le salió de los cojones.
- Procesión del coño insumiso, imputadas con petición de cárcel por pasear un chocho gigante y ofender los sentimientos religiosos.
- Pablo Gonzalez, acusado de espía y encerrado en Polonia sin pruebas con el beneplácito de la UE.

Y no hablemos de los opositores muertos en Marruecos, con el beneplácito de EEUU.

[b]"realmente no sé cuál es el interés de generar una guerra nuclear donde ni siquiera esos oligarcas sobrevivirán, si eres uno de esos raritos que creen que existen los reptilianos que nos controlan debajo de la tierra y nos inducen a un suicido colectivo, pues ahí lo comienzo a entender."[/b]

Obviamente no me refiero al interés PERSONAL de Hillary Clinton en empezar una guerra nuclear, es estúpido. Igual que lo es pensar que Putin está deseando lanzar bombas nucleares por "loco"  ¿Lo vais entendiendo? 

Me refiero a la reacción lógica de una potencia nuclear acorralada comercialmente en un contexto de mercado. Me refiero a la reacción lógica de una élite propietaria cuando sus beneficios de ven truncados por políticas nacionales indeseadas y te montan un golpe de estado o te tiran una bomba nuclear en Japón.

No es un "las elites malvadas desean usar armas nucleares". Ese tipo de delirios son propios de razonamientos como el de @Peasant, que lo explican todo llamando locos a los demás. Marx ya describió en su día como la guerra moderna era un producto burgués. 

No es conspiración, es historia, es teoría política. [b]No necesito que me des la razón ante cuestiones que se demostraron hace décadas, como es el uso de armas nucleares por parte de potencias capitalistas[/b] 

[b]"en ese caso tampoco se podría condenar a los nazis o cualquier régimen sin importar cuanto daño causa por que todas las personas son malas."[/b] 
Sí, la Unión Soviética, por ejemplo, podía condenar a los nazis. La España que hace tratos (y no hablo de cuestiones comerciales puntuales, hablo de alianzas de facto) con Israel o Marruecos, puede hacerlo, pero es de una hipocresía brutal.

[b]"pls esto se trata sobre el conflicto bélico entre rusia y ucrania, no capitalismo vs socialismo, no desvirtúes el tema"[/b]

Cuando digo "conflicto burgués", me refiero a un conflicto:
a) Producido por las relaciones económicas burguesas.
b) Conflicto entre dos potencias capitalistas.

Como ves, ninguna de las opciones significa "comunismo vs capitalismo", no sé de donde te has sacado eso, pero estoy acostumbrado a verte inventar 
Mira aquí te dejo este mapamundi:



cómo puedes observar esos nombres raros que ves ahí, son diferentes países, estados unidos no es el único país del mundo, por favor dejad la obsesión con los americanos ya, ni los defiendo ni los veo como ejemplo y dudo que alguien aquí lo haga, no se por qué ustedes los rojitos creen que toda persona que no sea de su lado significa que son pro yankees o algo así.

en fin, de todas maneras, estados unidos sigue siendo más democrático y libre que rusia objetivamente por más que te moleste, asi que sigue siendo una comparación tonta.

por cierto, las sanciones comerciales se hacen con el objetivo de desincentivar la ofensiva contra ucrania y también evitar que reciba recursos que puedan ser usados por fines bélicos, en este sentido solo se trata de usar todos los medios diplomáticos para acabar con el conflictos.

pero no sé qué esperabas tu, que se le diera un premio a rusia o algo asi ?

[i]"Me refiero a la reacción lógica de una potencia nuclear acorralada comercialmente en un contexto de mercado. Me refiero a la reacción lógica de una élite propietaria cuando sus beneficios de ven truncados por políticas nacionales indeseadas y te montan un golpe de estado o te tiran una bomba nuclear en Japón."[/i]

lol tío si a ti te parece una reacción lógica comenzar una guerra nuclear porque al mundo no le gusta que invadas y masacres a tus vecinos pues que decirte jajajaj y no es solo occidente, ni siquiera los aliados de rusia lo acompañan en su ofensiva con ucrania, entre ellos china que tomo una posición neutral y una desescalada del conflicto, deberías aprender de ellos y dejar de defender delirios.

Japón era imperio genocida que masacraba y experimentaba con los pueblos que conquistaba, aunque no apoyo el bombardeo nuclear sucedio en un contexto diferente para acabar con el imperio genocida japones.

otra cosa es que tu te creas el cuento ruso de que los ucranianos son nazis, zelensky es Hitler 2 y hay campos de concentración biológicos en ucrania financiados por la cia, entonces tomando en cuenta ese delirio, entonces entiendo por qué te parece lógico que rusia empieza una guerra nuclear por eso.

[i]"es teoría política. No necesito que me des la razón ante cuestiones que se demostraron hace décadas, como es el uso de armas nucleares por parte de potencias capitalistas"[/i][i][/i][i][/i]

necesitas que te muestre el mapamundi de nuevo ? enserio faltastes a clases de geografia o que xd ?

[i]"Sí, la Unión Soviética, por ejemplo, podía condenar a los nazis. La España que hace tratos (y no hablo de cuestiones comerciales puntuales, hablo de alianzas de facto) con Israel o Marruecos, puede hacerlo, pero es de una hipocresía brutal"[/i]

Madre mía tío si te parece que hacer tratos con Israel y marruecos es mucho más grave que matar de hambre a un pueblo por cuestiones ideológicas, perseguir y asesinar opositores y cometer masacres como se hizo en la URSS... pues que decirte.

oye sé que sos comunista, pero eso no significa que tienes que defender toda mierda que sea roja o crees que el interés proletariado es vivir bajo una dictadura opresiva roja que dice defender sus intereses? enserio no se cuál es la necesidad de eso, condena a estados unidos y a España todo lo que quieras pero no blanques los crimenes de los rojos ehh.

lo demás no lo respondo, como te advertí, no me interesan tus delirios ideológicos.
No voy a contestarte más porque esta claro que solo quieres defender tu posición a toda costa, pero dos detalles indiscutibles:
EEUU importa en tanto sus decisiones son quasi vinculantes para nosotros y por ser la potencia cultural y económica dominante de nuestro entorno. Sólo un ingenuo no tendría a eeuu en cuenta en cada análisis de geopolíticos global. 

Y por último, continúan las victorias de vuestra estrategia:
El estructurado y escrutiñador análisis geopolítico de 40 horas de lectura: 

P-pero las bombas nucleares
P pero los crimnes de eeuu
waaaahh !! en occidente tmb hay dictadura soy preso politico de sanchezzz
p pero es logico nukear un pais si no le gusta que lo invada 
pero todos son malos por lo tanto rusia no hizo nada malo uwuw
AHH PERO ES CULPA DE LA BURGUESIA Y SOROSS REEE

falta algo más?? realmente crees que hacer comparaciones y nombrar aleatoriamente crímenes de eeuu es un análisis profundo de la situación? nah sola mente está haciendo un whataboutism.

por cierto, consíganse un cuarto xd

AdrielOG1410

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Hace 1 año1571

Buen intento, pero confío en que la media humana tiene más trabajada la comprensión.
EDITADO EL 16-10-2022 / 11:42 (EDITADO 2 VECES)

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 1 año1572

[url=https://www.amnesty.org/es/latest/news/2022/10/latvia-refugees-and-migrants-arbitrarily-detained-tortured-and-forced-to-voluntarily-return-to-their-countries/]¿Ha condenado ya Europa a Letonia? [/url]

RSP9324905Hace 1 año1573

Esto es de traca, no hay suficiente copium en el mundo para vosotros. 

No es sólo que os creáis la propaganda rusa de Ucrania se iba a unir a la OTAN e iban a poner misiles nucleares apuntando a Moscú. Cuando los podrían haber puesto en cualquier otro estado miembro.

No es sólo que os hayáis creído la magufada de la operación para desnazificar Ucrania cuando los rusos son 288 veces peores.

No es sólo que cuando se retiraron de Kiev porque no les daba os pusisteis a argumentar que era una estrategia ultra bien diseñada por Putin y no culpa de que el ejército ruso es un meme. Además de la excusa de que enviaban el equipo más viejo primero y los soldados menos entrenados como si fuese un videojuego para que Ucrania se ponga a levear.

No es sólo que cuando Ucrania inició a reconquistar territorios os hacíais pajas mentales con la arma ultra secreta de Putin que tenía guardada bajo la manga que ha resultado ser falsa.

Es que encima tenéis los santos cojones de decir que US/UE son iguales de dictatoriales que Rusia. Vosotros vivís en un universo aparte

AdrielOG1410

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Hace 1 año1574

@RSP93 
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Esto es de traca, no hay suficiente copium en el mundo para vosotros. 

No es sólo que os creáis la propaganda rusa de Ucrania se iba a unir a la OTAN e iban a poner misiles nucleares apuntando a Moscú. Cuando los podrían haber puesto en cualquier otro estado miembro.

No es sólo que os hayáis creído la magufada de la operación para desnazificar Ucrania cuando los rusos son 288 veces peores.

No es sólo que cuando se retiraron de Kiev porque no les daba os pusisteis a argumentar que era una estrategia ultra bien diseñada por Putin y no culpa de que el ejército ruso es un meme. Además de la excusa de que enviaban el equipo más viejo primero y los soldados menos entrenados como si fuese un videojuego para que Ucrania se ponga a levear.

No es sólo que cuando Ucrania inició a reconquistar territorios os hacíais pajas mentales con la arma ultra secreta de Putin que tenía guardada bajo la manga que ha resultado ser falsa.

Es que encima tenéis los santos cojones de decir que US/UE son iguales de dictatoriales que Rusia. Vosotros vivís en un universo aparte
[b][i]No es sólo que os creáis la propaganda rusa de Ucrania se iba a unir a la OTAN e iban a poner misiles nucleares apuntando a Moscú. Cuando los podrían haber puesto en cualquier otro estado miembro.[/i][/b]
No es cierto. Para empezar: La misma OTAN y Ucrania jugaron con la posibilidad de hacer a Ucrania miembro, y de hecho se reconoció (de puertas para dentro) que nunca fue una opción, o lo que es lo mismo, que fue un intento de EEUU de forzar la política Rusa hacia un extremo determinado.
Tampoco hay que ser muy inteligente para darse cuenta de que el falso posicionamiento de EEUU traería reacciones del ala más reaccionario de Rusia. Putin está loco y los de la OTAN son unos pobres tontos, era así, ¿No?

[b][i]No es sólo que os hayáis creído la magufada de la operación para desnazificar Ucrania cuando los rusos son 288 veces peores.[/i][/b]
Otra mentira. Y mira que hemos sido claros: Ucrania era un estado profundamente antidemocrático y con la ultraderecha metida hasta el culo. Lo cual está documentado, no es mi opinión. También dijimos que eso no justificaba la invasión Rusa y que traería consigo una radicalización mayor de Kiev, y así ha sido. También fuimos los únicos que advertimos y difundimos los diferentes movimientos fascistas rusos que apoyaban la guerra.

¿Sabes que más está documentado? La intromisión de EEUU en Ucrania anterior a la invasión, y como el estado político de ucrania pre-invasión era un puto caldo de cultivo para que esto pasase. ¿Qué gana EEUU forzando una discriminación sistemática de la sociedad rusa en Ucrania? Venga, que casi lo tienes 

Y no, nunca nos hemos hecho pajas con ningún arma secreta ni ostias en vinagre, que los que comentáis esto como una competición de atrocidades sois vosotros. Qué cuando decimos "esto es una reacción lógica de la competencia visceral de dos potencias capitalistas en sus estado imperialista más potente", vosotros leéis: "Rusia está justificada porque EEUU también lo hace mal". Y por eso no os toman enserio ni en vuestra casa.

Peasant7215Hace 1 año1576

@AdrielOG 
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@Peasant 
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Para que quede claro. Gente de Rusia, de Ucrania, de Bielorusia, paises del Este, explican cosas de como el terrorista Putin actua durante decadas, y los de España diciendo que son poco menos que adoctrinados y que cuentan "su verdad" pero aquí en España se conoce la verdad, la verdad verdad, de la buena. 


Ok.
Con respeto te lo digo, ¿Has leído algo de lo que he escrito? Lo digo para no perder más mi tiempo. Por mucho que te moleste o rechine, no tiene sentido considerar a Putin un loco terrorista y a Obama un presidente corriente (con récord de bombardeos a sus espaldas).

Es hipócrita, falaz, históricamente ridículo y algo racista.

La pelicula que te has montado. Desde un principio he dicho que Putin es un terrorista durante decadas, DECADAS. No tiene nada que ver con la guerra actual, pero tú y Wantung haceis como si hablara unicamente de 2022, y no, ahí está escrito y quien quiera lo va a ver que no hay necesidad de retocer nada.
Para ti no tendrá sentido considerar a Putin un loco terrorista y a Obama un presidente corriente, pero a que viene decirmelo a mi? Es como si te digo que por qué venden el Opel Corsa de abajo mi calle tan barato. Me dirias a mi que puñetas me dices. Pues eso. Diselo a quien tengas que decirselo porque yo no he hecho esa comparación. Segunda distorsión de mis mensajes.

Asi es dificil.

PD: No hay nada hipocrita, falaz ni por supuesto racista en lo que he dicho. ¿Estamos locos? Entonces si los rusos y ucranianos dicen que Putin es un terrorista también son racistas. Lo que uno aprende en 3DJocs.
Te he comentado con casos que nada tienen que ver con el 2022. Cuando llamas a Putin "loco terrorista" lo haces con una clara intencionalidad de justificar la línea de confrontación que occidente ha tomado con Rusia. 

Hasta un niño pequeño lo entendería:
Si Putin es un loco terrorista, está justificado poner en peligro el suministros energético europeo porque ¿Cómo vamos a hacer negocios con locos terroristas y dictadores de la altura de hitler? Y como ejemplos de este, cientos. 

Es el problema de resumir complejas relaciones económico-políticas en personalismos simplones del tipo "hitler estaba loco". Un razonamiento digno de un niño pequeño para entender el mal en el mundo, o el de un adulto con el cerebro bien lavado. La realidad es que cualquier potencia capitalista de su envergadura hubiese actuado igual en las mismas condiciones, qué es lo que no sois capaces de entender.

Si bombardear civiles de Oriente no te merece el calificativo de "loco terrorista" ni te lleva a pedir el cese de relaciones comerciales, ¿Qué nombre le ponemos?
Veo que te afecta demasiado leer que alguien llame a Putin por terrorista o psicotpata.
Llevo muchos años viendo a Putin así, la falacia de la propaganda ha dado otra perspectiva es eso, una falacia. Todo el mundo pone excusas, pero a mi no me vas a ver poner excusas para defeder a un dictador que durante decadas ha hecho de terrorista en su propio país. Es lo que estoy diciendo desde un principio y tampoco lo habeis entendido o no lo habeis querido entender. Si yo no te he entendido algo a ti, pues que le vamos a hacer, todo se pega dicen, menos la hermosura.

EEUU desconozco que civiles ha triturado con bombas. Ha habido varios terroristas en EEUU, Al Capone por ejemplo, pero ¿Estaba a las ordenes de las altas esferas? ¿O más bien al contrario? Es posible que EEUU actuase como un mafioso terrorista y fuese complice de sus actos, no digo que no, me referia a algo más actual de los años 20 y del año 45. 

Parece que a parte de odio tienes mucho rencor a EEUU y cada vez que dicen algo de Rusia, es que EEUU es igual o peor. Pero curiosamente, no te parece infantil esa actitud, la de los demás sí.

Aha.
EDITADO EL 17-10-2022 / 15:03 (EDITADO 1 VEZ)

Peasant7215Hace 1 año1577

En Ucrania hay nazis, ¿pero donde los nazis no tienen ningún poder político real? En Ucrania, en las ultimas elecciones ningun partido de ultraderecha o nazi tuvo una votacion importante, y que quede claro, lo de los neonazis es una excusa, no eran ningun peligro para Rusia y Putin solo los usa de excusa, no le importarian a nadie si no fuera que son una excusa para la invasion y los más radicales lo usan como excusa.

¿Donde mas hay neonazis que en Ucrania? En Chile.

Neonazis que en su gran mayoria no son arios, casi ninguno realmente blanco, y para ser sinceros algunos ni siquiera califican como humanos, pero aplicando la logica aplastante Putiniana, Perú y Bolivia deberian invadirlos para "desnazificarlos", eso seria lo "normal".

¿Que será lo próximo? ¿¿¿Creer que los de una pelicula de Star Wars son nazis ucranianos????

Oh.. Wait...

Los prorusos creen que los mandalorianos son nazis:



Ya nadie respeta a Putin, ni siquiera los presidentes de países vecinos:

[url]https://www.msn.com/es-es/noticias/internacional/el-presidente-tayiko-abronca-cara-a-cara-a-putin-en-la-cumbre-de-astan%C3%A1/ar-AA12Zrac?cvid=e8ab3bb55c614afe8d547191c4176dfb[/url]

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 1 año1578

@Peasant 
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Para que quede claro. Gente de Rusia, de Ucrania, de Bielorusia, paises del Este, explican cosas de como el terrorista Putin actua durante decadas, y los de España diciendo que son poco menos que adoctrinados y que cuentan "su verdad" pero aquí en España se conoce la verdad, la verdad verdad, de la buena. 


Ok.
Con respeto te lo digo, ¿Has leído algo de lo que he escrito? Lo digo para no perder más mi tiempo. Por mucho que te moleste o rechine, no tiene sentido considerar a Putin un loco terrorista y a Obama un presidente corriente (con récord de bombardeos a sus espaldas).

Es hipócrita, falaz, históricamente ridículo y algo racista.

La pelicula que te has montado. Desde un principio he dicho que Putin es un terrorista durante decadas, DECADAS. No tiene nada que ver con la guerra actual, pero tú y Wantung haceis como si hablara unicamente de 2022, y no, ahí está escrito y quien quiera lo va a ver que no hay necesidad de retocer nada.
Para ti no tendrá sentido considerar a Putin un loco terrorista y a Obama un presidente corriente, pero a que viene decirmelo a mi? Es como si te digo que por qué venden el Opel Corsa de abajo mi calle tan barato. Me dirias a mi que puñetas me dices. Pues eso. Diselo a quien tengas que decirselo porque yo no he hecho esa comparación. Segunda distorsión de mis mensajes.

Asi es dificil.

PD: No hay nada hipocrita, falaz ni por supuesto racista en lo que he dicho. ¿Estamos locos? Entonces si los rusos y ucranianos dicen que Putin es un terrorista también son racistas. Lo que uno aprende en 3DJocs.
Te he comentado con casos que nada tienen que ver con el 2022. Cuando llamas a Putin "loco terrorista" lo haces con una clara intencionalidad de justificar la línea de confrontación que occidente ha tomado con Rusia. 

Hasta un niño pequeño lo entendería:
Si Putin es un loco terrorista, está justificado poner en peligro el suministros energético europeo porque ¿Cómo vamos a hacer negocios con locos terroristas y dictadores de la altura de hitler? Y como ejemplos de este, cientos. 

Es el problema de resumir complejas relaciones económico-políticas en personalismos simplones del tipo "hitler estaba loco". Un razonamiento digno de un niño pequeño para entender el mal en el mundo, o el de un adulto con el cerebro bien lavado. La realidad es que cualquier potencia capitalista de su envergadura hubiese actuado igual en las mismas condiciones, qué es lo que no sois capaces de entender.

Si bombardear civiles de Oriente no te merece el calificativo de "loco terrorista" ni te lleva a pedir el cese de relaciones comerciales, ¿Qué nombre le ponemos?
Veo que te afecta demasiado leer que alguien llame a Putin por terrorista o psicotpata.
Llevo muchos años viendo a Putin así, la falacia de la propaganda ha dado otra perspectiva es eso, una falacia. Todo el mundo pone excusas, pero a mi no me vas a ver poner excusas para defeder a un dictador que durante decadas ha hecho de terrorista en su propio país. Es lo que estoy diciendo desde un principio y tampoco lo habeis entendido o no lo habeis querido entender. Si yo no te he entendido algo a ti, pues que le vamos a hacer, todo se pega dicen, menos la hermosura.

EEUU desconozco que civiles ha triturado con bombas. Ha habido varios terroristas en EEUU, Al Capone por ejemplo, pero ¿Estaba a las ordenes de las altas esferas? ¿O más bien al contrario? Es posible que EEUU actuase como un mafioso terrorista y fuese complice de sus actos, no digo que no, me referia a algo más actual de los años 20 y del año 45. 

Parece que a parte de odio tienes mucho rencor a EEUU y cada vez que dicen algo de Rusia, es que EEUU es igual o peor. Pero curiosamente, no te parece infantil esa actitud, la de los demás sí.

Aha.
Ya te he respondido con muchísimos casos de masacre de civiles por parte de EEUU. La línea la pones en que no son civiles "de su propio país". ¿Qué nombre le ponemos a esto?

Pero es que encima, es mentira. No habrá documentados casos de tortura en prisión en EEUU... Pero para ti será como España y el Gal, que disolvió a dos seres humanos en cal viva, y el cabecilla sigue en las altas esferas políticas. (Todo normal, poco terrorista, paralelo al estado) 

¿Qué me dices de Epstein? ¿La cúpula de EEUU es tonta y los pobreticos no se enteran de nada? No así como Putin, claro, que dirige TODA rusia con la polla. ¿No? 

Y no hablemos de la violencia contra la sociedad civil que se produce bajo el marco de la legalidad. 

Te lo vuelvo a repetir: El terrorismo de estado es una CARACTERÍSTICA del estado burgués cuando las condiciones materiales precisas se dan.

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 1 año1579

@Peasant 
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En Ucrania hay nazis, ¿pero donde los nazis no tienen ningún poder político real? En Ucrania, en las ultimas elecciones ningun partido de ultraderecha o nazi tuvo una votacion importante, y que quede claro, lo de los neonazis es una excusa, no eran ningun peligro para Rusia y Putin solo los usa de excusa, no le importarian a nadie si no fuera que son una excusa para la invasion y los más radicales lo usan como excusa.

¿Donde mas hay neonazis que en Ucrania? En Chile.

Neonazis que en su gran mayoria no son arios, casi ninguno realmente blanco, y para ser sinceros algunos ni siquiera califican como humanos, pero aplicando la logica aplastante Putiniana, Perú y Bolivia deberian invadirlos para "desnazificarlos", eso seria lo "normal".

¿Que será lo próximo? ¿¿¿Creer que los de una pelicula de Star Wars son nazis ucranianos????

Oh.. Wait...

Los prorusos creen que los mandalorianos son nazis:



Ya nadie respeta a Putin, ni siquiera los presidentes de países vecinos:

[url]https://www.msn.com/es-es/noticias/internacional/el-presidente-tayiko-abronca-cara-a-cara-a-putin-en-la-cumbre-de-astan%C3%A1/ar-AA12Zrac?cvid=e8ab3bb55c614afe8d547191c4176dfb[/url]
Para qué quieres un partido Nazi en Ucrania si tienes el ARTÍCULO 16 DE LA UKRAINE CONSTITUTION:

[i] Article 16
To ensure ecological safety and to maintain the ecological balance on the territory of Ukraine, to overcome the consequences of the Chornobyl catastrophe — a catastrophe of global scale, and [b]to preserve the gene pool of the Ukrainian people[/b], is the du ty of the State.[/i]


P. D ¿Acabas de sacar la conclusión de que a Putin ya no le aguanta ningún país vecino de un articulo que relata una de tantos roces entre mandatarios? Acabas de sacar la conclusión de que Putin es odiado por sus países vecinos por un artículo que narra una bronca habitual entre mandatarios.

Te imagino viendo directos del parlamento europeo creyendo que entramos en guerra civil lol 

Ahora imaginemos algo mejor : 

Imagina que los dueños de los medios fuesen tan listos como para, sin necesidad de mentir, manipular a través de solo mostrar una parte de la realidad concreta. Imaginate.

O mejor, plantéatelo.
EDITADO EL 17-10-2022 / 18:17 (EDITADO 2 VECES)

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 1 año1580

- Todos los países con capacidad nuclear: *realizan maniobras  y pruebas nucleares*

- Putin o Corea del Norte: *realizan maniobras y pruebas nucleares*

- Los medios: Putin y Corea del Norte planean utilizar armas nucleares.

Entiendo que no sea fácil percatarse, pero por algo se llaman métodos de manipulación de masas.


Mismamente hace poco todos los medios dieron la noticia de que Corea del Norte había lanzado un misil que pasó sobre territorio japonés. ¿Sabes que noticia no dieron? Qué la respuesta de EEUU acabó con un misil impactando en tierra sur coreana por un fallo de su ¿patético ejército? Jajaja

Date cuenta, amiga.

Wangtung17371Hace 1 año1581

@AdrielOG[b] Imagina que los dueños de los medios fuesen tan listos como para, sin necesidad de mentir, manipular a través de solo mostrar una parte de la realidad concreta. Imaginate.

O mejor, plantéatelo.[/b]

Es justo lo que está pasando, y además mienten sobre la parte que recortan. Por eso se dan casos tan graciosos como Ucrania diciendo que avanzan en la guerra y Rusia diciendo al mismo tiempo que se retiran cuando la realidad probablemente obedezca a que los rusos se van retirando hacia las dos regiones que protegen y nos lo venden como un retroceso ruso y también es posible que existan incursiones ucranianas que tienen éxito en las dos provincias que hablamos. Al final teniendo en cuenta que solo nos cuentan trolas hay que quedarse a medio camino de los que dicen los bocachanclas de occidente y los flipaos de oriente, y te quedas al final con la certeza de que te cuentan lo que les sale del pito unos y otros. Con esto y con todo.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 1 año1582

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AdrielOG1410

Expulsado

Hace 1 año1583

@Mimic-Kul todo lo que digo esta documentado, quien quiera puede usar Google.