[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Mimic-Kul2636

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Hace 1 año1504

@Wangtung 
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@Mimic-Kul hombre, casualmente donde vivo se han mudado 4000 ucranianos, el precio se ha disparado en la energia, petroleo y alimentación y las empresas han cambiado de proveedores comprandolo el artículo mas caro, sin mencionar que en toda Europa hay desabastecimiento de ciertos articulos y que por ello sube el precio, como el aceite. Por ejemplo la cerveza belga está teniendo problemas con los envases, el aluminio y las botellas se las compraban a Rusia. Otro dato importante es que España es el segundo país con más tropas desplegadas cerca de Ucrania y dia si y dia también nos llegan noticias de distintos medios, prensa escrita, televisión, prensa online, la radio... Tu vives en América latina y todo eso te suena a chino.

Por cierto, soy de la generación Y, los boomer casualmente vienen dos generaciones por detras de la mia y posiblemente tu también seas Y, vivimos la transición de analógico a digital, en 1995 ya usaba internet, y tu o eres de la ultima horneada de la mia, de los que se comian los mocos todavía mientras yo estaba en la edad del pavo, o principios de la Z, dejen de usar eso como insulto contra cualquiera que quedan como subnormales y no inventaron la rueda. Y por cierto, hay mas medios telematicos que internet, a ver si te van a robar el móvil y te dejan en la edad media esperando al pregonero.
Nene por acá también está lleno de monigotes delirantes que le venden nuestros países a rusia, bueno somos el patio trasero de estados unidos, así que no es algo de extrañar, por lo tanto también saldremos afectado si algún conflicto llega escalar, asi que no te preocupes todos recibiremos balas si es lo que quieres.

No eres especial por vivir en el agujero donde vives, asi que pls ese argumento de "zoy eudopeo y me daz ze todaz" dejaselo a los niños, ah y no leí nada saludos.

Wangtung17371Hace 1 año1505

@Mimic-Kul El conflicto se libraria en Europa y las consecuencias economicas ya las vivimos, y mas quisieras tu vivir en mi agujero, creeme  es Europa y no lo es. [spoiler="Spoiler"]
[/spoiler]

Yasinator29432Hace 1 año1507

Es interesante ver cómo nadie contempló una invasión total de Ucrania por Rusia en la encuesta.

Wangtung17371Hace 1 año1508

@Yasinator no tenía lógica alguna para quien ya siguiese este conflicto desde hace una década, era incluso difícil que ocurriera lo que ha ocurrido porque se pasaron años diciendo que acabarían teniendo una acción militar si la OTAN se seguia expandiendo y no lo estaban haciendo a pesar de que la expansión seguía.

Lo que han estado montando en los medios (incluso en este hilo algunos usuarios) y lo que aun cacarean... Asco pena, por lo fantasioso y condescendiente que se está siendo con la OTAN mientras solo se habla de Rusia, siendo la mitad mentira, una cuarta parte sacadas de contexto y la otra parte restante verdades contadas de aquella manera. Una prueba de las paridas habituales es ver como en los medios dicen que Rusia está masacrando ucranianos a diestro y siniestro, mientras al dia siguiente te cuentan alguna batalla sobre una supuesta victoria ucraniana, la crema catalana de armas que tienen que le hemos dado los de occidente (basura casi todo, por cierto, algunas ni las han sacado de las cajas) , y lo viejo que es el arsenal que usa Rusia en este conflicto cuando llevan años informando en los medios occidentales de las nuevas capacidades de Rusia...

Galimatias de realidad en la que nos sumen...

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 1 año1509

@Wangtung 
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@Yasinator no tenía lógica alguna para quien ya siguiese este conflicto desde hace una década, era incluso difícil que ocurriera lo que ha ocurrido porque se pasaron años diciendo que acabarían teniendo una acción militar si la OTAN se seguia expandiendo y no lo estaban haciendo a pesar de que la expansión seguía.

Lo que han estado montando en los medios (incluso en este hilo algunos usuarios) y lo que aun cacarean... Asco pena, por lo fantasioso y condescendiente que se está siendo con la OTAN mientras solo se habla de Rusia, siendo la mitad mentira, una cuarta parte sacadas de contexto y la otra parte restante verdades contadas de aquella manera. Una prueba de las paridas habituales es ver como en los medios dicen que Rusia está masacrando ucranianos a diestro y siniestro, mientras al dia siguiente te cuentan alguna batalla sobre una supuesta victoria ucraniana, la crema catalana de armas que tienen que le hemos dado los de occidente (basura casi todo, por cierto, algunas ni las han sacado de las cajas) , y lo viejo que es el arsenal que usa Rusia en este conflicto cuando llevan años informando en los medios occidentales de las nuevas capacidades de Rusia...

Galimatias de realidad en la que nos sumen...
No era culpa del violador si no de la victima que lo provocaba con una falda muy cortita.

Curialbellic15278Hace 1 año1510

@Yasinator 
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Es interesante ver cómo nadie contempló una invasión total de Ucrania por Rusia en la encuesta.
Muy cierto, pero es que no lo contempló ni los matados que hablamos por aquí ni ninguno de los "expertos" en geopolítica, absolutamente nadie se lo esperaba. Los únicos que si acertaron con la invasión a gran escala y la fecha fue la inteligencia de estados unidos.

Aunque en la primera fase de la guerra Rusia ha intentado una invasión por varios frentes para intentar tumbar al gobierno Ucrania rápidamente, esta segunda fase si se está desarrollando más o menos como se esperaba, concentrando sus fuerzas en un frente en el este.

A mí lo que me resulta curioso es los altibajos que está pegando esta guerra:
Primero se creía que Ucrania iba a colapsar rápidamente (incluso con algunos flipados diciendo que Rusia se iba a anexionar media Europa).
Después, con las sanciones se decía que era inevitable que Rusia colapsara a corto plazo.
Y ahora parece que a quien están afectando más las sanciones es a Europa y somos nosotros quienes estamos al borde del colapso.

Wangtung17371Hace 1 año1511

@Curialbellic 
[b]Y ahora parece que a quien están afectando más las sanciones es a Europa y somos nosotros quienes estamos al borde del colapso.[/b]

Algunos locos de la colina ya lo estábamos diciendo al principio de este hilo. No hacia falta ser muy listo, solo saber que media Europa depende del gas ruso y que EEUU también lo vende y mas caro. Una de las cosas que también se dijo nada mas empezar es que iban a inflar los precios de la energía y la alimentación. Los "expertos" de la televisión tenían mas peso en aquel momento, y lo siguen teniendo aunque mayormente solo dicen chorradas. Pero bue... Yo no soy precisamente un profeta ni experto pero tampoco había que tener contactos con el santísimo para darse cuenta siempre y cuando dejáramos de hacerle caso a las tonterias de los medios de comunicación, el simple hecho de que se censure a los medios rusos ya es suficiente muestra de que nos están ocultado información, la censura no era hacia ellos, es hacia nosotros. 

En fin, a disfrutar lo creido.

AdrielOG1410

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Hace 1 año1512

@Curialbellic 
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@Yasinator 
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Es interesante ver cómo nadie contempló una invasión total de Ucrania por Rusia en la encuesta.
Muy cierto, pero es que no lo contempló ni los matados que hablamos por aquí ni ninguno de los "expertos" en geopolítica, absolutamente nadie se lo esperaba. Los únicos que si acertaron con la invasión a gran escala y la fecha fue la inteligencia de estados unidos.

Aunque en la primera fase de la guerra Rusia ha intentado una invasión por varios frentes para intentar tumbar al gobierno Ucrania rápidamente, esta segunda fase si se está desarrollando más o menos como se esperaba, concentrando sus fuerzas en un frente en el este.

A mí lo que me resulta curioso es los altibajos que está pegando esta guerra:
Primero se creía que Ucrania iba a colapsar rápidamente (incluso con algunos flipados diciendo que Rusia se iba a anexionar media Europa).
Después, con las sanciones se decía que era inevitable que Rusia colapsara a corto plazo.
Y ahora parece que a quien están afectando más las sanciones es a Europa y somos nosotros quienes estamos al borde del colapso.
 
Creo recordar que la inteligencia americana falló con la fecha, al menos de primeras (recuerdo que se esgrimió como argumento por Twitter).

También es curioso lo que dices, todo el mundo tenía más o menos claro que Rusia iba a sufrir (algunos pronosticaban default). Al final, EEUU es la única en recesión técnica. (de momento) 

Por cierto, tela con la propaganda Rusa:
EDITADO EL 29-07-2022 / 12:29 (EDITADO 1 VEZ)

SaturninoMinanda294Hace 1 año1513

@AdrielOG 
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@Curialbellic 
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@Yasinator 
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Es interesante ver cómo nadie contempló una invasión total de Ucrania por Rusia en la encuesta.
Muy cierto, pero es que no lo contempló ni los matados que hablamos por aquí ni ninguno de los "expertos" en geopolítica, absolutamente nadie se lo esperaba. Los únicos que si acertaron con la invasión a gran escala y la fecha fue la inteligencia de estados unidos.

Aunque en la primera fase de la guerra Rusia ha intentado una invasión por varios frentes para intentar tumbar al gobierno Ucrania rápidamente, esta segunda fase si se está desarrollando más o menos como se esperaba, concentrando sus fuerzas en un frente en el este.

A mí lo que me resulta curioso es los altibajos que está pegando esta guerra:
Primero se creía que Ucrania iba a colapsar rápidamente (incluso con algunos flipados diciendo que Rusia se iba a anexionar media Europa).
Después, con las sanciones se decía que era inevitable que Rusia colapsara a corto plazo.
Y ahora parece que a quien están afectando más las sanciones es a Europa y somos nosotros quienes estamos al borde del colapso.
 
Creo recordar que la inteligencia americana falló con la fecha, al menos de primeras (recuerdo que se esgrimió como argumento por Twitter).

También es curioso lo que dices, todo el mundo tenía más o menos claro que Rusia iba a sufrir (algunos pronosticaban default). Al final, EEUU es la única en recesión técnica. (de momento) 

Por cierto, tela con la propaganda Rusa:

Mis 10 al que ha hecho el video, si es que son unos putos cracks    Lo único en lo que estoy en desacuerdo es en las casposidades de "no hay cultura de la cancelación" o "las mejores mujeres" que no dejan de ser guiños a la derecha más casposa y facha, pero en el resto del video lo clavan y cualquiera que se considere de verdad izquierdista en este conflicto estará con Rusia, no con la OTAN, EEUU o los neonazis en Kiev. 

AdrielOG1410

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Hace 1 año1514

@SaturninoMinanda 
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@AdrielOG 
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@Curialbellic 
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@Yasinator 
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Es interesante ver cómo nadie contempló una invasión total de Ucrania por Rusia en la encuesta.
Muy cierto, pero es que no lo contempló ni los matados que hablamos por aquí ni ninguno de los "expertos" en geopolítica, absolutamente nadie se lo esperaba. Los únicos que si acertaron con la invasión a gran escala y la fecha fue la inteligencia de estados unidos.

Aunque en la primera fase de la guerra Rusia ha intentado una invasión por varios frentes para intentar tumbar al gobierno Ucrania rápidamente, esta segunda fase si se está desarrollando más o menos como se esperaba, concentrando sus fuerzas en un frente en el este.

A mí lo que me resulta curioso es los altibajos que está pegando esta guerra:
Primero se creía que Ucrania iba a colapsar rápidamente (incluso con algunos flipados diciendo que Rusia se iba a anexionar media Europa).
Después, con las sanciones se decía que era inevitable que Rusia colapsara a corto plazo.
Y ahora parece que a quien están afectando más las sanciones es a Europa y somos nosotros quienes estamos al borde del colapso.
 
Creo recordar que la inteligencia americana falló con la fecha, al menos de primeras (recuerdo que se esgrimió como argumento por Twitter).

También es curioso lo que dices, todo el mundo tenía más o menos claro que Rusia iba a sufrir (algunos pronosticaban default). Al final, EEUU es la única en recesión técnica. (de momento) 

Por cierto, tela con la propaganda Rusa:

Mis 10 al que ha hecho el video, si es que son unos putos cracks    Lo único en lo que estoy en desacuerdo es en las casposidades de "no hay cultura de la cancelación" o "las mejores mujeres" que no dejan de ser guiños a la derecha más casposa y facha, pero en el resto del video lo clavan y cualquiera que se considere de verdad izquierdista en este conflicto estará con Rusia, no con la OTAN, EEUU o los neonazis en Kiev. 
Pero si es pura propaganda conservadora, y encima religiosa. Qué dices.

Wangtung17371Hace 1 año1515

@SaturninoMinanda Una cosa es que puedan ser menos asquerosos a nivel propagandístico que occidente en la actualidad, y otra que sean izquierdistas o esto tenga que ver con la izquierda. Son dos bloques de basura humana en el mundo de la política, palanganeros de multinacionales e intereses privados, usando la economía de la gente pobre como arma de guerra. Unos y otros, pero los basuras de esta parte solo hablan de Rusia y su esfera cuando los nuestros dan incluso mas asco, ya se habla incluso de que la basura mediática tiene una repercusión psicológica en la población, y les da lo mismo. Y ya con el caso español respecto a esto... mucho asco, son pura diarrea mental. No se me caen nos anillos diciendo que en este hilo ha habido (y hay) mucho coprófago mediático, y para colmo tienen aires de intelectualidad y presunción de veracidad con una sarta de ad verecundiam.
EDITADO EL 29-07-2022 / 19:38 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1869Hace 1 año1516

@Wangtung 
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@Curialbellic 
[b]Y ahora parece que a quien están afectando más las sanciones es a Europa y somos nosotros quienes estamos al borde del colapso.[/b]

Algunos locos de la colina ya lo estábamos diciendo al principio de este hilo. No hacia falta ser muy listo, solo saber que media Europa depende del gas ruso y que EEUU también lo vende y mas caro. Una de las cosas que también se dijo nada mas empezar es que iban a inflar los precios de la energía y la alimentación. Los "expertos" de la televisión tenían mas peso en aquel momento, y lo siguen teniendo aunque mayormente solo dicen chorradas. Pero bue... Yo no soy precisamente un profeta ni experto pero tampoco había que tener contactos con el santísimo para darse cuenta siempre y cuando dejáramos de hacerle caso a las tonterias de los medios de comunicación, el simple hecho de que se censure a los medios rusos ya es suficiente muestra de que nos están ocultado información, la censura no era hacia ellos, es hacia nosotros. 

En fin, a disfrutar lo creido.
No Wantung, no.

La guerra no le va especialmente bien a los rusos. La guerra moderna se hace para doblegar la voluntad política de tu enemigo e imponer tus condiciones políticas, algo que no ha conseguido Rusia, en todos estos meses que llevamos de guerra.  Estamos hablando de un conflicto que dura mas que la Guerra de Invierno. Y se le ha visto las costuras a todo el ejercito ruso, si, ese ejercito que decía que era uno de los mas poderosos de mundo, von el mejor material y todo lo occidental era propaganda "Hollywood" y nos hemos encontrado:

- Un ejercito ruso que empezó invadiendo Ucrania del norte al sur y fue incapaz de arrollar a Ucrania en las primeras semanas quemando recursos como capital humano. Con un intento se "semienvolvimiento de la capital, Kiev.

-Una perdida de soldados profesionales importantes en operaciones suicidas y mal palnteadas. Tienes el intento de la toma del aeropuerto de Kiev y como murieron o fueron capturados las famosas VDV, la destrucción del crucero Moskva uno de los orgullos de la armada rusa.

-Problemas de un ejercito incapaz de suministrarse siendo un pais colindante con las fronteras rusas, incautando y robando vehículos civiles ante la escabechina de convoyes destruidos por parte de los ucranianos.

-Perdida se prestigio, por parte del ejercito ruso y sus "wunderwaffens" (armas milagro). Donde estan sus famosos  Terminator, los Armata, los famosos Shukoi-57, los todopoderoso  sistemas lanzamisiles s-400, etc.... los primeros no se han visto, ni han conseguido los rusos superioridad aerea en Ucrania, como podemos ver que la aviación ucraniana sigue operando o los drones de combate, por no hablar de como los S-400 no se han visto tan efectivos ni como defensa aerea, ni contra drones, ni para parar los misiles que estan lanzando desde los Himars.

-Al dia de hoy tienes a los rusos sin moverse desde hace semanas en Donets y Luganks, con una Ucrania con una voluntad de lucha enorme, los rusos disparando balas de artillería a 1/4 de lo que disparaban al principio de la guerra, y con un dolor de huevos llamado Himars, incapaces de contrarrestarlos porque disparan desde mas lejos, recogen y se marchan, mientras siguen pegandoles a puentes y almacenes de suministros, sin poder dispararles por la lejania o cuando responden ya sea con aviones o misiles ya no estan allí, y hablamos de que solo tienen 10, cuando en Septiembre empiecen a llegar el resto va a ser de risa

-Por no hablar de como esta gestionando Rusia a su población esta guerra. Mandando chavales de los rincones de Rusia y otras etnias que no sean moscovitas, para evitar las protestas que hubo en 2014 cuando mandaron a jovenes soldados rusos a Ucrania a la toma de Crimea y sus padres metidos en asociaciones protestaron. Como muchos soldados profesionales se han negado a ir a la guerra por no estar cubiertos ni por la ley rusa, la muerte de gente que estaba haciendo la mili y no deberian de estar en la guerra porque lo prohibe la ley rusa, puedes ver como hay padres como el del marino ruso muerto por un misil al Moskva lo cuenta. El anuncio de se necesita 22 mil soldados en el ejercito ruso, o el intento del Kremlim de bordear sus propias leyes para movilizar al ejercito de forma general y sin restriciones.

O sea no, el ejercito ruso, las esta pasando p*tas y cuando esto acabe seguramente habrá una depuración enorme y un cambio de enfoque enorme en sus doctrinas y en el material de guerra, porque si estan de esta forma contra Ucrania, en una guerra abierta con occidente o contra su otro vecino China que es menos probable, no van ni a la vuelta de la esquina.

A Ucrania se le ha mandado todo lo viejo que quedaba en los arsenales, por dos motivos estaba preparado para su uso y es lo que se pueden deshacer sin comprometer la propia defensa de sus paises y un dato que se te olvida, el ejercito ucraniano siempre ha usado material soviético, por lo que estan familiarizados, saben usarlo y sacarle sus ventajas, algo que con material OTAN necesitarian nuevo entrenamiento y enseñarles el uso, que puede durar meses. Por eso tienes sistema de misiles portatiles de ultima generación en el ejercito ucraniano que no se necesitan apenas entrenamiento y ya les saben sacar ventaja, como por ejemplo el uso de los Stinguer apuntando a un arbol cuando pasa un helicoptero ruso, disparar a ese arbol y cuando el misil esa cerca levantar el arma para señalar con el laser al helicoptero y que no le de tiempo al piloto o al sistema a usar contramedidas. 

Por no hablar de que ya estan empezando a recibir armamento OTAN moderno como los Caesar francés, PZH 2000 alemán o los famosos Himars, conforme no hay munición ni repuestos se van sustituyendo por sistemas occidentales, con sus entrenamiento

Y seguimos con la murga de que Europa se va al traste por la Guerra de Ucrania, no serñores. La economía mundial se va al traste por los dos años de pandemia y sus medidas. Los precios empezaron a subir en el 2021 cuando la guerra no había empezado. ¿No os acordais de como el gobierno decía que pusieramos las lavadoras a las 12 de la noche, batir records electricos? Ya estaban subiendo los precios de los supermercados como la leche a raiz de que en estos dos años los ganaderos decidieron matar vacas lecheras para carne, tanto por los problemas derivados del covid como el ee camioneros. O las tarjetas gráficas, o en la construcción y como los concursos para adjudicación de obras nadie se presentaban o abandonaban las ya dadas por la subida de materiales de construcción, etc.... Esto de Rusia ha sido una piedra, pero no el desencadenante. Pareceis Alberto Garzón que os creeis que dar a la maquina de billetitos no tiene consecuencia toda la vida.

Si crees que Rusia no lo esta sufriendo pues nada, la bofetada ya la tiene dada. No te dejan cambiar rulos a dolares, no puedes sacar tus inversiones, donde empresa que se va al traste se la queda el gobierno para intentar mantenerla, con ERTES en las empresas que les ha afectado las sanciones o se han marchado, con una caida de venta de vehiculos del 90 por ciento, y batiendo records en otros sectores y diciendote el mismo Banco Central Ruso que va a quemar 1/3 de su reserva para combatir la inflacción, mas los 100 billones que dejó de pagar hace unos meses a los inversores. Creo que tienes un problema económico gordo y vas camino al precipicio.

USA ya ha estallado la recesión, Europa camino dentro de unos meses, China empieza a dar señales de que se puede dar el peor crash inmobiliario de la historia mundial, cuando empiece a caer la mierda hacia abajo, no quisiera estar en esos paises mas pobres o fuera de los mercados mundiales. Rusia por ahora esta vendiendo su gas y petroleo mucho mas barato a sus aliados, China e India estan pagandole a 70 dolares el barril mientras en Europa se lo pagaban por encima de 100, y se lo estan pagando a ese precio porque si no le dicen que se lo coma, que ya no se lo pueden vender a nadie mas ¿Sabes a quien ha afectado mas esto? A su otro aliado Iran, que derepente ha visto como le ha quitado Rusia su cuota de mercado con un petroleo y gas mas barato o de precio parecido y de mejor calidad.

Asi que no Wangtung, Ucrania sigue existiendo conserva su voluntad de lucha, en estos meses recibirá muchos juguetitos nuevos y volveran los que salieron a entrenarse al extranjero como los ucranianos que hay en GB. Y si crees que a Rusia no le esta afectando pues nada sigue con la tuya, puedes abrir cualquier pagina de "Motor" de internet y te esta hablando de los problemas que esta teniendo este sector en Rusia y no se dedican a temas militares o politicos sino al motor y lo que le rodea. Ya se lo dijo el Banco de España a Pedro, que las subidas no vienen dadas especialmente por Ucrania la escalada de precios empezó meses antes, 2021, ya estabas pagando la luz como nunca la habias pagado y ojo aqui no recibimos nada o apenas de los rusos sino de Argelia, que nos llevabamos bien hasta hace 2 dias.



Mira como a mediadoa del 2021 ya se estaba disparando la inflacción y la guerra no empieza hasta el 2022

Wangtung17371Hace 1 año1517

@Moltbe Me parece perfecto que te creas toda la pelicula que te han estado contando en distintos medios de ese corte, pero te cuentan patrañas. Rusia está haciendo una guerra a camara lenta/de desgaste usando arsenal añejo a posta y si se pusiera seria Ucrania le dura 3 semanas (incluso esto lo ha avisado Putin), ha conseguido que en Europa nos caguemos en los pantalones con el precio de la energia y para colmo ha conseguido que hasta se resienta EEUU, mientras como ya te dije hace meses sigue cerrando lazos con China y La India.

Estoy cansado de repetirlo, desde que empezó la guerra no han hecho mas que contar milongas, incluso el hecho de que "adivinasen" las intenciones de Rusia no era tal, es que eran los americanos los que estaban tensando la cuerda y como actores culpables claro, se lo olían. De todo esto tiene mas culpa la OTAN que Rusia, y francamente... ya me da lo mismo que me tilden de pro ruso sin serlo o que se piensen que me comería a los niños ucranianos en pepitoria, me da exactamente lo mismo lo que piense de mi gente que tiene por criterio propio el que le cuenten palanganeros de las empresas energéticas y la banca occidental. Rusia no vale un duro, pero nosotros... restamos.

El mejor consejo que les puede dar es el siguiente, apaguen la p... tele, no lean noticias sobre esta patraña, y no dejen que se rian de ustedes como si fueran niños pequeños, esta basura que nos informa no se merece el oxigeno. Nos tienen sumidos en la caverna de Platon y hacerles caso es de tontos, no dicen la verdad, hacen propaganda a favor de los intereses anglosajones, todo esto como españoles nos importa una mierda con perdón de la expresión, no ganamos nada siendo también mamporreros de OTAN/EEUU.
EDITADO EL 30-07-2022 / 20:50 (EDITADO 3 VECES)

SaturninoMinanda294Hace 1 año1518

@Wangtung 
Mostrar cita
@SaturninoMinanda Una cosa es que puedan ser menos asquerosos a nivel propagandístico que occidente en la actualidad, y otra que sean izquierdistas o esto tenga que ver con la izquierda. Son dos bloques de basura humana en el mundo de la política, palanganeros de multinacionales e intereses privados, usando la economía de la gente pobre como arma de guerra. Unos y otros, pero los basuras de esta parte solo hablan de Rusia y su esfera cuando los nuestros dan incluso mas asco, ya se habla incluso de que la basura mediática tiene una repercusión psicológica en la población, y les da lo mismo. Y ya con el caso español respecto a esto... mucho asco, son pura diarrea mental. No se me caen nos anillos diciendo que en este hilo ha habido (y hay) mucho coprófago mediático, y para colmo tienen aires de intelectualidad y presunción de veracidad con una sarta de ad verecundiam.
Me parece de una equidistancia muy peligrosa quedarse en "los dos son igual de malos". No, no lo son. En este caso la OTAN es mucho peor que Rusia porque ya tienen un historial de invadir países por recursos y justificarlo con ataques de falsa bandera como el 11 de septiembre de 2001 y porque están apoyando literalmente a nazis, que el batallón Azov antes eran paramilitares pero a los pocos años de empezar el conflicto de Crimea se les añadió oficialmente a la guardia nacional ucraniana, por lo tanto el gobierno ucraniano financia a nazis con los impuestos de la población y consecuentemente la OTAN envía armas y dinero a nazis con cada paquete de ayuda que mandan a Ucrania. Siempre digo que todo esto se podría haber evitado si Ucrania desde la disolución de la URSS hubiera adoptado una política como la de Bielorrusia, Azerbaiyán o Kazajistán, una política de colaboración con Rusia (con la cual tiene más en común cultural, histórica y lingüísticamente que con cualquier país de la UE) y de no meterse en la OTAN o la UE que al final de todo solo trae problemas.

Y con esto no quiero decir que Rusia siga siendo la URSS o que Putin sea de izquierdas porque no lo son, pero en este conflicto, si eres de izquierdas y agitas la banderita de Ucrania o te crees el discurso de "es que Putin es un loco y un tirano que ha invadido Ucrania porque sí" es porque te han lavado el cerebro con propaganda de la OTAN. Y no son pocos los que piensan así.

Wangtung17371Hace 1 año1519

@SaturninoMinanda te recuerdo que la falsa dicotomia también la agita la OTAN, las únicas dos perspectivas no son estar con el equipo yankee o el eslavo, también existe estar de parte de una Europa independiente de ambos bloques que mire por sus intereses y no los de una organización militar, o que no abandone su soberania energética por comprarle a x o a y, ni se meta en berenjenales que realmente no nos importan ni nos beneficia en nada. Y no seria ser insolidarios, todo lo contrario, si todo esto está ocurriendo es porque EEUU tiene el apoyo ciego de Europa.