El pasado 25 de diciembre se cumplieron 30 años del colapso de la URSS y el fin de la Guerra Fría. En un universo alternativo, ¿pudieron las cosas haber terminado de otro modo? ¿Podría ser hoy el comunismo el sistema económico dominante? ¿qué decisiones se podrían haber tomado para lograrlo? Debatamos amistosamente.
A pesar de su gran ejército lo dudo, se estancaron tecnológicamente a partir de los '70 y el sistema de planificación económica ya no daba más de si (aunque les catapultó décadas antes). Por suerte no fue así, por muy poco que me guste el capitalismo tardío, un sistema donde tiranos llegan fácilmente al poder y faltan libertades fundamentales me gusta aun menos.Pasphy1944Hace 2 años2
Si, si Ivan Drago hubiese ganado el combate.Mimic-Kul2636EDITADO EL 02-01-2022 / 22:03 (EDITADO 1 VEZ)
La principal causa sin duda fue la rebeldia de los estados satelites y la negativa de Gorbachov de seguir controlandolos mediante la fuerza, eso sumado al descontento social generado por el obsoleto modelo economico que gastaba casi todas sus fuerzas en mantener el gran ejercito rojo. Era inevitable el colapso de la URSS ya se sabia desde hace mucho atras asi que no fue una sorpresa, para evitarlo se habria que tenido recurrir a derramar mucha sangre apaciguando a los estados satelites y aun asi todavia tendrian que hacer muchas reformas economicas para calmar el descontento social como destinar menos recursos a las armas y mas a su pueblo, seguramente podrian haber tomado el mismo camino que china que se abrio al mercado y permitio la propiedad privada pero conservando importante control sobre la economia y sacrificando las libertades individuales incluso mas que china por tener una sociedad tan heterogenia. Fue lo mejor que pudo pasar para los pueblos asiaticos y la paz mundial pues aun estariamos en guerra fria y con una URSS re nacida y una china como la de ahora las balanza se inclinaria demasiado para los rojos.Alfradito2398
Según a quién le preguntes te dice que la ganó, o que desde el 53 ya no existía unión zobiétika. pero al final quien ganara da igual porque los jodidos fuimos las hordas de comemierdas atrapados en el medio cosas de locos.RightCom118Hace 2 años5
No, desde que Khrushchev tomo el poder y se abandono el Comunismo la Unión entro en una etapa de colapso lento que hacia su disolución inevitable, tal vez de haber cambiado algunas cosas la disolución podría haberse pospuesto un par de años, o incluso décadas, pero eventualmente hubiese terminado por ocurrir.3 VOTOSWangtung17422Hace 2 años6
No, practicamente todo occidente estuvo fuertemente influenciado por EEUU y los anglosajones en general, y la unica manera de que hubiese progresado en el plano expansionista era que la injerencia occidental no entrara en juego con operaciones como Gladio, y ni siquiera eso seria una certeza. En el plano militar era imposible que ganara ninguno de los dos, era una estupidez pensarlo y mas teniendo en cuenta lo ocurrido con la crisis de los misiles. Para colmo ya en la guerra fria se estaban manifestando los fallos burocraticos y centralistas de su modus operandi, e igualmente el proyecto se hubiese truncado desde adentro como finalmente pasó. Era la cronica de una muerte anunciada a pesar del enorme avance que supuso para un pais (es) e incluso para el mundo en el plano tecnologico y de derechos laborales desde que los soviets quedaron solo para darle nombre por la burocratizacion que supuso que el partido acabase usurpando sus funciones con la escusa de tenerlo todo "organizado y planificado", cargandose la idea por el camino. Pero esto lo piensa uno de esos que no siendo del bando contrario tuvo a sus iguales ideologicos de la epoca predicando en el desierto o llevandose tiros de rojos, azules y grises mientras intentaban hacer su vision de soviets. El color de la bandera ya daba pista, una negra (dejar tirado).Alfradito2398
2 VOTOSEsekeso2830Hace 2 años8sois un meme@RightComMostrar citaNo, desde que Khrushchev tomo el poder y se abandono el Comunismo la Unión entro en una etapa de colapso lento que hacia su disolución inevitable, tal vez de haber cambiado algunas cosas la disolución podría haberse pospuesto un par de años, o incluso décadas, pero eventualmente hubiese terminado por ocurrir.
Moltbe1898Hace 2 años9En resumen, que la URSS debía seguir siendo un país totalitario para sobrevivir.@RightComMostrar citaNo, desde que Khrushchev tomo el poder y se abandono el Comunismo la Unión entro en una etapa de colapso lento que hacia su disolución inevitable, tal vez de haber cambiado algunas cosas la disolución podría haberse pospuesto un par de años, o incluso décadas, pero eventualmente hubiese terminado por ocurrir.
Hasta la decada de los 70 militarmente si, a partir de esa fecha no. Luego si el colapso hubiers sido inevitable ya es otra cuestión.AdrielOG1410
Alfradito2398Las medidas liberalizadoras existieron, y provocaron todo tipo de traspiés económicos. Podríais argumentar, por ejemplo, que esos traspiés son inevitables ante un cambio económico tan brusco y nada tienen que ver con la liberalización de la economía. Pero por lo visto @Alfradito y tú, cúspides de la inteligencia (nada memes), tenéis la respuesta absoluta a todo el debate (qué al menos intentan sentar los demás).@EsekesoMostrar citaEn resumen, que la URSS debía seguir siendo un país totalitario para sobrevivir.@RightComMostrar citaNo, desde que Khrushchev tomo el poder y se abandono el Comunismo la Unión entro en una etapa de colapso lento que hacia su disolución inevitable, tal vez de haber cambiado algunas cosas la disolución podría haberse pospuesto un par de años, o incluso décadas, pero eventualmente hubiese terminado por ocurrir.EDITADO EL 05-01-2022 / 13:43 (EDITADO 1 VEZ)
1 VOTOAdrielOG1410lo ves y te relajas@AdrielOGMostrar citaLas medidas liberalizadoras existieron, y provocaron todo tipo de traspiés económicos. Podríais argumentar, por ejemplo, que esos traspiés son inevitables ante un cambio económico tan brusco y nada tienen que ver con la liberalización de la economía. Pero por lo visto @Alfradito y tú, cúspides de la inteligencia (nada memes), tenéis la respuesta absoluta a todo el debate (qué al menos intentan sentar los demás).@EsekesoMostrar citaEn resumen, que la URSS debía seguir siendo un país totalitario para sobrevivir.@RightComMostrar citaNo, desde que Khrushchev tomo el poder y se abandono el Comunismo la Unión entro en una etapa de colapso lento que hacia su disolución inevitable, tal vez de haber cambiado algunas cosas la disolución podría haberse pospuesto un par de años, o incluso décadas, pero eventualmente hubiese terminado por ocurrir.
1 VOTOCousland5860Hace 2 años13Claro, persona seria (nada meme) a tener en cuenta.@AlfraditoMostrar citalo ves y te relajas@AdrielOGMostrar citaLas medidas liberalizadoras existieron, y provocaron todo tipo de traspiés económicos. Podríais argumentar, por ejemplo, que esos traspiés son inevitables ante un cambio económico tan brusco y nada tienen que ver con la liberalización de la economía. Pero por lo visto @Alfradito y tú, cúspides de la inteligencia (nada memes), tenéis la respuesta absoluta a todo el debate (qué al menos intentan sentar los demás).@EsekesoMostrar citaEn resumen, que la URSS debía seguir siendo un país totalitario para sobrevivir.@RightComMostrar citaNo, desde que Khrushchev tomo el poder y se abandono el Comunismo la Unión entro en una etapa de colapso lento que hacia su disolución inevitable, tal vez de haber cambiado algunas cosas la disolución podría haberse pospuesto un par de años, o incluso décadas, pero eventualmente hubiese terminado por ocurrir.
1 VOTOMimic-Kul2636@EsekesoMostrar citaEn resumen, que la URSS debía seguir siendo un país totalitario para sobrevivir.@RightComMostrar citaNo, desde que Khrushchev tomo el poder y se abandono el Comunismo la Unión entro en una etapa de colapso lento que hacia su disolución inevitable, tal vez de haber cambiado algunas cosas la disolución podría haberse pospuesto un par de años, o incluso décadas, pero eventualmente hubiese terminado por ocurrir.
Cousland5860Hace 2 años15@CouslandMostrar cita@EsekesoMostrar citaEn resumen, que la URSS debía seguir siendo un país totalitario para sobrevivir.@RightComMostrar citaNo, desde que Khrushchev tomo el poder y se abandono el Comunismo la Unión entro en una etapa de colapso lento que hacia su disolución inevitable, tal vez de haber cambiado algunas cosas la disolución podría haberse pospuesto un par de años, o incluso décadas, pero eventualmente hubiese terminado por ocurrir.EDITADO EL 06-01-2022 / 13:58 (EDITADO 2 VECES)
1 VOTOLa gente que sabe historia:@Mimic-KulMostrar cita@CouslandMostrar cita@EsekesoMostrar citaEn resumen, que la URSS debía seguir siendo un país totalitario para sobrevivir.@RightComMostrar citaNo, desde que Khrushchev tomo el poder y se abandono el Comunismo la Unión entro en una etapa de colapso lento que hacia su disolución inevitable, tal vez de haber cambiado algunas cosas la disolución podría haberse pospuesto un par de años, o incluso décadas, pero eventualmente hubiese terminado por ocurrir.
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