¿Qué economías lo han hecho mejor y peor durante la pandemia?

Moltbe1869Hace 2 años32

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@Peasant 
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Muchas empresas van a subir los sueldos de sus trabajadores, que trabajan conduciendo mercancías y son autónomos. Si ahora ir a Valencia, o a Madrid, o a cualquier parte, les es más caro llenar depósitos de la tractora, y cobran lo mismo, el jefe tiene que decir, pues te pagaré más por viaje que me hagas y así compensa la subida de los carburantes (Gas Natural también).

Seguramente si han subido el SMI sea por Europa que les han dicho algo a España, como ocurre siempre en este país, si hacen algo es por Europa, que después de 29 tirones de orejas, acaban cumpliendo, 2 o 3 años más tarde. Típico en la historia de España, y a quien no le parezca bien, que consulte la historia.

No hay que olvidar que España es un país donde su economía sumergida es clave, 3º país europeo con mayor economía sumergida, se sobrevive, pero muchos especialistas dicen que es un país estancado. Un paro juvenil cerca del 40% y muchos se van a otros países porque aquí o no encuentran trabajo, o les pagan miserablemente.

Lo de que el SMI es indigno para el nivel de vida que hay aquí es algo muy prepandemia. Eso cualquier español lo sabe que es algo que siempre ha estado en boca de todos, que se cobra muy poco y se debia subir el salario minimo, a 1200€.
La cosa no funciona asi:

Primeramente decir, que en esta crisis se ha decidido en Europa dar dinero, en vez de aplicar recortes. Y esto ha provocado tambien problemas, inflacción. Ante 2 años de crisis, la producción se ha mantenido, la gente ha cobrado sea trabajando o mediante ayudas.... y por lo tanto en una situación de crisis que los precios deberían de bajar, se han mantenido. En la anterior crisis, al hacerlo al revés, al cabo de unos meses empezaron a caer precios.

La inflacción en este pais, al igual que en Europa, el BCE tendrá que añadir correcciones para que la economía siga marchando, y lo hará a través de la subida de tipo de intereses para fomentar el retorno del dinero a los bancos. Esto se convertirá en que si tienes depositos en el banco como cuentas de ahorro, te daran mas dinero, pero el que tenga una hipoteca o prestamo tendrá que pagar más. Debo de recordar, que la última crisis española la inició el BCE, cuando la inflacción durante la crisis, la tomó que sería algo permanente y ni temporal y subió los tipos de interes hundiendo a cientos de miles de personas, que ahora estando en paro, sus hipotecas y prestamos se dispararon. Ahora, se esta la espectativa a ver lo que hace el BCE, en 6 meses, y por eso el anunvio de hace unos meses de acabar con las ayudas de la Pandemia a los paises a través de dinero, porque la inflacción se puede seguir disparando.

Ahora, añadele los problemas indirectos, como los problemas del transporte maritimo mundial, o el cierre de pozos de gas como los de Argelia o Rusia al caer la demanda Europea. Esos pozos tienen un coste y valen millones en volverlos a poner en marcha, añadele que todavía no se sabe si habrá otro paron mundial provocado por el COVID. Ya tienes montada la fiesta, que esto provoca la subida de la luz como nunca se ha visto, los paises se pelean por conseguir gas que incluso ha hecho a China parar sus fábricas durante algunos dias a la semana por el precio de la luz.

Sabiendo el panorama internacional montado, el siguiente problema es la caida del poder adquisitivo. Que ante la inflacción si se quiere amortiguar un poco esa caida, subiran algo los sueldos, pero no será suficiente. En EEUU se han subido sueldos, pero no ha sido suficiente para amortiguar la inflacción creada por las politicas de EEUU, donde ellos también han dado dinero a sus ciudadanos.

¿Es suficiente con pagar a un tio del bar 1500 euros? No. El problema que tiene la hostelería, es que los precios de los bares suben cuando la ciudadanía cobra mas. El problema que cuando cobramos más, la cosa no suele dirar mucho, porque al mismo tiempo sube todo, por lo que esa "ganancia" extra desaparece al poco tiempo y vuelves a tener mas o menos la misma situación.

Por cierto, durante la pandemia conozco muchos repartidores que han estado cobrando los 1500 y mas al mes, pprque la necesidad de repartidores y el volumen del trabajo era y es enorme al dispararse la demanda de llevar articulos a domicilio o compras por internet. Eso si, la mayoría ya lo han dejado porque aunque se cobraba mucho, había mucho trabajo, por lo que para unos meses esta bastante bien, pero no para vivir de ello, ya que el ritmo de trabajo es muy elevado.

Los sueldos de los camareros, lo más probable que acaben subiendo, España tiene un problema de relevo generacional y la inmigración ahora mismo esta medio cortada a araiz del COVID, por lo que hay una alta demanda de estos trabajadores y no hay personal.

Solamente, decir que la cosa no se soluciona diciendo, 1500 euros para todos, porque cuando te suban el sueldo, cuando es algo generalizado, acaba subiendo todo
No se como funciona la cosa alla pero cuando suben el minimo por lo general tambien tienen que subir los demas sueldos que son una acumulacion de este, algunos economistas dicen que subir el salario minimo no generara inflación por que no es un sueldo generalizado y solo lo tiene una pequeña parte de la poblacion, camareros, repartidores etc, dependiendo de la politica sobre los salarios, lo generalizado que esteel salario minimo o tambien la inflación y carga impositiva puede variar los resultados segun el pais.

Excelente explicacion.
España tiene hecho unos zorros el mercado laboral. Para empezar hay que tener en cuenta, que España tiene mucho trabajos temporales deribados de la hosteleria o de la agricultura, por lo que son trabajadores que no trabajan todo el año. Y luego, el otro problema es la alta taso de paro del pais, lo que hace que la mano de obra mantenga unos precios bajos.

Luego tenemos que tener en cuenta, que el coste de contratación tiende entre 500-600 euros al mes mas luego su sueldo.  Por poner un ejemplo, cuando se aboga por cobrar 1500, el gasto real al empresario son de unos 2000 euros por persona (añadiendo sueldo). Luego, tienes las tipologias de contrato, tienes varios tipos de ellos en España, desde contratos de formación, temporal, fijo y alguno que me habre dejado.

La mayoría en este pais aspira a ser fijo, cuando a ti te hacen fijo, se genera en el mercado laboral español un blindaje hacia el trabajador, conforme van pasando años al jefe le cuesta más despedir a esa persona (finiquito), pero si el trabajador se va por su propia voluntad, no tiene derecho a ello. En algunos casos, no todos y son contados (no es mayoría), gente que siendo fija al final de su vida laboral a los 63 años o cercano a jubilarse, decide que va a trabajar pero al minimo rendimiento, lo que el empresario decide aguantar hasta que se jubile el empleado, que echarlo a la calle, ya que le sale más caro despedirlo que mantenerlo.

¿Que provoca todo esto? Que se contrate personal con contratos que no tocan, personas que estan en trabajos que deberían de tener contratación fija, los meten con otra tipología de contrato comi es el temporal. Cuando cumples los 9 meses, que si te quieren te tienen que hacer fijo, una de dos, o te hacen otro contraro temporal al nombre de otra empresa o te mandan al paro 3 meses para después volver a cogerte. ¿SI no quieres? No te preocupes tienen un 14 por ciento de paro donde escoger, y alguien lo hará.

Como, los dos grandes partidos del pais que han gobernado no han sido capaces, ni lo es el actual de acabar con la situación. Incluso la administración pública, garante de los derechos de la ciudadanía se ha subido al carro del empresariado. ¿Porque pagar 2000 euros a un medico, si haviendo otro tipo de contratación tengo 2? Me ahorro dinero a las arcas, poniendome un pin, y al mismo tiempo digo a la ciudadania que tengo más medicos, policias y toda clase de funcionariado teabajando. Pues se dan casos, de medicos que llevan 30 años con contratos temporales, ahorrandose antigüedad. Si un medico cobra 2500 siendo fijo (ejemplo, no se lo que cobran), pues encadenandoles tempprales cobran 1000 menos. Lo mismo se ha dado con profesores, etc.... hace poco Tribuna Europeo, obligó a España a hacer a todos estos funcionarios fijos, porque lo que estaba cometiendo es un fraude de ley, igual que las empresas privadas como te he explicado antes.

Ya te puedes imaginar que el mercado laboral español, acaba expulsando hasta su propia juventud.

Bull-Falaris805Hace 2 años33

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@Moltbe 
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Ya te puedes imaginar que el mercado laboral español, acaba expulsando hasta su propia juventud.
[url=https://www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/espana-paro-ue-noviembre.html]España se sitúa como el país con mayor tasa de paro de la UE por sexto mes consecutivo[/url]

[b]El paro juvenil baja del 30%[/b]

[i]De todos los desempleados registrados en España en el último mes recogido por Eurostat, 493.000 eran menores de 25 años, 9.000 menos que un mes antes. De esta forma, la tasa de paro de juvenil de España fue del 29,2%, frente al 30,2% de octubre.

Esta fue la primera vez desde noviembre de 2008 que el paro entre los jóvenes bajó del umbral del 30% en España. Aún así, la tasa fue la segunda más elevada de la Unión Europea, solo por detrás del 39,1% de Grecia y por delante del 28% de Italia.

Finalmente, España también supera con creces la brecha de género de la UE en términos de desempleo. En noviembre, la tasa de paro entre los hombres se situó en el 12,7%, mientras que ascendió al 15,6% entre las mujeres. Es decir, que la diferencia entre ambas tasas es de casi tres puntos porcentuales, multiplicando por seis la brecha existente en el conjunto de la UE (0,5%).
[/i]
Eh al menos estamos por debajo del 30% de paro juvenil 

Moltbe1869Hace 2 años34

@Bull-Falaris 
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@Moltbe 
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Ya te puedes imaginar que el mercado laboral español, acaba expulsando hasta su propia juventud.
[url=https://www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/espana-paro-ue-noviembre.html]España se sitúa como el país con mayor tasa de paro de la UE por sexto mes consecutivo[/url]

[b]El paro juvenil baja del 30%[/b]

[i]De todos los desempleados registrados en España en el último mes recogido por Eurostat, 493.000 eran menores de 25 años, 9.000 menos que un mes antes. De esta forma, la tasa de paro de juvenil de España fue del 29,2%, frente al 30,2% de octubre.

Esta fue la primera vez desde noviembre de 2008 que el paro entre los jóvenes bajó del umbral del 30% en España. Aún así, la tasa fue la segunda más elevada de la Unión Europea, solo por detrás del 39,1% de Grecia y por delante del 28% de Italia.

Finalmente, España también supera con creces la brecha de género de la UE en términos de desempleo. En noviembre, la tasa de paro entre los hombres se situó en el 12,7%, mientras que ascendió al 15,6% entre las mujeres. Es decir, que la diferencia entre ambas tasas es de casi tres puntos porcentuales, multiplicando por seis la brecha existente en el conjunto de la UE (0,5%).
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Eh al menos estamos por debajo del 30% de paro juvenil 
España para empezar tiene un problema enorme con su juventud, y empieza con su alta tasa de abandono escolar que tiene el pais, que creo que tambien estabamos en lo alto de los ranking europeos.

El problema de la gente en el paro, es que gran parte no tiene estudios alguno. Estamos hablando de gente joven que se salen del instituto a los 16-18 años. Y se dan de bruces con la realidad del mundo laboral. Alta tasa de paro, requerimientos de estudios, una feroz competencia por el mismo puesto de trabajo.

Te puedo decir, que la competencia es tan bestia, que tenemos que en supermercados los trabajos no cualificados han acabado en manos de universitarios que en teoría estan sobrecualificados. Y el que se acaba comiendo todo el marrón es esa juventud no cualificada.

Tienes que añadir, en este pais empieza a sufrir tambien la falta de relevo generacional agravado estos años por la falta de inmigración. Ahora mismo el tramo de edad que hay más trabajadores son los de 40 años, y conforme se estan empezando a jubilar no hay nadie para tomar ese relevo. Es un sin sentido, se esta destruyendo empleo por falta de personal, pero no hay quien lo ocupe, ya sea por falta de mano de obra cualificada, o porque el modelo de empresa no puede hacer frente a una subida de costes para acceder a trabajadores debido al poco rendimiento de la empresa. 

Que por cierto, este relevo generacional, aparte de destruir trabajos por falta de personal, ocurrirá que tambien lo destruirá por falta de clientela, por ponerte un ejemplo más visible, la destrucción de puestos de profesores en España que habrá en unos años por la falta de nacimientos u otras empresas relacionadas con los crios y esto se nota en un principio en la España Vaciada, pero acabará notandose de la misma manera en las grandes ciudades, hasta que la Piramide Poblacional se estabilice, y hablamos que la piramide se empezará a invertir en 20 años, y tardará otras tantas decadas en estabilizarse.

Peasant7214Hace 2 años35

[b]Los españoles sufren la mayor pérdida de poder adquisitivo en casi 20 años: 400 euros para un salario medio[/b]

[url]https://www.20minutos.es/noticia/4939979/0/espanoles-sufren-mayor-perdida-poder-adquisitivo-20-anos-400-euros-salario/[/url]

Peasant7214Hace 2 años36

@Moltbe 
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@Peasant 
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Muchas empresas van a subir los sueldos de sus trabajadores, que trabajan conduciendo mercancías y son autónomos. Si ahora ir a Valencia, o a Madrid, o a cualquier parte, les es más caro llenar depósitos de la tractora, y cobran lo mismo, el jefe tiene que decir, pues te pagaré más por viaje que me hagas y así compensa la subida de los carburantes (Gas Natural también).

Seguramente si han subido el SMI sea por Europa que les han dicho algo a España, como ocurre siempre en este país, si hacen algo es por Europa, que después de 29 tirones de orejas, acaban cumpliendo, 2 o 3 años más tarde. Típico en la historia de España, y a quien no le parezca bien, que consulte la historia.

No hay que olvidar que España es un país donde su economía sumergida es clave, 3º país europeo con mayor economía sumergida, se sobrevive, pero muchos especialistas dicen que es un país estancado. Un paro juvenil cerca del 40% y muchos se van a otros países porque aquí o no encuentran trabajo, o les pagan miserablemente.

Lo de que el SMI es indigno para el nivel de vida que hay aquí es algo muy prepandemia. Eso cualquier español lo sabe que es algo que siempre ha estado en boca de todos, que se cobra muy poco y se debia subir el salario minimo, a 1200€.
La cosa no funciona asi:

Primeramente decir, que en esta crisis se ha decidido en Europa dar dinero, en vez de aplicar recortes. Y esto ha provocado tambien problemas, inflacción. Ante 2 años de crisis, la producción se ha mantenido, la gente ha cobrado sea trabajando o mediante ayudas.... y por lo tanto en una situación de crisis que los precios deberían de bajar, se han mantenido. En la anterior crisis, al hacerlo al revés, al cabo de unos meses empezaron a caer precios.

La inflacción en este pais, al igual que en Europa, el BCE tendrá que añadir correcciones para que la economía siga marchando, y lo hará a través de la subida de tipo de intereses para fomentar el retorno del dinero a los bancos. Esto se convertirá en que si tienes depositos en el banco como cuentas de ahorro, te daran mas dinero, pero el que tenga una hipoteca o prestamo tendrá que pagar más. Debo de recordar, que la última crisis española la inició el BCE, cuando la inflacción durante la crisis, la tomó que sería algo permanente y ni temporal y subió los tipos de interes hundiendo a cientos de miles de personas, que ahora estando en paro, sus hipotecas y prestamos se dispararon. Ahora, se esta la espectativa a ver lo que hace el BCE, en 6 meses, y por eso el anunvio de hace unos meses de acabar con las ayudas de la Pandemia a los paises a través de dinero, porque la inflacción se puede seguir disparando.

Ahora, añadele los problemas indirectos, como los problemas del transporte maritimo mundial, o el cierre de pozos de gas como los de Argelia o Rusia al caer la demanda Europea. Esos pozos tienen un coste y valen millones en volverlos a poner en marcha, añadele que todavía no se sabe si habrá otro paron mundial provocado por el COVID. Ya tienes montada la fiesta, que esto provoca la subida de la luz como nunca se ha visto, los paises se pelean por conseguir gas que incluso ha hecho a China parar sus fábricas durante algunos dias a la semana por el precio de la luz.

Sabiendo el panorama internacional montado, el siguiente problema es la caida del poder adquisitivo. Que ante la inflacción si se quiere amortiguar un poco esa caida, subiran algo los sueldos, pero no será suficiente. En EEUU se han subido sueldos, pero no ha sido suficiente para amortiguar la inflacción creada por las politicas de EEUU, donde ellos también han dado dinero a sus ciudadanos.

¿Es suficiente con pagar a un tio del bar 1500 euros? No. El problema que tiene la hostelería, es que los precios de los bares suben cuando la ciudadanía cobra mas. El problema que cuando cobramos más, la cosa no suele dirar mucho, porque al mismo tiempo sube todo, por lo que esa "ganancia" extra desaparece al poco tiempo y vuelves a tener mas o menos la misma situación.

Por cierto, durante la pandemia conozco muchos repartidores que han estado cobrando los 1500 y mas al mes, pprque la necesidad de repartidores y el volumen del trabajo era y es enorme al dispararse la demanda de llevar articulos a domicilio o compras por internet. Eso si, la mayoría ya lo han dejado porque aunque se cobraba mucho, había mucho trabajo, por lo que para unos meses esta bastante bien, pero no para vivir de ello, ya que el ritmo de trabajo es muy elevado.

Los sueldos de los camareros, lo más probable que acaben subiendo, España tiene un problema de relevo generacional y la inmigración ahora mismo esta medio cortada a araiz del COVID, por lo que hay una alta demanda de estos trabajadores y no hay personal.

Solamente, decir que la cosa no se soluciona diciendo, 1500 euros para todos, porque cuando te suban el sueldo, cuando es algo generalizado, acaba subiendo todo
Lo puedes pintar como quieras, pero (no lo digo por ti) decir que una persona adulta puede vivir bien con 1500€ e hijos, es ser un embustero. Con 1500€ e hijos a cargo no se vive bien. Y hay muchos embusteros, o ignorantes, los unicos que les parece mal que los salarios suban son los de las patronales, claro, a favor de los empresarios, ahi poco hay que debatir, si no eres empresario. Después están los que hay por los foros que dicen cualquier cosa. Como lo del microchip 5G en las vacunas y la Tierra es plana.

Si eres soltero y vives en casa de tus padres, con 1500€ si, se vive bien, ¿Pero eso es un plan de vida?

[b]El 81% de los jóvenes sigue viviendo en casa de sus padres, la tasa más alta desde 2002[/b]

[url]https://www.abc.es/economia/abci-81-por-ciento-jovenes-sigue-viviendo-casa-padres-tasa-mas-alta-desde-2002-201912171807_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.es%2F[/url]

No tiene sentido defender los sueldos miserables en este país, a no ser que seas de la patronal. No hay más.

Aunque nos hayamos quedado estancados en los sueldos desde hace más de 2 decadas, en nivel de vida ha ido subiendo SIEMPRE, año tras año, dime 1 año en el que no hayan subido los precios, UNO. 
Entonces por qué te preocupas de si nos suben el sueldo, va a subir todo lo demás, perdona, pero ya lo hacen siempre y nos pagan lo mismo que hace 20 años.

Parece que estés de parte de los empresarios. Esa mentalidad no va conmigo, lo siento, shur. Respeto tu opinión pero no la comparto.

Eso sí, si quieres ganarte bien la vida, hay que currar, que hoy en dia hay mucho joven que trabajar los fines de semana lo ve una locura, o trabajar 12h. Hay que encontrar un punto medio, algo equilibrado, ni un salario miserable como los que hay en este país ni un trabajo que te tenga 14h al dia trabajando. 

Son muchas las personas que han vivido aquí, y después en EEUU, dicen que allí casi que se vive para trabajar, se trabaja mucho, horas y horas, puedes vivir bien, pero apenas te quedan horas de tu vida libres, y es entonces cuando dicen "¿Vuelvo a España?" y se acuerdan de los salarios, esa idea les desaparece de su cabeza. La triste realidad. En EEUU no falta trabajo, se cobra bien, pero se trabaja muchas horas, en España falta trabajo, pero se cobra poco y a veces se trabaja muchas horas.

También son muchas las personas que trabajando en la sanidad en España, se marchan a Francia, cobrando mucho más, y viviendo mejor, aunque ahí el nivel de vida sea más alto, no he oido a ningun español que se va a Francia a vivir y trabajar en la sanidad, decir que viva peor que en España (aunque los precios sean más caros, el salario más alto compensa y dicen que se vive mejor).

Es un misterio entender como hay personas que defienden los sueldos en España y nos sean de la patronal.
EDITADO EL 15-01-2022 / 17:44 (EDITADO 7 VECES)

Moltbe1869Hace 2 años37

@Peasant

Nadie defiende que el español cobre mucho, sino que en este pais se cobra poco para el nivel de vida que hay. Especialmente, los jovenes es el que se esta comiendo el marrón como tu bien dices, porque la persona de 40 años ya suelen tener trabajo fijo. Ni @Bull-Falaris niega que el panorama laboral sea malo, sino que discutimos la forma de arreglarlo más allá de opinión y cuñadismo de bar que tengamos, porque no vamos a solucionar nada aqui.

En cuestión de pisos de alquiler, el problema que tiene España, es que el último que llevó a cabo un programa real de viviendas de protección oficial (VPO), fue Franco. Para rebajar alquileres y bajar precio de venta, se necesita se un plan en condiciones de construcción de este tipo de viviendas, por cierto, que depende mucho del gobierno local que toque, y que no han sido potenciados ni por el PP, ni el PSOE, ni Cs o estos partidos independientes que se engloban en la izquierda, gomo ha sido Carmena o Colau, más allá de medidas estéticas e inclusa alguna contraproducente como congelar los precios de alquileres, que puede dar eroticos resultados, como los ocurridos en Berlin, donde la mejora de alquileres no se ha notado.

En España, el principal comprador de viviendas y que las pone en alquiler es el pequeño comprador, no son ni fondos buitres, ni grandes empresas. Resulta ser que es Pepe que tiene un taxi ha trabajado durante 20 años y decide meter sus ahorros en una segunda vivienda, y esa vivienda estará hipotecada, que se irá pagando con el alquiler del inquilino, que puede tardar entre 10-20 años, que el dia que lo necesite podrá venderlo recuperando su dinero mas un plus. Y de esta forma gran parte del parque de alquiler de España esta en manos de pequeñas familias. Si ahora me estan cobrando por una hipoteca de un piso el banco entre 500-600 euros, añadele los gastos de escalera mas impuestos, esa persona no te puede alquilar el piso por 300, porque esta pagando al mes unos 600 euros del piso que estas habitando. Por eso, ahora mismo te sale más barato hipotecarte que alquilar un piso, siempre que tengas la oportunidad.

Si tu congelas los alquileres como pretende el gobiernoen zonas tensionadas, es posible que provoques es que o no se alquile o no se compren nuevos pisos en esas zonas.  Acabando, por afectar la construcción de nuevos pisos, pisos que por cierto SI SE NECESITAN en aquellas zonas tensionadas donde la demanda de pisos es alta. Por eso digo, que el que tiene que poner solución es el estado con pisos VPO, inundando el mercado y haciendo que los precios caigan. ¿El problema? Que en realidad es impopular, la izquierda de este pais ha estado vendiendo que la construcción es el hijo del demonio, que hay vivienda de sobra (que no es asi), que esto es especulación, e incluso la ocupación de pisos como movimiento contra lo establecido.... mientras a la derecha de este pais, a la que vota Pepe el taxista que tiene un piso o dos en alquiler, no le interesa esos planes de construcción a escala de VPOs porque mañana su piso vale un 20 por ciento menos al valor que compró. España es pais para viejos, no es para ti ni para mi, al no ser que tengas ya la vida estable.

[b]Por otra parte lo de dar 1500 euros[/b] al trabajador por ley no solucionas gran cosa. Volvemos a lo mismo, España es un pais llenas de PYMES, especialmente de pequeñas empresas, donde en muchos lugares trabaja el jefe como una mas. Unas empresas de poca productividad y productos de bajo valor económico. Vomo estabamos hablando poner el sueldo de un trabajador a 1500 euros con los seguros se le sube el gasto al empresario a 2000 euros o 2000 y poco, y esto por ejemplo para una cafeteria son muchos cafes, cocacolas.... que vender, sabiendo que solo 1/3 del precio que pagas va a los sueldos. Pero lo mismo pasa en peluquerias (donde los margenes son aun menor), tiendas de ropa de barrio, etc....

Los sueldos, no van a subir mientras tengas un 14 por ciento de paro en España, porque por mucho que lo hagas bien, y merezcas cobrar mas, hay detrás de ti 300 personas mas con su curriculum queriendo trabajar por menos dinero. Los sueldos subiran conforme el paro decaiga a niveles europeos de los paises ricos que suele oscilar entre un 1-5 por ciento. La mayor subida de salarios en España la tuvistes durante el boom de la construcción donde se llegó al 7 por ciento de paro y pagaban barbaridades a personas sin formar por falta de personal. Te puedo decir como vaciaron la hosteleria la conatrucción porque pasaron de cobrar 900-1000 euros a casi 1500 o mas con horas extras. Ojo, y no veo la estrategia de Rajoy de querer abaratar al trabajador para acabar con ese paro, porque ya hemos visto lo que se tarda en bajar las cifras de paro, es más probable que nos pille algun problema internacional como el COVID que trastoque la economía, antes de poder bajar a cifras irrisorias el paro.

Por cierto que 1500 euros en los bolsillos de todos, vomo ya he dicho te hará rico puede que los primeros meses antes de que empiecen a subir los precios de todo. La economía cotidiana, se basa en la percepción que tiene el empresario de la capacidad que tiene de gastar el comprador. Mas dinero, mas aumento de gasto, por lo tanto un aumento de precios a la larga. Si antes estabas dispuesto a pagar 600 euros por un alquiler manejando 1200, te lo pondran a 800 euros, porque sabe el arrendador que manejas, y que muchos compradores estan dispuestos a pagar un poco mas. Lo mismo en el bar, cuando la Coca Cola te la suben de 1,5 a 2 euros y mucha gente lo paga, lo que hace que suban los precios.

Por cierto:

-Una persona que cobra ahora mismo 1500 euros y no se independiza, sencillamente es porque no quiere.

-Muchos de los jovenes no se independizan porque el periodo de estudios se ha extendido hasta los 24 años mínimo, cuando antes nuestros padres su vida laboral empezaba a los 14. Por no hablar de la cantidad de gente con 30 años opositando y que suelen tardar en aprobar una media de 3 años. La mayoría de los jovenes con 30 años han cotizado miseramente como mucho 3 años, porque encadenan estudios y trabajo.

No es cuestión de que la culpa sea de los empresaurios, patronales o de sindicatos. El problema real son los poloticos de este pais, que lo han convertido todo en batalla politica, y para las reformas de peso o estructurales se necesitan la gran mayoria de las cortes, no la mitad +1, sino de casi todo el hemiciclo este todo de acuerdo para llevar planes a medio y largo plazo. Y por eso, tenemos el problema de la vivienda, educación, reformas de trabajo o las pensiones... esto provoca que no haya plan, y cuando se intente meter mano en el problema, en el siguiente ciclo político sea derogado.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años38

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Muchas empresas van a subir los sueldos de sus trabajadores, que trabajan conduciendo mercancías y son autónomos. Si ahora ir a Valencia, o a Madrid, o a cualquier parte, les es más caro llenar depósitos de la tractora, y cobran lo mismo, el jefe tiene que decir, pues te pagaré más por viaje que me hagas y así compensa la subida de los carburantes (Gas Natural también).

Seguramente si han subido el SMI sea por Europa que les han dicho algo a España, como ocurre siempre en este país, si hacen algo es por Europa, que después de 29 tirones de orejas, acaban cumpliendo, 2 o 3 años más tarde. Típico en la historia de España, y a quien no le parezca bien, que consulte la historia.

No hay que olvidar que España es un país donde su economía sumergida es clave, 3º país europeo con mayor economía sumergida, se sobrevive, pero muchos especialistas dicen que es un país estancado. Un paro juvenil cerca del 40% y muchos se van a otros países porque aquí o no encuentran trabajo, o les pagan miserablemente.

Lo de que el SMI es indigno para el nivel de vida que hay aquí es algo muy prepandemia. Eso cualquier español lo sabe que es algo que siempre ha estado en boca de todos, que se cobra muy poco y se debia subir el salario minimo, a 1200€.
La cosa no funciona asi:

Primeramente decir, que en esta crisis se ha decidido en Europa dar dinero, en vez de aplicar recortes. Y esto ha provocado tambien problemas, inflacción. Ante 2 años de crisis, la producción se ha mantenido, la gente ha cobrado sea trabajando o mediante ayudas.... y por lo tanto en una situación de crisis que los precios deberían de bajar, se han mantenido. En la anterior crisis, al hacerlo al revés, al cabo de unos meses empezaron a caer precios.

La inflacción en este pais, al igual que en Europa, el BCE tendrá que añadir correcciones para que la economía siga marchando, y lo hará a través de la subida de tipo de intereses para fomentar el retorno del dinero a los bancos. Esto se convertirá en que si tienes depositos en el banco como cuentas de ahorro, te daran mas dinero, pero el que tenga una hipoteca o prestamo tendrá que pagar más. Debo de recordar, que la última crisis española la inició el BCE, cuando la inflacción durante la crisis, la tomó que sería algo permanente y ni temporal y subió los tipos de interes hundiendo a cientos de miles de personas, que ahora estando en paro, sus hipotecas y prestamos se dispararon. Ahora, se esta la espectativa a ver lo que hace el BCE, en 6 meses, y por eso el anunvio de hace unos meses de acabar con las ayudas de la Pandemia a los paises a través de dinero, porque la inflacción se puede seguir disparando.

Ahora, añadele los problemas indirectos, como los problemas del transporte maritimo mundial, o el cierre de pozos de gas como los de Argelia o Rusia al caer la demanda Europea. Esos pozos tienen un coste y valen millones en volverlos a poner en marcha, añadele que todavía no se sabe si habrá otro paron mundial provocado por el COVID. Ya tienes montada la fiesta, que esto provoca la subida de la luz como nunca se ha visto, los paises se pelean por conseguir gas que incluso ha hecho a China parar sus fábricas durante algunos dias a la semana por el precio de la luz.

Sabiendo el panorama internacional montado, el siguiente problema es la caida del poder adquisitivo. Que ante la inflacción si se quiere amortiguar un poco esa caida, subiran algo los sueldos, pero no será suficiente. En EEUU se han subido sueldos, pero no ha sido suficiente para amortiguar la inflacción creada por las politicas de EEUU, donde ellos también han dado dinero a sus ciudadanos.

¿Es suficiente con pagar a un tio del bar 1500 euros? No. El problema que tiene la hostelería, es que los precios de los bares suben cuando la ciudadanía cobra mas. El problema que cuando cobramos más, la cosa no suele dirar mucho, porque al mismo tiempo sube todo, por lo que esa "ganancia" extra desaparece al poco tiempo y vuelves a tener mas o menos la misma situación.

Por cierto, durante la pandemia conozco muchos repartidores que han estado cobrando los 1500 y mas al mes, pprque la necesidad de repartidores y el volumen del trabajo era y es enorme al dispararse la demanda de llevar articulos a domicilio o compras por internet. Eso si, la mayoría ya lo han dejado porque aunque se cobraba mucho, había mucho trabajo, por lo que para unos meses esta bastante bien, pero no para vivir de ello, ya que el ritmo de trabajo es muy elevado.

Los sueldos de los camareros, lo más probable que acaben subiendo, España tiene un problema de relevo generacional y la inmigración ahora mismo esta medio cortada a araiz del COVID, por lo que hay una alta demanda de estos trabajadores y no hay personal.

Solamente, decir que la cosa no se soluciona diciendo, 1500 euros para todos, porque cuando te suban el sueldo, cuando es algo generalizado, acaba subiendo todo
Lo puedes pintar como quieras, pero (no lo digo por ti) decir que una persona adulta puede vivir bien con 1500€ e hijos, es ser un embustero. Con 1500€ e hijos a cargo no se vive bien. Y hay muchos embusteros, o ignorantes, los unicos que les parece mal que los salarios suban son los de las patronales, claro, a favor de los empresarios, ahi poco hay que debatir, si no eres empresario. Después están los que hay por los foros que dicen cualquier cosa. Como lo del microchip 5G en las vacunas y la Tierra es plana.

Si eres soltero y vives en casa de tus padres, con 1500€ si, se vive bien, ¿Pero eso es un plan de vida?

[b]El 81% de los jóvenes sigue viviendo en casa de sus padres, la tasa más alta desde 2002[/b]

[url]https://www.abc.es/economia/abci-81-por-ciento-jovenes-sigue-viviendo-casa-padres-tasa-mas-alta-desde-2002-201912171807_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.es%2F[/url]

No tiene sentido defender los sueldos miserables en este país, a no ser que seas de la patronal. No hay más.

Aunque nos hayamos quedado estancados en los sueldos desde hace más de 2 decadas, en nivel de vida ha ido subiendo SIEMPRE, año tras año, dime 1 año en el que no hayan subido los precios, UNO. 
Entonces por qué te preocupas de si nos suben el sueldo, va a subir todo lo demás, perdona, pero ya lo hacen siempre y nos pagan lo mismo que hace 20 años.

Parece que estés de parte de los empresarios. Esa mentalidad no va conmigo, lo siento, shur. Respeto tu opinión pero no la comparto.

Eso sí, si quieres ganarte bien la vida, hay que currar, que hoy en dia hay mucho joven que trabajar los fines de semana lo ve una locura, o trabajar 12h. Hay que encontrar un punto medio, algo equilibrado, ni un salario miserable como los que hay en este país ni un trabajo que te tenga 14h al dia trabajando. 

Son muchas las personas que han vivido aquí, y después en EEUU, dicen que allí casi que se vive para trabajar, se trabaja mucho, horas y horas, puedes vivir bien, pero apenas te quedan horas de tu vida libres, y es entonces cuando dicen "¿Vuelvo a España?" y se acuerdan de los salarios, esa idea les desaparece de su cabeza. La triste realidad. En EEUU no falta trabajo, se cobra bien, pero se trabaja muchas horas, en España falta trabajo, pero se cobra poco y a veces se trabaja muchas horas.

También son muchas las personas que trabajando en la sanidad en España, se marchan a Francia, cobrando mucho más, y viviendo mejor, aunque ahí el nivel de vida sea más alto, no he oido a ningun español que se va a Francia a vivir y trabajar en la sanidad, decir que viva peor que en España (aunque los precios sean más caros, el salario más alto compensa y dicen que se vive mejor).

Es un misterio entender como hay personas que defienden los sueldos en España y nos sean de la patronal.
Hasta ahora no he visto a nadie a defender los empresarios lo que se te intenta explicar que el problema es mas complejo que solo decir "empresarius bad >" y creer que no suben el sueldo por que conspiracion, moltbe te lo ha explicado perfectamente bien, el problema pasa desde las leyes laborales españolas hasta el paro en los jovenes.

Como dije si la solucion fuera tan facil como subir el salario minimo por ley ya todos los paises lo fueran hecho hace mucho "solo suban el salario a 2millones de euros y todos seremos ricos" lastima el mundo no funciona de esa manera, puedes verlo de una forma mas completa o seguir teniendo ese razonamiento infantil.

Mardiuk648Hace 2 años39

@Mimic-Kul efectivamente es muy fácil pensar que la solución pasa por una subida de sueldos. Pero suponiendo que exista una lámpara mágica que permitiera hacerlo, independientemente de los costes que supone eso para un autónomo/empresario pequeño (el mayor porcentaje de empleo en España).

Si todo el mundo tuviera más dinero en su bolsillo, eso bajaría el valor del dinero. Porque al tener todo el mundo más capital y capacidad de comprar lo que sea, la ley de oferta-demanda hará que suba el precio y no habrá servido de nada. Esto es la inflación.

Y la máquina de crear dinero está en marcha en países como Venezuela, donde puedes tener miles o millones de bolívares y ser genuinamente pobre trabajando de sol a sol. Directamente siendo imposible comprar si no es en dólares. Con precios cambiantes día si y día también.

No, la solución no es más dinero. Y por eso existen los ricos, o súper ricos, porque sin ellos el dinero no tendría valor. Al tener unos pocos mucho capital, hace que el capital de la gente de a pie tenga valor. Si se divide entre todos el capital, se baja el valor del dinero.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años40

@Mardiuk 
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@Mimic-Kul efectivamente es muy fácil pensar que la solución pasa por una subida de sueldos. Pero suponiendo que exista una lámpara mágica que permitiera hacerlo, independientemente de los costes que supone eso para un autónomo/empresario pequeño (el mayor porcentaje de empleo en España).

Si todo el mundo tuviera más dinero en su bolsillo, eso bajaría el valor del dinero. Porque al tener todo el mundo más capital y capacidad de comprar lo que sea, la ley de oferta-demanda hará que suba el precio y no habrá servido de nada. Esto es la inflación.

Y la máquina de crear dinero está en marcha en países como Venezuela, donde puedes tener miles o millones de bolívares y ser genuinamente pobre trabajando de sol a sol. Directamente siendo imposible comprar si no es en dólares. Con precios cambiantes día si y día también.

No, la solución no es más dinero. Y por eso existen los ricos, o súper ricos, porque sin ellos el dinero no tendría valor. Al tener unos pocos mucho capital, hace que el capital de la gente de a pie tenga valor. Si se divide entre todos el capital, se baja el valor del dinero.
Pero esto es asi si la produccion sigue igual, el problema principal esta ahi, se multiplica el dinero pero no se multiplican los panes ¿ que va a pasar entonces ? Los panes van a subir deprecio por una demanda generada por ese dinero y una oferta que no ha cambiado.

Igual conste que hay muchos "economistas" tontos (incluso creo que hay uno por aqui) que dicen qje esto estimula la economia, pero solo es generar burbujas de crisis, paso en españa con la crisis inmobiliaria o en argentina que es la unica politica economica que se usa desde el 40.

Hay otras cosas que tambien afectan al salario, los impuestos, bueno si ganas 100 y el estado te quita 40 de que te quejas con los empresarios? Tambien la oferta laboral, si un pais tiene tasas altas de desempleo y poca creacion de empleo eso hara que los empleados esten dispuesto a trabajar por unas condiciones y salarios peores, aca se le llama trabajo en negro o ilegal aunque tambien es causado por las rigurosas leyes laborales.
EDITADO EL 18-01-2022 / 14:54 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1869Hace 2 años41

@Mimic-Kul 
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@Mardiuk 
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@Mimic-Kul efectivamente es muy fácil pensar que la solución pasa por una subida de sueldos. Pero suponiendo que exista una lámpara mágica que permitiera hacerlo, independientemente de los costes que supone eso para un autónomo/empresario pequeño (el mayor porcentaje de empleo en España).

Si todo el mundo tuviera más dinero en su bolsillo, eso bajaría el valor del dinero. Porque al tener todo el mundo más capital y capacidad de comprar lo que sea, la ley de oferta-demanda hará que suba el precio y no habrá servido de nada. Esto es la inflación.

Y la máquina de crear dinero está en marcha en países como Venezuela, donde puedes tener miles o millones de bolívares y ser genuinamente pobre trabajando de sol a sol. Directamente siendo imposible comprar si no es en dólares. Con precios cambiantes día si y día también.

No, la solución no es más dinero. Y por eso existen los ricos, o súper ricos, porque sin ellos el dinero no tendría valor. Al tener unos pocos mucho capital, hace que el capital de la gente de a pie tenga valor. Si se divide entre todos el capital, se baja el valor del dinero.
Pero esto es asi si la produccion sigue igual, el problema principal esta ahi, se multiplica el dinero pero no se multiplican los panes ¿ que va a pasar entonces ? Los panes van a subir deprecio por una demanda generada por ese dinero y una oferta que no ha cambiado.

Igual conste que hay muchos "economistas" tontos (incluso creo que hay uno por aqui) que dicen qje esto estimula la economia, pero solo es generar burbujas de crisis, paso en españa con la crisis inmobiliaria o en argentina que es la unica politica economica que se usa desde el 40.

Hay otras cosas que tambien afectan al salario, los impuestos, bueno si ganas 100 y el estado te quita 40 de que te quejas con los empresarios? Tambien la oferta laboral, si un pais tiene tasas altas de desempleo y poca creacion de empleo eso hara que los empleados esten dispuesto a trabajar por unas condiciones y salarios peores, aca se le llama trabajo en negro o ilegal aunque tambien es causado por las rigurosas leyes laborales.
La gente quiere escuchar soluciones especialmente y de forma sencilla. Y para que la gente gane riqueza y que no se lo coma la subida del nivel de vida, lo que hay que crear es empresas de alto valor añadido, vomo puede ser la industria de alta tecnología. Esto es lo que toca por los gobiernos.

Por otra parte lo que le toca al ciudadano es formarse, porque por mucho que se traiga esas empresas si no estas formado no entras. Y aqui es donde entra la alta tasa de paro juvenil en España y añadele que 1 de cada 6 jovenes no tienen ni el graduado escolar (Educación básica), que por mucho que quieras poner orden si no tienes estudios estas condenado a los trabajos menos remunerados

Mardiuk648Hace 2 años42

@Moltbe  El paro tanto juvenil como no juvenil creo no es tanto problema de la falta de formación o titulación. 

Quiero decir que en muchos sectores se requiere mano de obra que no necesita titulación como tal. Sobre todo en industria manufacturera y comercios como por ejemplo manipuladores de fruta, talleres de costura, dependientes de tiendas, etc.

El problema es la creación de empleo. Porque en el paro hay mucha gente titulada, pero o bien no hay demanda acorde a su formación o es tan alta la oferta de personas en paro tituladas que en cuanto se queda vacante un plaza se ocupa ipso facto.

El salario siempre se ha estipulado en función de la gente que haya dispuesta a ocupar dicho puesto y responsabilidades. Hace años cuando no había tanto acceso a la universidad los ingenieros cobraban como un médico, pues tan pronto salían de la facultad la industria se daban de codazos por ellos. Y conforme se ha ido incrementando el número de personas con dicha titulación han ido perdiendo poder adquisitivo.

Hace 30 años antes de salir de la facultad te tenían fichado. Ahora necesitas carrera, máster, periodo de prácticas, idiomas... Porque si no, no compites en el mercado laboral.

Entonces parte de la solución o entiendo que una mejor solución es facilitar la creación de empleo. Ya sea de personal formado o no. Facilitar la creación de negocios y no depender en tanta medida de trabajar por cuenta ajena. Hablando en cuanto a paro.

Ahora el tema de la economía sumergida...Yo creo que gran parte de la razón de su existencia se debe a como, con el paso de los años, se ha ido incrementando el coste de tener a un trabajador dado de alta y el propio coste de mantener un negocio o actividad en funcionamiento. Y al ir ahogando cada vez más llega un punto en el que correr el riesgo de captar gente para pagarle en negro es lo que evita que eche el cierre.

También puede darse el escenario de que simplemente al tener menos ingresos, ya sea por malas ventas o funcionamiento deficiente, pues o despides personal o mantienes pero en negro. Aunque si el coste no fuera muy elevado, ¿para qué correr el riesgo de ser multado? Luego reducir ese coste es la mejor lucha contra la economía sumergida.

Ahora, que nos han anunciado la subida progresiva de las cuotas pues va a destruir empleo.
EDITADO EL 19-01-2022 / 14:45 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1869Hace 2 años43

@Mardiuk 
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@Moltbe  El paro tanto juvenil como no juvenil creo no es tanto problema de la falta de formación o titulación. 

Quiero decir que en muchos sectores se requiere mano de obra que no necesita titulación como tal. Sobre todo en industria manufacturera y comercios como por ejemplo manipuladores de fruta, talleres de costura, dependientes de tiendas, etc.

El problema es la creación de empleo. Porque en el paro hay mucha gente titulada, pero o bien no hay demanda acorde a su formación o es tan alta la oferta de personas en paro tituladas que en cuanto se queda vacante un plaza se ocupa ipso facto.

El salario siempre se ha estipulado en función de la gente que haya dispuesta a ocupar dicho puesto y responsabilidades. Hace años cuando no había tanto acceso a la universidad los ingenieros cobraban como un médico, pues tan pronto salían de la facultad la industria se daban de codazos por ellos. Y conforme se ha ido incrementando el número de personas con dicha titulación han ido perdiendo poder adquisitivo.

Hace 30 años antes de salir de la facultad te tenían fichado. Ahora necesitas carrera, máster, periodo de prácticas, idiomas... Porque si no, no compites en el mercado laboral.

Entonces parte de la solución o entiendo que una mejor solución es facilitar la creación de empleo. Ya sea de personal formado o no. Facilitar la creación de negocios y no depender en tanta medida de trabajar por cuenta ajena. Hablando en cuanto a paro.

Ahora el tema de la economía sumergida...Yo creo que gran parte de la razón de su existencia se debe a como, con el paso de los años, se ha ido incrementando el coste de tener a un trabajador dado de alta y el propio coste de mantener un negocio o actividad en funcionamiento. Y al ir ahogando cada vez más llega un punto en el que correr el riesgo de captar gente para pagarle en negro es lo que evita que eche el cierre.

También puede darse el escenario de que simplemente al tener menos ingresos, ya sea por malas ventas o funcionamiento deficiente, pues o despides personal o mantienes pero en negro. Aunque si el coste no fuera muy elevado, ¿para qué correr el riesgo de ser multado? Luego reducir ese coste es la mejor lucha contra la economía sumergida.

Ahora, que nos han anunciado la subida progresiva de las cuotas pues va a destruir empleo.
El problema que tiene España en muchos casos es que existe una sobrecualificación de trabajadores y un grupo bastante grande de jovenes sin estudio. Y ocurre especialmente 2 cosas:

-Esos sobrecualificados le quita el puesto a un chaval joven no cualificado, que es un trabajo que se amolda bien a la persona sin estudios. Tienes los casos sonados de los supermercados, donde gente con titulaciones universitarias, masteres e idiomas, estan de reponedores en supermercados, trabajo que le vendría bien a un joven que no tiene ni titulación básica de educación o que solo la tiene.

- Que esas personas cualificadas con estudios, ahora mismo no sean necesario en el tejido economico español. Un ejemplo exagerado, que las universidades esten dandonos todos los años 300 tecnicos nucleares donde solo se requieren 2, mientras en la fábrica de aluminio que requiere 10 personas de formación profesional cada año, solamente encuentre a 2 porque hay muy poca demanda de esos estudios.

No es un problema nuevo y varias veces se ha puedto sobre la mesa. Hace tiempo salió un empresario hotelero en Mallorca diciendo, que hay gente joven que vienen con curriculums con un nivel de idioma muy bueno de Mallorquin/Catalan, pero ellos lo que requieren son gente con buenos niveles de Alemán, Francés, Ingles, Ruso.... que suelen ser sus clientes. El tejido económico esta requiriendo al social una cierta gente preparada que no esta dando.

En otras palabras mientras me estan pidiendo ofimática, idiomas, un nivel de informática, de habilidades manuales, etc.... que deberiamos de introducir en la educación para proporcionar un futuro al ciudadano, en España seguimos manteniendo una educación desfasada en ciertos aspectos y la discusión sigue siendo la misma de hace 50 años, el porcentage de los idiomas regionales que tiene que ocupar, si la religión debe de desaparecer de la escuela, si educación para la ciudadanía.... son debates politicos sobre la educación que solo benefician a los politicos, pero no hay un debate real conforme en dar herramientas de futuro al alumno, que alguna vez se ha dado para desaparecer y seguir con la murga de siempre.

Lo de la economía sumergida hay mucho listo tambien, tienes España un pais que en hostelería se trabaja de media mas de 8 horas, dicho por el propio gobierno, pero esas horas muchas veces son gratis por oa cara, o si se pagan no cotizan. Y para esto lo que se necesitan son inspectores, no hace falta cambio de leyes.
EDITADO EL 19-01-2022 / 18:27 (EDITADO 1 VEZ)

Mardiuk648Hace 2 años44

@Moltbe 
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@Mardiuk 
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@Moltbe  El paro tanto juvenil como no juvenil creo no es tanto problema de la falta de formación o titulación. 

Quiero decir que en muchos sectores se requiere mano de obra que no necesita titulación como tal. Sobre todo en industria manufacturera y comercios como por ejemplo manipuladores de fruta, talleres de costura, dependientes de tiendas, etc.

El problema es la creación de empleo. Porque en el paro hay mucha gente titulada, pero o bien no hay demanda acorde a su formación o es tan alta la oferta de personas en paro tituladas que en cuanto se queda vacante un plaza se ocupa ipso facto.

El salario siempre se ha estipulado en función de la gente que haya dispuesta a ocupar dicho puesto y responsabilidades. Hace años cuando no había tanto acceso a la universidad los ingenieros cobraban como un médico, pues tan pronto salían de la facultad la industria se daban de codazos por ellos. Y conforme se ha ido incrementando el número de personas con dicha titulación han ido perdiendo poder adquisitivo.

Hace 30 años antes de salir de la facultad te tenían fichado. Ahora necesitas carrera, máster, periodo de prácticas, idiomas... Porque si no, no compites en el mercado laboral.

Entonces parte de la solución o entiendo que una mejor solución es facilitar la creación de empleo. Ya sea de personal formado o no. Facilitar la creación de negocios y no depender en tanta medida de trabajar por cuenta ajena. Hablando en cuanto a paro.

Ahora el tema de la economía sumergida...Yo creo que gran parte de la razón de su existencia se debe a como, con el paso de los años, se ha ido incrementando el coste de tener a un trabajador dado de alta y el propio coste de mantener un negocio o actividad en funcionamiento. Y al ir ahogando cada vez más llega un punto en el que correr el riesgo de captar gente para pagarle en negro es lo que evita que eche el cierre.

También puede darse el escenario de que simplemente al tener menos ingresos, ya sea por malas ventas o funcionamiento deficiente, pues o despides personal o mantienes pero en negro. Aunque si el coste no fuera muy elevado, ¿para qué correr el riesgo de ser multado? Luego reducir ese coste es la mejor lucha contra la economía sumergida.

Ahora, que nos han anunciado la subida progresiva de las cuotas pues va a destruir empleo.
El problema que tiene España en muchos casos es que existe una sobrecualificación de trabajadores y un grupo bastante grande de jovenes sin estudio. Y ocurre especialmente 2 cosas:

-Esos sobrecualificados le quita el puesto a un chaval joven no cualificado, que es un trabajo que se amolda bien a la persona sin estudios. Tienes los casos sonados de los supermercados, donde gente con titulaciones universitarias, masteres e idiomas, estan de reponedores en supermercados, trabajo que le vendría bien a un joven que no tiene ni titulación básica de educación o que solo la tiene.

- Que esas personas cualificadas con estudios, ahora mismo no sean necesario en el tejido economico español. Un ejemplo exagerado, que las universidades esten dandonos todos los años 300 tecnicos nucleares donde solo se requieren 2, mientras en la fábrica de aluminio que requiere 10 personas de formación profesional cada año, solamente encuentre a 2 porque hay muy poca demanda de esos estudios.

No es un problema nuevo y varias veces se ha puedto sobre la mesa. Hace tiempo salió un empresario hotelero en Mallorca diciendo, que hay gente joven que vienen con curriculums con un nivel de idioma muy bueno de Mallorquin/Catalan, pero ellos lo que requieren son gente con buenos niveles de Alemán, Francés, Ingles, Ruso.... que suelen ser sus clientes. El tejido económico esta requiriendo al social una cierta gente preparada que no esta dando.

En otras palabras mientras me estan pidiendo ofimática, idiomas, un nivel de informática, de habilidades manuales, etc.... que deberiamos de introducir en la educación para proporcionar un futuro al ciudadano, en España seguimos manteniendo una educación desfasada en ciertos aspectos y la discusión sigue siendo la misma de hace 50 años, el porcentage de los idiomas regionales que tiene que ocupar, si la religión debe de desaparecer de la escuela, si educación para la ciudadanía.... son debates politicos sobre la educación que solo benefician a los politicos, pero no hay un debate real conforme en dar herramientas de futuro al alumno, que alguna vez se ha dado para desaparecer y seguir con la murga de siempre.

Lo de la economía sumergida hay mucho listo tambien, tienes España un pais que en hostelería se trabaja de media mas de 8 horas, dicho por el propio gobierno, pero esas horas muchas veces son gratis por oa cara, o si se pagan no cotizan. Y para esto lo que se necesitan son inspectores, no hace falta cambio de leyes.
Yo no diría que el problema es que el mercado laboral esté sobre-cualificado. Lo interpreto como un síntoma, en parte, de la falta de empleo.

Si es cierto que se dan casos que la formación no satisface las necesidades de una empresa, pero siempre hay oportunidad de formarse. En el ejemplo que diste del hotel. La persona que busca un puesto así y en la oferta lee que piden X, Y o Z idioma, conforme encuentre más ofertas con el mismo requisito debería pensar que formarse en dichos idiomas le daría más posibilidades de trabajo.

Y encontrarás muchos casos de gente en el paro que lo que hace es esperar hasta que aparezca una oferta para la que esté apto. En lugar de preocuparse por ver que se demanda y como formarse para ello.

Otros casos son lo que no optan por el empleo por cuenta propia bien por la falta de medios o por miedo al fracaso, o las dificultades para el emprendimiento.

Desde luego, una empresa si puede sustituir un trabajador por una máquina, salvo excepciones, lo hará. Como ya se lleva viendo en muchos sectores y ahora por ejemplo en ciertos restaurantes te "sirve" un robot la comida. Porque comparado con la persona, el robot es un gasto mínimo (a largo/medio plazo).

No nos vayamos tan lejos. Pensemos en uno de los trabajos de toda la vida, que no requiere formación ni experiencia. Una persona que limpie tu casa.

En los hogares se están sustituyendo por robots aspiradoras. Ahora las hay que hasta aspiran y friegan el suelo. Una máquina así puede costar entre 200-600€ dependiendo de lo buena que sea. Pero una persona que te limpie el suelo pagando el "estándar" de 10€/hora (en negro, obviamente) y digamos lo haga 2 o 3 veces a la semana un par de horas cada vez, son entre 40-60€ a la semana. El robot depende de lo que te ha costado lo amortizas entre 3 y 5 meses. Con que dure un par de años ya es un ahorro considerable.

Si lo hace cualquiera en su casa, ¿Cómo no lo va a hacer en su negocio/fábrica? Líneas automatizadas existen desde hace muchos años. Y cada vez se automatizan más y más labores. Hay robots que te mueven palets y los apilan solos desde hace años. Coño ya hay coches y proyectos de camiones que se conducen solos.

Me estoy yendo mucho por las ramas, pero en vista de como están evolucionando las industrias se debería pensar que debería haber más personas formadas en electrónica, informática, etc...

Pero claro, la gente tiene sus gustos y hay quien estudia algo que le gusta y le gustaría trabajar y vivir de ello, y más aún, trabajar y vivir en España. Pero no hay demanda de empleo. Un arquitecto tal y conforme están ahora las cosas tiene algo difícil encontrar trabajo, sobre todo recién salido de la facultad. Entonces o crea su negocio, o se va a trabajar al extranjero o se pone a reponer en un supermercado en lo que encuentra un puesto para lo que estudió. 

No tengo la solución definitiva para crear o facilitar la creación de empleo.

Wangtung17371Hace 2 años45

@Mardiuk Creo yo que como siga la automatizacion de la mano de obra lo unico que va a quedar para que exista cierta equidad va a ser que las maquinas coticen y que se de una renta minima universal a quien no tenga trabajo, y aun asi esto estratificaria la sociedad más.

SaturninoMinanda294Hace 2 años46

Una de las economías que mejor lo ha hecho es la de Nueva Zelanda, donde gobierna el partido laborista (socialdemócrata). Esto no lo verás en los medios de comunicación.

Peasant7214Hace 2 años47

Hace 4 días estábamos aquí con 600€ brutos mensuales como SMI 

Tan absurdo como real. Ni los actuales 900€ brutos como SMI es sostenible. 

Y ahora sube el Gas Natural, la gasolina y el gasoil. A ver quién lo sostiene sin tocar salarios mínimos.

Parece que a la gente le guste que la enculen y se la metan sin vaselina hasta sangrar.