Jesucristo era trans

Wangtung17371Hace 2 años64

@Moltbe Compañero lo que me comentas no contradice lo que maticé arriba, encima de tu comentario anda ese matiz. Higiene habia, pero el que podia y cuando podia/queria, hay datos que acaba de dar Mordred que son totalmente veridicos. Mas que por ser guarros era por falta de medios y eso es en algo que estamos coincidiendo, y parte de los medios tambien por la inmensa ignorancia que habia y no porque fueran tontos.

Por otra parte fijate que me dices que utilizaban escritos de otras culturas, como la andalusi o romana, y evidentemente seria el clero o la nobleza que eran los que tambien mas se podia lavar o sabian leer. No entiendo porque ese intento de hacer ver que en europa hemos sido siempre limpitos cuando hasta hace 2 siglos los excrementos volaban por las ventanas, habiendolos recogido antes con vasijas, eso si.
EDITADO EL 10-06-2021 / 15:33 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1869Hace 2 años65

@Wangtung 
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@Moltbe Compañero lo que me comentas no contradice lo que maticé arriba, encima de tu comentario anda ese matiz. Higiene habia, pero el que podia y cuando podia/queria, hay datos que acaba de dar Mordred que son totalmente veridicos. Mas que por ser guarros era por falta de medios y eso es en algo que estamos coincidiendo, y parte de los medios tambien por la inmensa ignorancia que habia y no porque fueran tontos.

Por otra parte fijate que me dices que utilizaban escritos de otras culturas, como la andalusi o romana, y evidentemente seria el clero o la nobleza que eran los que tambien mas se podia lavar o sabian leer. No entiendo porque ese intento de hacer ver que en europa hemos sido siempre limpitos cuando hasta hace 2 siglos los excrementos volaban por las ventanas, habiendolos recogido antes con vasijas, eso si.
Porque se ponia en relieve que los cristianos europeos no se lavaban por supercheria, o que el catolicismo estaba contra el agua.

Lo que decia, que la Edad Media esta muy mitificada, empezando que hay una época a la que denominamos Edad Oscura, por falta de material documental. Y que encima, esta época fue vapuleada siglos depués, en contraposición de las nuevas ideas. Y resulta ser:

-Los medievales, conocian la medicina por los tratados que les llegaban y se copiaban en las Escriptorias

-La iglesia medieval era mucho más laxa, que la que nos encontramos a partir del renacimiento, que es cuando se crea El Santo Oficio de la Inquisición.

-Existia la musica profana que se reia de la iglesia, como el poder de la Iglesia no estaba aun centralizado (en el Vaticano), se daban casos curioso donde el clero se casaba y tenian alcobas con mujeres.

-Existia unas regulaciones en las ciudades medievales, por sus respectivos ayuntamientos y cadalsos.

El problema se da a partir del Renacimiento, que es cuando de verdad hay un crecimiento urbano potente y sigue sin existir esa infraestructura romana tan importante que es el Alcantarillado. Durante la Edad Media, el problema de las ciudades eran minimos, porque esas ciudades tienen un creciento lento y la misma cloacas romanas dan cobertura a gran parte de la población medieval. Por ponerte un par de ejemplos:

[b]  "El descenso de la población durante buena parte del periodo medieval: se calcula que durante el siglo IV Roma pudo tener unos 500 000 habitantes3, en época de Gregorio Magno estuvo ocupada por menos de 100 000 personas4 y en el siglo VI la cifra sería aún más pequeña "[/b]

Extraido de un PDF, de la Universidsd de la Rioja:

[url]https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/4218494.pdf&ved=2ahUKEwi_3p3jtY3xAhUG6RoKHUx4BU0QFjABegQIAxAG&usg=AOvVaw1ws3VXAQxuErAof3e2liCJ[/url]

Tambien le pasaba a la ciudad de Tarragona, que en la Edad Media renia menos población que en su época romana, decir que usaban el hipodromo para dar de comer a las cabras. O en la ciudad de Valencia, donde hay documentacion que hablan ya del alcantarilado romano, hablando de un pasado explendoroso que se extendia bajo la ciudad, para muchos en aquella época, eso es como si fuera un mundo desconocido de una civilización perdida.

El problema real, se da al final de la Edad Media (en cuestión de saneamiento) y principios del Renacimiento cuando las sociedades se vuelven urbanitas. Acordemonos que cuando llegaron los Españoles a Tecnoxitlan en su conquista, los españoles nunca habian visto tanta gente se estima unos 300 mil perdonas en su interior, mienteas en la Paris Medieval se estima que en el XIV habia como mucho 270 mil personas.

Lo que quiero decir, es que les llamamos guarros a los medievales, cuando resulta ser que no decimos que los posteriores eran mas guarros, incluso vivir en un mundo más lleno de suciedad por el crecimiento de las ciudades. El famoso ¡Agua Va! No es de Época Medieval, es posterior, sin olvidar que no debia de ser mas limpio, vivir en un "slump", en el XIX, esos barrios que nacian desordenados en las ciudades a la sombra de la industria, tambien sin alcantarillado, calles de tierra y metiendote en el pulmón 24 horas al dia el humo de la fábrica, que por cierto de hay vienen las famosas nieblas británicas de Londres o Manchester, cuando soplaban los vientos dirección a la ciudad. O que las ciudades anglosajonas la entrada  de la casa este unos escalones por encima, a consecuencia del trafico animal (caballos), cagando todo el santo dia y que cuando llovia aquello era un barrizal mucho más guarro que el medieval (trafico muchisimo menor). Y acabar diciendo, que en España hasta los años 60 muchos pueblos aun no tenian ni alcantarillado, la plaza era un camino de tierra y los tejados de las casas eran de paja u otros materiales de la nsturaleza, donde se escondian ratas, insectos e incluso pulgas. Pero oiga, los medievales vivian en condiciones insalubres, y puede que sean los que menos por no hsber esa concenteacion de gente.

En higiene personal me remito a lo dicho, existe hasta pinturas se la época donde se ve gente bañandose en Época Medieval, y en casa se usaban aguamaniles, para lavarse las manos y la cara.



[img]https://i2.wp.com/www.pilloledistoria.it/wp-content/uploads/2014/05/Luomo-medievale-ed-i-bagni2.jpg?resize=300%2C214&ssl=1[/img]



Aguamanil medieval, que junto a un cuenco sirve para limpiarse manos, pies o cara:



Del siglo XIV en el Museo Alemán de Historia



Lavayorio de un monasterio:

D0pe6562Hace 2 años66

@Moltbe 
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@Wangtung 
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@Moltbe Compañero lo que me comentas no contradice lo que maticé arriba, encima de tu comentario anda ese matiz. Higiene habia, pero el que podia y cuando podia/queria, hay datos que acaba de dar Mordred que son totalmente veridicos. Mas que por ser guarros era por falta de medios y eso es en algo que estamos coincidiendo, y parte de los medios tambien por la inmensa ignorancia que habia y no porque fueran tontos.

Por otra parte fijate que me dices que utilizaban escritos de otras culturas, como la andalusi o romana, y evidentemente seria el clero o la nobleza que eran los que tambien mas se podia lavar o sabian leer. No entiendo porque ese intento de hacer ver que en europa hemos sido siempre limpitos cuando hasta hace 2 siglos los excrementos volaban por las ventanas, habiendolos recogido antes con vasijas, eso si.
Porque se ponia en relieve que los cristianos europeos no se lavaban por supercheria, o que el catolicismo estaba contra el agua.

Lo que decia, que la Edad Media esta muy mitificada, empezando que hay una época a la que denominamos Edad Oscura, por falta de material documental. Y que encima, esta época fue vapuleada siglos depués, en contraposición de las nuevas ideas. Y resulta ser:

-Los medievales, conocian la medicina por los tratados que les llegaban y se copiaban en las Escriptorias

-La iglesia medieval era mucho más laxa, que la que nos encontramos a partir del renacimiento, que es cuando se crea El Santo Oficio de la Inquisición.

-Existia la musica profana que se reia de la iglesia, como el poder de la Iglesia no estaba aun centralizado (en el Vaticano), se daban casos curioso donde el clero se casaba y tenian alcobas con mujeres.

-Existia unas regulaciones en las ciudades medievales, por sus respectivos ayuntamientos y cadalsos.

El problema se da a partir del Renacimiento, que es cuando de verdad hay un crecimiento urbano potente y sigue sin existir esa infraestructura romana tan importante que es el Alcantarillado. Durante la Edad Media, el problema de las ciudades eran minimos, porque esas ciudades tienen un creciento lento y la misma cloacas romanas dan cobertura a gran parte de la población medieval. Por ponerte un par de ejemplos:

[b]  "El descenso de la población durante buena parte del periodo medieval: se calcula que durante el siglo IV Roma pudo tener unos 500 000 habitantes3, en época de Gregorio Magno estuvo ocupada por menos de 100 000 personas4 y en el siglo VI la cifra sería aún más pequeña "[/b]

Extraido de un PDF, de la Universidsd de la Rioja:

[url]https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/4218494.pdf&ved=2ahUKEwi_3p3jtY3xAhUG6RoKHUx4BU0QFjABegQIAxAG&usg=AOvVaw1ws3VXAQxuErAof3e2liCJ[/url]

Tambien le pasaba a la ciudad de Tarragona, que en la Edad Media renia menos población que en su época romana, decir que usaban el hipodromo para dar de comer a las cabras. O en la ciudad de Valencia, donde hay documentacion que hablan ya del alcantarilado romano, hablando de un pasado explendoroso que se extendia bajo la ciudad, para muchos en aquella época, eso es como si fuera un mundo desconocido de una civilización perdida.

El problema real, se da al final de la Edad Media (en cuestión de saneamiento) y principios del Renacimiento cuando las sociedades se vuelven urbanitas. Acordemonos que cuando llegaron los Españoles a Tecnoxitlan en su conquista, los españoles nunca habian visto tanta gente se estima unos 300 mil perdonas en su interior, mienteas en la Paris Medieval se estima que en el XIV habia como mucho 270 mil personas.

Lo que quiero decir, es que les llamamos guarros a los medievales, cuando resulta ser que no decimos que los posteriores eran mas guarros, incluso vivir en un mundo más lleno de suciedad por el crecimiento de las ciudades. El famoso ¡Agua Va! No es de Época Medieval, es posterior, sin olvidar que no debia de ser mas limpio, vivir en un "slump", en el XIX, esos barrios que nacian desordenados en las ciudades a la sombra de la industria, tambien sin alcantarillado, calles de tierra y metiendote en el pulmón 24 horas al dia el humo de la fábrica, que por cierto de hay vienen las famosas nieblas británicas de Londres o Manchester, cuando soplaban los vientos dirección a la ciudad. O que las ciudades anglosajonas la entrada  de la casa este unos escalones por encima, a consecuencia del trafico animal (caballos), cagando todo el santo dia y que cuando llovia aquello era un barrizal mucho más guarro que el medieval (trafico muchisimo menor). Y acabar diciendo, que en España hasta los años 60 muchos pueblos aun no tenian ni alcantarillado, la plaza era un camino de tierra y los tejados de las casas eran de paja u otros materiales de la nsturaleza, donde se escondian ratas, insectos e incluso pulgas. Pero oiga, los medievales vivian en condiciones insalubres, y puede que sean los que menos por no hsber esa concenteacion de gente.

En higiene personal me remito a lo dicho, existe hasta pinturas se la época donde se ve gente bañandose en Época Medieval, y en casa se usaban aguamaniles, para lavarse las manos y la cara.



[img]https://i2.wp.com/www.pilloledistoria.it/wp-content/uploads/2014/05/Luomo-medievale-ed-i-bagni2.jpg?resize=300%2C214&ssl=1[/img]



Aguamanil medieval, que junto a un cuenco sirve para limpiarse manos, pies o cara:



Del siglo XIV en el Museo Alemán de Historia



Lavayorio de un monasterio:

¿La Inquisición no tiene su origen en la Edad Media? Es cierto que la Inquisición romana, en particular, es posterior, pero el origen y la fundación de estos tribunales se remonta a la Edad Media, si no recuerdo mal.

Wangtung17371Hace 2 años67

@Moltbe Lo que nos comentas no va en contra de lo que te estamos diciendo. Mordred te dijo que la gente se lavaba la cara, las manos y los pies habitualmente, el resto ya para otro dia que se pudiera, y yo te comentaba que los que se lavaban y tenian enseres de limpieza eran los pudientes, sin embargo sistema de alcantarillado no tuvimos hasta hace poco y aunque se usaban vasijas para defecar no estaban conectadas a nada, como mucho una acequia y luego a mover los solidos con cubos de agua como aun pasa en paises del tercer mundo. Esa falta de infrastructura es lo que hizo que al crecer las ciudades se notara aun mas la falta de higiene y no por el numero de habitantes de forma intrinseca, de lo contrario hoy estarian las calles apestando y con boñigas a la vista. Luego, como ya dije, otras ciudades de otras culturas si tuvieron mas en cuenta esas infrastructuras publicas. En fontaneria se distingue entre el circuito de suministro y los saneamientos o aguas grises, Europa tenia buenos suministros de agua, pero un pesimo saneamiento.

¿se lavaban? si, el que podia sobre todo, con baños muy espaciados y se levaban las manos y la cara. Hay que admitir que en Europa eramos mas hediondos por ejemplo que los aztecas, que tenian nucleos urbanos incluso mas poblados que los europeos.

[url]https://masdemx.com/2016/08/10-sorprendentes-habitos-de-higiene-de-los-aztecas-que-contrastaban-con-los-europeos/[/url]
EDITADO EL 11-06-2021 / 16:42 (EDITADO 1 VEZ)

The-Aether-Fire1419Hace 2 años68

@Mordred 
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@Moltbe 
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@Wangtung 
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@Brenner23 Puedes tratarme como un loco, pero sabes que estoy diciendo la verdad. Es matizable todo lo que digo por supuesto, pero entre la falta de cultura, de medios, y la supercheria a falta de medicina, estuvieron bastante tiempo sin darse baños de manera habitual, salvo si habia dinero para hacerlo y aun asi con cierta reticencia en muchos casos. Eso no quiere decir que no se lavasen nunca, y es mentira que estuviesen hasta un año sin lavarse, no llegaba a tanto, pero la higiene distaba mucho de la correcta en muchos casos y en grandes ciudades europeas, mientras en otras culturas permanecian los baños publicos por ejemplo. La perfumeria tuvo un auge importante durante la época que estoy nombrando, era mas facil camuflar los malos olores que tener una higiene al dia, y no precisamente porque fueran guarros.

SI te gusta mas esta explicacion te la vendo a ver si das el brazo a torcer y dejas de decir que era un mito, se lavaban poco, pero no tan poco como dicen algunos, ni todos. Hasta hace un par de siglos en occidente mantener una correcta higiene era cosa de pudientes.
Si y no, hay mucho mito en lo relacionado con los cristianos y el baño, se sabe que se bañaban y se levaban como atestigua algunas pinturas y dibujos al igual que existen objetos como lavamanos, palanganas, etc.... Otra cosa es que conocieran las enfermedades relacionadas con la suciedad, pero tontos no eran y muchas veces no se movian por supercheria. Tienes el caso de las operaciones de cataratas, que eran practicado por los medicos del rey, que se basaban en los estudios Andalusies, al igual que su instrumentación. Al igual que vonocian el Dioscorides, libro de plantas de remedios, que fue escrito por los romanos y ha llegado a nuestros dias, libro escrito por un medico romano que acompañaba las tropas y las probaba a base de acierto y error y ha llegado a nuestros dias.

Otro ejemplo, de que entendian las cosas aunque se les escapara a su ebtendimiento, era la peste, aunque muchos lo consideraran un castigo divino, se sabia que tenia un origen terrenal. Las ciudades medievales, como las italianas a los visitantes y comerciantes que acudian a ellas, les hacian quitarse la ropa y les daban otras limpias. Entendian que la peste estaba relacionada con la ropa usadas, los piojoseran transmisores y se trabsportaban muchas veces en la ropa.

Luego, otro de los grandes mitos es la falta de saneamiento de las ciudades medievales. Es cierto que no se construian alcantarillados, pero eso no significaba que no hubiera un saneamiento de las calles. Habia ciudades de fundación romana que ya los tenia, como Paris, Roma, Valencia, Napoles.....y otras que no, pero existia unas personas que limpiaban las calles, al igual que el subdito estaba tambien obligado con las tierras comunales a llevar un mantenimiento. O el encalado de las casas para limpuarlas.

El problema real, viene con el Renacimiento.donde las ciudades han crecido en tamaño. Empezando, que las aguas de muchas de ellas estaban contaminadas, y el agua apenas se bebia, al no ser que fuera de una fuente natural, preferian el vino, ya que las aguas no deberian de ser foco de cagaleras y colera.




@Mordred 
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@Brenner23

Otro mucho más completo que hice en un grupo por épocas y civilizaciones:

[url]https://www.3djuegos.com/comunidad-foros/tema/53282500/0/limpieza-y-aseo-a-lo-largo-de-la-historia-desde-cuando-somos-tan-limpios/[/url]

Y tengo otro además de los gatos en general (no sólo por ser negros) también de que LA IGLESIA LOS MASACRABA. Hay mucha información. A LOS TEMPLARIOS LOS AJUSTICIARON POR HOMOSEXUALIDAD Y ADORAR AL DIABLO EN FORMA DE GATO .

LA IGLESIA SIEMPRE ESTUVO EN CONTRA DEL AGUA POR ASOCIARLA A LAS TERMAS ROMANAS = PROSTITUCIÓN. Luego se hizo un hábito el no lavarse hasta hace muy poco por culpa de la Iglesia. Todas las culturas y religiones que han existido han sido limpias menos la nuestra que duró más de 1000 años...Qué asco!!!

Hay un montón de libros como: "Historia de la higiene", "Agua va"! ect que corroboran todo lo que digo yo y wangtun por la BEATA IGLESIA.

Una cosa en creer en Dios y otra en la Iglesia. Son muy diferentes. Jesús estaba en contra de las primeras Iglesias como por ejemplo cuando entra en un templo y se vuelve loco, furioso, y empieza a golpear a los que habían ahí, (eran como banqueros) porque eso no era manera de adorar a Dios. Y no hace falta una Iglesia. Qué pinta el Papa con tanto oro?! Si Jesús era pobre, por qué no bebe en un cáliz de madera para imitarlo?!

Y encima de que guardaban TODA LA CULTURA PARA ELLOS? Si te culturizabas te consideraban hereje sino eras de la nobleza. No había acceso a ningún libro.


Saludos.
No se donde has leido que a la iglesia no le gustaba lo romano y odiaba el agua por relacionarlas con termas.

Primeramente decir, que la iglesia nunca ha tenido ningun problema con lo romano, sino al revés lo ha abrazado como medio de justificar su existencia y su supremacia en el mundo catolico cristiano, tanto en los polotico como lo religioso. Lo que si resalta la iglesia, es el pasado de Roma pero el CRISTIANO. Recordemos, que rl cristianismo siendo religión del Imperio "oficial" (porque luego habia una amalgama en su interior) se extendia desde portugal hasta hasta la alemania occidental, por el norte de África y Asia. El Renacimiento, se busca revivir ese pasado romano-cristiano, el Vaticano, como los reinos se hacen con esculturas clásicas para replicarlas y adaptarlas a la tematica religiosa como a la profana.

El agua en el cristianismo es una parte importante incluso dentro de su credo. El agua purifica, muchas de las iglesias paleocristanas (primeros cristianos) en su patio solian tener una fuente, rememorando la Fuente de la Vida, el bautismo se hacia por inmersión en piscinas. Y su habeis ido a iglesias italianas, porque en España no se construia de esta forma, la basilica (donde se hace misa), estaba separada del baptisterio que estaba en otro edificio, se consideraba que solamente podian entrar a misa los cristianos bautizados, el resto podian escuchar misa desde fuera (puertas abiertas). Para dar un dsto mas en muchas iglesias la torre del campanario tambien estaba separada, de la basilica y el baptisterio, no por creencia sino por arquitectura, si caia la torre no se llevaba parte de la fachada de la basílica.

Asi, no se de donde ha sacado el autor de esos libros de que la iglesia odiaba lo romano o el agua por recordarle a las termas. Es mas estaba encantado de que el Papa fuera a las coronaciones imperiales, u otorgar el titulo del Sacro Imperio Romano.

Yo lo achacaria mas a que la sociedad medieval tenia falta de acceso en gran parte al agua corriente (se construian y se reparaban por ejemplo acuaductos) y que las aguas de las zonas urbanas estaban contaminadas. No es lo mismo tener agus en casa, que subir y bajar cubos de agua de los rios crrcanos a casa. Por lo que las duchas no serian todos los dias, pero existiria un minimo de higiene, como limpiarse manos, cara y pies.
Cierto que dejaron de usar el efectivo sistema de cloacas y aguas que tenían los romanos. Por eso se cagaban en la calle o tiraban la mierda y el pis por las ventanas. Y sí, que [b]la Iglesia fue enemiga incansable de quien se lavase[/b]. Puercos. Hay libros como los que cité, o en En Nombre de la Rosa donde se comen los piojos y las pulgas mientras se limpian el cabello, puaj!.
Lo del agua era con plantas medicinales y no todo el mundo lo hacía hasta. Con la peste bubónica les ponían sanguijuelas en lugar de lavarlos, verdad? Y los hacinaban porque el aire era malo para la salud en las cuarentenas que se crearon en la edad media..
Y lo de bañarse se solía hacer en la alta aristocracia como mucho una vez al mes o nunca. Imagínate la plebe! [b]Si todos apestan nadie apesta[/b]

[b][«Lávate las manos a menudo, los pies de vez en cuando y la cabeza jamás», decía un proverbio inglés. La reina Isabel, según cuenta una célebre cita, se bañaba fielmente una vez al mes “lo necesite o no”. Bañarse no sería “el pan nuestro de cada día”, pero sí lavarse aquellas partes más susceptibles de mancharse: cara, manos, axilas, pies y partes íntimas.[/b]

[b]Isabel Clara Eugenia de Austria, hija de Felipe II,  abiertamente dijo que no se cambiaría de ropa hasta pacificar Flandes. 3 años sin cambiarse la "camisa o camisón. xd[/b]


Sobre las termas que las prohibieron pero las árabes se mantuvieron abiertas porque no estaban tan atrasados:
Durante la Edad Media la limpieza atrajo la atención de escritores, médicos y gente de la Iglesia. En efecto, si [b]los baños[/b] favorecían la higiene corporal, así como la prevención y el tratamiento de diversas enfermedades, [b]también se relacionaba con la prostitución, la violencia y los excesos. Los eclesiásticos fueron enemigos incansables de esta práctica[/b], que sólo recomendaban a los enfermos. Los médicos, por su parte, prescribían el baño para mantener la salud y erradicar la enfermedad. El musulmán Avicena, consideraba que tomar baños de forma regular mantenía sano el organismo y facilitaba la expulsión de las sustancias nocivas.

Aquí dejo la importancia y la historia de lavarse las manos y la cara, que eso era lo común. Lo demás con ropa blanca creían que absorbía la mierda, e iban con trajes muy cargados que les duraban décadas.
[url]https://www.3djuegos.com/foros/tema/53288379/0/la-sucia-historia-del-lavado-de-manos-cuantas-veces-te-lavas-las-manos-al-dia/[/url]

EL HILO HA DESVIRTUADO Y ERAN UNOS PUERCOS PORQUE HAY MUCHOS LIBROS AL RESPECTO E INFORMACIÓN DE HISTORIADORES. 

Esto se deja, sino se abre un hilo de higiene o se reflota el mío.

Saludos.
Qué soberbia decir que es "tu hilo" a un artículo de otro autor cuyas fuentes desconoces al que has sacado capturas y pegado en un post sin más trabajo adicional que añadir un vídeo que tampoco es tuyo...

Esekeso2802Hace 2 años69

@D0pe 
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@Moltbe 
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@Moltbe Compañero lo que me comentas no contradice lo que maticé arriba, encima de tu comentario anda ese matiz. Higiene habia, pero el que podia y cuando podia/queria, hay datos que acaba de dar Mordred que son totalmente veridicos. Mas que por ser guarros era por falta de medios y eso es en algo que estamos coincidiendo, y parte de los medios tambien por la inmensa ignorancia que habia y no porque fueran tontos.

Por otra parte fijate que me dices que utilizaban escritos de otras culturas, como la andalusi o romana, y evidentemente seria el clero o la nobleza que eran los que tambien mas se podia lavar o sabian leer. No entiendo porque ese intento de hacer ver que en europa hemos sido siempre limpitos cuando hasta hace 2 siglos los excrementos volaban por las ventanas, habiendolos recogido antes con vasijas, eso si.
Porque se ponia en relieve que los cristianos europeos no se lavaban por supercheria, o que el catolicismo estaba contra el agua.

Lo que decia, que la Edad Media esta muy mitificada, empezando que hay una época a la que denominamos Edad Oscura, por falta de material documental. Y que encima, esta época fue vapuleada siglos depués, en contraposición de las nuevas ideas. Y resulta ser:

-Los medievales, conocian la medicina por los tratados que les llegaban y se copiaban en las Escriptorias

-La iglesia medieval era mucho más laxa, que la que nos encontramos a partir del renacimiento, que es cuando se crea El Santo Oficio de la Inquisición.

-Existia la musica profana que se reia de la iglesia, como el poder de la Iglesia no estaba aun centralizado (en el Vaticano), se daban casos curioso donde el clero se casaba y tenian alcobas con mujeres.

-Existia unas regulaciones en las ciudades medievales, por sus respectivos ayuntamientos y cadalsos.

El problema se da a partir del Renacimiento, que es cuando de verdad hay un crecimiento urbano potente y sigue sin existir esa infraestructura romana tan importante que es el Alcantarillado. Durante la Edad Media, el problema de las ciudades eran minimos, porque esas ciudades tienen un creciento lento y la misma cloacas romanas dan cobertura a gran parte de la población medieval. Por ponerte un par de ejemplos:

[b]  "El descenso de la población durante buena parte del periodo medieval: se calcula que durante el siglo IV Roma pudo tener unos 500 000 habitantes3, en época de Gregorio Magno estuvo ocupada por menos de 100 000 personas4 y en el siglo VI la cifra sería aún más pequeña "[/b]

Extraido de un PDF, de la Universidsd de la Rioja:

[url]https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/4218494.pdf&ved=2ahUKEwi_3p3jtY3xAhUG6RoKHUx4BU0QFjABegQIAxAG&usg=AOvVaw1ws3VXAQxuErAof3e2liCJ[/url]

Tambien le pasaba a la ciudad de Tarragona, que en la Edad Media renia menos población que en su época romana, decir que usaban el hipodromo para dar de comer a las cabras. O en la ciudad de Valencia, donde hay documentacion que hablan ya del alcantarilado romano, hablando de un pasado explendoroso que se extendia bajo la ciudad, para muchos en aquella época, eso es como si fuera un mundo desconocido de una civilización perdida.

El problema real, se da al final de la Edad Media (en cuestión de saneamiento) y principios del Renacimiento cuando las sociedades se vuelven urbanitas. Acordemonos que cuando llegaron los Españoles a Tecnoxitlan en su conquista, los españoles nunca habian visto tanta gente se estima unos 300 mil perdonas en su interior, mienteas en la Paris Medieval se estima que en el XIV habia como mucho 270 mil personas.

Lo que quiero decir, es que les llamamos guarros a los medievales, cuando resulta ser que no decimos que los posteriores eran mas guarros, incluso vivir en un mundo más lleno de suciedad por el crecimiento de las ciudades. El famoso ¡Agua Va! No es de Época Medieval, es posterior, sin olvidar que no debia de ser mas limpio, vivir en un "slump", en el XIX, esos barrios que nacian desordenados en las ciudades a la sombra de la industria, tambien sin alcantarillado, calles de tierra y metiendote en el pulmón 24 horas al dia el humo de la fábrica, que por cierto de hay vienen las famosas nieblas británicas de Londres o Manchester, cuando soplaban los vientos dirección a la ciudad. O que las ciudades anglosajonas la entrada  de la casa este unos escalones por encima, a consecuencia del trafico animal (caballos), cagando todo el santo dia y que cuando llovia aquello era un barrizal mucho más guarro que el medieval (trafico muchisimo menor). Y acabar diciendo, que en España hasta los años 60 muchos pueblos aun no tenian ni alcantarillado, la plaza era un camino de tierra y los tejados de las casas eran de paja u otros materiales de la nsturaleza, donde se escondian ratas, insectos e incluso pulgas. Pero oiga, los medievales vivian en condiciones insalubres, y puede que sean los que menos por no hsber esa concenteacion de gente.

En higiene personal me remito a lo dicho, existe hasta pinturas se la época donde se ve gente bañandose en Época Medieval, y en casa se usaban aguamaniles, para lavarse las manos y la cara.



[img]https://i2.wp.com/www.pilloledistoria.it/wp-content/uploads/2014/05/Luomo-medievale-ed-i-bagni2.jpg?resize=300%2C214&ssl=1[/img]



Aguamanil medieval, que junto a un cuenco sirve para limpiarse manos, pies o cara:



Del siglo XIV en el Museo Alemán de Historia



Lavayorio de un monasterio:

¿La Inquisición no tiene su origen en la Edad Media? Es cierto que la Inquisición romana, en particular, es posterior, pero el origen y la fundación de estos tribunales se remonta a la Edad Media, si no recuerdo mal.
La Inquisición nació en los últimos siglos de la Edad Media y tuvo más "movida" a partir del Renacimiento.

D0pe6562Hace 2 años70

@Esekeso 
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@Moltbe 
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@Moltbe Compañero lo que me comentas no contradice lo que maticé arriba, encima de tu comentario anda ese matiz. Higiene habia, pero el que podia y cuando podia/queria, hay datos que acaba de dar Mordred que son totalmente veridicos. Mas que por ser guarros era por falta de medios y eso es en algo que estamos coincidiendo, y parte de los medios tambien por la inmensa ignorancia que habia y no porque fueran tontos.

Por otra parte fijate que me dices que utilizaban escritos de otras culturas, como la andalusi o romana, y evidentemente seria el clero o la nobleza que eran los que tambien mas se podia lavar o sabian leer. No entiendo porque ese intento de hacer ver que en europa hemos sido siempre limpitos cuando hasta hace 2 siglos los excrementos volaban por las ventanas, habiendolos recogido antes con vasijas, eso si.
Porque se ponia en relieve que los cristianos europeos no se lavaban por supercheria, o que el catolicismo estaba contra el agua.

Lo que decia, que la Edad Media esta muy mitificada, empezando que hay una época a la que denominamos Edad Oscura, por falta de material documental. Y que encima, esta época fue vapuleada siglos depués, en contraposición de las nuevas ideas. Y resulta ser:

-Los medievales, conocian la medicina por los tratados que les llegaban y se copiaban en las Escriptorias

-La iglesia medieval era mucho más laxa, que la que nos encontramos a partir del renacimiento, que es cuando se crea El Santo Oficio de la Inquisición.

-Existia la musica profana que se reia de la iglesia, como el poder de la Iglesia no estaba aun centralizado (en el Vaticano), se daban casos curioso donde el clero se casaba y tenian alcobas con mujeres.

-Existia unas regulaciones en las ciudades medievales, por sus respectivos ayuntamientos y cadalsos.

El problema se da a partir del Renacimiento, que es cuando de verdad hay un crecimiento urbano potente y sigue sin existir esa infraestructura romana tan importante que es el Alcantarillado. Durante la Edad Media, el problema de las ciudades eran minimos, porque esas ciudades tienen un creciento lento y la misma cloacas romanas dan cobertura a gran parte de la población medieval. Por ponerte un par de ejemplos:

[b]  "El descenso de la población durante buena parte del periodo medieval: se calcula que durante el siglo IV Roma pudo tener unos 500 000 habitantes3, en época de Gregorio Magno estuvo ocupada por menos de 100 000 personas4 y en el siglo VI la cifra sería aún más pequeña "[/b]

Extraido de un PDF, de la Universidsd de la Rioja:

[url]https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/4218494.pdf&ved=2ahUKEwi_3p3jtY3xAhUG6RoKHUx4BU0QFjABegQIAxAG&usg=AOvVaw1ws3VXAQxuErAof3e2liCJ[/url]

Tambien le pasaba a la ciudad de Tarragona, que en la Edad Media renia menos población que en su época romana, decir que usaban el hipodromo para dar de comer a las cabras. O en la ciudad de Valencia, donde hay documentacion que hablan ya del alcantarilado romano, hablando de un pasado explendoroso que se extendia bajo la ciudad, para muchos en aquella época, eso es como si fuera un mundo desconocido de una civilización perdida.

El problema real, se da al final de la Edad Media (en cuestión de saneamiento) y principios del Renacimiento cuando las sociedades se vuelven urbanitas. Acordemonos que cuando llegaron los Españoles a Tecnoxitlan en su conquista, los españoles nunca habian visto tanta gente se estima unos 300 mil perdonas en su interior, mienteas en la Paris Medieval se estima que en el XIV habia como mucho 270 mil personas.

Lo que quiero decir, es que les llamamos guarros a los medievales, cuando resulta ser que no decimos que los posteriores eran mas guarros, incluso vivir en un mundo más lleno de suciedad por el crecimiento de las ciudades. El famoso ¡Agua Va! No es de Época Medieval, es posterior, sin olvidar que no debia de ser mas limpio, vivir en un "slump", en el XIX, esos barrios que nacian desordenados en las ciudades a la sombra de la industria, tambien sin alcantarillado, calles de tierra y metiendote en el pulmón 24 horas al dia el humo de la fábrica, que por cierto de hay vienen las famosas nieblas británicas de Londres o Manchester, cuando soplaban los vientos dirección a la ciudad. O que las ciudades anglosajonas la entrada  de la casa este unos escalones por encima, a consecuencia del trafico animal (caballos), cagando todo el santo dia y que cuando llovia aquello era un barrizal mucho más guarro que el medieval (trafico muchisimo menor). Y acabar diciendo, que en España hasta los años 60 muchos pueblos aun no tenian ni alcantarillado, la plaza era un camino de tierra y los tejados de las casas eran de paja u otros materiales de la nsturaleza, donde se escondian ratas, insectos e incluso pulgas. Pero oiga, los medievales vivian en condiciones insalubres, y puede que sean los que menos por no hsber esa concenteacion de gente.

En higiene personal me remito a lo dicho, existe hasta pinturas se la época donde se ve gente bañandose en Época Medieval, y en casa se usaban aguamaniles, para lavarse las manos y la cara.



[img]https://i2.wp.com/www.pilloledistoria.it/wp-content/uploads/2014/05/Luomo-medievale-ed-i-bagni2.jpg?resize=300%2C214&ssl=1[/img]



Aguamanil medieval, que junto a un cuenco sirve para limpiarse manos, pies o cara:



Del siglo XIV en el Museo Alemán de Historia



Lavayorio de un monasterio:

¿La Inquisición no tiene su origen en la Edad Media? Es cierto que la Inquisición romana, en particular, es posterior, pero el origen y la fundación de estos tribunales se remonta a la Edad Media, si no recuerdo mal.
La Inquisición nació en los últimos siglos de la Edad Media y tuvo más "movida" a partir del Renacimiento.
Depende de a cuál te refieras. La Inquisición estaba formada por varios tribunales. La primera Inquisición, si no me equivoco, data del siglo XII d. C. A ver, no nació en el s. VII ni VIII, pero tampoco a finales del XV.
EDITADO EL 11-06-2021 / 17:30 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 2 años71

@Esekeso los ultimos 3 que no son pocos, nació la inquisicion española en el siglo XV. Casualmente coincide con la época de las conquistas y tal.

Esekeso2802Hace 2 años72

@Wangtung 
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@Esekeso los ultimos 3 que no son pocos, nació la inquisicion española en el siglo XV. Casualmente coincide con la época de las conquistas y tal.
Es decir que no estuvieron presentes hasta casi finales de la Edad Media.
[b]
"Casualmente coincide con la época de las conquistas y tal"[/b]

Si vas a decir la típica de "Ay los españolitos malos que quemaron a los indios!" Te informo de que la Inquisición no ajusticiaba indios.

Mandas siempre a leer libros pero parece que no has cogido un libro en tu vida.

PD: Utiliza tu máquina del tiempo para ir a tiempos de la Conquista y muéstrale el socialismo a los aztecas e impide que sean conquistados.

Wangtung17371Hace 2 años73

@Esekeso Te recuerdo que soy canario de nuevo, aqui la inquisicion hizo oficio, di mejor que eres tu quien no tiene bibliografia y habla, y en América tambien pasó.

[url]https://mdc.ulpgc.es/utils/getfile/collection/aea/id/1646/filename/1647.pdf[/url]

Mordred7477Hace 2 años74

@The-Aether-Fire

@Kogollin Hola, dije que dejé el tema y este usuario me está insultado! EL HILO SE HA DESVIRTUADO E INSULTAN!

Shadowj500020546Hace 2 años75

Ya me acorde de porque deje de entrar en Off Topic