La temporada 2 de The Witcher en Netflix rediseña las armaduras de Nilfgaard tras las críticas

TeAtOxX3280Hace 3 años112

Co**, y con razón, si es que parecían pasas macho, no sé cómo se les ocurrió hacer ese tipo de armaduras.

S-Duncan3950Hace 3 años113

@Gavroche

Creo que el problema de base viene porque das por sentado que sigue habiendo elfos en Nilfgaard. Cuando no tiene por qué ser así en absoluto. Me explico. 

En la saga está todo presente todo el rato la duda de si los Nilfgaardianos realmente quieren devolver a los elfos del norte sus territorios (más allá de esas migajas que son Dol Blathanna) y darles un status acorde a su pasado, o si desde Nilfgaard solo buscan aprovecharse del odio que sentían los elfos y otros no humanos por los habitantes de los Reinos del Norte para que les diesen por culo y facilitar el avance Nilfgaardiano desde el sur al dividir el frente norteño mediante las guerrillas. Esto creo que es una parte crucial para el debate. Porque en Nilfgaard, no hay elfos ni otros no humanos en ninguna posición de poder, ya sea a nivel político o a nivel militar. Es decir, su estructura social solo se diferencia de la de los norteños por la existencia de esclavos (una sociedad que trate a otros humanos como meras propiedades cuesta creer que ofrecería algo positivo a otros que ni si quiera son humanos), pero está completamente copada por humanos. Curioso cuanto menos si suponemos que efectivamente trataban bien a los no humanos y buscaban una paz y armonía.

Todos los elfos que luchan por Nilfgaard lo hacen como ejércitos auxiliares. Volvemos al paralelismo con la antigua Roma que le hice al otro usuario. Y es que las legiones romanas también se veían apoyadas por este tipo de ejércitos formados por ciudadanos que no eran romanos aunque proveniesen de zonas conquistadas por Roma (algo parecido se ve en la saga cuando Cahir no tiene el "derecho" de ser llamado Nilfgaardiano ya que como bien señalas es originario de Vicovaro). Pues aquí sucede exactamente lo mismo. No vemos ni un solo elfo vestir la armadura Nilfgaardiana o lucha bajo un estandarte con el Gran Sol. Con lo cuál, lo más lógico es suponer que no hay elfos dentro de los límites del Imperio y que por eso no tienen posiciones de poder o que ni si quiera sean usados como carne de cañón dentro del ejército. 

Vamos, que todas esas vueltas sobre la adaptación no son necesarias porque con los datos en la mano, todo parece indicar que no hay elfos en Nilfgaard. Ni blancos, ni negros. Entrando a especular, y sabiendo que al sur de Nilfgaard (insisto, no hay mapas de la zona, así que no sabemos a qué distancia ni a qué nada) hay otras naciones cuyos habitantes son negros o muy morenos, no es descabellado pensar que esos "elfos negros" se mezclaron con los humanos que más tarde formarían Nilfgaard, pero que en algún momento emigraron hacia el sur. Ya sea porque no eran queridos por los Nilfgaardianos o porque por cuestiones culturales empezaron a sentir mayor afinidad con los humanos negros de más al sur. Tan sencillo como eso. Encaja perfectamente con los datos que tenemos y no es necesario "comerse" nada ni hacer la vista gorda para que un dato encaje con el otro. 

Respecto al elfos negro de la serie... Insisto, yo tampoco justifico ese caso en particular. Pero su aparición ahí se podría justificar de una manera tan sencilla como:

Elfos del sur, afincados en Ofir, una nación con una larga tradición de mercaderes. Una de estas familias de mercaderes viajó hasta Cidaris (digo Cidaris porque en los libros se menciona como una ciudad comercial, pero puedo hablar también de Kerack, o de alguna de las 3 fortalezas de Verden que se encuentran remontando el Yaruga) donde fueron víctimas de un pogromo como los que se nos describen varias veces a lo largo de la saga. Tuvieron que huir y se adentraron en el bosque de Brokilón, cercano a esa ciudad. Las dríadas los aceptaron y ahí llevan viviendo junto con otros elfos los últimos 50 años. 

Insisto, me parece que está muy mal metido y no defiendo la decisión. Pero desde el momento en el que se habla de que en el mundo de The Witcher hay elfos negros, todos los comentarios de ese estilo, como el que ha posteado el lumbreras de @JULIVS o @Shufflebase o @ManoDura (que era a quien iba dirigido mi comentario originalmente), sobran por completo. Y es que mi comentario iba dirigido a los que hacen ese tipo de comentarios, sin tener ni puta idea de la obra de la que hablan y pensando que si un escritor es polaco no va a poder meter personajes o civilizaciones negras (Tolkien siendo inglés ya lo hizo con ESDLA, Howard* siendo estadounidense con Conan, Abercrombie siendo inglés con La Primera Ley, Martin siendo estadounidense con CDHYF, Erikson siendo canadiense con Malaz, etc etc etc). 

Y es que por lo que parece por el final de tu comentario, en el fondo estamos de acuerdo. La cuestión es esa, que mi comentario no va dirigido a ti ni a tu idea de que el elfo de la serie está bien metido. Si no a los que dicen que no pueden existir personajes negros, en global, no en un caso concreto. 


* Mención especial al caso de Howard, que además era declaradamente homófobo, racista y machista (no se le podía pedir más viniendo de la Texas de principios del S. XX, últimos coletazos del "salvaje oeste"). Y que una de las naciones de su mundo con gente negra o muy morena, es Zamora (sí, tal cuál, como la ciudad española). He leído muy poco de Howard, así que no sé si Zamora pretende trasladar España a su universo, o simplemente coge el nombre pero para las características usa las de otra cultura. Pero viendo los antecedentes de estadounidenses y europeos al respecto, que nos consideran negros, pues no me extrañaría que fuese la segunda opción. Sé que a alguno como al tal Julivs le puede doler, pero es lo que hay, amigo.

Gavroche1693Hace 3 años114

@S-Duncan

Bueno estamos suponiendo que no hay elfos en Nilfgaard porque no aparecen en las filas de su ejercito. Lo que nos decía el pasaje que pusiste es que los niflgaardianos tienen elfos en su ascendencia. No nos dice ni que se mezclasen completamente, ni que se fueran, ni que se quedasen a vivir en comunidades apartadas estilo cíngaro.  Así que en ambos casos estaríamos hablando de suposiciones plausibles.

Ver elfos negros en la historia, como esta planteado en la serie, lo veo poco probable pero para nada imposible. Veo que estamos de acuerdo de que hay margen pero tendría que estar muchísimo mejor llevado.

Creo que, igual que con CDHYF o el legendarium de Tolkien, lo que pasa es que los mundos son igual de bastos que el nuestro y pueden abarcar las otras etnias y culturas, pero el foco de la acción se sitúa en una pseudo-Inglaterra medieval o en una pseudo-Polonia medieval. El caso de Tolkien la escribió como repuesto a la empobrecida mitología inglesa y Martin se baso en la Guerra de la Rosas. 

Luego para meter cualquier personaje negro, los asiáticos no hace falta que no esos no se quejan, hay que hacer un poco de estudio. Básicamente lo que hemos estado discutiendo pero teniendo en cuenta que los showrunners ya tienen problemas por adaptar decentemente el material original pues imagínate la sutileza.

Podrían elegir otras obras donde pudiesen tener ese margen y aparcar el calzador. La Primera Ley valdría. Hasta tendríamos a personajes no-blancos en el grupo principal abanderados por Ferro (cagándose en los apestosos pálidos cada 2x3  ). O Los hijos de la Bruma dónde las diferencias raciales entre nobles y skaa no van ligadas al color de la piel o a la forma de los ojos.

También es una lástima porque la obra de Sapkowski trata el tema del racismo de una manera sublime pero esa obsesión de encajar el problema del racismo en los USA destruye completamente el mensaje original de "todos somos igual de cabrones".

Tienes razón, creo que el NYTimes o la ceremonia de los Oscar categorizaban españoles como no-blancos.  En fin, yankis
EDITADO EL 03-11-2020 / 00:03 (EDITADO 1 VEZ)

S-Duncan3950Hace 3 años115

@Gavroche

Por eso mismo. Que no dejan de ser suposiciones debido a todo el vacío que dejó Sapkowski en la obra. Pero ya digo que con si tuviese que elegir una  teoría, sería esa. Pero bueno, pasa lo mismo que en tantas otras ocasiones. Como por ejemplo las águilas de Tolkien. ¿Que las águilas no llevasen a la Compañía a Mordor es algo que Tolkien realmente pasó por alto y nosotros buscamos un motivo para que no lo hiciesen o realmente Tolkien tenía un motivo para que no lo hiciesen pero no lo dejó por escrito? Pues en este caso creo que tenemos lo mismo.

Por lo demás sí, totalmente de acuerdo. Yo mantengo mi postura de que mientras el color de piel del personaje no sea importante para lo que es el personaje en sí, pues más o menos me da igual cómo los adapten. Aunque evidentemente prefiero que respeten lo escrito y ver a un personaje que se parezca al que yo tenía en mente mientras leía los libros. Pero sí que es una lástima que teniendo tantas obras (cojonudas) que se podrían adaptar y meter personajes de todos los colores, hagan cambios. 

A esas que has comentado le sumas:

El Archivo de las Tormentas, tan de moda y con ese sello Sanderson tan apto para formato serie y enganchar a la gente, donde los Alethi (la mayoría de los principales personajes son de aquí) son gente muy morena, podría ser interpretados por actores árabes o similares y los actores negros podrían interpretar a las gentes de Azir y demás naciones de la zona.

Y Malaz, donde básicamente hay negros o gente muy morena en todos los rincones. Ya solo en el plantel de los Abrasapuentes tienes más diversidad de la que puedan meter en toda la serie de The Witcher.

Y ya tienes varias sagas muy potentes que ofrecen un plantel muy variado de protagonistas sin necesidad de recurrir a cambiar los rasgos de los personajes. Que insisto, a mí particularmente no es algo que me moleste, pero sí que me choca que no sean como los había imaginado.

Shufflebase1896Hace 3 años116

@S-Duncan madre mia...  paso de contestar más sobre the witcher. Pero Tolkien negros? wtf jajaja  creo que estas muy perdido, muuuucho. Luego howard, no, zamora no es españa, españa tiene su correspondiente zona en el mundo pero no es zamora. 

Lo único que pienso decirte, ya por 3ª vez es que no va sobre que metan negros o gays o lesbianas o su puta madre en bragas sino en que los metan porque si, por cubrir el cupo, por quedar bien. Como ya te he dicho, no me parecería bien que en una pelicula/serie basada en la africa del 200 a.C metiesen a actores blancos porque si o chinos, por decir algo. Hay una cosa que se llama coherencia

Gavroche1693Hace 3 años117

@Shufflebase ¿no hay negros en el mundo de Tolkien? ¿Y los Haradrim qué son?

Se les describe como gente de piel oscura o morena, no se muy bien como se evalúa el grado de "negricidad" de alguien, pero creo valen como negros, al menos en la escala yanki.

Entiendo la defensa de la coherencia de los relatos y el respeto a la consistente creación de mundos. Pero vamos mal con frases como "no hay negros en el universo de Tolkien o en la saga de Geralt de Rivia". Es la diferencia entre "no tiene sentido de que salgan" a directamente "no existen", lo primero es discutible, lo segundo es directamente mentira.

S-Duncan3950Hace 3 años118

@Shufflebase

1.- No tienes ni idea de la obra de Tolkien igual que no la tienes de Sapkowski.

2.- Gracias por la info sobre Zamora. Yo mismo dije que no sabía bien si representaba a España o no. Pero no cambia el resto del mensaje.

3.- En África no sabemos si había blancos (podría ser en las costas africanas del Mediterráneo) ni chinos (esto ya lo dudo más). Pero en el mundo de The Witcher, más concretamente en los Reinos del Norte sabemos que sí había negros. Pocos y con cargos concretos como mercenarios o comerciantes. Pero los había. De ahí que tenga COHERENCIA meterlos. Que si de mí dependiese tampoco los habría metido. Pero los negros no es algo que Netflix haya decidido meter en el mundo de The Witcher.

Shufflebase1896Hace 3 años119

@Gavroche los haradrim son como los árabes, no negros.

Gavroche1693Hace 3 años120

@Shufflebase

Entiendo, la gente del lejano Harad son una batiburrilo de tribus que se definen con piel oscura, morenos o cetrinos. Supongo que el máximo es tono Obama, tono Terry Crews es inviable.

Parece que los Haradrim son tan negros como la Triss de la serie. Tenemos ese tono de piel de Schrödinger que es negro y no negro depende de a quién se le pregunte. Podemos entrar en ese debate pero ya te adelanto que a los españoles no se nos considera raza blanca en yankilandia.

Lo siento si hay gente tan sensible que un par de tonos de piel más oscuro y el jinete de los Mumakil de El Retorno del Rey le hubiera parecido una afrenta de propaganda política. Me preocupo menos por la intensidad de la tonalidad morena de las tribus del lejano Harad y más porque no intenten colárnosla con los numeroneanos negros o los elfos oscuros. 

Pd. Entiendo que el cabreo de Triss es porque no es pelirroja y desde los Weaslies, los pobres pelirrojos no tienen representaciones decentes. Aún así me mola los de "[b]Triss no es negra es del lejano Harad[/b]".

S-Duncan3950Hace 3 años121

@Shufflebase

Hay que distinguir entre Cercano Harad y Lejano Harad.

De "Las Dos Torres" haciendo referencia a los habitantes de Cercano Harad.

"[b]Caras oscuras[/b]. Nunca vimos hombres como estos hasta ahora. No, Sméagol nunca los vio. Parecen feroces. Tienen los ojos negros, largos cabellos negros y aros de oro en las orejas: sí, montones de oro muy bello. Casi tan malvados como los orcos y mucho más grandes. Sméagol piensa que vienen del Sur, de más allá del extremo del Río Grande"

"[b]Endrinos[/b] los llamamos en nuestras historias; y montan olifantes cuando luchan, según dicen."

De "El Retorno del Rey" haciendo referencia a los hombres de Lejano Harad.

"Hombres del Este que empuñaban hachas, Variags que venían de Khand, Sureños vestidos de escarlata, y [b]Hombres Negros que de algún modo parecían trolls llegados de la Lejana Harad, de ojos blancos y lenguas rojas[/b]."



Si no sabes de un tema, ¿por qué hablas de ese tema? A mí no me verás discutiendo sobre física nuclear porque no tengo ni puta idea de ese tema. ¿Por qué tú no puedes hacer lo mismo? Igual es que hablar solo con conocimiento de causa es algo más complicado de lo que parece y me merezco un premio por saber sobre qué opinar y sobre qué no opinar.

Shufflebase1896Hace 3 años122

@S-Duncan no me has demostrado tampoco que sean negros crack 

Shufflebase1896Hace 3 años123

@Gavroche a los españoles no se nos considera raza blanca? no es así, se nos considera hispanos, pero tampoco consideraban de raza blanca a los irlandeses y más blancos que ellos pocos hay. Osea no va en cuestión del color de la piel esa clasificación, pero bueno, son un poco racistas asique no se puede esperar mucho de ellos

S-Duncan3950Hace 3 años124

@Shufflebase 
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@S-Duncan no me has demostrado tampoco que sean negros crack 
Hostia los malabares que hacéis algunos con tal de no dar el brazo a torcer y reconocer que ni puta idea... ¿Qué parte de las palabras "hombres negros" consideras que deja dudas sobre el hecho de que sean negros?