La temporada 2 de The Witcher en Netflix rediseña las armaduras de Nilfgaard tras las críticas

S-Duncan3950Hace 3 años80

@Gusbarba

Estoy de acuerdo en algunas cosas, como que Martin y su forma de escribir han avanzado tanto que se ha hecho la pocha un lío y no sabe resolver tramas, por haberlas alargado más de la cuenta. Sin embargo no estoy de acuerdo en muchas otras.

Primero de todo, decir que el problema no es que hayan cambiado tramas o no respecto a la serie. Y un buen ejemplo de eso lo has dado tú con Casa Austera. No es solo que muestren algo que en los libros no ha pasado, si no que se lo inventan por completo, ya que Jon no sale del Muro en todo Danza, por ejemplo. Y sin embargo es un capítulo muy bueno y muy bien valorado.

Así que el problema no son los cambios para cerrar tramas. El problema es que D&D, con tal de cerrar tramas y tener más fácil la escritura de los siguientes capítulos/temporadas, hicieron cosas absurdas con los personajes y sus historias.

Entiendo que en la serie no quisieran meter a Estrella Oscura, Arianne y la macro conspiración de Doran (en parte porque va muy de la mano de FAegon). Pero de ahí a cerrar la trama de Dorne de esa manera tan cutre, tan absurda, tan mal llevada... Hay un trecho importante.

Lo mismo con Stannis y toda la parte de la guerra por El Norte.

- Oye tío, que ya tenemos escrito el capítulo de la Batalla de los Bastardos y va a quedar de putísima madre.

- Sí, pero todavía tenemos aquí a Stannis con su ejército...

- No hay problema, colega. Hacemos que Stannis, el mejor estratega de todo Poniente traicione sus principios. Va a asediar uno de los mejores castillos de todo el continente en medio de una ventisca y con pocas tropas.

- Venga, de puta madre, seguro que la gente no se da cuenta.

Y eso mismo pasa con Mereen, que por no llegar al pifostio que tiene ahora Martin en la Bahía de los Esclavos hicieron una chapuza importante, dejando a Tyrion al mando para la Sexta temporada hasta que llegó Daenerys y lo arrasó todo. Simplificándolo una barbaridad.

Entonces sí, las quinta temporada tiene momentos muy buenos. Casa Austera o el Paseo de la Vergüenza. Pero a nivel general, está todo tan mal hecho, tan simplificado, tan acelerado; y todo con el fin de ahorrarse tramas, que la temporada no la pueden salvar 3 o 4 grandes momentos.

Lógicamente no es tan mala como son la 7 o la 8 pero está por debajo del escalón ese de: 1-2-3-4-6 que son las que elevan a la serie a lo que es hoy en día.

MetalGearSolidVI76

Expulsado

Hace 3 años81

@Gigar 
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@Imon-Spartan 
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@Jieli 
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No sería muy raro ver que las armaduras cambien de una temporada a otra? Lo pueden retocar?
Lo justificarán con que el tiempo ha avanzado y con la conquista de nuevos territorios han mejorado sus armaduras.
O un brujo lo hizo.
Tambien podria ser, concretamente este 
[img]https://iforo.3djuegos.com/files_foros/ff/ffc8.png[/img]

S-Duncan3950Hace 3 años82

@Shufflebase

Es que no es así. De los territorios del Sur (que por cierto, Cintra se considera uno más de los Reinos del Norte), del único que sabemos algo que pueda relacionarlo con España, Italia o Francia es Toussaint. Y solo porque tiene viñedos. El Imperio Nilfgaardiano lo único que tiene en común con el Sacro Imperio es el hecho de que son Imperios y en menor medida que comparte los colores. Pero por ejemplo, por organización territorial en provincias y el uso de los esclavos para mantener su sistema social, tiene muchísimas más similitudes con el Imperio Romano. Temeria (que tiene los colores y los lirios franceses) representa a Polonia tanto como lo hace Redania (quien sí comparte un blasón similar con el color rojo como principal) o Kaedwen o Aedirn. Porque toman elementos de la cultura polaca, pero eso no quiere decir que represente hasta la última costumbre de la sociedad polaca de la época. 

Así que sí, Sapkowski ha tomado ciertos elementos de las culturas, sociedades y naciones del mundo real para crear su universo de FANTASÍA (como tantos otros autores), pero no dejan de ser eso, elementos sueltos. Por lo que es absurdo plantear ese tipo de quejas. Y si no te gusta ver negros, pues díselo a Sapkowksi, que fue el primero en representar en los libros a mercenarios negros llegados de Zerrikania (como Tea y Vea) que se movían por los reinos del Norte; a mercaderes negros de Zangvebar que tienen importantes rutas comerciales marítimas con el Norte por lo que no es raro verlos en los puertos de Novigrado, Cidaris o Pont Vanis; y mercaderes "árabes" de Ofir que cumplen el mismo papel que los de Zangvebar. 

Y eso solo recurriendo a los libros, que es lo que más gente suele considerar como canónico. Si nos vamos a los videojuegos ya han metido más cosas, como los Ofiris enviando un ejército entero a apoyar a los Reinos del Norte contra los nilfgaardianos.

Shufflebase1896Hace 3 años83

@S-Duncan sobra decir que Novigrado está basado en Gdansk

S-Duncan3950Hace 3 años84

@Shufflebase

No sé qué tiene que ver eso con que sea un universo de FANTASÍA en el que el propio Sapkowski ha puesto a gentes de diversas razas/etnias a recorrerlo por completo y que por tanto sea completamente legítimo meter a personajes negros.
EDITADO EL 31-10-2020 / 16:33 (EDITADO 1 VEZ)

Raul-1273001Hace 3 años85

@Markis13 
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@Darthtrojan 
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Al menos aqui cuando agoten las historias de los libros no pasara como en Juego de Tronos, pueden tirar de los juegos de CDproject que transcurren despues de los libros.
Es que en juego de tronos acabaron los libros en la temporada 5 y el bajón de nivel se notó una barbaridad. Con The Witcher no tendremos ese problema.
Cierto. A diferencia de GoT, en The Witcher el bajón y el guión de mierda los hicieron ya en la 1ra temporada. No hay ninguna vara alta de la que bajar, en todo caso sólo subir (si es que pueden, tengo mis dudas).
EDITADO EL 31-10-2020 / 17:06 (EDITADO 1 VEZ)

Brightorphan594Hace 3 años86

Han arreglado las armaduras pero a la vez le han puesto una nueva a Geralt que es horrible.

Shufflebase1896Hace 3 años87

@S-Duncan ponlos negros si son negros, no los pongas por agenda. Esa es la diferencia, no toca

S-Duncan3950Hace 3 años88

@Shufflebase

Vamos, que te has hecho la picha un lío y no sabes qué comentar. 

Te lo vuelvo a decir. Teniendo en cuenta todo todo todo todo todo lo que han cambiado, es absurdo quejarse por un cambio como el de Fringilla, cuando encima ya sabemos de la existencia de personas negras en el mundo de The Witcher, viviendo y trabajando en los territorios blancos, tanto los Reinos del Norte como en Nilfgaard.

Aquiles7711932Hace 3 años89

@Markis13 
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@Aquiles77 
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@Nameless-one 
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@Doruhaxorusmon 
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@DarkestSoul7 
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Siendo honestos, ojala la segunda temporada pegue un BUEN levanton, por que la primera estuvo floja.

Los primeros episodios me encantaron pero luego se fue bajando en calidad! Ademas que se notaba el poco presupuesto.

A ver que tal con la segunda temporada
La primera de GoT también estuvo floja y también se notaba falta de presupuesto
Pero si la primera temporada fue, junto con la tercera, la mejor de toda la serie, a años luz de lo que vino a partir de la infame quinta temporada 
Venga, la quinta temporada de GOT  es bastante buena, puedo entender que algunos tengan sus reparos para con la sexta, pero la verdadera debacle de la serie viene a partir de la séptima temporada, precisamente la que no se basa en los libros de Martin y que es completamente una flipada de B&B.
A mi la sexta me gustó, pero ya está muy lejos de los libros, sigue algunas tramas que seguramente veamos cuando publiquen vientos de invierno, pero la séptima y la octava temporada van a coincidir poco y nada. Ese viaje al norte del muro...
Están muy lejos de los libros porque todo lo escrito por Martín llega hasta el final de la quinta, lo que hace la sexta temporada es terminar las líneas narrativas y los conflictos planteados en temporadas anteriores, la guerra contra los amos y Daenerys en Mereen, el conflicto de Jon, Ramsey y Sansa en el Norte, y la disputa de Cersei contra los gorriones en Desembarco del Rey.  

Ninguna de esas líneas narrativas tiene una conclusión en los libros y las tres se desarrollan de manera disímil en la trama literaria.

En cuanto a la séptima y octava, estoy seguro que el viejo George tiene algo bastante mejor para nosotros a ese desastre narrativo que se atrevieron a crear B&W. Lo único que espero es que le quede salud para terminar Sueño de Primavera.
EDITADO EL 31-10-2020 / 19:01 (EDITADO 1 VEZ)

Wewer10227Hace 3 años90

Muchisimo mejor, me gustan.

Aquiles7711932Hace 3 años91

@S-Duncan 
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@Aquiles77

No hace falta que comentes las diferencias, mi nombre de usuario viene de Ser Duncan el Alto, de los Cuentos de Dunk y Egg, me conozco bien los libros 

Sobre la quinta temporada, discrepo mucho. Porque aunque haya momentos importantes muy bien dirigidos, como el final de la quinta, el paseo de la vergüenza o Casa Austera, a nivel general las tramas son demasiado pobres como para que las salven esos momentos. Mientras que en la sexta temporada es todo más uniforme. 

La trama de Dorne es un fracaso absoluto. No vamos ni a contarla. La trama de Stannis en el Norte más de lo mismo. Convierten al mejor estratega de todo poniente en el más novato del lugar, cargándose por completo al personaje. Y dejando a Brienne la venganza en bandeja simplemente por darle el gusto de hacerlo. La trama del Muro se salva por ese par de momento que comentó ahí arriba. Porque en los libros ya es también una trama floja por lo inútil que es Jon comunicando. Aquí eso se multiplica y parece que todo lo hace por hacerlo, sin explicar nada ni llegar a un consenso para meter a los salvajes en el Castillo Negro, así acaba como acaba. Y luego la trama de Mereen más de lo mismo y nuevamente cargándose a ser Barristan Selmy, el mejor espadachín de los Siete Reinos por las buenas.

No ayuda que "adapte" algunas de las partes más aburridas de la saga, como toda la huida de Tyrion con su correspondiente viaje por las ciudades libres, que excepto las partes en las que interacciona un poco con los Griff, son un no parar de quejarse de lo malito que está y de lo poco que bebe... Pero es que en la serie las hacen aún más aburridas, mas simplona....
Se tiene que entender que el contexto de ciertas líneas narrativas no están terminadas en los libros, si, el final de Stannis es cutre, pero resulta que en los libros su historia no ha sido terminada. Ahora cuidado que en los libros los personajes no mueren respetando sus principios, Ned el hombre más correcto de poniente muere enjuiciado y autroplocamandose traidor, Twin Lannister el gran señor de los leones muere sentado en el baño, Khal Drogo el mejor guerrero Dothraki muere en estado vegetal y sin poder defenderse. Al viejo George no se le da mucho eso de hacerle justicia a sus héroes o a sus grandes guerreros y estrategas, quizás la muerte de Stannis no tiene un resultado satisfactorio en la serie, pero tampoco me esperaría algo que lo dejará por los cielos en su símil literario. 

En cuanto a la trama de Dorne tampoco es una trama que este en un punto de ebullición en los libros, de hecho hay líneas narrativas que están recién comenzando, como el viaje de Quentyn Martell, por lo que puedo entender que hayan decidido simplificar toda esa trama, no lo justificó, porque al final el resultado es el que es, pero lo entiendo.

Pero como te decía, para mi la quinta temporada está lejos de ser mala per se, que era mi punto de discordia hacia tu opinión, no es tan redonda como la tercera o la sexta, pero tiene puntos fuertes y unos cuantos capítulos bastante buenos.

Cerenduil2495Hace 3 años92

@Raul-127 Es Netflix, te meten lecciones morales y correcciones políticas por todas partes, lo mejor es no darles ni un duro y verlo pirata, que les den por saco.

ManoDura214Hace 3 años93

Subnormalidad actual: Armaduras incorrectas, muy mal, es un escándalo. Elfos negros, muy bien, no pasa nada...

Chocloo1975Hace 3 años94

@Aquiles77 
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@S-Duncan 
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@Aquiles77

No hace falta que comentes las diferencias, mi nombre de usuario viene de Ser Duncan el Alto, de los Cuentos de Dunk y Egg, me conozco bien los libros 

Sobre la quinta temporada, discrepo mucho. Porque aunque haya momentos importantes muy bien dirigidos, como el final de la quinta, el paseo de la vergüenza o Casa Austera, a nivel general las tramas son demasiado pobres como para que las salven esos momentos. Mientras que en la sexta temporada es todo más uniforme. 

La trama de Dorne es un fracaso absoluto. No vamos ni a contarla. La trama de Stannis en el Norte más de lo mismo. Convierten al mejor estratega de todo poniente en el más novato del lugar, cargándose por completo al personaje. Y dejando a Brienne la venganza en bandeja simplemente por darle el gusto de hacerlo. La trama del Muro se salva por ese par de momento que comentó ahí arriba. Porque en los libros ya es también una trama floja por lo inútil que es Jon comunicando. Aquí eso se multiplica y parece que todo lo hace por hacerlo, sin explicar nada ni llegar a un consenso para meter a los salvajes en el Castillo Negro, así acaba como acaba. Y luego la trama de Mereen más de lo mismo y nuevamente cargándose a ser Barristan Selmy, el mejor espadachín de los Siete Reinos por las buenas.

No ayuda que "adapte" algunas de las partes más aburridas de la saga, como toda la huida de Tyrion con su correspondiente viaje por las ciudades libres, que excepto las partes en las que interacciona un poco con los Griff, son un no parar de quejarse de lo malito que está y de lo poco que bebe... Pero es que en la serie las hacen aún más aburridas, mas simplona....
Se tiene que entender que el contexto de ciertas líneas narrativas no están terminadas en los libros, si, el final de Stannis es cutre, pero resulta que en los libros su historia no ha sido terminada. Ahora cuidado que en los libros los personajes no mueren respetando sus principios, Ned el hombre más correcto de poniente muere enjuiciado y autroplocamandose traidor, Twin Lannister el gran señor de los leones muere sentado en el baño, Khal Drogo el mejor guerrero Dothraki muere en estado vegetal y sin poder defenderse. Al viejo George no se le da mucho eso de hacerle justicia a sus héroes o a sus grandes guerreros y estrategas, quizás la muerte de Stannis no tiene un resultado satisfactorio en la serie, pero tampoco me esperaría algo que lo dejará por los cielos en su símil literario. 

En cuanto a la trama de Dorne tampoco es una trama que este en un punto de ebullición en los libros, de hecho hay líneas narrativas que están recién comenzando, como el viaje de Quentyn Martell, por lo que puedo entender que hayan decidido simplificar toda esa trama, no lo justificó, porque al final el resultado es el que es, pero lo entiendo.

Pero como te decía, para mi la quinta temporada está lejos de ser mala per se, que era mi punto de discordia hacia tu opinión, no es tan redonda como la tercera o la sexta, pero tiene puntos fuertes y unos cuantos capítulos bastante buenos.
Pero nadie en su sano juisio mataría a la rubia de dragones :v
A ver, siendo jon el verdadero rey de los dragones tendría que haber detenido a la rubia loca antes de destruir desembarco y así no habría que matarla.
Pero la dejo hacer todo eso para luego matarla, entonses el superinteligente lagarto Drogo debió comérselo por tonto, fin .

S-Duncan3950Hace 3 años95

@Aquiles77

A ver, yo veo bastantes diferencias respecto a esos ejemplos que comentas con la muerte de Stannis. Primero de todo, porque son circunstancias diferentes. Las muertes de Eddard, Drogo y Tywin se producen por circunstancias "ajenas" a ellos. Eddard estaba encarcelado, no podía hacer nada por su vida, salvo intentar "seguir la corriente" a Cersei, que es lo que hizo y aun así le costó la cabeza. Drogo, como bien dices, estaba en estado vegetal y no pudo decidir nada ni intervenir de ninguna forma para cambiar su estado y su futuro. Y Tywin pensaba que lo tenía todo atado, que todo marchaba según sus planes y murió porque le pillaron con el culo al aire, nunca mejor dicho, y cuando quiso darse cuenta ya tenía un virote atravesándole el pecho. 

En el caso de Stannis eso no sucede. Es él quien controla en todo momento la situación, el que tiene la posibilidad de decidir qué hacer con el ejército. Si dirigirse a Invernalia a pesar de tener todo en contra o esperar a que la situación fuese más provechosa, esperando en el Muro o en Bosquespeso (en la serie no recuero si pasa por ahí o va directamente del Muro a invernalia). Y aún teniendo todo en contra, decide ir a Invernalia, que es lo que acaba desencadenando su muerte. 

Es tan fácil como preguntarse, ¿el Stannis de la segunda temporada/segundo libro habría hecho eso? ¿El Stannis que comandó la flota real en la Rebelión Greyjoy habría hecho eso? En ambos casos la respuesta es no. 

Ahora hagamos la misma pregunta con los otros personajes. ¿Ned Stark habría traicionado su honor con tal de salvar a su familia? Efectivamente, y ya lo hizo al mentir sobre el origen de Jon. Solo que mentir sobre el origen de Jon no le supone la muerte, mientras que mentir sobre el origen de los hijos de Robert y Cersei sí. Lo mismo con Drogo y Tywin. 

Por otro lado, como bien dices, Martin disfruta que los ideales y la forma de ser de los personajes sea lo que les acaba llevando a la muerte. Al menos en esos tres casos que mencionas. Es una forma retorcida de acabar con su vida, lo que llamaríamos "ironías de la vida", que un bravo guerrero muera precisamente por no haber sabido parar a tiempo. O que el hombre más orgulloso de todo Poniente muera por anteponer el orgullo de su familia al amor por su hijo. Sin embargo en el caso de Stannis eso no sucede, no podemos hablar de "ironías de la vida" porque si el personaje hubiese seguido actuando según sus principios, nunca se habría enfrentado a Ramsay Bolton con una desventaja tan clara. Simplemente fue eso, un guionazo para cerrar su trama. 

A mayores, añadir que el hecho de que las tramas no estén terminadas en los libros no quiere decir que en la serie tuviesen que terminar de forma regulera. Por ejemplo la trama de Cersei y el Gorrión Supremo no está terminada, y para mi gusto, a lo largo de la temporada 6 se desarrolla de forma maravillosa y termina con una de las mejores secuencias de la serie por mucho. Más o menos lo mismo con la trama de Bran en más allá del Muro que termina con la escena de Hold the Door, que es magnífica y en sí toda la parte del aprendizaje que le lleva a convertirse en el nuevo Cuervo de Tres Ojos. Estoy seguro de que esa parte Martin la sabrá hacer mucho mejor, pero aun así me parece que la trama cierra a muy buen nivel, de manera que insisto, no creo que el hecho de que las tramas no estén cerradas en los libros sea excusa para cerrarlas mal, porque después demostraron que sabían hacerlo. 

Que oye, ya te digo que estoy de acuerdo en esa parte de que no es mala como tal, pero que sí está en el escalón intermedio entre las más redondas y lo chapuceras que fueron las dos últimas (sobretodo la última) y aun así aporta grandísimos momentos a la serie, cosa que no podemos decir de las temporadas 7 y 8.