AL3RTAxSUB16Hace 3 años448@Alvarote16 no no es ninguna falacia.Lo de caricaturizar es algo que históricamente ha hecho principalmente la izquierda, pero ya te digo que el posmodernismo es un movimiento socio-cultural existente a partir del s.xx (seguramente me equivoque en la fecha). Pero términos como neoliberal son formas que ha utilizado al izquierda para denostar otras corrientes políticas. Liberales o conservadores en españa tendemos agruparlas en el mundo anglosajón son ideales totalmente diferente y en muchos casos opuestos. Ademas es algo que también están haciendo con todos movimientos culturales.En lo que ser refiere al juego el intentar que UN SOLO RASGO de su personalidad (su orientación sexual, su condición física, sus ideales) en muchos casos puede llegar a ser forzado si centras toda la historia en torno a ese rasgo.No creo que en un mundo posapocalitico A MI MODO DE VER IMPORTE que su condición sexual se incluya (sea cual sea) esta bien pero orientar todo el juego en solo eso, es forzado. No creo que a ellie la discriminen y la persigan en un mundo posapocaliptico por su orientación creo que si la persigen es por otros motivos ( esto lo digo sin que yo ni nadie lo haya jugado) así que esta que no lo juegue no se podrá decir si es forzado ( cada uno tendrá su opinión). Y se fuerza es para contentar a cierto movimiento sociales lo cual tampoco debería ser ni es malo. El problema en la sociedades actuales es que tendemos a polarizar o eres de izquierdas o de derechas sobretodo en españa. O estas a favor de la diversidad o eres un retrogrado y al revés. EN LO QUE A MI SE REFIERE ESTOY A FAVOR DE LA LIBERTAD ABSOLUTA DE PENSAMIENTO. El que es un racista, homofobo u cualquier otra opciones libre de serlo no soy yo nadie para decirle que esta equivocado MIENTRAS NO COMETA UN ACTO DELICTIVO y al revés el que esta a favor de la diversidad pero no acepta a racistas, homofobos o cualquier otra idea es su problema. El respeto es a las personas, las ideas sea cuales sean son discutibles. Es algo ya ha dicho antes aquí otra persona.1 VOTO
DarkGod20660Expulsado
Hace 3 años449Si buscas las entrevistas hechas a Lawless sobre el tema en lugar de ponerme una chorrada de enlace de mierda de revista como es 10mnts, verás la forma completa y exacta en la que define el asunto. Lawless dije claramente que para ella, en su opinión, desde su punto de vista, Gabrielle y Xena están casadas. De hecho, lo que dijo exactamente fue que en el momento de leer el guión y hacer la escena, su reacción fue esa. Puede no ser Xena, pero hay una relación actual en TV casi que del mismo calibre, casi la misma intensidad y la misma magia, Kara y Lena en "Supergirl". Y de igual manera que para Lucy Lawless Xena y Gabrielle están casadas, Katie Mcgrath(Lena Luthor), apoya totalmente Supercorp y ha declarado varias veces sobre esa magica "no relación" entre Lena y Kara. Pero todo el fandom sabe que si no ha ocurrido, si no ha pasado en cuatro años pese a toooooooda la "bomba quimica" que hay entre las chicas...es porque juegan con eso para vender al público, para engachar y mantenerles espectantes. Y no hay ningun problema en hacerlo y los fans(me incluyo) espera que se haga, pero no se hace por eso mismo. Y si tú HOY rehicieras Xena....la comunidad LGBT se te tiraría al cuello si no se expusieran a bombo y platiillo e asunto de forma totalmente liberada y deliverada, y eso mataría todo lo que fue la magía oriinal. No hay ningún otro motivo, solo ese. Dejame aclararte de paso...SABES PO QUÉ ESTAS RELACIONES FUNCIONAN EN PANTALLA? SABES EL SECRETO DEL ÉXITO? El secreto, la clave, es precisamente que NO ESABA PROGRAMADO. Llegaron dos actrices con personajes heterosexuales, con un uión una escritura y un desarrollo, y fueron desarrollando una quiimica que evoucionó más y más con el tiempo hasta que los productores y escritores lo vieron y lo explotaron..y las actrices hicieron el resto...PUNTO. Ocurrió con Xena y Gabriel y ocurre ahora con Kara y Lena, tal cual. Fue sorprendente, fue inesperado, fue nuevo, fue revelador,...y por eso funcionó. Y HOY las cosas no se hacen para ser inesperadas, reveladoras, nuevas,sorprendentes...No, hoy las cosas se hacen co directrices socio-politicas totalmente intencionadas@Raizer9000Mostrar citaHas puesto en boca Lawless una opinión que es más tuya que suya para defender tus argumentos. Te he dejado dos enlaces con sus declaraciones donde puedes ver que no tienen nada que ver con lo que dices y que parte de la polémica del reebot en palabras del guionista fue precisamente que no les dejaran explorar con más profundidad su faceta homosexual. Claro que es PARA ELLA, DESDE SU PERSPECTIVA, estamos hablando de su opinión y como te la apropias de la forma que te conviene. Aun me vienes con que "En realidad ella sostiene...." cuando puedes ver que en 2003 en una entrevista dijo que Xena para ella es "Gay. Gay, definitely", si es tu opinión pues tira con ella pero deja de manipular. Y si creéis que hoy en día no se puede explorar una relación romántica "con la magia de antes" por dos casos es que tenéis el sesgo por las nubes. La principal diferencia entre ahora y antes es que las muestras de afecto físicas y el sexo están más normalizados, ya no se le pone un rombo a una película porque dos personajes se den un beso, lo que no debería de tener que explicar que en muchos contextos es positivo y ayuda a desarrollar la relación. que parece que no hayáis tenido una relación romántica en vuestra vida.@DarkGodMostrar citaNo, Lawless dijo que, PARA ELLA, DESDE SU PERSPECTIVA, ESTÁN CASADAS!. En realidad ella sostiene que lo que hay entre Xena y Gabrielle está incluso por encima del amor, pero sigue siendo la interpretación de Lawless en todo este asunto, la forma en la que ella lo ve. Y claro, la relación habría que desarrollarla en profundidad y el tema está en que HOY no se podría hacer con la magia de antes. Hoy sería todo mucho más directo, mucho más simple, mucho más mainstren, porque la sociedad obligaría a ello. Ashley Burch y Hanna Talle dijeron algo muy parecido sobre Max y Chloe en Life is Strange. Ellas tienen claro que toda su historia va más allá del amor, semejante a lo que dijo Lawless sobre Xena y Gabrielle. Pero es que todo ese concepto, en nuestra sociedad actual, se destruiría por presiones colectivas.@Raizer9000Mostrar citaCito: Lucy Lawless, de hecho, tiene una opinión muy clara sobre la última secuencia de la serie, que se emitió en 2003 y en la que ambos personajes se dan un beso: “No es que Xena sea bisexual y haya empezado a tontear con su compañera de vez en cuando… ¡Es que están casadas!” También el guionista del reebot abandonó el proyecto por diferencias creativas diciendo que no tenía sentido hacer el reboot si no iban a poder explorar en profundidad la relación entre Xena y Gabriel que por la época en la que se encontraban solo podía mostrarse como subtexto salvo por el episodio final en el que directamente se besan. [url]https://www.diezminutos.es/teleprograma/series-tv/a1870337/remake-xena-la-princesa-guerrera/[/url] Y aquí tienes más declaraciones de Lucy Lawless sobre la homo/bisexualidad del personaje: [url]https://www.mirales.es/lucy-lawless-lo-opina-xena-remake[/url] Te haces unas pajas mentales impresionantes, compañero.@DarkGodMostrar citaELLIE NO TENÍA NOVIA CON 14 AÑOS!! Tener novia significa tener una relación amorosa con una persona, con citas, besos, caricias, conversaciones romanticas, diversión, tiempo juntos etc...Y ESO NO PASÓ EN LEFT BEHIND. Fue el PRIMER BESO de Ellie y no pasó de ahí, como tampoco pasó Catwoman de dos besos con la chica japonesa en el comic cuando jugaron a hacerla bisexual, como tampoco pasó Buffy de acostarse dos veces con otra cazadora en los comics en medio de una depresión(se acostaron, pero no salieron juntas, no fueron pareja, no hicieron vida amorosa..y Buffy nunca jamás había estado ni volvió a estar con una chica) No se trata de que Ellie "no pueda" ser lesbiana. Se trata de que vivimos en un momento social muy conflictivo y peligroso que a la fierza nos obliga a preguntarnos si Ellie en los 80 o los 90 o a principios de los 2000, habría salido como lesbiana solo por haber besado a otra niña con esa edad, y especialmente en el mundo en el que vive que no le permite ni familia ni amor ni felcidad ni nada. Lucy Lawless dijo hace unos años muy claramente que, en caso de hacer HOY un reboot o remake de Xena, ella no l veía porque en la sociedad actual habría que "mostrar" lo que antes se "insinuaba", en referencia a Xena y Gabrielle, dos mujeres HETEROSEXUALES que tuvieron como 4 amantes o más cada uno durante toda la serie pero que, "entre ellas", tenían una relación emocional y cercana más íntima que con cualquier hombre...solo que ni eran pareja, ni se acostaban y besaban con otras mujeres ni nada y eso era el corazón de toda la serie, Xena y Gabrielle, así, con esa magia, con esa "no relación", con esa ambiguedad...y hay, despues de casi 20 años, millones de fans hombres y mujeres que tienen eso como la primera, más grande e importante historia LGBT de la televisión A PESAR de que unca llegaron a ser pareja ni nada. Si Lucy Lawless(Xena), no ve buena idea el reboot es simplemente porque en los tiempos actuales, debido a las demandas y presiones colectivas eextremas, se cargarían de un plumazo toda la magía de esa relación...porque Xena y Gabriel no solo tendrían que ser lesbianas u bisexuales forzosamente sino que tendrían una historia normal, como una pareja normal, con sus manias y sus oalabritas y sus besitos normales...y ahí no hay magía ni encanto ni nada, pero es lo que la sociedad actual OBLIGARÍA A HACER! Si lo dice Lucy Lawles, PREOCUPATE. Preocupate mucho, porque esa mujer ess una diosa para feministas,lesbianas y bisexuales desde los 90 y ella es plenamente consciente del gran impacto social que fue XENA en esa época y que sigue siendo actualmente, y si ella dice eso su palabra va a misa porque no hay actriz con personaje más importante que ella para hablar de este asunto. Y es que, a su manera, Lawless estaba diciendo ahí que hoy en día todas las decisiones creativas sobre mujeres y sexualidad obedecen a intenciones estrictamente politicas, y "Xena" reescrita ahora para el mundo actual...sería pura politica.@SelveMDFKMostrar cita"¿Por qué esa necesidad de que sea lesbiana?" ¿Y por qué esa necesidad de que no? xd. Yo me baso en la información que tengo, y la información que tengo es que tuvo novia con 14 años y tiene novia con 17-20 (los que sea que tiene en TLOU2, ni idea). Siempre han habido más razones para pensar sobre ella como homo que como hetero y, a unas malas con esa lógica psicológica (con la que no estoy para nada de acuerdo, todos hemos tenido compañeros y amigos en el cole amanerados desde pequeñitos) la podrías identificar como "no es nada" por ser una cría e igualmente te daría igual si en TLOU2 es hetero u homo porque ambas son válidas. ¿Por qué no puede ser lesbiana? ¿Por qué existe esa necesidad de doblar la tuerca 577 veces y moldear el chicle para intentar que no lo sea? ¿Por qué necesitáis que se os muestre explícitamente un proceso de adaptación a la homosexualidad para justificar la sexualidad? No necesitas una justificación o un contexto para que Nathan Drake o Joel sean heterosexuales, ¿por qué necesitas tanta explicación y justificación para aceptar a Ellie? Es que me parece absurdo xd, francamente veo tan forzado el debate que soy incapaz de tomármelo enserio xP. Un saludo.@Mako999Mostrar citaPor qué esa necesidad de que Ellie sea lesbiana? En esto dark god está argumentando bastante bien por que él piensa que no es lesbiana, y los motivos tienen peso (se basan más que nada en que Ellie no sabe nada de la vida, y no vive en un contexto que facilita el autodescubrimiento) Claro, es difícil ponerse en la situación de una chica que nace en un contexto como el de Ellie Pero dime, tú nunca has tenido una exp homosexual? Tenerla te convierte automáticamente en homo? En bi?? Si hoy en día te pueden surgir esas dudas, como no las va a tener ella? También se le puede decir a dark god que hay gente que lo tiene claro, no siempre requiere un proceso, y durante el juego no hay un contexto lógico para que Eli lo manifestará sin que fuera mero spam (solo cuando se encuentran a los otros dos en el metro y no sería la situación, o a lo mejor se lo cuenta a Joel durante un viaje en coche fuera de cámara, por que vamos, de algo charlatán tendrán, pero no la enseñan). No se, un personaje es más que su sexualidad No es todo eso demasiado heteronormativo? (sin coña, creo que la necesidad de etiquetar las sexualidades es un paso atrás a la aceptación) Mirad shera (la nueva) para lo trata de una forma mucho más profunda y compleja que te last of us (y además si superais la estética es la ostia de serie)@SelveMDFKMostrar citaAh vale, perdona. No sabía que íbamos a omitir elementos narrativos del juego porque a ti te sale del coño xdxd.@DarkGodMostrar citaNo hay nada que responder aquí. Ellie es una niña de 14 años en un mundo de mierda sin cariño, sin amor, sin familia, sin higar, sn amigos. Su mente y sus emociones deben ser un infierno y cualquier momento de felicidad que le cause una persona para ella es muy ignificativo. Todos los psicologos del planeta te dirían lo mismo. Si les presentas el caso directamente y les pides una opion profesional TODOS van a cooncidir en lo mismo. Riley es solo la única persona que Ellie conoce, de su misma edad, con la que ha vivido un poco y ha tnido unos pocos momentos de felicidad, lo que para Ellie es muy sigbificativo. Pero el amor, los sentimientos y la sexualidad son temas muuuuuuy complejos, y sencillamene es inconcvebible que una niña de 14 años los entienda, o que entienda lo que le está pasando a ella por esos temas. No encontrarás un solo psicologo en el planeta que te diga que es posible que una niña de 14 viiendo en un mundo así tenga pleno conocimiento y convicción sobre sus emociones y su sexualidad, principalmente porque TODOS los dilemas sobre sexualidad que cubre la adolescencia, todos los conflictos, preguntas, miedos e inquetudes, se manifiestan sobre los 14-15 años y se extienden hasta más allá de los dieciocho. Es ya dificil para los jovenes en el mndo real, pues imaginate Ellie en el mundo que le toca.@SelveMDFKMostrar citaDurante la trama de TLOU Ellie habla sobre Riley y se da a entender que la relación era muy íntima. 7 meses después del lanzamiento del juego sale Left Behind y se confirma con la escena que todos conocemos. [spoiler="Spoiler"]@DarkGodMostrar citaNo hay una sola linea, escena, comentario, insinuación, directa o indirecta en todo LASTOFuS que de a entender la sexualidad de Ellie, y en el Dlc tampoco, por el simple hecho de que es una niá y aún está muy muy lejos de tratar ese tema. emocional y psicologicamente. Cuando un personaje es HOMO y BIsxual, se muestra mediante un PROCESO O sencillamente se da a entender desde el principio. Ese no es el caso de Ellie ni por asomo. Ellie, en 2013, no era nada. Ni homo, ni bi, ni hetero....nada. Era solo una niña de 14 años sin experiencias en a vida criada en la mierda y sin oportunidad de descubrirse a sí misma. Y dejemos claro desde ya que incluso los adultos, cuando se sienten vacíos y tienen un momento de aparente felicidad, hacen cosas inesperadas por la simple necesidad de afecto y calidez que sienten por parte de otra persona. Imaginate pues Ellie, en el mundo que vive, necesitada de amigos, de familia, de afecto, de confianza...solo con 14 años..imaginate lo que debe sentir cuando su única amistad la hace sentirse tan bien y tan feliz sacandola un poco de la mierda en la que vive. Para Ellie eso sería como el "Big bang", y le habría pasado con cualquier persona. Dejemos clara otra cosa tabien. En 2013, cuando lastof us, no exixstía esta situación social progresista ni de la mujer ni del colectivo LGBT. Esto se produjo dos años despies, en 2015, el año donde de la noche a la mañana empezarón a salir series peliculas videojuegos y comics con mujeres al frente y exposición de la bi y homo sexualidad. Antes de 2015, las unicas chicas lesbianas-bisexuales en comics y videojuegos eran...así "importantes..." Mad Moxxi(Borderlands),Batwoman(Batman),René Montoya(Batman),Strangelove(MetalGear),KarolinaDean(Runaways),Liara Leliana Isabella Merrril KellyChumbers DinaAllers Samtrainnor Sera Josephine(TODAS MassEffect-DragonAge),PoisonIvy(Batman),Mystique(Xmen)..y poco más. Desde 2015 hasta hoy esa lista está triplicada e incluso cuadruplicada en proporciones y, lo gracioso, es que ese aumento NO ha venido por muchas chicas nuevas creadas sino por personajes existentes que se han ido convirtiendo o tratado de convertir " a la causa" Selina Kyle(Catwoman) Tina Chiquitina(Borderlads) MaryJane Watson(lesbiana en, minimo, dos universos, y en uno de ellos su novia es gwen stacy) Mileena(MortalKombat, como minimo se tira a Tanya) Tanya(MortalKombat, como minimo se tira a Rain y a Mileena) Solo unos ejemplos de personajes que hasta antes de 2015, existiendo desde varias decadas antes, no habían entrado a terreno LGBT. Pero la lista es....mucho, mucho más larga....y Ellie es de 2013, por lo que es imposible que fuera originalmente diseñada como homosexual.@SelveMDFKMostrar citaSiempre ha sido lesbiana, no sé por qué ahora molesta tanto. Durante la historia de TLOU se daba a entender implícitamente y en Left Behind se muestra de manera explícita, por eso me hacen gracia los comentarios de algunos que, reportan, están cansados de que metan personajes reivindicativos de manera forzada. Ellie es un personaje que se planteó desde el principio como homosexual. Tiene dramas amorosos como el 99,999999999% de los protagonistas en los juegos, no sé por qué a la gente le parece tan terrible. Si ella está metida con calzador, no sé qué personaje homosexual podría ser válido para los conservadores a los que tanto les molesta ver a dos mujeres/hombres morreándose. En fin. A mi francamente mientras la historia que me cuenten sea buena, me da igual su orientación y, según mi punto de vista, a todos debería de darles igual. Salu2.[/spoiler] Creo que con esto quedas respondido xd. Un abrazo.
Un abrazo
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Creo que con esto quedas respondido xd.
Un abrazo.
MAKO93-N74023Hace 3 años450Tengo cancer suficiente para morir 5 veces gracias a este foro. Que buen servicio.3 VOTOS
Fiorinafury60Expulsado
Hace 3 años451[quote="Mecha18"]En tu opinión. Lo que dices es algo que otros no tienen por qué verlo bien, o gustarles.@KmykunMostrar citaDebería verse como algo normal y ni tan siquiera mencionarse
-Dark-Knight-1450Expulsado
Hace 3 años4523 VOTOSPorqué crees que Druckman hizo echar a Amy Hennig de Nauthy Dog, porque le limitaba para meternos por los ojos la agenda LGBT. Hay una entrevista por ahí circulando que no la consigo que hablán de cómo diseñaron ciertos personajes para meternos la dichosa agenda y no te des cuenta. Conste que soy un sonyer más que viejo en apoyar a Sony pero cuando intentas manipular a tus jugadores ahi si que no.@DarkGodMostrar citaSi buscas las entrevistas hechas a Lawless sobre el tema en lugar de ponerme una chorrada de enlace de mierda de revista como es 10mnts, verás la forma completa y exacta en la que define el asunto. Lawless dije claramente que para ella, en su opinión, desde su punto de vista, Gabrielle y Xena están casadas. De hecho, lo que dijo exactamente fue que en el momento de leer el guión y hacer la escena, su reacción fue esa. Puede no ser Xena, pero hay una relación actual en TV casi que del mismo calibre, casi la misma intensidad y la misma magia, Kara y Lena en "Supergirl". Y de igual manera que para Lucy Lawless Xena y Gabrielle están casadas, Katie Mcgrath(Lena Luthor), apoya totalmente Supercorp y ha declarado varias veces sobre esa magica "no relación" entre Lena y Kara. Pero todo el fandom sabe que si no ha ocurrido, si no ha pasado en cuatro años pese a toooooooda la "bomba quimica" que hay entre las chicas...es porque juegan con eso para vender al público, para engachar y mantenerles espectantes. Y no hay ningun problema en hacerlo y los fans(me incluyo) espera que se haga, pero no se hace por eso mismo. Y si tú HOY rehicieras Xena....la comunidad LGBT se te tiraría al cuello si no se expusieran a bombo y platiillo e asunto de forma totalmente liberada y deliverada, y eso mataría todo lo que fue la magía oriinal. No hay ningún otro motivo, solo ese. Dejame aclararte de paso...SABES PO QUÉ ESTAS RELACIONES FUNCIONAN EN PANTALLA? SABES EL SECRETO DEL ÉXITO? El secreto, la clave, es precisamente que NO ESABA PROGRAMADO. Llegaron dos actrices con personajes heterosexuales, con un uión una escritura y un desarrollo, y fueron desarrollando una quiimica que evoucionó más y más con el tiempo hasta que los productores y escritores lo vieron y lo explotaron..y las actrices hicieron el resto...PUNTO. Ocurrió con Xena y Gabriel y ocurre ahora con Kara y Lena, tal cual. Fue sorprendente, fue inesperado, fue nuevo, fue revelador,...y por eso funcionó. Y HOY las cosas no se hacen para ser inesperadas, reveladoras, nuevas,sorprendentes...No, hoy las cosas se hacen co directrices socio-politicas totalmente intencionadas@Raizer9000Mostrar citaHas puesto en boca Lawless una opinión que es más tuya que suya para defender tus argumentos. Te he dejado dos enlaces con sus declaraciones donde puedes ver que no tienen nada que ver con lo que dices y que parte de la polémica del reebot en palabras del guionista fue precisamente que no les dejaran explorar con más profundidad su faceta homosexual. Claro que es PARA ELLA, DESDE SU PERSPECTIVA, estamos hablando de su opinión y como te la apropias de la forma que te conviene. Aun me vienes con que "En realidad ella sostiene...." cuando puedes ver que en 2003 en una entrevista dijo que Xena para ella es "Gay. Gay, definitely", si es tu opinión pues tira con ella pero deja de manipular. Y si creéis que hoy en día no se puede explorar una relación romántica "con la magia de antes" por dos casos es que tenéis el sesgo por las nubes. La principal diferencia entre ahora y antes es que las muestras de afecto físicas y el sexo están más normalizados, ya no se le pone un rombo a una película porque dos personajes se den un beso, lo que no debería de tener que explicar que en muchos contextos es positivo y ayuda a desarrollar la relación. que parece que no hayáis tenido una relación romántica en vuestra vida.@DarkGodMostrar citaNo, Lawless dijo que, PARA ELLA, DESDE SU PERSPECTIVA, ESTÁN CASADAS!. En realidad ella sostiene que lo que hay entre Xena y Gabrielle está incluso por encima del amor, pero sigue siendo la interpretación de Lawless en todo este asunto, la forma en la que ella lo ve. Y claro, la relación habría que desarrollarla en profundidad y el tema está en que HOY no se podría hacer con la magia de antes. Hoy sería todo mucho más directo, mucho más simple, mucho más mainstren, porque la sociedad obligaría a ello. Ashley Burch y Hanna Talle dijeron algo muy parecido sobre Max y Chloe en Life is Strange. Ellas tienen claro que toda su historia va más allá del amor, semejante a lo que dijo Lawless sobre Xena y Gabrielle. Pero es que todo ese concepto, en nuestra sociedad actual, se destruiría por presiones colectivas.@Raizer9000Mostrar citaCito: Lucy Lawless, de hecho, tiene una opinión muy clara sobre la última secuencia de la serie, que se emitió en 2003 y en la que ambos personajes se dan un beso: “No es que Xena sea bisexual y haya empezado a tontear con su compañera de vez en cuando… ¡Es que están casadas!” También el guionista del reebot abandonó el proyecto por diferencias creativas diciendo que no tenía sentido hacer el reboot si no iban a poder explorar en profundidad la relación entre Xena y Gabriel que por la época en la que se encontraban solo podía mostrarse como subtexto salvo por el episodio final en el que directamente se besan. [url]https://www.diezminutos.es/teleprograma/series-tv/a1870337/remake-xena-la-princesa-guerrera/[/url] Y aquí tienes más declaraciones de Lucy Lawless sobre la homo/bisexualidad del personaje: [url]https://www.mirales.es/lucy-lawless-lo-opina-xena-remake[/url] Te haces unas pajas mentales impresionantes, compañero.@DarkGodMostrar citaELLIE NO TENÍA NOVIA CON 14 AÑOS!! Tener novia significa tener una relación amorosa con una persona, con citas, besos, caricias, conversaciones romanticas, diversión, tiempo juntos etc...Y ESO NO PASÓ EN LEFT BEHIND. Fue el PRIMER BESO de Ellie y no pasó de ahí, como tampoco pasó Catwoman de dos besos con la chica japonesa en el comic cuando jugaron a hacerla bisexual, como tampoco pasó Buffy de acostarse dos veces con otra cazadora en los comics en medio de una depresión(se acostaron, pero no salieron juntas, no fueron pareja, no hicieron vida amorosa..y Buffy nunca jamás había estado ni volvió a estar con una chica) No se trata de que Ellie "no pueda" ser lesbiana. Se trata de que vivimos en un momento social muy conflictivo y peligroso que a la fierza nos obliga a preguntarnos si Ellie en los 80 o los 90 o a principios de los 2000, habría salido como lesbiana solo por haber besado a otra niña con esa edad, y especialmente en el mundo en el que vive que no le permite ni familia ni amor ni felcidad ni nada. Lucy Lawless dijo hace unos años muy claramente que, en caso de hacer HOY un reboot o remake de Xena, ella no l veía porque en la sociedad actual habría que "mostrar" lo que antes se "insinuaba", en referencia a Xena y Gabrielle, dos mujeres HETEROSEXUALES que tuvieron como 4 amantes o más cada uno durante toda la serie pero que, "entre ellas", tenían una relación emocional y cercana más íntima que con cualquier hombre...solo que ni eran pareja, ni se acostaban y besaban con otras mujeres ni nada y eso era el corazón de toda la serie, Xena y Gabrielle, así, con esa magia, con esa "no relación", con esa ambiguedad...y hay, despues de casi 20 años, millones de fans hombres y mujeres que tienen eso como la primera, más grande e importante historia LGBT de la televisión A PESAR de que unca llegaron a ser pareja ni nada. Si Lucy Lawless(Xena), no ve buena idea el reboot es simplemente porque en los tiempos actuales, debido a las demandas y presiones colectivas eextremas, se cargarían de un plumazo toda la magía de esa relación...porque Xena y Gabriel no solo tendrían que ser lesbianas u bisexuales forzosamente sino que tendrían una historia normal, como una pareja normal, con sus manias y sus oalabritas y sus besitos normales...y ahí no hay magía ni encanto ni nada, pero es lo que la sociedad actual OBLIGARÍA A HACER! Si lo dice Lucy Lawles, PREOCUPATE. Preocupate mucho, porque esa mujer ess una diosa para feministas,lesbianas y bisexuales desde los 90 y ella es plenamente consciente del gran impacto social que fue XENA en esa época y que sigue siendo actualmente, y si ella dice eso su palabra va a misa porque no hay actriz con personaje más importante que ella para hablar de este asunto. Y es que, a su manera, Lawless estaba diciendo ahí que hoy en día todas las decisiones creativas sobre mujeres y sexualidad obedecen a intenciones estrictamente politicas, y "Xena" reescrita ahora para el mundo actual...sería pura politica.@SelveMDFKMostrar cita"¿Por qué esa necesidad de que sea lesbiana?" ¿Y por qué esa necesidad de que no? xd. Yo me baso en la información que tengo, y la información que tengo es que tuvo novia con 14 años y tiene novia con 17-20 (los que sea que tiene en TLOU2, ni idea). Siempre han habido más razones para pensar sobre ella como homo que como hetero y, a unas malas con esa lógica psicológica (con la que no estoy para nada de acuerdo, todos hemos tenido compañeros y amigos en el cole amanerados desde pequeñitos) la podrías identificar como "no es nada" por ser una cría e igualmente te daría igual si en TLOU2 es hetero u homo porque ambas son válidas. ¿Por qué no puede ser lesbiana? ¿Por qué existe esa necesidad de doblar la tuerca 577 veces y moldear el chicle para intentar que no lo sea? ¿Por qué necesitáis que se os muestre explícitamente un proceso de adaptación a la homosexualidad para justificar la sexualidad? No necesitas una justificación o un contexto para que Nathan Drake o Joel sean heterosexuales, ¿por qué necesitas tanta explicación y justificación para aceptar a Ellie? Es que me parece absurdo xd, francamente veo tan forzado el debate que soy incapaz de tomármelo enserio xP. Un saludo.@Mako999Mostrar citaPor qué esa necesidad de que Ellie sea lesbiana? En esto dark god está argumentando bastante bien por que él piensa que no es lesbiana, y los motivos tienen peso (se basan más que nada en que Ellie no sabe nada de la vida, y no vive en un contexto que facilita el autodescubrimiento) Claro, es difícil ponerse en la situación de una chica que nace en un contexto como el de Ellie Pero dime, tú nunca has tenido una exp homosexual? Tenerla te convierte automáticamente en homo? En bi?? Si hoy en día te pueden surgir esas dudas, como no las va a tener ella? También se le puede decir a dark god que hay gente que lo tiene claro, no siempre requiere un proceso, y durante el juego no hay un contexto lógico para que Eli lo manifestará sin que fuera mero spam (solo cuando se encuentran a los otros dos en el metro y no sería la situación, o a lo mejor se lo cuenta a Joel durante un viaje en coche fuera de cámara, por que vamos, de algo charlatán tendrán, pero no la enseñan). No se, un personaje es más que su sexualidad No es todo eso demasiado heteronormativo? (sin coña, creo que la necesidad de etiquetar las sexualidades es un paso atrás a la aceptación) Mirad shera (la nueva) para lo trata de una forma mucho más profunda y compleja que te last of us (y además si superais la estética es la ostia de serie)@SelveMDFKMostrar citaAh vale, perdona. No sabía que íbamos a omitir elementos narrativos del juego porque a ti te sale del coño xdxd.@DarkGodMostrar citaNo hay nada que responder aquí. Ellie es una niña de 14 años en un mundo de mierda sin cariño, sin amor, sin familia, sin higar, sn amigos. Su mente y sus emociones deben ser un infierno y cualquier momento de felicidad que le cause una persona para ella es muy ignificativo. Todos los psicologos del planeta te dirían lo mismo. Si les presentas el caso directamente y les pides una opion profesional TODOS van a cooncidir en lo mismo. Riley es solo la única persona que Ellie conoce, de su misma edad, con la que ha vivido un poco y ha tnido unos pocos momentos de felicidad, lo que para Ellie es muy sigbificativo. Pero el amor, los sentimientos y la sexualidad son temas muuuuuuy complejos, y sencillamene es inconcvebible que una niña de 14 años los entienda, o que entienda lo que le está pasando a ella por esos temas. No encontrarás un solo psicologo en el planeta que te diga que es posible que una niña de 14 viiendo en un mundo así tenga pleno conocimiento y convicción sobre sus emociones y su sexualidad, principalmente porque TODOS los dilemas sobre sexualidad que cubre la adolescencia, todos los conflictos, preguntas, miedos e inquetudes, se manifiestan sobre los 14-15 años y se extienden hasta más allá de los dieciocho. Es ya dificil para los jovenes en el mndo real, pues imaginate Ellie en el mundo que le toca.@SelveMDFKMostrar citaDurante la trama de TLOU Ellie habla sobre Riley y se da a entender que la relación era muy íntima. 7 meses después del lanzamiento del juego sale Left Behind y se confirma con la escena que todos conocemos. [spoiler="Spoiler"]@DarkGodMostrar citaNo hay una sola linea, escena, comentario, insinuación, directa o indirecta en todo LASTOFuS que de a entender la sexualidad de Ellie, y en el Dlc tampoco, por el simple hecho de que es una niá y aún está muy muy lejos de tratar ese tema. emocional y psicologicamente. Cuando un personaje es HOMO y BIsxual, se muestra mediante un PROCESO O sencillamente se da a entender desde el principio. Ese no es el caso de Ellie ni por asomo. Ellie, en 2013, no era nada. Ni homo, ni bi, ni hetero....nada. Era solo una niña de 14 años sin experiencias en a vida criada en la mierda y sin oportunidad de descubrirse a sí misma. Y dejemos claro desde ya que incluso los adultos, cuando se sienten vacíos y tienen un momento de aparente felicidad, hacen cosas inesperadas por la simple necesidad de afecto y calidez que sienten por parte de otra persona. Imaginate pues Ellie, en el mundo que vive, necesitada de amigos, de familia, de afecto, de confianza...solo con 14 años..imaginate lo que debe sentir cuando su única amistad la hace sentirse tan bien y tan feliz sacandola un poco de la mierda en la que vive. Para Ellie eso sería como el "Big bang", y le habría pasado con cualquier persona. Dejemos clara otra cosa tabien. En 2013, cuando lastof us, no exixstía esta situación social progresista ni de la mujer ni del colectivo LGBT. Esto se produjo dos años despies, en 2015, el año donde de la noche a la mañana empezarón a salir series peliculas videojuegos y comics con mujeres al frente y exposición de la bi y homo sexualidad. Antes de 2015, las unicas chicas lesbianas-bisexuales en comics y videojuegos eran...así "importantes..." Mad Moxxi(Borderlands),Batwoman(Batman),René Montoya(Batman),Strangelove(MetalGear),KarolinaDean(Runaways),Liara Leliana Isabella Merrril KellyChumbers DinaAllers Samtrainnor Sera Josephine(TODAS MassEffect-DragonAge),PoisonIvy(Batman),Mystique(Xmen)..y poco más. Desde 2015 hasta hoy esa lista está triplicada e incluso cuadruplicada en proporciones y, lo gracioso, es que ese aumento NO ha venido por muchas chicas nuevas creadas sino por personajes existentes que se han ido convirtiendo o tratado de convertir " a la causa" Selina Kyle(Catwoman) Tina Chiquitina(Borderlads) MaryJane Watson(lesbiana en, minimo, dos universos, y en uno de ellos su novia es gwen stacy) Mileena(MortalKombat, como minimo se tira a Tanya) Tanya(MortalKombat, como minimo se tira a Rain y a Mileena) Solo unos ejemplos de personajes que hasta antes de 2015, existiendo desde varias decadas antes, no habían entrado a terreno LGBT. Pero la lista es....mucho, mucho más larga....y Ellie es de 2013, por lo que es imposible que fuera originalmente diseñada como homosexual.@SelveMDFKMostrar citaSiempre ha sido lesbiana, no sé por qué ahora molesta tanto. Durante la historia de TLOU se daba a entender implícitamente y en Left Behind se muestra de manera explícita, por eso me hacen gracia los comentarios de algunos que, reportan, están cansados de que metan personajes reivindicativos de manera forzada. Ellie es un personaje que se planteó desde el principio como homosexual. Tiene dramas amorosos como el 99,999999999% de los protagonistas en los juegos, no sé por qué a la gente le parece tan terrible. Si ella está metida con calzador, no sé qué personaje homosexual podría ser válido para los conservadores a los que tanto les molesta ver a dos mujeres/hombres morreándose. En fin. A mi francamente mientras la historia que me cuenten sea buena, me da igual su orientación y, según mi punto de vista, a todos debería de darles igual. Salu2.Un abrazo
TeAtOxX3280Hace 3 años453Pues qué queréis que os diga, yo simplemente quiero jugarlo por lo que fue el juego anterior, sin más. El hecho de que x persona tenga x preferencias por x persona u cosa, me la suda bastante, pero eso no quita el hecho de que a mi, pues oye, no le quito crédito porque se ve cosas nuevas, cosas que otros desarrolladores prefieren ahorrarse para que sea bienvenido a todo el publico a lo hellboy. No sé, últimamente se discute por gilipolleces que no deberían tener tanta importancia, me preocupa cosas más importantes como la dificultad.EDITADO EL 07-06-2020 / 16:59 (EDITADO 1 VEZ)
Cleopatra666198Hace 3 años454Que diferencia habría que Atreus fuera homosexual o que fuera heterosexual? Que tiene que ver eso para medir la calidad que como será el juego? Que pasaría si por ejemplo Cristiano Ronaldo fuera gay,o Messi ? ya serían peores jugadores ? A que no tiene sentido? Pues fíjate la pedazo de tontería que acabas de soltar...Enserio tu no lo ves por ti mismo ??@-Dark-Knight-Mostrar citaEsperemos que el próximo juego de God of War no pongan a Atreus homosexual, son capaces, y aquí más de uno lo justificaría con gusto.
Raizer90002181Hace 3 años4551 VOTOMuy bien, después de la parrafada explícame como dices que según tú para Lawless, Xena y Gabriel son personajes heterosexuales con una relación profunda pero no romántica (se besan en el último episodio pero bueno) y que no quiere hacer el reboot porque forzarían a ambos personajes a ser heterosexuales/bisexuales y a hacer mierdas de parejas en vez de hacerlo sutil (obviemos de la obligación de hacer la relación sutil por el contexto de la época) y como casas esto con sus declaraciones en las que dice textualmente que para ella ambos personajes son lesbianas, citas literales de la entrevista del 2003 que te comento. Si quieres puedes interpretar que cuando le preguntan y dice que para ella son "Gays. Gays, definitely" se refiere a todo lo contrario, puedes ver lo que te de la gana. Entiendo tu argumento de no formalizar la relación sino hacerla sutil para enganchar a la gente y tenerlos esperando con ganas a que suceda algo que nunca termina de llegar aunque haya una atracción evidente, también me parece un recurso atractivo para la obra pero esto no tiene absolutamente nada que ver con la sexualidad de los personajes.@DarkGodMostrar citaSi buscas las entrevistas hechas a Lawless sobre el tema en lugar de ponerme una chorrada de enlace de mierda de revista como es 10mnts, verás la forma completa y exacta en la que define el asunto. Lawless dije claramente que para ella, en su opinión, desde su punto de vista, Gabrielle y Xena están casadas. De hecho, lo que dijo exactamente fue que en el momento de leer el guión y hacer la escena, su reacción fue esa. Puede no ser Xena, pero hay una relación actual en TV casi que del mismo calibre, casi la misma intensidad y la misma magia, Kara y Lena en "Supergirl". Y de igual manera que para Lucy Lawless Xena y Gabrielle están casadas, Katie Mcgrath(Lena Luthor), apoya totalmente Supercorp y ha declarado varias veces sobre esa magica "no relación" entre Lena y Kara. Pero todo el fandom sabe que si no ha ocurrido, si no ha pasado en cuatro años pese a toooooooda la "bomba quimica" que hay entre las chicas...es porque juegan con eso para vender al público, para engachar y mantenerles espectantes. Y no hay ningun problema en hacerlo y los fans(me incluyo) espera que se haga, pero no se hace por eso mismo. Y si tú HOY rehicieras Xena....la comunidad LGBT se te tiraría al cuello si no se expusieran a bombo y platiillo e asunto de forma totalmente liberada y deliverada, y eso mataría todo lo que fue la magía oriinal. No hay ningún otro motivo, solo ese. Dejame aclararte de paso...SABES PO QUÉ ESTAS RELACIONES FUNCIONAN EN PANTALLA? SABES EL SECRETO DEL ÉXITO? El secreto, la clave, es precisamente que NO ESABA PROGRAMADO. Llegaron dos actrices con personajes heterosexuales, con un uión una escritura y un desarrollo, y fueron desarrollando una quiimica que evoucionó más y más con el tiempo hasta que los productores y escritores lo vieron y lo explotaron..y las actrices hicieron el resto...PUNTO. Ocurrió con Xena y Gabriel y ocurre ahora con Kara y Lena, tal cual. Fue sorprendente, fue inesperado, fue nuevo, fue revelador,...y por eso funcionó. Y HOY las cosas no se hacen para ser inesperadas, reveladoras, nuevas,sorprendentes...No, hoy las cosas se hacen co directrices socio-politicas totalmente intencionadas@Raizer9000Mostrar citaHas puesto en boca Lawless una opinión que es más tuya que suya para defender tus argumentos. Te he dejado dos enlaces con sus declaraciones donde puedes ver que no tienen nada que ver con lo que dices y que parte de la polémica del reebot en palabras del guionista fue precisamente que no les dejaran explorar con más profundidad su faceta homosexual. Claro que es PARA ELLA, DESDE SU PERSPECTIVA, estamos hablando de su opinión y como te la apropias de la forma que te conviene. Aun me vienes con que "En realidad ella sostiene...." cuando puedes ver que en 2003 en una entrevista dijo que Xena para ella es "Gay. Gay, definitely", si es tu opinión pues tira con ella pero deja de manipular. Y si creéis que hoy en día no se puede explorar una relación romántica "con la magia de antes" por dos casos es que tenéis el sesgo por las nubes. La principal diferencia entre ahora y antes es que las muestras de afecto físicas y el sexo están más normalizados, ya no se le pone un rombo a una película porque dos personajes se den un beso, lo que no debería de tener que explicar que en muchos contextos es positivo y ayuda a desarrollar la relación. que parece que no hayáis tenido una relación romántica en vuestra vida.@DarkGodMostrar citaNo, Lawless dijo que, PARA ELLA, DESDE SU PERSPECTIVA, ESTÁN CASADAS!. En realidad ella sostiene que lo que hay entre Xena y Gabrielle está incluso por encima del amor, pero sigue siendo la interpretación de Lawless en todo este asunto, la forma en la que ella lo ve. Y claro, la relación habría que desarrollarla en profundidad y el tema está en que HOY no se podría hacer con la magia de antes. Hoy sería todo mucho más directo, mucho más simple, mucho más mainstren, porque la sociedad obligaría a ello. Ashley Burch y Hanna Talle dijeron algo muy parecido sobre Max y Chloe en Life is Strange. Ellas tienen claro que toda su historia va más allá del amor, semejante a lo que dijo Lawless sobre Xena y Gabrielle. Pero es que todo ese concepto, en nuestra sociedad actual, se destruiría por presiones colectivas.@Raizer9000Mostrar citaCito: Lucy Lawless, de hecho, tiene una opinión muy clara sobre la última secuencia de la serie, que se emitió en 2003 y en la que ambos personajes se dan un beso: “No es que Xena sea bisexual y haya empezado a tontear con su compañera de vez en cuando… ¡Es que están casadas!” También el guionista del reebot abandonó el proyecto por diferencias creativas diciendo que no tenía sentido hacer el reboot si no iban a poder explorar en profundidad la relación entre Xena y Gabriel que por la época en la que se encontraban solo podía mostrarse como subtexto salvo por el episodio final en el que directamente se besan. [url]https://www.diezminutos.es/teleprograma/series-tv/a1870337/remake-xena-la-princesa-guerrera/[/url] Y aquí tienes más declaraciones de Lucy Lawless sobre la homo/bisexualidad del personaje: [url]https://www.mirales.es/lucy-lawless-lo-opina-xena-remake[/url] Te haces unas pajas mentales impresionantes, compañero.@DarkGodMostrar citaELLIE NO TENÍA NOVIA CON 14 AÑOS!! Tener novia significa tener una relación amorosa con una persona, con citas, besos, caricias, conversaciones romanticas, diversión, tiempo juntos etc...Y ESO NO PASÓ EN LEFT BEHIND. Fue el PRIMER BESO de Ellie y no pasó de ahí, como tampoco pasó Catwoman de dos besos con la chica japonesa en el comic cuando jugaron a hacerla bisexual, como tampoco pasó Buffy de acostarse dos veces con otra cazadora en los comics en medio de una depresión(se acostaron, pero no salieron juntas, no fueron pareja, no hicieron vida amorosa..y Buffy nunca jamás había estado ni volvió a estar con una chica) No se trata de que Ellie "no pueda" ser lesbiana. Se trata de que vivimos en un momento social muy conflictivo y peligroso que a la fierza nos obliga a preguntarnos si Ellie en los 80 o los 90 o a principios de los 2000, habría salido como lesbiana solo por haber besado a otra niña con esa edad, y especialmente en el mundo en el que vive que no le permite ni familia ni amor ni felcidad ni nada. Lucy Lawless dijo hace unos años muy claramente que, en caso de hacer HOY un reboot o remake de Xena, ella no l veía porque en la sociedad actual habría que "mostrar" lo que antes se "insinuaba", en referencia a Xena y Gabrielle, dos mujeres HETEROSEXUALES que tuvieron como 4 amantes o más cada uno durante toda la serie pero que, "entre ellas", tenían una relación emocional y cercana más íntima que con cualquier hombre...solo que ni eran pareja, ni se acostaban y besaban con otras mujeres ni nada y eso era el corazón de toda la serie, Xena y Gabrielle, así, con esa magia, con esa "no relación", con esa ambiguedad...y hay, despues de casi 20 años, millones de fans hombres y mujeres que tienen eso como la primera, más grande e importante historia LGBT de la televisión A PESAR de que unca llegaron a ser pareja ni nada. Si Lucy Lawless(Xena), no ve buena idea el reboot es simplemente porque en los tiempos actuales, debido a las demandas y presiones colectivas eextremas, se cargarían de un plumazo toda la magía de esa relación...porque Xena y Gabriel no solo tendrían que ser lesbianas u bisexuales forzosamente sino que tendrían una historia normal, como una pareja normal, con sus manias y sus oalabritas y sus besitos normales...y ahí no hay magía ni encanto ni nada, pero es lo que la sociedad actual OBLIGARÍA A HACER! Si lo dice Lucy Lawles, PREOCUPATE. Preocupate mucho, porque esa mujer ess una diosa para feministas,lesbianas y bisexuales desde los 90 y ella es plenamente consciente del gran impacto social que fue XENA en esa época y que sigue siendo actualmente, y si ella dice eso su palabra va a misa porque no hay actriz con personaje más importante que ella para hablar de este asunto. Y es que, a su manera, Lawless estaba diciendo ahí que hoy en día todas las decisiones creativas sobre mujeres y sexualidad obedecen a intenciones estrictamente politicas, y "Xena" reescrita ahora para el mundo actual...sería pura politica.@SelveMDFKMostrar cita"¿Por qué esa necesidad de que sea lesbiana?" ¿Y por qué esa necesidad de que no? xd. Yo me baso en la información que tengo, y la información que tengo es que tuvo novia con 14 años y tiene novia con 17-20 (los que sea que tiene en TLOU2, ni idea). Siempre han habido más razones para pensar sobre ella como homo que como hetero y, a unas malas con esa lógica psicológica (con la que no estoy para nada de acuerdo, todos hemos tenido compañeros y amigos en el cole amanerados desde pequeñitos) la podrías identificar como "no es nada" por ser una cría e igualmente te daría igual si en TLOU2 es hetero u homo porque ambas son válidas. ¿Por qué no puede ser lesbiana? ¿Por qué existe esa necesidad de doblar la tuerca 577 veces y moldear el chicle para intentar que no lo sea? ¿Por qué necesitáis que se os muestre explícitamente un proceso de adaptación a la homosexualidad para justificar la sexualidad? No necesitas una justificación o un contexto para que Nathan Drake o Joel sean heterosexuales, ¿por qué necesitas tanta explicación y justificación para aceptar a Ellie? Es que me parece absurdo xd, francamente veo tan forzado el debate que soy incapaz de tomármelo enserio xP. Un saludo.@Mako999Mostrar citaPor qué esa necesidad de que Ellie sea lesbiana? En esto dark god está argumentando bastante bien por que él piensa que no es lesbiana, y los motivos tienen peso (se basan más que nada en que Ellie no sabe nada de la vida, y no vive en un contexto que facilita el autodescubrimiento) Claro, es difícil ponerse en la situación de una chica que nace en un contexto como el de Ellie Pero dime, tú nunca has tenido una exp homosexual? Tenerla te convierte automáticamente en homo? En bi?? Si hoy en día te pueden surgir esas dudas, como no las va a tener ella? También se le puede decir a dark god que hay gente que lo tiene claro, no siempre requiere un proceso, y durante el juego no hay un contexto lógico para que Eli lo manifestará sin que fuera mero spam (solo cuando se encuentran a los otros dos en el metro y no sería la situación, o a lo mejor se lo cuenta a Joel durante un viaje en coche fuera de cámara, por que vamos, de algo charlatán tendrán, pero no la enseñan). No se, un personaje es más que su sexualidad No es todo eso demasiado heteronormativo? (sin coña, creo que la necesidad de etiquetar las sexualidades es un paso atrás a la aceptación) Mirad shera (la nueva) para lo trata de una forma mucho más profunda y compleja que te last of us (y además si superais la estética es la ostia de serie)@SelveMDFKMostrar citaAh vale, perdona. No sabía que íbamos a omitir elementos narrativos del juego porque a ti te sale del coño xdxd.@DarkGodMostrar citaNo hay nada que responder aquí. Ellie es una niña de 14 años en un mundo de mierda sin cariño, sin amor, sin familia, sin higar, sn amigos. Su mente y sus emociones deben ser un infierno y cualquier momento de felicidad que le cause una persona para ella es muy ignificativo. Todos los psicologos del planeta te dirían lo mismo. Si les presentas el caso directamente y les pides una opion profesional TODOS van a cooncidir en lo mismo. Riley es solo la única persona que Ellie conoce, de su misma edad, con la que ha vivido un poco y ha tnido unos pocos momentos de felicidad, lo que para Ellie es muy sigbificativo. Pero el amor, los sentimientos y la sexualidad son temas muuuuuuy complejos, y sencillamene es inconcvebible que una niña de 14 años los entienda, o que entienda lo que le está pasando a ella por esos temas. No encontrarás un solo psicologo en el planeta que te diga que es posible que una niña de 14 viiendo en un mundo así tenga pleno conocimiento y convicción sobre sus emociones y su sexualidad, principalmente porque TODOS los dilemas sobre sexualidad que cubre la adolescencia, todos los conflictos, preguntas, miedos e inquetudes, se manifiestan sobre los 14-15 años y se extienden hasta más allá de los dieciocho. Es ya dificil para los jovenes en el mndo real, pues imaginate Ellie en el mundo que le toca.@SelveMDFKMostrar citaDurante la trama de TLOU Ellie habla sobre Riley y se da a entender que la relación era muy íntima. 7 meses después del lanzamiento del juego sale Left Behind y se confirma con la escena que todos conocemos. [spoiler="Spoiler"]@DarkGodMostrar citaNo hay una sola linea, escena, comentario, insinuación, directa o indirecta en todo LASTOFuS que de a entender la sexualidad de Ellie, y en el Dlc tampoco, por el simple hecho de que es una niá y aún está muy muy lejos de tratar ese tema. emocional y psicologicamente. Cuando un personaje es HOMO y BIsxual, se muestra mediante un PROCESO O sencillamente se da a entender desde el principio. Ese no es el caso de Ellie ni por asomo. Ellie, en 2013, no era nada. Ni homo, ni bi, ni hetero....nada. Era solo una niña de 14 años sin experiencias en a vida criada en la mierda y sin oportunidad de descubrirse a sí misma. Y dejemos claro desde ya que incluso los adultos, cuando se sienten vacíos y tienen un momento de aparente felicidad, hacen cosas inesperadas por la simple necesidad de afecto y calidez que sienten por parte de otra persona. Imaginate pues Ellie, en el mundo que vive, necesitada de amigos, de familia, de afecto, de confianza...solo con 14 años..imaginate lo que debe sentir cuando su única amistad la hace sentirse tan bien y tan feliz sacandola un poco de la mierda en la que vive. Para Ellie eso sería como el "Big bang", y le habría pasado con cualquier persona. Dejemos clara otra cosa tabien. En 2013, cuando lastof us, no exixstía esta situación social progresista ni de la mujer ni del colectivo LGBT. Esto se produjo dos años despies, en 2015, el año donde de la noche a la mañana empezarón a salir series peliculas videojuegos y comics con mujeres al frente y exposición de la bi y homo sexualidad. Antes de 2015, las unicas chicas lesbianas-bisexuales en comics y videojuegos eran...así "importantes..." Mad Moxxi(Borderlands),Batwoman(Batman),René Montoya(Batman),Strangelove(MetalGear),KarolinaDean(Runaways),Liara Leliana Isabella Merrril KellyChumbers DinaAllers Samtrainnor Sera Josephine(TODAS MassEffect-DragonAge),PoisonIvy(Batman),Mystique(Xmen)..y poco más. Desde 2015 hasta hoy esa lista está triplicada e incluso cuadruplicada en proporciones y, lo gracioso, es que ese aumento NO ha venido por muchas chicas nuevas creadas sino por personajes existentes que se han ido convirtiendo o tratado de convertir " a la causa" Selina Kyle(Catwoman) Tina Chiquitina(Borderlads) MaryJane Watson(lesbiana en, minimo, dos universos, y en uno de ellos su novia es gwen stacy) Mileena(MortalKombat, como minimo se tira a Tanya) Tanya(MortalKombat, como minimo se tira a Rain y a Mileena) Solo unos ejemplos de personajes que hasta antes de 2015, existiendo desde varias decadas antes, no habían entrado a terreno LGBT. Pero la lista es....mucho, mucho más larga....y Ellie es de 2013, por lo que es imposible que fuera originalmente diseñada como homosexual.@SelveMDFKMostrar citaSiempre ha sido lesbiana, no sé por qué ahora molesta tanto. Durante la historia de TLOU se daba a entender implícitamente y en Left Behind se muestra de manera explícita, por eso me hacen gracia los comentarios de algunos que, reportan, están cansados de que metan personajes reivindicativos de manera forzada. Ellie es un personaje que se planteó desde el principio como homosexual. Tiene dramas amorosos como el 99,999999999% de los protagonistas en los juegos, no sé por qué a la gente le parece tan terrible. Si ella está metida con calzador, no sé qué personaje homosexual podría ser válido para los conservadores a los que tanto les molesta ver a dos mujeres/hombres morreándose. En fin. A mi francamente mientras la historia que me cuenten sea buena, me da igual su orientación y, según mi punto de vista, a todos debería de darles igual. Salu2.Un abrazoEDITADO EL 07-06-2020 / 17:22 (EDITADO 1 VEZ)
Feelfist19742Hace 3 años4561 VOTONo necesito que me pases el enlace de Wikipedia para saber lo que es un "idiota útil", pero estaría way que reflexionaras sobre cómo estás perdiendo los papeles con todo esto. Venga hastalueg..@GuerreroXXMostrar citahttps://es.m.wikipedia.org/wiki/Idiota_útil@FeelfistMostrar citaVa por favor, dime que lo estás diciendo en serio No me digas que es una broma todo..@GuerreroXXMostrar citaLa madre de todas las conspiraciones es la Agenda Alienigena.@FeelfistMostrar citaAaaaaaaaaaay que me pones la pirámide con el ojo y todooo! Hostia qué divertido que sí que eres conspiracionista! Va ahora sí que tengo curiosidad. Cuéntame anda, en qué grado de la teoría de la conspiración estás. ¿Antivacunas?¿Tomas cloro?¿Chemtrails?¿Terraplanista puede? Te lo pregunto por curiosidad real, si estás en eso no te debe parecer algo negativo.@GuerreroXXMostrar citaEl que no entendiste 1984 fuiste tú. INGSOC = Socialismo Inglés. Feliz Nuevo Orden Mundial.@FeelfistMostrar citaCreo que no entendiste 1984 He de decir que no esperaba encontrarme conspiracionistas del "NWO" en el foro jaja ¿estás también en contra del 5G?¿También crees en las Chemtrails y en que las vacunas provocan asperger? No te lo digo a malas, sólo me ha sorprendido porque hasta ahora no había visto a ninguno por aquí.@GuerreroXXMostrar cita"La industria no se va a la mierda. Los que están perdiendo el sitio son ellos, que son una especie en extinción. Los videojuegos están avanzando a pasos agigantados hacia una dirección más amable e inclusiva con todas las sensibilidades, con todas la razas, con todas las sexualidades y con todos los géneros, y lo que pasa es que los cuatro trasnochados que oléis a cerrado os creéis que sois los amos del cotarro, cuando la industria cada día pasa más de vosotros."@FeelfistMostrar citaHay un problema con la diversidad en los juegos, y es que claramente hay una parte de la comunidad que tiene unos pensamientos propios de épocas en las que los videojuegos no existían, y claro, todo lo que suene a inclusión les genera bastante acidez. El problema es que nunca van a reconocer que las críticas son por eso. Criticarán cualquier cosa de la trama antes que aceptar que simplemente son unos homófobos de tomo y lomo. Pero también hay que llevar cuidado con una cosa, y es que no todas las críticas que reciba el juego van a ser de estos individuos. Emplear esa carta le hace flaco favor a la causa, la verdad. Como aquí van a entrar en juego múltiples suspicacias con este tema, al final, ninguno tenemos que ir haciendo de policía sobre si alguien está criticando algo por motivos ocultos, así que.. paso, que cada uno sea lo honesto que quiera y decida sobre este tema. Eso sí, los que no toleran este tipo de progresos en el medio, deberían de empezar a entender una cosa. No son una mayoría. En realidad la comunidad ha avanzado notablemente y los que disfrutan del hobby son en su mayoría gente de mente abierta que no tiene problemas con nada de esto, y que son unos pocos, muy ruidosos los que se creen que representan a los auténticos jugadores, y que no dejan de amenazar con "la industria se va a la mierda" y tonterías similares. La industria no se va a la mierda. Los que están perdiendo el sitio son ellos, que son una especie en extinción. Los videojuegos están avanzando a pasos agigantados hacia una dirección más amable e inclusiva con todas las sensibilidades, con todas la razas, con todas las sexualidades y con todos los géneros, y lo que pasa es que los cuatro trasnochados que oléis a cerrado os creéis que sois los amos del cotarro, cuando la industria cada día pasa más de vosotros.Feliz 1984. Viva el NWOSigu dándole caña a los malvados conservadores que no aceptan este "Brave new World"La realidad es que estamos siendo colonizados por Alienigenas. Pero para que esos tratados(firmados entre la élite y los Aliens) tengan validez debemos tener un unico Gobierno mundial. Por eso la elite está tan interesada en promover la agenda globalista multicultural multigenero esa que tanto te gusta a ti.
3SBillyall2364Hace 3 años4571 VOTOQue te aproveche.@MAKO93-N7Mostrar citaTengo cancer suficiente para morir 5 veces gracias a este foro. Que buen servicio.
DarkGod20660Expulsado
Hace 3 años458Los actores, cuando dan vida a los personajes, tienen su propia interpretación de la naturaleza de los mismos independientemente de cualquier cosa. En el cobtexto de Xena, como serie, su historia, su desarrollo y sus personajes, Gabrielle y Xena SON 100% HETERO, por el sencillo hecho de que el espectador nunca ve otra cosa salvo a cada una con varios amantes masculinos. Es más, Gabrielle pasó mucho tiempo con las amazonas, rodeada de mujeres que la enseñaron a luchar y todo, y NUNCA la vimos fijarse en otra mujer en toda la serie, pero es que TAMPOCO vimos a Xena fijarse en otras mujeres. Lo que tenian era exclusivamente entre ellas y solo entre ellas. Ni siquiera tuvimos dialogos o insinuaciones "fuera de cámara" que dieran a entender que estuvieran con mujeres en algún momento y TAMPOCO hubo dialogos que sugirieran que hubiera pasado algo entre ellas...y la serie estaba llena de escenas de Gabrielle y Xena bañandose juntas, o durmiendo junta o en cualquier situación sugerente juntas...pero todas esas escenas se mostraban completas sin que vieramos nada, sin cortes, y luego las veiamos hablando como si nada. Para que nos entedamos:Hay una escena en Life is Strange, en el capitulo3 creo recordar, en el que Max y Chloe, pasan la noche juntas en casa de Chloe cuando están SOLAS en casa con la madre trabajando y el padrastro fuera. En esa parte se quitan la ropa mojada y se ponen algo para dormir, unas camisa tontas y en bragas. Y ahí....se acuestan juntas en la misma cama y a la mana siguiente amanecen juntas con dialogos de doble sentido tipo..."estoy agotada de lo de anoche...pero fue genia". Como la escena se corta, un espectador puede pensar que esa noche pasó algo, o que simplemente es una referencia a haberse metido destrangis en el coegio y haber hecho el tonto en la piscina, que fue lo que hicieron esa noche. Y el punto es que...EN LA SERIE, ESTE TIPO DE DOBLES SENTIDOS E INSINUACIONES FUERA DE CÁMARA NO EXISTEN ENTRE XENA Y GABRIELLE! Lawless lo que quiere decir es que Xena y Gabrielle se sieenten como una pareja, se sienten atraidas, se sienten enamiradas y se sienten casadas en un sentido platonico porque tienen esa relación "sin tenerla". Es el "subtexto" dentro del texto, pero el subtexto como tal no "existe". Has visto a Ras y Howard en BigBangTheory? tienen LA MISMA relación, solo que como una comedia. La serie desde la temporada1 plantea a howard y ras como una pareja y muchas vces les lanzan puyitas e indirectas hacia el asunto. Incluo la exnovia pelirroja de ras dice "francamente, me sorprende mucho que no acabarais juntos". Es una constante en la serie de principio a fin, y cuando Stuart se mete a vivir en casa de howard donde ya vive ras junto a howar y bernadette, ras se pone celoso de stuart y le suelta "Oye, tú, este matrimonio tenía una tercera pata antes de que aparecieras"....así que HOWARD Y RAS, son un "matrimonio", son una "pareja", porque desarrollan su relación en esa misma linea...solo qe, obviamente, no lo son "de verdad". Y la unica diferencia es que BigBang es una comedia y Xena no, pero el fundamento es el mismo. Entiendes ya, o no?@Raizer9000Mostrar citaMuy bien, después de la parrafada explícame como dices que según tú para Lawless, Xena y Gabriel son personajes heterosexuales con una relación profunda pero no romántica (se besan en el último episodio pero bueno) y que no quiere hacer el reboot porque forzarían a ambos personajes a ser heterosexuales/bisexuales y a hacer mierdas de parejas en vez de hacerlo sutil (obviemos de la obligación de hacer la relación sutil por el contexto de la época) y como casas esto con sus declaraciones en las que dice textualmente que para ella ambos personajes son lesbianas, citas literales de la entrevista del 2003 que te comento. Si quieres puedes interpretar que cuando le preguntan y dice que para ella son "Gays. Gays, definitely" se refiere a todo lo contrario, puedes ver lo que te de la gana.@DarkGodMostrar citaSi buscas las entrevistas hechas a Lawless sobre el tema en lugar de ponerme una chorrada de enlace de mierda de revista como es 10mnts, verás la forma completa y exacta en la que define el asunto. Lawless dije claramente que para ella, en su opinión, desde su punto de vista, Gabrielle y Xena están casadas. De hecho, lo que dijo exactamente fue que en el momento de leer el guión y hacer la escena, su reacción fue esa. Puede no ser Xena, pero hay una relación actual en TV casi que del mismo calibre, casi la misma intensidad y la misma magia, Kara y Lena en "Supergirl". Y de igual manera que para Lucy Lawless Xena y Gabrielle están casadas, Katie Mcgrath(Lena Luthor), apoya totalmente Supercorp y ha declarado varias veces sobre esa magica "no relación" entre Lena y Kara. Pero todo el fandom sabe que si no ha ocurrido, si no ha pasado en cuatro años pese a toooooooda la "bomba quimica" que hay entre las chicas...es porque juegan con eso para vender al público, para engachar y mantenerles espectantes. Y no hay ningun problema en hacerlo y los fans(me incluyo) espera que se haga, pero no se hace por eso mismo. Y si tú HOY rehicieras Xena....la comunidad LGBT se te tiraría al cuello si no se expusieran a bombo y platiillo e asunto de forma totalmente liberada y deliverada, y eso mataría todo lo que fue la magía oriinal. No hay ningún otro motivo, solo ese. Dejame aclararte de paso...SABES PO QUÉ ESTAS RELACIONES FUNCIONAN EN PANTALLA? SABES EL SECRETO DEL ÉXITO? El secreto, la clave, es precisamente que NO ESABA PROGRAMADO. Llegaron dos actrices con personajes heterosexuales, con un uión una escritura y un desarrollo, y fueron desarrollando una quiimica que evoucionó más y más con el tiempo hasta que los productores y escritores lo vieron y lo explotaron..y las actrices hicieron el resto...PUNTO. Ocurrió con Xena y Gabriel y ocurre ahora con Kara y Lena, tal cual. Fue sorprendente, fue inesperado, fue nuevo, fue revelador,...y por eso funcionó. Y HOY las cosas no se hacen para ser inesperadas, reveladoras, nuevas,sorprendentes...No, hoy las cosas se hacen co directrices socio-politicas totalmente intencionadas@Raizer9000Mostrar citaHas puesto en boca Lawless una opinión que es más tuya que suya para defender tus argumentos. Te he dejado dos enlaces con sus declaraciones donde puedes ver que no tienen nada que ver con lo que dices y que parte de la polémica del reebot en palabras del guionista fue precisamente que no les dejaran explorar con más profundidad su faceta homosexual. Claro que es PARA ELLA, DESDE SU PERSPECTIVA, estamos hablando de su opinión y como te la apropias de la forma que te conviene. Aun me vienes con que "En realidad ella sostiene...." cuando puedes ver que en 2003 en una entrevista dijo que Xena para ella es "Gay. Gay, definitely", si es tu opinión pues tira con ella pero deja de manipular. Y si creéis que hoy en día no se puede explorar una relación romántica "con la magia de antes" por dos casos es que tenéis el sesgo por las nubes. La principal diferencia entre ahora y antes es que las muestras de afecto físicas y el sexo están más normalizados, ya no se le pone un rombo a una película porque dos personajes se den un beso, lo que no debería de tener que explicar que en muchos contextos es positivo y ayuda a desarrollar la relación. que parece que no hayáis tenido una relación romántica en vuestra vida.@DarkGodMostrar citaNo, Lawless dijo que, PARA ELLA, DESDE SU PERSPECTIVA, ESTÁN CASADAS!. En realidad ella sostiene que lo que hay entre Xena y Gabrielle está incluso por encima del amor, pero sigue siendo la interpretación de Lawless en todo este asunto, la forma en la que ella lo ve. Y claro, la relación habría que desarrollarla en profundidad y el tema está en que HOY no se podría hacer con la magia de antes. Hoy sería todo mucho más directo, mucho más simple, mucho más mainstren, porque la sociedad obligaría a ello. Ashley Burch y Hanna Talle dijeron algo muy parecido sobre Max y Chloe en Life is Strange. Ellas tienen claro que toda su historia va más allá del amor, semejante a lo que dijo Lawless sobre Xena y Gabrielle. Pero es que todo ese concepto, en nuestra sociedad actual, se destruiría por presiones colectivas.@Raizer9000Mostrar citaCito: Lucy Lawless, de hecho, tiene una opinión muy clara sobre la última secuencia de la serie, que se emitió en 2003 y en la que ambos personajes se dan un beso: “No es que Xena sea bisexual y haya empezado a tontear con su compañera de vez en cuando… ¡Es que están casadas!” También el guionista del reebot abandonó el proyecto por diferencias creativas diciendo que no tenía sentido hacer el reboot si no iban a poder explorar en profundidad la relación entre Xena y Gabriel que por la época en la que se encontraban solo podía mostrarse como subtexto salvo por el episodio final en el que directamente se besan. [url]https://www.diezminutos.es/teleprograma/series-tv/a1870337/remake-xena-la-princesa-guerrera/[/url] Y aquí tienes más declaraciones de Lucy Lawless sobre la homo/bisexualidad del personaje: [url]https://www.mirales.es/lucy-lawless-lo-opina-xena-remake[/url] Te haces unas pajas mentales impresionantes, compañero.@DarkGodMostrar citaELLIE NO TENÍA NOVIA CON 14 AÑOS!! Tener novia significa tener una relación amorosa con una persona, con citas, besos, caricias, conversaciones romanticas, diversión, tiempo juntos etc...Y ESO NO PASÓ EN LEFT BEHIND. Fue el PRIMER BESO de Ellie y no pasó de ahí, como tampoco pasó Catwoman de dos besos con la chica japonesa en el comic cuando jugaron a hacerla bisexual, como tampoco pasó Buffy de acostarse dos veces con otra cazadora en los comics en medio de una depresión(se acostaron, pero no salieron juntas, no fueron pareja, no hicieron vida amorosa..y Buffy nunca jamás había estado ni volvió a estar con una chica) No se trata de que Ellie "no pueda" ser lesbiana. Se trata de que vivimos en un momento social muy conflictivo y peligroso que a la fierza nos obliga a preguntarnos si Ellie en los 80 o los 90 o a principios de los 2000, habría salido como lesbiana solo por haber besado a otra niña con esa edad, y especialmente en el mundo en el que vive que no le permite ni familia ni amor ni felcidad ni nada. Lucy Lawless dijo hace unos años muy claramente que, en caso de hacer HOY un reboot o remake de Xena, ella no l veía porque en la sociedad actual habría que "mostrar" lo que antes se "insinuaba", en referencia a Xena y Gabrielle, dos mujeres HETEROSEXUALES que tuvieron como 4 amantes o más cada uno durante toda la serie pero que, "entre ellas", tenían una relación emocional y cercana más íntima que con cualquier hombre...solo que ni eran pareja, ni se acostaban y besaban con otras mujeres ni nada y eso era el corazón de toda la serie, Xena y Gabrielle, así, con esa magia, con esa "no relación", con esa ambiguedad...y hay, despues de casi 20 años, millones de fans hombres y mujeres que tienen eso como la primera, más grande e importante historia LGBT de la televisión A PESAR de que unca llegaron a ser pareja ni nada. Si Lucy Lawless(Xena), no ve buena idea el reboot es simplemente porque en los tiempos actuales, debido a las demandas y presiones colectivas eextremas, se cargarían de un plumazo toda la magía de esa relación...porque Xena y Gabriel no solo tendrían que ser lesbianas u bisexuales forzosamente sino que tendrían una historia normal, como una pareja normal, con sus manias y sus oalabritas y sus besitos normales...y ahí no hay magía ni encanto ni nada, pero es lo que la sociedad actual OBLIGARÍA A HACER! Si lo dice Lucy Lawles, PREOCUPATE. Preocupate mucho, porque esa mujer ess una diosa para feministas,lesbianas y bisexuales desde los 90 y ella es plenamente consciente del gran impacto social que fue XENA en esa época y que sigue siendo actualmente, y si ella dice eso su palabra va a misa porque no hay actriz con personaje más importante que ella para hablar de este asunto. Y es que, a su manera, Lawless estaba diciendo ahí que hoy en día todas las decisiones creativas sobre mujeres y sexualidad obedecen a intenciones estrictamente politicas, y "Xena" reescrita ahora para el mundo actual...sería pura politica.@SelveMDFKMostrar cita"¿Por qué esa necesidad de que sea lesbiana?" ¿Y por qué esa necesidad de que no? xd. Yo me baso en la información que tengo, y la información que tengo es que tuvo novia con 14 años y tiene novia con 17-20 (los que sea que tiene en TLOU2, ni idea). Siempre han habido más razones para pensar sobre ella como homo que como hetero y, a unas malas con esa lógica psicológica (con la que no estoy para nada de acuerdo, todos hemos tenido compañeros y amigos en el cole amanerados desde pequeñitos) la podrías identificar como "no es nada" por ser una cría e igualmente te daría igual si en TLOU2 es hetero u homo porque ambas son válidas. ¿Por qué no puede ser lesbiana? ¿Por qué existe esa necesidad de doblar la tuerca 577 veces y moldear el chicle para intentar que no lo sea? ¿Por qué necesitáis que se os muestre explícitamente un proceso de adaptación a la homosexualidad para justificar la sexualidad? No necesitas una justificación o un contexto para que Nathan Drake o Joel sean heterosexuales, ¿por qué necesitas tanta explicación y justificación para aceptar a Ellie? Es que me parece absurdo xd, francamente veo tan forzado el debate que soy incapaz de tomármelo enserio xP. Un saludo.@Mako999Mostrar citaPor qué esa necesidad de que Ellie sea lesbiana? En esto dark god está argumentando bastante bien por que él piensa que no es lesbiana, y los motivos tienen peso (se basan más que nada en que Ellie no sabe nada de la vida, y no vive en un contexto que facilita el autodescubrimiento) Claro, es difícil ponerse en la situación de una chica que nace en un contexto como el de Ellie Pero dime, tú nunca has tenido una exp homosexual? Tenerla te convierte automáticamente en homo? En bi?? Si hoy en día te pueden surgir esas dudas, como no las va a tener ella? También se le puede decir a dark god que hay gente que lo tiene claro, no siempre requiere un proceso, y durante el juego no hay un contexto lógico para que Eli lo manifestará sin que fuera mero spam (solo cuando se encuentran a los otros dos en el metro y no sería la situación, o a lo mejor se lo cuenta a Joel durante un viaje en coche fuera de cámara, por que vamos, de algo charlatán tendrán, pero no la enseñan). No se, un personaje es más que su sexualidad No es todo eso demasiado heteronormativo? (sin coña, creo que la necesidad de etiquetar las sexualidades es un paso atrás a la aceptación) Mirad shera (la nueva) para lo trata de una forma mucho más profunda y compleja que te last of us (y además si superais la estética es la ostia de serie)@SelveMDFKMostrar citaAh vale, perdona. No sabía que íbamos a omitir elementos narrativos del juego porque a ti te sale del coño xdxd.@DarkGodMostrar citaNo hay nada que responder aquí. Ellie es una niña de 14 años en un mundo de mierda sin cariño, sin amor, sin familia, sin higar, sn amigos. Su mente y sus emociones deben ser un infierno y cualquier momento de felicidad que le cause una persona para ella es muy ignificativo. Todos los psicologos del planeta te dirían lo mismo. Si les presentas el caso directamente y les pides una opion profesional TODOS van a cooncidir en lo mismo. Riley es solo la única persona que Ellie conoce, de su misma edad, con la que ha vivido un poco y ha tnido unos pocos momentos de felicidad, lo que para Ellie es muy sigbificativo. Pero el amor, los sentimientos y la sexualidad son temas muuuuuuy complejos, y sencillamene es inconcvebible que una niña de 14 años los entienda, o que entienda lo que le está pasando a ella por esos temas. No encontrarás un solo psicologo en el planeta que te diga que es posible que una niña de 14 viiendo en un mundo así tenga pleno conocimiento y convicción sobre sus emociones y su sexualidad, principalmente porque TODOS los dilemas sobre sexualidad que cubre la adolescencia, todos los conflictos, preguntas, miedos e inquetudes, se manifiestan sobre los 14-15 años y se extienden hasta más allá de los dieciocho. Es ya dificil para los jovenes en el mndo real, pues imaginate Ellie en el mundo que le toca.@SelveMDFKMostrar citaDurante la trama de TLOU Ellie habla sobre Riley y se da a entender que la relación era muy íntima. 7 meses después del lanzamiento del juego sale Left Behind y se confirma con la escena que todos conocemos. [spoiler="Spoiler"]@DarkGodMostrar citaNo hay una sola linea, escena, comentario, insinuación, directa o indirecta en todo LASTOFuS que de a entender la sexualidad de Ellie, y en el Dlc tampoco, por el simple hecho de que es una niá y aún está muy muy lejos de tratar ese tema. emocional y psicologicamente. Cuando un personaje es HOMO y BIsxual, se muestra mediante un PROCESO O sencillamente se da a entender desde el principio. Ese no es el caso de Ellie ni por asomo. Ellie, en 2013, no era nada. Ni homo, ni bi, ni hetero....nada. Era solo una niña de 14 años sin experiencias en a vida criada en la mierda y sin oportunidad de descubrirse a sí misma. Y dejemos claro desde ya que incluso los adultos, cuando se sienten vacíos y tienen un momento de aparente felicidad, hacen cosas inesperadas por la simple necesidad de afecto y calidez que sienten por parte de otra persona. Imaginate pues Ellie, en el mundo que vive, necesitada de amigos, de familia, de afecto, de confianza...solo con 14 años..imaginate lo que debe sentir cuando su única amistad la hace sentirse tan bien y tan feliz sacandola un poco de la mierda en la que vive. Para Ellie eso sería como el "Big bang", y le habría pasado con cualquier persona. Dejemos clara otra cosa tabien. En 2013, cuando lastof us, no exixstía esta situación social progresista ni de la mujer ni del colectivo LGBT. Esto se produjo dos años despies, en 2015, el año donde de la noche a la mañana empezarón a salir series peliculas videojuegos y comics con mujeres al frente y exposición de la bi y homo sexualidad. Antes de 2015, las unicas chicas lesbianas-bisexuales en comics y videojuegos eran...así "importantes..." Mad Moxxi(Borderlands),Batwoman(Batman),René Montoya(Batman),Strangelove(MetalGear),KarolinaDean(Runaways),Liara Leliana Isabella Merrril KellyChumbers DinaAllers Samtrainnor Sera Josephine(TODAS MassEffect-DragonAge),PoisonIvy(Batman),Mystique(Xmen)..y poco más. Desde 2015 hasta hoy esa lista está triplicada e incluso cuadruplicada en proporciones y, lo gracioso, es que ese aumento NO ha venido por muchas chicas nuevas creadas sino por personajes existentes que se han ido convirtiendo o tratado de convertir " a la causa" Selina Kyle(Catwoman) Tina Chiquitina(Borderlads) MaryJane Watson(lesbiana en, minimo, dos universos, y en uno de ellos su novia es gwen stacy) Mileena(MortalKombat, como minimo se tira a Tanya) Tanya(MortalKombat, como minimo se tira a Rain y a Mileena) Solo unos ejemplos de personajes que hasta antes de 2015, existiendo desde varias decadas antes, no habían entrado a terreno LGBT. Pero la lista es....mucho, mucho más larga....y Ellie es de 2013, por lo que es imposible que fuera originalmente diseñada como homosexual.@SelveMDFKMostrar citaSiempre ha sido lesbiana, no sé por qué ahora molesta tanto. Durante la historia de TLOU se daba a entender implícitamente y en Left Behind se muestra de manera explícita, por eso me hacen gracia los comentarios de algunos que, reportan, están cansados de que metan personajes reivindicativos de manera forzada. Ellie es un personaje que se planteó desde el principio como homosexual. Tiene dramas amorosos como el 99,999999999% de los protagonistas en los juegos, no sé por qué a la gente le parece tan terrible. Si ella está metida con calzador, no sé qué personaje homosexual podría ser válido para los conservadores a los que tanto les molesta ver a dos mujeres/hombres morreándose. En fin. A mi francamente mientras la historia que me cuenten sea buena, me da igual su orientación y, según mi punto de vista, a todos debería de darles igual. Salu2.Un abrazo
AgusGaspa4Hace 3 años459Creo que los que no confiamos mucho en este juego deberíamos hablar cuando llegue a nuestras manos. Si es bueno, perfecto todo bien (Salvo que la progresia.... Bueno, no importa) ahora sí es malo, como escuche a los hijos de mil puta escudarse de las críticas con "es porque son, homofóbicos, racistas, patriarcales, etc." Si pasa eso, Naughty Dog para mí morirá.1 VOTO
Jhonppsanti217506Hace 3 años4602 VOTOSY que tendría de malo?@-Dark-Knight-Mostrar citaEsperemos que el próximo juego de God of War no pongan a Atreus homosexual, son capaces, y aquí más de uno lo justificaría con gusto.
Leandro5k386Hace 3 años461https://youtu.be/0Ye3JMJOqwc Ayy sos Rere-retrógrado@Mecha18Mostrar citaEn este caso la expresión conservadores para definir a estos sectores se me hace poco. Retrógrados sería más acertado y sigue siendo poco.@3DJuegosMostrar cita[b]Neil Druckman defiende la diversidad en The Last of Us 2 tras las críticas de los sectores más conservadores[/b] El director se ha mostrado firme con la identidad de Ellie y el beneficio de tener un personaje cargado de matices. [url=https://www.3djuegos.com/noticias-ver/205005/neil-druckman-defiende-la-diversidad-en-the-last-of-us-2/]Leer la noticia: "Neil Druckman defiende la diversidad en The Last of Us 2 tras las críticas de los sectores más conservadores"[/url]
Esixise46170Hace 3 años462Entonces la jerarquía JudeoGlobalistaLGTBI es la siguiente de más arriba a más abajo si me ha quedado todo claro en los comentarios: Alienígenas Soros Juncker Anita Sarkeesian Neil Druckmann Prensa de los videojuegos Gobiernos mundiales ¿Es así?3 VOTOS
WarriorStrategy8645Hace 3 años463@-Dark-Knight- No hacen falta conspiraciones, la realidad es mucho mas sencilla que eso. Druckmann tiene las ideas que tiene y que hace años que las expresa por twitter, solo hay que ir a mirarlo y darse un paseo por sus tweets. Que le lame el culo a Anita es un hecho comprobado y demostrado. Aun nose porque esta tipa tiene tanta relevancia porque es una don nadie que se ha hecho famosa por atacar al medio y querer cambiar ciertos estereotipos por los suyos. Hablamos de una perturbada a la que le molesta que Ellie sea ayudada por Joel a nadar y ir en una balsa improvisada. De esas que ven machismo hasta debajo de la alfombra. Que alguien se mire los vídeos de su plataforma si sabe ingles y lo compruebe por si mismo.6 VOTOS
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Foros > Noticias y actualidad > Neil Druckman defiende la diversidad en The Last of Us 2 tras las críticas de los sectores más conservadoresHay 584 respuestas en Neil Druckman defiende la diversidad en The Last of Us 2 tras las críticas de los sectores más conservadores, del foro de Noticias y actualidad. Último comentario hace 3 años.
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