Neil Druckman defiende la diversidad en The Last of Us 2 tras las críticas de los sectores más conservadores

Raizer90002181Hace 3 años432

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Siempre ha sido lesbiana, no sé por qué ahora molesta tanto.

Durante la historia de TLOU se daba a entender implícitamente y en Left Behind se muestra de manera explícita, por eso me hacen gracia los comentarios de algunos que, reportan, están cansados de que metan personajes reivindicativos de manera forzada.

Ellie es un personaje que se planteó desde el principio como homosexual. Tiene dramas amorosos como el 99,999999999% de los protagonistas en los juegos, no sé por qué a la gente le parece tan terrible. 

Si ella está metida con calzador, no sé qué personaje homosexual podría ser válido para los conservadores a los que tanto les molesta ver a dos mujeres/hombres morreándose.

En fin. A mi francamente mientras la historia que me cuenten sea buena, me da igual su orientación y, según mi punto de vista, a todos debería de darles igual.

Salu2.
No hay una sola linea, escena, comentario, insinuación, directa o indirecta en todo LASTOFuS que de a entender la sexualidad de Ellie, y en el Dlc tampoco, por el simple hecho de que es una niá y aún está muy muy lejos de tratar ese tema. emocional y psicologicamente.

Cuando un personaje es HOMO y BIsxual, se muestra mediante un PROCESO O sencillamente se da a entender desde el principio. Ese no es el caso de Ellie ni por asomo.

Ellie, en 2013, no era nada. Ni homo, ni bi, ni hetero....nada. Era solo una niña de 14 años sin experiencias en a vida criada en la mierda y sin oportunidad de descubrirse a sí misma. Y dejemos claro desde ya que incluso los adultos, cuando se sienten vacíos y tienen un momento de aparente felicidad, hacen cosas inesperadas por la simple necesidad de afecto y calidez que sienten por parte de otra persona. Imaginate pues Ellie, en el mundo que vive, necesitada de amigos, de familia, de afecto, de confianza...solo con 14 años..imaginate lo que debe sentir cuando su única amistad la hace sentirse tan bien y tan feliz sacandola un poco de la mierda en la que vive. Para Ellie eso sería como el "Big bang", y le habría pasado con cualquier persona.

Dejemos clara otra cosa tabien. En 2013, cuando lastof us, no exixstía esta situación social progresista ni de la mujer ni del colectivo LGBT. Esto se produjo dos años despies, en 2015, el año donde de la noche a la mañana empezarón a salir series peliculas videojuegos y comics con mujeres al frente y exposición de la bi y homo sexualidad.
Antes de 2015, las unicas chicas lesbianas-bisexuales en comics y videojuegos eran...así "importantes..."

Mad Moxxi(Borderlands),Batwoman(Batman),René Montoya(Batman),Strangelove(MetalGear),KarolinaDean(Runaways),Liara Leliana Isabella Merrril KellyChumbers DinaAllers Samtrainnor Sera Josephine(TODAS MassEffect-DragonAge),PoisonIvy(Batman),Mystique(Xmen)..y poco más.

Desde 2015 hasta hoy esa lista está triplicada e incluso cuadruplicada en proporciones y, lo gracioso, es que ese aumento NO ha venido por muchas chicas nuevas creadas sino por personajes existentes que se han ido convirtiendo o tratado de convertir " a la causa"

Selina Kyle(Catwoman)
Tina Chiquitina(Borderlads)
MaryJane Watson(lesbiana en, minimo, dos universos, y en uno de ellos su novia es gwen stacy)
Mileena(MortalKombat, como minimo se tira a Tanya)
Tanya(MortalKombat, como minimo se tira a Rain y a Mileena)

Solo unos ejemplos de personajes que hasta antes de 2015, existiendo desde varias decadas antes, no habían entrado a terreno LGBT. Pero la lista es....mucho, mucho más larga....y Ellie es de 2013, por lo que es imposible que fuera originalmente diseñada como homosexual.
Durante la trama de TLOU Ellie habla sobre Riley y se da a entender que la relación era muy íntima. 7 meses después del lanzamiento del juego sale Left Behind y se confirma con la escena que todos conocemos. [spoiler="Spoiler"][/spoiler]

Creo que con esto quedas respondido xd.

Un abrazo.
No hay nada que responder aquí. Ellie es una niña de 14 años en un mundo de mierda sin cariño, sin amor, sin familia, sin higar, sn amigos. Su mente y sus emociones deben ser un infierno y cualquier momento de felicidad que le cause una persona para ella es muy ignificativo.

Todos los psicologos del planeta te dirían lo mismo. Si les presentas el caso directamente y les pides una opion profesional TODOS van a cooncidir en lo mismo.

Riley es solo la única persona que Ellie conoce, de su misma edad, con la que ha vivido un poco y ha tnido unos pocos momentos de felicidad, lo que para Ellie es muy sigbificativo. Pero el amor, los sentimientos y la sexualidad son temas muuuuuuy complejos, y sencillamene es inconcvebible que una niña de 14 años los entienda, o que entienda lo que le está pasando a ella por esos temas.

No encontrarás un solo psicologo en el planeta que te diga que es posible que una niña de 14 viiendo en un mundo así tenga pleno conocimiento y convicción sobre sus emociones y su sexualidad, principalmente porque TODOS los dilemas sobre sexualidad que cubre la adolescencia, todos los conflictos, preguntas, miedos e inquetudes, se manifiestan sobre los 14-15 años y se extienden hasta más allá de los dieciocho. Es ya dificil para los jovenes en el mndo real, pues imaginate Ellie en el mundo que le toca.
Ah vale, perdona. No sabía que íbamos a omitir elementos narrativos del juego porque a ti te sale del coño xdxd.



Un abrazo 
Por qué esa necesidad de que Ellie sea lesbiana? En esto dark god está argumentando bastante bien por que él piensa que no es lesbiana, y los motivos tienen peso (se basan más que nada en que Ellie no sabe nada de la vida, y no vive en un contexto que facilita el autodescubrimiento)
Claro, es difícil ponerse en la situación de una chica que nace en un contexto como el de Ellie
Pero dime, tú nunca has tenido una exp homosexual? Tenerla te convierte automáticamente en homo? En bi?? Si hoy en día te pueden surgir esas dudas, como no las va a tener ella?

También se le puede decir a dark god que hay gente que lo tiene claro, no siempre requiere un proceso, y durante el juego no hay un contexto lógico para que Eli lo manifestará sin que fuera mero spam (solo cuando se encuentran a los otros dos en el metro y no sería la situación, o a lo mejor se lo cuenta a Joel durante un viaje en coche fuera de cámara, por que vamos, de algo charlatán tendrán, pero no la enseñan). No se, un personaje es más que su sexualidad

No es todo eso demasiado heteronormativo? (sin coña, creo que la necesidad de etiquetar las sexualidades es un paso atrás a la aceptación) 

Mirad shera (la nueva) para lo trata de una forma mucho más profunda y compleja que te last of us (y además si superais la estética es la ostia de serie)
"¿Por qué esa necesidad de que sea lesbiana?" ¿Y por qué esa necesidad de que no? xd.

Yo me baso en la información que tengo, y la información que tengo es que tuvo novia con 14 años y tiene novia con 17-20 (los que sea que tiene en TLOU2, ni idea). Siempre han habido más razones para pensar sobre ella como homo que como hetero y, a unas malas con esa lógica psicológica (con la que no estoy para nada de acuerdo, todos hemos tenido compañeros y amigos en el cole amanerados desde pequeñitos) la podrías identificar como "no es nada" por ser una cría e igualmente te daría igual si en TLOU2 es hetero u homo porque ambas son válidas.

¿Por qué no puede ser lesbiana? ¿Por qué existe esa necesidad de doblar la tuerca 577 veces y moldear el chicle para intentar que no lo sea? ¿Por qué necesitáis que se os muestre explícitamente un proceso de adaptación a la homosexualidad para justificar la sexualidad? No necesitas una justificación o un contexto para que Nathan Drake o Joel sean heterosexuales, ¿por qué necesitas tanta explicación y justificación para aceptar a Ellie?

Es que me parece absurdo xd, francamente veo tan forzado el debate que soy incapaz de tomármelo enserio xP.
Un saludo.
ELLIE NO TENÍA NOVIA CON 14 AÑOS!!

Tener novia significa tener una relación amorosa con una persona, con citas, besos, caricias, conversaciones romanticas, diversión, tiempo juntos etc...Y ESO NO PASÓ EN LEFT BEHIND. Fue el PRIMER BESO de Ellie y no pasó de ahí, como tampoco pasó Catwoman de dos besos con la chica japonesa en el comic cuando jugaron a hacerla bisexual, como tampoco pasó Buffy de acostarse dos veces con otra cazadora en los comics en medio de una depresión(se acostaron, pero no salieron juntas, no fueron pareja, no hicieron vida amorosa..y Buffy nunca jamás había estado ni volvió a estar con una chica)

No se trata de que Ellie "no pueda" ser lesbiana. Se trata de que vivimos en un momento social muy conflictivo y peligroso que a la fierza nos obliga a preguntarnos si Ellie en los 80 o los 90 o a principios de los 2000, habría salido como lesbiana solo por haber besado a otra niña con esa edad, y especialmente en el mundo en el que vive que no le permite ni familia ni amor ni felcidad ni nada.


Lucy Lawless dijo hace unos años muy claramente que, en caso de hacer HOY un reboot o remake de Xena, ella no l veía porque en la sociedad actual habría que "mostrar" lo que antes se "insinuaba", en referencia a Xena y Gabrielle, dos mujeres HETEROSEXUALES que tuvieron como 4 amantes o más cada uno durante toda la serie pero que, "entre ellas", tenían una relación emocional y cercana más íntima que con cualquier hombre...solo que ni eran pareja, ni se acostaban y besaban con otras mujeres ni nada y eso era el corazón de toda la serie, Xena y Gabrielle, así, con esa magia, con esa "no relación", con esa ambiguedad...y hay, despues de casi 20 años, millones de fans hombres y mujeres que tienen eso como la primera, más grande e importante historia LGBT de la televisión A PESAR de que unca llegaron a ser pareja ni nada.
Si Lucy Lawless(Xena), no ve buena idea el reboot es simplemente porque en los tiempos actuales, debido a las demandas y presiones colectivas eextremas, se cargarían de un plumazo toda la magía de esa relación...porque Xena y Gabriel no solo tendrían que ser lesbianas u bisexuales forzosamente sino que tendrían una historia normal, como una pareja normal, con sus manias y sus oalabritas y sus besitos normales...y ahí no hay magía ni encanto ni nada, pero es lo que la sociedad actual OBLIGARÍA A HACER!

Si lo dice Lucy Lawles, PREOCUPATE. Preocupate mucho, porque esa mujer ess una diosa para feministas,lesbianas y bisexuales desde los 90 y ella es plenamente consciente del gran impacto social que fue XENA en esa época y que sigue siendo actualmente, y si ella dice eso su palabra va a misa porque no hay actriz con personaje más importante que ella para hablar de este asunto. Y es que, a su manera, Lawless estaba diciendo ahí que hoy en día todas las decisiones creativas sobre mujeres y sexualidad obedecen a intenciones estrictamente politicas, y "Xena" reescrita ahora para el mundo actual...sería pura politica.
Cito: Lucy Lawless, de hecho, tiene una opinión muy clara sobre la última secuencia de la serie, que se emitió en 2003 y en la que ambos personajes se dan un beso: “No es que Xena sea bisexual y haya empezado a tontear con su compañera de vez en cuando… ¡Es que están casadas!”

También el guionista del reebot abandonó el proyecto por diferencias creativas diciendo que no tenía sentido hacer el reboot si no iban a poder explorar en profundidad la relación entre Xena y Gabriel que por la época en la que se encontraban solo podía mostrarse como subtexto salvo por el episodio final en el que directamente se besan. 

[url]https://www.diezminutos.es/teleprograma/series-tv/a1870337/remake-xena-la-princesa-guerrera/[/url]

Y aquí tienes más declaraciones de Lucy Lawless sobre la homo/bisexualidad del personaje: 
[url]https://www.mirales.es/lucy-lawless-lo-opina-xena-remake[/url]


Te haces unas pajas mentales impresionantes, compañero.
EDITADO EL 07-06-2020 / 15:20 (EDITADO 1 VEZ)

GuerreroXX2141

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Hace 3 años433

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Hay un problema con la diversidad en los juegos, y es que claramente hay una parte de la comunidad que tiene unos pensamientos propios de épocas en las que los videojuegos no existían, y claro, todo lo que suene a inclusión les genera bastante acidez. El problema es que nunca van a reconocer que las críticas son por eso. Criticarán cualquier cosa de la trama antes que aceptar que simplemente son unos homófobos de tomo y lomo. 

Pero también hay que llevar cuidado con una cosa, y es que no todas las críticas que reciba el juego van a ser de estos individuos. Emplear esa carta le hace flaco favor a la causa, la verdad. 

Como aquí van a entrar en juego múltiples suspicacias con este tema, al final, ninguno tenemos que ir haciendo de policía sobre si alguien está criticando algo por motivos ocultos, así que.. paso, que cada uno sea lo honesto que quiera y decida sobre este tema. 

Eso sí, los que no toleran este tipo de progresos en el medio, deberían de empezar a entender una cosa. No son una mayoría. En realidad la comunidad ha avanzado notablemente y los que disfrutan del hobby son en su mayoría gente de mente abierta que no tiene problemas con nada de esto, y que son unos pocos, muy ruidosos los que se creen que representan a los auténticos jugadores, y que no dejan de amenazar con "la industria se va a la mierda" y tonterías similares. La industria no se va a la mierda. Los que están perdiendo el sitio son ellos, que son una especie en extinción. Los videojuegos están avanzando a pasos agigantados hacia una dirección más amable e inclusiva con todas las sensibilidades, con todas la razas, con todas las sexualidades y con todos los géneros, y lo que pasa es que los cuatro trasnochados que oléis a cerrado os creéis que sois los amos del cotarro, cuando la industria cada día pasa más de vosotros.
"La industria no se va a la mierda. Los que están perdiendo el sitio son ellos, que son una especie en extinción. Los videojuegos están avanzando a pasos agigantados hacia una dirección más amable e inclusiva con todas las sensibilidades, con todas la razas, con todas las sexualidades y con todos los géneros, y lo que pasa es que los cuatro trasnochados que oléis a cerrado os creéis que sois los amos del cotarro, cuando la industria cada día pasa más de vosotros."



Feliz 1984.
Viva el NWO
Creo que no entendiste 1984  

He de decir que no esperaba encontrarme conspiracionistas del "NWO" en el foro jaja ¿estás también en contra del 5G?¿También crees en las Chemtrails y en que las vacunas provocan asperger? No te lo digo a malas, sólo me ha sorprendido porque hasta ahora no había visto a ninguno por aquí.
El que no entendiste 1984 fuiste tú.

INGSOC = Socialismo Inglés.

Feliz Nuevo Orden Mundial.



Sigu dándole caña a los malvados conservadores que no aceptan este  "Brave new World"

Aaaaaaaaaaay que me pones la pirámide con el ojo y todooo! Hostia qué divertido que sí que eres conspiracionista! Va ahora sí que tengo curiosidad. Cuéntame anda, en qué grado de la teoría de la conspiración estás. ¿Antivacunas?¿Tomas cloro?¿Chemtrails?¿Terraplanista puede? Te lo pregunto por curiosidad real, si estás en eso no te debe parecer algo negativo.
La madre de todas las conspiraciones es la Agenda Alienigena.



La realidad es que estamos siendo colonizados por Alienigenas. Pero para que esos tratados(firmados entre la élite y los Aliens) tengan validez debemos tener un unico Gobierno mundial. Por eso la elite está tan interesada en promover la agenda globalista multicultural multigenero esa que tanto te gusta a ti.

Feelfist19742Hace 3 años434

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Pero también hay que llevar cuidado con una cosa, y es que no todas las críticas que reciba el juego van a ser de estos individuos. Emplear esa carta le hace flaco favor a la causa, la verdad. 

Como aquí van a entrar en juego múltiples suspicacias con este tema, al final, ninguno tenemos que ir haciendo de policía sobre si alguien está criticando algo por motivos ocultos, así que.. paso, que cada uno sea lo honesto que quiera y decida sobre este tema. 

Eso sí, los que no toleran este tipo de progresos en el medio, deberían de empezar a entender una cosa. No son una mayoría. En realidad la comunidad ha avanzado notablemente y los que disfrutan del hobby son en su mayoría gente de mente abierta que no tiene problemas con nada de esto, y que son unos pocos, muy ruidosos los que se creen que representan a los auténticos jugadores, y que no dejan de amenazar con "la industria se va a la mierda" y tonterías similares. La industria no se va a la mierda. Los que están perdiendo el sitio son ellos, que son una especie en extinción. Los videojuegos están avanzando a pasos agigantados hacia una dirección más amable e inclusiva con todas las sensibilidades, con todas la razas, con todas las sexualidades y con todos los géneros, y lo que pasa es que los cuatro trasnochados que oléis a cerrado os creéis que sois los amos del cotarro, cuando la industria cada día pasa más de vosotros.
"La industria no se va a la mierda. Los que están perdiendo el sitio son ellos, que son una especie en extinción. Los videojuegos están avanzando a pasos agigantados hacia una dirección más amable e inclusiva con todas las sensibilidades, con todas la razas, con todas las sexualidades y con todos los géneros, y lo que pasa es que los cuatro trasnochados que oléis a cerrado os creéis que sois los amos del cotarro, cuando la industria cada día pasa más de vosotros."



Feliz 1984.
Viva el NWO
Creo que no entendiste 1984  

He de decir que no esperaba encontrarme conspiracionistas del "NWO" en el foro jaja ¿estás también en contra del 5G?¿También crees en las Chemtrails y en que las vacunas provocan asperger? No te lo digo a malas, sólo me ha sorprendido porque hasta ahora no había visto a ninguno por aquí.
El que no entendiste 1984 fuiste tú.

INGSOC = Socialismo Inglés.

Feliz Nuevo Orden Mundial.



Sigu dándole caña a los malvados conservadores que no aceptan este  "Brave new World"

Aaaaaaaaaaay que me pones la pirámide con el ojo y todooo! Hostia qué divertido que sí que eres conspiracionista! Va ahora sí que tengo curiosidad. Cuéntame anda, en qué grado de la teoría de la conspiración estás. ¿Antivacunas?¿Tomas cloro?¿Chemtrails?¿Terraplanista puede? Te lo pregunto por curiosidad real, si estás en eso no te debe parecer algo negativo.
La madre de todas las conspiraciones es la Agenda Alienigena.



La realidad es que estamos siendo colonizados por Alienigenas. Pero para que esos tratados(firmados entre la élite y los Aliens) tengan validez debemos tener un unico Gobierno mundial. Por eso la elite está tan interesada en promover la agenda globalista multicultural multigenero esa que tanto te gusta a ti.

Va por favor, dime que lo estás diciendo en serio  No me digas que es una broma todo..

Albertitowiiu7947Hace 3 años435

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Hay un problema con la diversidad en los juegos, y es que claramente hay una parte de la comunidad que tiene unos pensamientos propios de épocas en las que los videojuegos no existían, y claro, todo lo que suene a inclusión les genera bastante acidez. El problema es que nunca van a reconocer que las críticas son por eso. Criticarán cualquier cosa de la trama antes que aceptar que simplemente son unos homófobos de tomo y lomo. 

Pero también hay que llevar cuidado con una cosa, y es que no todas las críticas que reciba el juego van a ser de estos individuos. Emplear esa carta le hace flaco favor a la causa, la verdad. 

Como aquí van a entrar en juego múltiples suspicacias con este tema, al final, ninguno tenemos que ir haciendo de policía sobre si alguien está criticando algo por motivos ocultos, así que.. paso, que cada uno sea lo honesto que quiera y decida sobre este tema. 

Eso sí, los que no toleran este tipo de progresos en el medio, deberían de empezar a entender una cosa. No son una mayoría. En realidad la comunidad ha avanzado notablemente y los que disfrutan del hobby son en su mayoría gente de mente abierta que no tiene problemas con nada de esto, y que son unos pocos, muy ruidosos los que se creen que representan a los auténticos jugadores, y que no dejan de amenazar con "la industria se va a la mierda" y tonterías similares. La industria no se va a la mierda. Los que están perdiendo el sitio son ellos, que son una especie en extinción. Los videojuegos están avanzando a pasos agigantados hacia una dirección más amable e inclusiva con todas las sensibilidades, con todas la razas, con todas las sexualidades y con todos los géneros, y lo que pasa es que los cuatro trasnochados que oléis a cerrado os creéis que sois los amos del cotarro, cuando la industria cada día pasa más de vosotros.
"La industria no se va a la mierda. Los que están perdiendo el sitio son ellos, que son una especie en extinción. Los videojuegos están avanzando a pasos agigantados hacia una dirección más amable e inclusiva con todas las sensibilidades, con todas la razas, con todas las sexualidades y con todos los géneros, y lo que pasa es que los cuatro trasnochados que oléis a cerrado os creéis que sois los amos del cotarro, cuando la industria cada día pasa más de vosotros."



Feliz 1984.
Viva el NWO
Creo que no entendiste 1984  

He de decir que no esperaba encontrarme conspiracionistas del "NWO" en el foro jaja ¿estás también en contra del 5G?¿También crees en las Chemtrails y en que las vacunas provocan asperger? No te lo digo a malas, sólo me ha sorprendido porque hasta ahora no había visto a ninguno por aquí.
El que no entendiste 1984 fuiste tú.

INGSOC = Socialismo Inglés.

Feliz Nuevo Orden Mundial.



Sigu dándole caña a los malvados conservadores que no aceptan este  "Brave new World"

Aaaaaaaaaaay que me pones la pirámide con el ojo y todooo! Hostia qué divertido que sí que eres conspiracionista! Va ahora sí que tengo curiosidad. Cuéntame anda, en qué grado de la teoría de la conspiración estás. ¿Antivacunas?¿Tomas cloro?¿Chemtrails?¿Terraplanista puede? Te lo pregunto por curiosidad real, si estás en eso no te debe parecer algo negativo.

Javyer1994320

Expulsado

Hace 3 años436

Entiendo que en algún juego pueda darse esta situación, sin embargo se esta convirtiendo ya en costumbre en hacer historias con personajes homosexuales ya sean hombres o mujeres. Pero ¿Y las personas que por alguna razón no estén de acuerdo con este tema?. A mi me da igual si se quieren pues bien no hacen daño a los demás. Todo tiene un limite y en un par de juegos lo puedo entender pero si se convierte en costumbre no sé yo como acabara esto, le va a llover pila criticas de este estilo al nuevo Assassin's Creed. Esta bien que a veces enseñen este tipo de temas y tal y que cualquier persona puede querer a otra sin importar el sexo y tal, sin embargo no lo veo apropiado que abusen en exceso de esto en los juegos.

PD: Lo siguiente sera hacer lesbiana a Lara Croft y Gay a Nathan Drake se me caeria un mito si pasase esto, pero visto lo visto. Si fuese este caso no lo aceptaria ni loco.
EDITADO EL 07-06-2020 / 15:35 (EDITADO 2 VECES)

DarkGod20660

Expulsado

Hace 3 años437

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Siempre ha sido lesbiana, no sé por qué ahora molesta tanto.

Durante la historia de TLOU se daba a entender implícitamente y en Left Behind se muestra de manera explícita, por eso me hacen gracia los comentarios de algunos que, reportan, están cansados de que metan personajes reivindicativos de manera forzada.

Ellie es un personaje que se planteó desde el principio como homosexual. Tiene dramas amorosos como el 99,999999999% de los protagonistas en los juegos, no sé por qué a la gente le parece tan terrible. 

Si ella está metida con calzador, no sé qué personaje homosexual podría ser válido para los conservadores a los que tanto les molesta ver a dos mujeres/hombres morreándose.

En fin. A mi francamente mientras la historia que me cuenten sea buena, me da igual su orientación y, según mi punto de vista, a todos debería de darles igual.

Salu2.
No hay una sola linea, escena, comentario, insinuación, directa o indirecta en todo LASTOFuS que de a entender la sexualidad de Ellie, y en el Dlc tampoco, por el simple hecho de que es una niá y aún está muy muy lejos de tratar ese tema. emocional y psicologicamente.

Cuando un personaje es HOMO y BIsxual, se muestra mediante un PROCESO O sencillamente se da a entender desde el principio. Ese no es el caso de Ellie ni por asomo.

Ellie, en 2013, no era nada. Ni homo, ni bi, ni hetero....nada. Era solo una niña de 14 años sin experiencias en a vida criada en la mierda y sin oportunidad de descubrirse a sí misma. Y dejemos claro desde ya que incluso los adultos, cuando se sienten vacíos y tienen un momento de aparente felicidad, hacen cosas inesperadas por la simple necesidad de afecto y calidez que sienten por parte de otra persona. Imaginate pues Ellie, en el mundo que vive, necesitada de amigos, de familia, de afecto, de confianza...solo con 14 años..imaginate lo que debe sentir cuando su única amistad la hace sentirse tan bien y tan feliz sacandola un poco de la mierda en la que vive. Para Ellie eso sería como el "Big bang", y le habría pasado con cualquier persona.

Dejemos clara otra cosa tabien. En 2013, cuando lastof us, no exixstía esta situación social progresista ni de la mujer ni del colectivo LGBT. Esto se produjo dos años despies, en 2015, el año donde de la noche a la mañana empezarón a salir series peliculas videojuegos y comics con mujeres al frente y exposición de la bi y homo sexualidad.
Antes de 2015, las unicas chicas lesbianas-bisexuales en comics y videojuegos eran...así "importantes..."

Mad Moxxi(Borderlands),Batwoman(Batman),René Montoya(Batman),Strangelove(MetalGear),KarolinaDean(Runaways),Liara Leliana Isabella Merrril KellyChumbers DinaAllers Samtrainnor Sera Josephine(TODAS MassEffect-DragonAge),PoisonIvy(Batman),Mystique(Xmen)..y poco más.

Desde 2015 hasta hoy esa lista está triplicada e incluso cuadruplicada en proporciones y, lo gracioso, es que ese aumento NO ha venido por muchas chicas nuevas creadas sino por personajes existentes que se han ido convirtiendo o tratado de convertir " a la causa"

Selina Kyle(Catwoman)
Tina Chiquitina(Borderlads)
MaryJane Watson(lesbiana en, minimo, dos universos, y en uno de ellos su novia es gwen stacy)
Mileena(MortalKombat, como minimo se tira a Tanya)
Tanya(MortalKombat, como minimo se tira a Rain y a Mileena)

Solo unos ejemplos de personajes que hasta antes de 2015, existiendo desde varias decadas antes, no habían entrado a terreno LGBT. Pero la lista es....mucho, mucho más larga....y Ellie es de 2013, por lo que es imposible que fuera originalmente diseñada como homosexual.
Durante la trama de TLOU Ellie habla sobre Riley y se da a entender que la relación era muy íntima. 7 meses después del lanzamiento del juego sale Left Behind y se confirma con la escena que todos conocemos. [spoiler="Spoiler"][/spoiler]

Creo que con esto quedas respondido xd.

Un abrazo.
No hay nada que responder aquí. Ellie es una niña de 14 años en un mundo de mierda sin cariño, sin amor, sin familia, sin higar, sn amigos. Su mente y sus emociones deben ser un infierno y cualquier momento de felicidad que le cause una persona para ella es muy ignificativo.

Todos los psicologos del planeta te dirían lo mismo. Si les presentas el caso directamente y les pides una opion profesional TODOS van a cooncidir en lo mismo.

Riley es solo la única persona que Ellie conoce, de su misma edad, con la que ha vivido un poco y ha tnido unos pocos momentos de felicidad, lo que para Ellie es muy sigbificativo. Pero el amor, los sentimientos y la sexualidad son temas muuuuuuy complejos, y sencillamene es inconcvebible que una niña de 14 años los entienda, o que entienda lo que le está pasando a ella por esos temas.

No encontrarás un solo psicologo en el planeta que te diga que es posible que una niña de 14 viiendo en un mundo así tenga pleno conocimiento y convicción sobre sus emociones y su sexualidad, principalmente porque TODOS los dilemas sobre sexualidad que cubre la adolescencia, todos los conflictos, preguntas, miedos e inquetudes, se manifiestan sobre los 14-15 años y se extienden hasta más allá de los dieciocho. Es ya dificil para los jovenes en el mndo real, pues imaginate Ellie en el mundo que le toca.
Ah vale, perdona. No sabía que íbamos a omitir elementos narrativos del juego porque a ti te sale del coño xdxd.



Un abrazo 
Por qué esa necesidad de que Ellie sea lesbiana? En esto dark god está argumentando bastante bien por que él piensa que no es lesbiana, y los motivos tienen peso (se basan más que nada en que Ellie no sabe nada de la vida, y no vive en un contexto que facilita el autodescubrimiento)
Claro, es difícil ponerse en la situación de una chica que nace en un contexto como el de Ellie
Pero dime, tú nunca has tenido una exp homosexual? Tenerla te convierte automáticamente en homo? En bi?? Si hoy en día te pueden surgir esas dudas, como no las va a tener ella?

También se le puede decir a dark god que hay gente que lo tiene claro, no siempre requiere un proceso, y durante el juego no hay un contexto lógico para que Eli lo manifestará sin que fuera mero spam (solo cuando se encuentran a los otros dos en el metro y no sería la situación, o a lo mejor se lo cuenta a Joel durante un viaje en coche fuera de cámara, por que vamos, de algo charlatán tendrán, pero no la enseñan). No se, un personaje es más que su sexualidad

No es todo eso demasiado heteronormativo? (sin coña, creo que la necesidad de etiquetar las sexualidades es un paso atrás a la aceptación) 

Mirad shera (la nueva) para lo trata de una forma mucho más profunda y compleja que te last of us (y además si superais la estética es la ostia de serie)
"¿Por qué esa necesidad de que sea lesbiana?" ¿Y por qué esa necesidad de que no? xd.

Yo me baso en la información que tengo, y la información que tengo es que tuvo novia con 14 años y tiene novia con 17-20 (los que sea que tiene en TLOU2, ni idea). Siempre han habido más razones para pensar sobre ella como homo que como hetero y, a unas malas con esa lógica psicológica (con la que no estoy para nada de acuerdo, todos hemos tenido compañeros y amigos en el cole amanerados desde pequeñitos) la podrías identificar como "no es nada" por ser una cría e igualmente te daría igual si en TLOU2 es hetero u homo porque ambas son válidas.

¿Por qué no puede ser lesbiana? ¿Por qué existe esa necesidad de doblar la tuerca 577 veces y moldear el chicle para intentar que no lo sea? ¿Por qué necesitáis que se os muestre explícitamente un proceso de adaptación a la homosexualidad para justificar la sexualidad? No necesitas una justificación o un contexto para que Nathan Drake o Joel sean heterosexuales, ¿por qué necesitas tanta explicación y justificación para aceptar a Ellie?

Es que me parece absurdo xd, francamente veo tan forzado el debate que soy incapaz de tomármelo enserio xP.
Un saludo.
ELLIE NO TENÍA NOVIA CON 14 AÑOS!!

Tener novia significa tener una relación amorosa con una persona, con citas, besos, caricias, conversaciones romanticas, diversión, tiempo juntos etc...Y ESO NO PASÓ EN LEFT BEHIND. Fue el PRIMER BESO de Ellie y no pasó de ahí, como tampoco pasó Catwoman de dos besos con la chica japonesa en el comic cuando jugaron a hacerla bisexual, como tampoco pasó Buffy de acostarse dos veces con otra cazadora en los comics en medio de una depresión(se acostaron, pero no salieron juntas, no fueron pareja, no hicieron vida amorosa..y Buffy nunca jamás había estado ni volvió a estar con una chica)

No se trata de que Ellie "no pueda" ser lesbiana. Se trata de que vivimos en un momento social muy conflictivo y peligroso que a la fierza nos obliga a preguntarnos si Ellie en los 80 o los 90 o a principios de los 2000, habría salido como lesbiana solo por haber besado a otra niña con esa edad, y especialmente en el mundo en el que vive que no le permite ni familia ni amor ni felcidad ni nada.


Lucy Lawless dijo hace unos años muy claramente que, en caso de hacer HOY un reboot o remake de Xena, ella no l veía porque en la sociedad actual habría que "mostrar" lo que antes se "insinuaba", en referencia a Xena y Gabrielle, dos mujeres HETEROSEXUALES que tuvieron como 4 amantes o más cada uno durante toda la serie pero que, "entre ellas", tenían una relación emocional y cercana más íntima que con cualquier hombre...solo que ni eran pareja, ni se acostaban y besaban con otras mujeres ni nada y eso era el corazón de toda la serie, Xena y Gabrielle, así, con esa magia, con esa "no relación", con esa ambiguedad...y hay, despues de casi 20 años, millones de fans hombres y mujeres que tienen eso como la primera, más grande e importante historia LGBT de la televisión A PESAR de que unca llegaron a ser pareja ni nada.
Si Lucy Lawless(Xena), no ve buena idea el reboot es simplemente porque en los tiempos actuales, debido a las demandas y presiones colectivas eextremas, se cargarían de un plumazo toda la magía de esa relación...porque Xena y Gabriel no solo tendrían que ser lesbianas u bisexuales forzosamente sino que tendrían una historia normal, como una pareja normal, con sus manias y sus oalabritas y sus besitos normales...y ahí no hay magía ni encanto ni nada, pero es lo que la sociedad actual OBLIGARÍA A HACER!

Si lo dice Lucy Lawles, PREOCUPATE. Preocupate mucho, porque esa mujer ess una diosa para feministas,lesbianas y bisexuales desde los 90 y ella es plenamente consciente del gran impacto social que fue XENA en esa época y que sigue siendo actualmente, y si ella dice eso su palabra va a misa porque no hay actriz con personaje más importante que ella para hablar de este asunto. Y es que, a su manera, Lawless estaba diciendo ahí que hoy en día todas las decisiones creativas sobre mujeres y sexualidad obedecen a intenciones estrictamente politicas, y "Xena" reescrita ahora para el mundo actual...sería pura politica.
Cito: Lucy Lawless, de hecho, tiene una opinión muy clara sobre la última secuencia de la serie, que se emitió en 2003 y en la que ambos personajes se dan un beso: “No es que Xena sea bisexual y haya empezado a tontear con su compañera de vez en cuando… ¡Es que están casadas!”

También el guionista del reebot abandonó el proyecto por diferencias creativas diciendo que no tenía sentido hacer el reboot si no iban a poder explorar en profundidad la relación entre Xena y Gabriel que por la época en la que se encontraban solo podía mostrarse como subtexto salvo por el episodio final en el que directamente se besan. 

[url]https://www.diezminutos.es/teleprograma/series-tv/a1870337/remake-xena-la-princesa-guerrera/[/url]

Y aquí tienes más declaraciones de Lucy Lawless sobre la homo/bisexualidad del personaje: 
[url]https://www.mirales.es/lucy-lawless-lo-opina-xena-remake[/url]


Te haces unas pajas mentales impresionantes, compañero.
No, Lawless dijo que, PARA ELLA, DESDE SU PERSPECTIVA, ESTÁN CASADAS!. En realidad ella sostiene que lo que hay entre Xena y Gabrielle está incluso por encima del amor, pero sigue siendo la interpretación de Lawless en todo este asunto, la forma en la que ella lo ve.

Y claro, la relación habría que desarrollarla en profundidad y el tema está en que HOY no se podría hacer con la magia de antes. Hoy sería todo mucho más directo, mucho más simple, mucho más mainstren, porque la sociedad obligaría a ello.

Ashley Burch y Hanna Talle dijeron algo muy parecido sobre Max y Chloe en Life is Strange. Ellas tienen claro que toda su historia va más allá del amor, semejante a lo que dijo Lawless sobre Xena y Gabrielle. Pero es que todo ese concepto, en nuestra sociedad actual, se destruiría por presiones colectivas.

Ernest18243Hace 3 años438

Es increíble que aún haya gente en el mundo a la cual le moleste este tipo de cosas. Admiro la valentía de naughty dog, pero lo que menos pensé es que los iban a criticar por algo así. Este mundo da para todo....

AlexBrb20072Hace 3 años439

@DarkGod 
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Siempre ha sido lesbiana, no sé por qué ahora molesta tanto.

Durante la historia de TLOU se daba a entender implícitamente y en Left Behind se muestra de manera explícita, por eso me hacen gracia los comentarios de algunos que, reportan, están cansados de que metan personajes reivindicativos de manera forzada.

Ellie es un personaje que se planteó desde el principio como homosexual. Tiene dramas amorosos como el 99,999999999% de los protagonistas en los juegos, no sé por qué a la gente le parece tan terrible. 

Si ella está metida con calzador, no sé qué personaje homosexual podría ser válido para los conservadores a los que tanto les molesta ver a dos mujeres/hombres morreándose.

En fin. A mi francamente mientras la historia que me cuenten sea buena, me da igual su orientación y, según mi punto de vista, a todos debería de darles igual.

Salu2.
No hay una sola linea, escena, comentario, insinuación, directa o indirecta en todo LASTOFuS que de a entender la sexualidad de Ellie, y en el Dlc tampoco, por el simple hecho de que es una niá y aún está muy muy lejos de tratar ese tema. emocional y psicologicamente.

Cuando un personaje es HOMO y BIsxual, se muestra mediante un PROCESO O sencillamente se da a entender desde el principio. Ese no es el caso de Ellie ni por asomo.

Ellie, en 2013, no era nada. Ni homo, ni bi, ni hetero....nada. Era solo una niña de 14 años sin experiencias en a vida criada en la mierda y sin oportunidad de descubrirse a sí misma. Y dejemos claro desde ya que incluso los adultos, cuando se sienten vacíos y tienen un momento de aparente felicidad, hacen cosas inesperadas por la simple necesidad de afecto y calidez que sienten por parte de otra persona. Imaginate pues Ellie, en el mundo que vive, necesitada de amigos, de familia, de afecto, de confianza...solo con 14 años..imaginate lo que debe sentir cuando su única amistad la hace sentirse tan bien y tan feliz sacandola un poco de la mierda en la que vive. Para Ellie eso sería como el "Big bang", y le habría pasado con cualquier persona.

Dejemos clara otra cosa tabien. En 2013, cuando lastof us, no exixstía esta situación social progresista ni de la mujer ni del colectivo LGBT. Esto se produjo dos años despies, en 2015, el año donde de la noche a la mañana empezarón a salir series peliculas videojuegos y comics con mujeres al frente y exposición de la bi y homo sexualidad.
Antes de 2015, las unicas chicas lesbianas-bisexuales en comics y videojuegos eran...así "importantes..."

Mad Moxxi(Borderlands),Batwoman(Batman),René Montoya(Batman),Strangelove(MetalGear),KarolinaDean(Runaways),Liara Leliana Isabella Merrril KellyChumbers DinaAllers Samtrainnor Sera Josephine(TODAS MassEffect-DragonAge),PoisonIvy(Batman),Mystique(Xmen)..y poco más.

Desde 2015 hasta hoy esa lista está triplicada e incluso cuadruplicada en proporciones y, lo gracioso, es que ese aumento NO ha venido por muchas chicas nuevas creadas sino por personajes existentes que se han ido convirtiendo o tratado de convertir " a la causa"

Selina Kyle(Catwoman)
Tina Chiquitina(Borderlads)
MaryJane Watson(lesbiana en, minimo, dos universos, y en uno de ellos su novia es gwen stacy)
Mileena(MortalKombat, como minimo se tira a Tanya)
Tanya(MortalKombat, como minimo se tira a Rain y a Mileena)

Solo unos ejemplos de personajes que hasta antes de 2015, existiendo desde varias decadas antes, no habían entrado a terreno LGBT. Pero la lista es....mucho, mucho más larga....y Ellie es de 2013, por lo que es imposible que fuera originalmente diseñada como homosexual.
Durante la trama de TLOU Ellie habla sobre Riley y se da a entender que la relación era muy íntima. 7 meses después del lanzamiento del juego sale Left Behind y se confirma con la escena que todos conocemos. [spoiler="Spoiler"][/spoiler]

Creo que con esto quedas respondido xd.

Un abrazo.
No hay nada que responder aquí. Ellie es una niña de 14 años en un mundo de mierda sin cariño, sin amor, sin familia, sin higar, sn amigos. Su mente y sus emociones deben ser un infierno y cualquier momento de felicidad que le cause una persona para ella es muy ignificativo.

Todos los psicologos del planeta te dirían lo mismo. Si les presentas el caso directamente y les pides una opion profesional TODOS van a cooncidir en lo mismo.

Riley es solo la única persona que Ellie conoce, de su misma edad, con la que ha vivido un poco y ha tnido unos pocos momentos de felicidad, lo que para Ellie es muy sigbificativo. Pero el amor, los sentimientos y la sexualidad son temas muuuuuuy complejos, y sencillamene es inconcvebible que una niña de 14 años los entienda, o que entienda lo que le está pasando a ella por esos temas.

No encontrarás un solo psicologo en el planeta que te diga que es posible que una niña de 14 viiendo en un mundo así tenga pleno conocimiento y convicción sobre sus emociones y su sexualidad, principalmente porque TODOS los dilemas sobre sexualidad que cubre la adolescencia, todos los conflictos, preguntas, miedos e inquetudes, se manifiestan sobre los 14-15 años y se extienden hasta más allá de los dieciocho. Es ya dificil para los jovenes en el mndo real, pues imaginate Ellie en el mundo que le toca.
Ah vale, perdona. No sabía que íbamos a omitir elementos narrativos del juego porque a ti te sale del coño xdxd.



Un abrazo 
Por qué esa necesidad de que Ellie sea lesbiana? En esto dark god está argumentando bastante bien por que él piensa que no es lesbiana, y los motivos tienen peso (se basan más que nada en que Ellie no sabe nada de la vida, y no vive en un contexto que facilita el autodescubrimiento)
Claro, es difícil ponerse en la situación de una chica que nace en un contexto como el de Ellie
Pero dime, tú nunca has tenido una exp homosexual? Tenerla te convierte automáticamente en homo? En bi?? Si hoy en día te pueden surgir esas dudas, como no las va a tener ella?

También se le puede decir a dark god que hay gente que lo tiene claro, no siempre requiere un proceso, y durante el juego no hay un contexto lógico para que Eli lo manifestará sin que fuera mero spam (solo cuando se encuentran a los otros dos en el metro y no sería la situación, o a lo mejor se lo cuenta a Joel durante un viaje en coche fuera de cámara, por que vamos, de algo charlatán tendrán, pero no la enseñan). No se, un personaje es más que su sexualidad

No es todo eso demasiado heteronormativo? (sin coña, creo que la necesidad de etiquetar las sexualidades es un paso atrás a la aceptación) 

Mirad shera (la nueva) para lo trata de una forma mucho más profunda y compleja que te last of us (y además si superais la estética es la ostia de serie)
"¿Por qué esa necesidad de que sea lesbiana?" ¿Y por qué esa necesidad de que no? xd.

Yo me baso en la información que tengo, y la información que tengo es que tuvo novia con 14 años y tiene novia con 17-20 (los que sea que tiene en TLOU2, ni idea). Siempre han habido más razones para pensar sobre ella como homo que como hetero y, a unas malas con esa lógica psicológica (con la que no estoy para nada de acuerdo, todos hemos tenido compañeros y amigos en el cole amanerados desde pequeñitos) la podrías identificar como "no es nada" por ser una cría e igualmente te daría igual si en TLOU2 es hetero u homo porque ambas son válidas.

¿Por qué no puede ser lesbiana? ¿Por qué existe esa necesidad de doblar la tuerca 577 veces y moldear el chicle para intentar que no lo sea? ¿Por qué necesitáis que se os muestre explícitamente un proceso de adaptación a la homosexualidad para justificar la sexualidad? No necesitas una justificación o un contexto para que Nathan Drake o Joel sean heterosexuales, ¿por qué necesitas tanta explicación y justificación para aceptar a Ellie?

Es que me parece absurdo xd, francamente veo tan forzado el debate que soy incapaz de tomármelo enserio xP.
Un saludo.
ELLIE NO TENÍA NOVIA CON 14 AÑOS!!

Tener novia significa tener una relación amorosa con una persona, con citas, besos, caricias, conversaciones romanticas, diversión, tiempo juntos etc...Y ESO NO PASÓ EN LEFT BEHIND. Fue el PRIMER BESO de Ellie y no pasó de ahí, como tampoco pasó Catwoman de dos besos con la chica japonesa en el comic cuando jugaron a hacerla bisexual, como tampoco pasó Buffy de acostarse dos veces con otra cazadora en los comics en medio de una depresión(se acostaron, pero no salieron juntas, no fueron pareja, no hicieron vida amorosa..y Buffy nunca jamás había estado ni volvió a estar con una chica)

No se trata de que Ellie "no pueda" ser lesbiana. Se trata de que vivimos en un momento social muy conflictivo y peligroso que a la fierza nos obliga a preguntarnos si Ellie en los 80 o los 90 o a principios de los 2000, habría salido como lesbiana solo por haber besado a otra niña con esa edad, y especialmente en el mundo en el que vive que no le permite ni familia ni amor ni felcidad ni nada.


Lucy Lawless dijo hace unos años muy claramente que, en caso de hacer HOY un reboot o remake de Xena, ella no l veía porque en la sociedad actual habría que "mostrar" lo que antes se "insinuaba", en referencia a Xena y Gabrielle, dos mujeres HETEROSEXUALES que tuvieron como 4 amantes o más cada uno durante toda la serie pero que, "entre ellas", tenían una relación emocional y cercana más íntima que con cualquier hombre...solo que ni eran pareja, ni se acostaban y besaban con otras mujeres ni nada y eso era el corazón de toda la serie, Xena y Gabrielle, así, con esa magia, con esa "no relación", con esa ambiguedad...y hay, despues de casi 20 años, millones de fans hombres y mujeres que tienen eso como la primera, más grande e importante historia LGBT de la televisión A PESAR de que unca llegaron a ser pareja ni nada.
Si Lucy Lawless(Xena), no ve buena idea el reboot es simplemente porque en los tiempos actuales, debido a las demandas y presiones colectivas eextremas, se cargarían de un plumazo toda la magía de esa relación...porque Xena y Gabriel no solo tendrían que ser lesbianas u bisexuales forzosamente sino que tendrían una historia normal, como una pareja normal, con sus manias y sus oalabritas y sus besitos normales...y ahí no hay magía ni encanto ni nada, pero es lo que la sociedad actual OBLIGARÍA A HACER!

Si lo dice Lucy Lawles, PREOCUPATE. Preocupate mucho, porque esa mujer ess una diosa para feministas,lesbianas y bisexuales desde los 90 y ella es plenamente consciente del gran impacto social que fue XENA en esa época y que sigue siendo actualmente, y si ella dice eso su palabra va a misa porque no hay actriz con personaje más importante que ella para hablar de este asunto. Y es que, a su manera, Lawless estaba diciendo ahí que hoy en día todas las decisiones creativas sobre mujeres y sexualidad obedecen a intenciones estrictamente politicas, y "Xena" reescrita ahora para el mundo actual...sería pura politica.
Como cuando te comes una buena polla pero eso no significa nada porque no hay besos, caricias, citas ni conversaciones románticas.
No homo bro.

Feelfist19742Hace 3 años440

@Albertitowiiu 
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Hay un problema con la diversidad en los juegos, y es que claramente hay una parte de la comunidad que tiene unos pensamientos propios de épocas en las que los videojuegos no existían, y claro, todo lo que suene a inclusión les genera bastante acidez. El problema es que nunca van a reconocer que las críticas son por eso. Criticarán cualquier cosa de la trama antes que aceptar que simplemente son unos homófobos de tomo y lomo. 

Pero también hay que llevar cuidado con una cosa, y es que no todas las críticas que reciba el juego van a ser de estos individuos. Emplear esa carta le hace flaco favor a la causa, la verdad. 

Como aquí van a entrar en juego múltiples suspicacias con este tema, al final, ninguno tenemos que ir haciendo de policía sobre si alguien está criticando algo por motivos ocultos, así que.. paso, que cada uno sea lo honesto que quiera y decida sobre este tema. 

Eso sí, los que no toleran este tipo de progresos en el medio, deberían de empezar a entender una cosa. No son una mayoría. En realidad la comunidad ha avanzado notablemente y los que disfrutan del hobby son en su mayoría gente de mente abierta que no tiene problemas con nada de esto, y que son unos pocos, muy ruidosos los que se creen que representan a los auténticos jugadores, y que no dejan de amenazar con "la industria se va a la mierda" y tonterías similares. La industria no se va a la mierda. Los que están perdiendo el sitio son ellos, que son una especie en extinción. Los videojuegos están avanzando a pasos agigantados hacia una dirección más amable e inclusiva con todas las sensibilidades, con todas la razas, con todas las sexualidades y con todos los géneros, y lo que pasa es que los cuatro trasnochados que oléis a cerrado os creéis que sois los amos del cotarro, cuando la industria cada día pasa más de vosotros.
"La industria no se va a la mierda. Los que están perdiendo el sitio son ellos, que son una especie en extinción. Los videojuegos están avanzando a pasos agigantados hacia una dirección más amable e inclusiva con todas las sensibilidades, con todas la razas, con todas las sexualidades y con todos los géneros, y lo que pasa es que los cuatro trasnochados que oléis a cerrado os creéis que sois los amos del cotarro, cuando la industria cada día pasa más de vosotros."



Feliz 1984.
Viva el NWO
Creo que no entendiste 1984  

He de decir que no esperaba encontrarme conspiracionistas del "NWO" en el foro jaja ¿estás también en contra del 5G?¿También crees en las Chemtrails y en que las vacunas provocan asperger? No te lo digo a malas, sólo me ha sorprendido porque hasta ahora no había visto a ninguno por aquí.
El que no entendiste 1984 fuiste tú.

INGSOC = Socialismo Inglés.

Feliz Nuevo Orden Mundial.



Sigu dándole caña a los malvados conservadores que no aceptan este  "Brave new World"

Aaaaaaaaaaay que me pones la pirámide con el ojo y todooo! Hostia qué divertido que sí que eres conspiracionista! Va ahora sí que tengo curiosidad. Cuéntame anda, en qué grado de la teoría de la conspiración estás. ¿Antivacunas?¿Tomas cloro?¿Chemtrails?¿Terraplanista puede? Te lo pregunto por curiosidad real, si estás en eso no te debe parecer algo negativo.
También te digo, si la conspiración no pasa por asumir que Avril Lavigne murió y fue sustituida por una doble, que no cuenten conmigo.

AL3RTAxSUB16Hace 3 años441

@RaulCremas creo fue este moderador el que inicio lo de el “Lamentable” mmm 

Raizer90002181Hace 3 años442

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Siempre ha sido lesbiana, no sé por qué ahora molesta tanto.

Durante la historia de TLOU se daba a entender implícitamente y en Left Behind se muestra de manera explícita, por eso me hacen gracia los comentarios de algunos que, reportan, están cansados de que metan personajes reivindicativos de manera forzada.

Ellie es un personaje que se planteó desde el principio como homosexual. Tiene dramas amorosos como el 99,999999999% de los protagonistas en los juegos, no sé por qué a la gente le parece tan terrible. 

Si ella está metida con calzador, no sé qué personaje homosexual podría ser válido para los conservadores a los que tanto les molesta ver a dos mujeres/hombres morreándose.

En fin. A mi francamente mientras la historia que me cuenten sea buena, me da igual su orientación y, según mi punto de vista, a todos debería de darles igual.

Salu2.
No hay una sola linea, escena, comentario, insinuación, directa o indirecta en todo LASTOFuS que de a entender la sexualidad de Ellie, y en el Dlc tampoco, por el simple hecho de que es una niá y aún está muy muy lejos de tratar ese tema. emocional y psicologicamente.

Cuando un personaje es HOMO y BIsxual, se muestra mediante un PROCESO O sencillamente se da a entender desde el principio. Ese no es el caso de Ellie ni por asomo.

Ellie, en 2013, no era nada. Ni homo, ni bi, ni hetero....nada. Era solo una niña de 14 años sin experiencias en a vida criada en la mierda y sin oportunidad de descubrirse a sí misma. Y dejemos claro desde ya que incluso los adultos, cuando se sienten vacíos y tienen un momento de aparente felicidad, hacen cosas inesperadas por la simple necesidad de afecto y calidez que sienten por parte de otra persona. Imaginate pues Ellie, en el mundo que vive, necesitada de amigos, de familia, de afecto, de confianza...solo con 14 años..imaginate lo que debe sentir cuando su única amistad la hace sentirse tan bien y tan feliz sacandola un poco de la mierda en la que vive. Para Ellie eso sería como el "Big bang", y le habría pasado con cualquier persona.

Dejemos clara otra cosa tabien. En 2013, cuando lastof us, no exixstía esta situación social progresista ni de la mujer ni del colectivo LGBT. Esto se produjo dos años despies, en 2015, el año donde de la noche a la mañana empezarón a salir series peliculas videojuegos y comics con mujeres al frente y exposición de la bi y homo sexualidad.
Antes de 2015, las unicas chicas lesbianas-bisexuales en comics y videojuegos eran...así "importantes..."

Mad Moxxi(Borderlands),Batwoman(Batman),René Montoya(Batman),Strangelove(MetalGear),KarolinaDean(Runaways),Liara Leliana Isabella Merrril KellyChumbers DinaAllers Samtrainnor Sera Josephine(TODAS MassEffect-DragonAge),PoisonIvy(Batman),Mystique(Xmen)..y poco más.

Desde 2015 hasta hoy esa lista está triplicada e incluso cuadruplicada en proporciones y, lo gracioso, es que ese aumento NO ha venido por muchas chicas nuevas creadas sino por personajes existentes que se han ido convirtiendo o tratado de convertir " a la causa"

Selina Kyle(Catwoman)
Tina Chiquitina(Borderlads)
MaryJane Watson(lesbiana en, minimo, dos universos, y en uno de ellos su novia es gwen stacy)
Mileena(MortalKombat, como minimo se tira a Tanya)
Tanya(MortalKombat, como minimo se tira a Rain y a Mileena)

Solo unos ejemplos de personajes que hasta antes de 2015, existiendo desde varias decadas antes, no habían entrado a terreno LGBT. Pero la lista es....mucho, mucho más larga....y Ellie es de 2013, por lo que es imposible que fuera originalmente diseñada como homosexual.
Durante la trama de TLOU Ellie habla sobre Riley y se da a entender que la relación era muy íntima. 7 meses después del lanzamiento del juego sale Left Behind y se confirma con la escena que todos conocemos. [spoiler="Spoiler"][/spoiler]

Creo que con esto quedas respondido xd.

Un abrazo.
No hay nada que responder aquí. Ellie es una niña de 14 años en un mundo de mierda sin cariño, sin amor, sin familia, sin higar, sn amigos. Su mente y sus emociones deben ser un infierno y cualquier momento de felicidad que le cause una persona para ella es muy ignificativo.

Todos los psicologos del planeta te dirían lo mismo. Si les presentas el caso directamente y les pides una opion profesional TODOS van a cooncidir en lo mismo.

Riley es solo la única persona que Ellie conoce, de su misma edad, con la que ha vivido un poco y ha tnido unos pocos momentos de felicidad, lo que para Ellie es muy sigbificativo. Pero el amor, los sentimientos y la sexualidad son temas muuuuuuy complejos, y sencillamene es inconcvebible que una niña de 14 años los entienda, o que entienda lo que le está pasando a ella por esos temas.

No encontrarás un solo psicologo en el planeta que te diga que es posible que una niña de 14 viiendo en un mundo así tenga pleno conocimiento y convicción sobre sus emociones y su sexualidad, principalmente porque TODOS los dilemas sobre sexualidad que cubre la adolescencia, todos los conflictos, preguntas, miedos e inquetudes, se manifiestan sobre los 14-15 años y se extienden hasta más allá de los dieciocho. Es ya dificil para los jovenes en el mndo real, pues imaginate Ellie en el mundo que le toca.
Ah vale, perdona. No sabía que íbamos a omitir elementos narrativos del juego porque a ti te sale del coño xdxd.



Un abrazo 
Por qué esa necesidad de que Ellie sea lesbiana? En esto dark god está argumentando bastante bien por que él piensa que no es lesbiana, y los motivos tienen peso (se basan más que nada en que Ellie no sabe nada de la vida, y no vive en un contexto que facilita el autodescubrimiento)
Claro, es difícil ponerse en la situación de una chica que nace en un contexto como el de Ellie
Pero dime, tú nunca has tenido una exp homosexual? Tenerla te convierte automáticamente en homo? En bi?? Si hoy en día te pueden surgir esas dudas, como no las va a tener ella?

También se le puede decir a dark god que hay gente que lo tiene claro, no siempre requiere un proceso, y durante el juego no hay un contexto lógico para que Eli lo manifestará sin que fuera mero spam (solo cuando se encuentran a los otros dos en el metro y no sería la situación, o a lo mejor se lo cuenta a Joel durante un viaje en coche fuera de cámara, por que vamos, de algo charlatán tendrán, pero no la enseñan). No se, un personaje es más que su sexualidad

No es todo eso demasiado heteronormativo? (sin coña, creo que la necesidad de etiquetar las sexualidades es un paso atrás a la aceptación) 

Mirad shera (la nueva) para lo trata de una forma mucho más profunda y compleja que te last of us (y además si superais la estética es la ostia de serie)
"¿Por qué esa necesidad de que sea lesbiana?" ¿Y por qué esa necesidad de que no? xd.

Yo me baso en la información que tengo, y la información que tengo es que tuvo novia con 14 años y tiene novia con 17-20 (los que sea que tiene en TLOU2, ni idea). Siempre han habido más razones para pensar sobre ella como homo que como hetero y, a unas malas con esa lógica psicológica (con la que no estoy para nada de acuerdo, todos hemos tenido compañeros y amigos en el cole amanerados desde pequeñitos) la podrías identificar como "no es nada" por ser una cría e igualmente te daría igual si en TLOU2 es hetero u homo porque ambas son válidas.

¿Por qué no puede ser lesbiana? ¿Por qué existe esa necesidad de doblar la tuerca 577 veces y moldear el chicle para intentar que no lo sea? ¿Por qué necesitáis que se os muestre explícitamente un proceso de adaptación a la homosexualidad para justificar la sexualidad? No necesitas una justificación o un contexto para que Nathan Drake o Joel sean heterosexuales, ¿por qué necesitas tanta explicación y justificación para aceptar a Ellie?

Es que me parece absurdo xd, francamente veo tan forzado el debate que soy incapaz de tomármelo enserio xP.
Un saludo.
ELLIE NO TENÍA NOVIA CON 14 AÑOS!!

Tener novia significa tener una relación amorosa con una persona, con citas, besos, caricias, conversaciones romanticas, diversión, tiempo juntos etc...Y ESO NO PASÓ EN LEFT BEHIND. Fue el PRIMER BESO de Ellie y no pasó de ahí, como tampoco pasó Catwoman de dos besos con la chica japonesa en el comic cuando jugaron a hacerla bisexual, como tampoco pasó Buffy de acostarse dos veces con otra cazadora en los comics en medio de una depresión(se acostaron, pero no salieron juntas, no fueron pareja, no hicieron vida amorosa..y Buffy nunca jamás había estado ni volvió a estar con una chica)

No se trata de que Ellie "no pueda" ser lesbiana. Se trata de que vivimos en un momento social muy conflictivo y peligroso que a la fierza nos obliga a preguntarnos si Ellie en los 80 o los 90 o a principios de los 2000, habría salido como lesbiana solo por haber besado a otra niña con esa edad, y especialmente en el mundo en el que vive que no le permite ni familia ni amor ni felcidad ni nada.


Lucy Lawless dijo hace unos años muy claramente que, en caso de hacer HOY un reboot o remake de Xena, ella no l veía porque en la sociedad actual habría que "mostrar" lo que antes se "insinuaba", en referencia a Xena y Gabrielle, dos mujeres HETEROSEXUALES que tuvieron como 4 amantes o más cada uno durante toda la serie pero que, "entre ellas", tenían una relación emocional y cercana más íntima que con cualquier hombre...solo que ni eran pareja, ni se acostaban y besaban con otras mujeres ni nada y eso era el corazón de toda la serie, Xena y Gabrielle, así, con esa magia, con esa "no relación", con esa ambiguedad...y hay, despues de casi 20 años, millones de fans hombres y mujeres que tienen eso como la primera, más grande e importante historia LGBT de la televisión A PESAR de que unca llegaron a ser pareja ni nada.
Si Lucy Lawless(Xena), no ve buena idea el reboot es simplemente porque en los tiempos actuales, debido a las demandas y presiones colectivas eextremas, se cargarían de un plumazo toda la magía de esa relación...porque Xena y Gabriel no solo tendrían que ser lesbianas u bisexuales forzosamente sino que tendrían una historia normal, como una pareja normal, con sus manias y sus oalabritas y sus besitos normales...y ahí no hay magía ni encanto ni nada, pero es lo que la sociedad actual OBLIGARÍA A HACER!

Si lo dice Lucy Lawles, PREOCUPATE. Preocupate mucho, porque esa mujer ess una diosa para feministas,lesbianas y bisexuales desde los 90 y ella es plenamente consciente del gran impacto social que fue XENA en esa época y que sigue siendo actualmente, y si ella dice eso su palabra va a misa porque no hay actriz con personaje más importante que ella para hablar de este asunto. Y es que, a su manera, Lawless estaba diciendo ahí que hoy en día todas las decisiones creativas sobre mujeres y sexualidad obedecen a intenciones estrictamente politicas, y "Xena" reescrita ahora para el mundo actual...sería pura politica.
Cito: Lucy Lawless, de hecho, tiene una opinión muy clara sobre la última secuencia de la serie, que se emitió en 2003 y en la que ambos personajes se dan un beso: “No es que Xena sea bisexual y haya empezado a tontear con su compañera de vez en cuando… ¡Es que están casadas!”

También el guionista del reebot abandonó el proyecto por diferencias creativas diciendo que no tenía sentido hacer el reboot si no iban a poder explorar en profundidad la relación entre Xena y Gabriel que por la época en la que se encontraban solo podía mostrarse como subtexto salvo por el episodio final en el que directamente se besan. 

[url]https://www.diezminutos.es/teleprograma/series-tv/a1870337/remake-xena-la-princesa-guerrera/[/url]

Y aquí tienes más declaraciones de Lucy Lawless sobre la homo/bisexualidad del personaje: 
[url]https://www.mirales.es/lucy-lawless-lo-opina-xena-remake[/url]


Te haces unas pajas mentales impresionantes, compañero.
No, Lawless dijo que, PARA ELLA, DESDE SU PERSPECTIVA, ESTÁN CASADAS!. En realidad ella sostiene que lo que hay entre Xena y Gabrielle está incluso por encima del amor, pero sigue siendo la interpretación de Lawless en todo este asunto, la forma en la que ella lo ve.

Y claro, la relación habría que desarrollarla en profundidad y el tema está en que HOY no se podría hacer con la magia de antes. Hoy sería todo mucho más directo, mucho más simple, mucho más mainstren, porque la sociedad obligaría a ello.

Ashley Burch y Hanna Talle dijeron algo muy parecido sobre Max y Chloe en Life is Strange. Ellas tienen claro que toda su historia va más allá del amor, semejante a lo que dijo Lawless sobre Xena y Gabrielle. Pero es que todo ese concepto, en nuestra sociedad actual, se destruiría por presiones colectivas.
 Has puesto en boca Lawless una opinión que es más tuya que suya para defender tus argumentos. Te he dejado dos enlaces con sus declaraciones donde puedes ver que no tienen nada que ver con lo que dices y que parte de la polémica del reebot en palabras del guionista fue precisamente que no les dejaran explorar con más profundidad su faceta homosexual. Claro que es PARA ELLA, DESDE SU PERSPECTIVA, estamos hablando de su opinión y como te la apropias de la forma que te conviene.

Aun me vienes con que "En realidad ella sostiene...." cuando puedes ver que en 2003 en una entrevista dijo que Xena para ella es "Gay. Gay, definitely", si es tu opinión pues tira con ella pero deja de manipular. 

Y si creéis que hoy en día no se puede explorar una relación romántica "con la magia de antes" por dos casos es que tenéis el sesgo por las nubes. La principal diferencia entre ahora y antes es que las muestras de afecto físicas y el sexo están más normalizados, ya no se le pone un rombo a una película porque dos personajes se den un beso, lo que no debería de tener que explicar que en muchos contextos es positivo y ayuda a desarrollar la relación. que parece que no hayáis tenido una relación romántica en vuestra vida.

-Dark-Knight-1450

Expulsado

Hace 3 años443

Druckman aquí retratado, bajo la cabeza ante la agenda globalista NOM y su comunidad LGBT


 


Escuchen muy bien lo que dice, hay que ser un total dormido y atontao para no darse cuenta.
EDITADO EL 07-06-2020 / 16:07 (EDITADO 1 VEZ)

MosqueGamer4944Hace 3 años444

@Gothos 
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@MosqueGamer 
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Es curioso cómo los que dicen que "no quieren política" cuando ven dos lesbianas besándose (las orientaciones sexuales son tan política como el color de ojos que tenga alguien) pero luego bien que se tragan las propagandas que dicen lo "heroico" que es el ejército de Estados Unidos de los Call of Duty y compañía 
Y que entiendan que naturalizar las relaciones homosexuales sea agenda política...es la realidad por mucho que algunos se empeñen en mirar hacia otro lado, y es que ni debería ser objeto de debate, no recuerdo que alguien haya puesto en cuestión la heterosexualidad de Drake, es más...a nadie le importa . La propaganda viene más bien por otros lados como bien dices.
Que critiquen como "agenda política" algo que es completamente natural (y si no, solamente hay que echar un vistazo a las miles de especies de animales que tienen relaciones sexuales y/o afectivas homosexuales)... Y que parece que todos los personajes que pertenezcan a uno u otro colectivo (o más de uno) tienen que estar super justificados para aparecer o de lo contrario es propaganda progre.

Anda que no hay personajes blancos y heterosexuales que importan lo mismo que un 0 a la izquierda y la gente no se lleva las manos a la cabeza.

GuerreroXX2141

Expulsado

Hace 3 años445

@Feelfist 
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Hay un problema con la diversidad en los juegos, y es que claramente hay una parte de la comunidad que tiene unos pensamientos propios de épocas en las que los videojuegos no existían, y claro, todo lo que suene a inclusión les genera bastante acidez. El problema es que nunca van a reconocer que las críticas son por eso. Criticarán cualquier cosa de la trama antes que aceptar que simplemente son unos homófobos de tomo y lomo. 

Pero también hay que llevar cuidado con una cosa, y es que no todas las críticas que reciba el juego van a ser de estos individuos. Emplear esa carta le hace flaco favor a la causa, la verdad. 

Como aquí van a entrar en juego múltiples suspicacias con este tema, al final, ninguno tenemos que ir haciendo de policía sobre si alguien está criticando algo por motivos ocultos, así que.. paso, que cada uno sea lo honesto que quiera y decida sobre este tema. 

Eso sí, los que no toleran este tipo de progresos en el medio, deberían de empezar a entender una cosa. No son una mayoría. En realidad la comunidad ha avanzado notablemente y los que disfrutan del hobby son en su mayoría gente de mente abierta que no tiene problemas con nada de esto, y que son unos pocos, muy ruidosos los que se creen que representan a los auténticos jugadores, y que no dejan de amenazar con "la industria se va a la mierda" y tonterías similares. La industria no se va a la mierda. Los que están perdiendo el sitio son ellos, que son una especie en extinción. Los videojuegos están avanzando a pasos agigantados hacia una dirección más amable e inclusiva con todas las sensibilidades, con todas la razas, con todas las sexualidades y con todos los géneros, y lo que pasa es que los cuatro trasnochados que oléis a cerrado os creéis que sois los amos del cotarro, cuando la industria cada día pasa más de vosotros.
"La industria no se va a la mierda. Los que están perdiendo el sitio son ellos, que son una especie en extinción. Los videojuegos están avanzando a pasos agigantados hacia una dirección más amable e inclusiva con todas las sensibilidades, con todas la razas, con todas las sexualidades y con todos los géneros, y lo que pasa es que los cuatro trasnochados que oléis a cerrado os creéis que sois los amos del cotarro, cuando la industria cada día pasa más de vosotros."



Feliz 1984.
Viva el NWO
Creo que no entendiste 1984  

He de decir que no esperaba encontrarme conspiracionistas del "NWO" en el foro jaja ¿estás también en contra del 5G?¿También crees en las Chemtrails y en que las vacunas provocan asperger? No te lo digo a malas, sólo me ha sorprendido porque hasta ahora no había visto a ninguno por aquí.
El que no entendiste 1984 fuiste tú.

INGSOC = Socialismo Inglés.

Feliz Nuevo Orden Mundial.



Sigu dándole caña a los malvados conservadores que no aceptan este  "Brave new World"

Aaaaaaaaaaay que me pones la pirámide con el ojo y todooo! Hostia qué divertido que sí que eres conspiracionista! Va ahora sí que tengo curiosidad. Cuéntame anda, en qué grado de la teoría de la conspiración estás. ¿Antivacunas?¿Tomas cloro?¿Chemtrails?¿Terraplanista puede? Te lo pregunto por curiosidad real, si estás en eso no te debe parecer algo negativo.
La madre de todas las conspiraciones es la Agenda Alienigena.



La realidad es que estamos siendo colonizados por Alienigenas. Pero para que esos tratados(firmados entre la élite y los Aliens) tengan validez debemos tener un unico Gobierno mundial. Por eso la elite está tan interesada en promover la agenda globalista multicultural multigenero esa que tanto te gusta a ti.

Va por favor, dime que lo estás diciendo en serio  No me digas que es una broma todo..
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Idiota_útil
EDITADO EL 07-06-2020 / 16:10 (EDITADO 1 VEZ)

PrimeNovaX2691Hace 3 años446

@GuerreroXX 
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@Raiku85 
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@Albertitowiiu 
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@Alexciao55 
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La única diversidad que entiende Neil druckman es la siguiente : 

Mujer - Negro - Homosexual

Y en the last of us tenemos las 3 juntas.

Sino fuera porque en el DLC la amiga - novia es negra , Ellie habría sido mujer - homosexual y negra.

Lo que cuál sería toda una parodia de esta gente. 

En Uncharted 4 directamente creo un personaje mujer y negra cuya única participación en la historia es darle palizas a Nathan Drake ( sin este poder defenderse , que eso seria machista ).
Yo no sé si eres consciente de que si sumas a las mujeres + las personas negras + homosexuales te sale un porcentaje muy superior al 50% de la población. Estáis increíblemente sobrerrepresentados y aún tenéis los huevazos de llorar. Lo vuestro es un sesgo de estos de manual. Hay miles de personajes hombres, blancos y heterosexuales mal desarrollados, innecesarios o que no aportan nada y la vida sigue adelante. Pero en cuanto le cambian el color de piel, el género o la sexualidad, debe estar 100% justificado y el personaje tiene que estar escrito por el mismísimo Cervantes.
No se podría haber explicado mejor. Te estás coronando en el hilo. Mis dieses.

Yo es que cada vez que alguien poco menos que exige que un personaje de cierto colectivo tiene que estar justificado hasta el extremo sin fisuras, es otro motivo más por el que tiene todo el sentido del mundo que exista ese videojuego. Pero es que no se dan cuenta de ese prejuicio tan recurrente que tienen los pobres.

No soy homofobo, ni racista y a tope con la reivindicación, pero eh, que este todo bien atado porque sino me enfado. Que todo lo demás socialmente aceptado no tenga la misma consistencia es irrelevante.

 Es absurdamente ridículo.

Es como el chaval al que citas. En lugar de aplaudir que sean valientes critica que no lo sean lo suficiente. Si encima le tiramos piedras a los pocos que se atreven a asomar la patita....
"a los pocos que se atreven a asomar la patita...."




 
A mi hacen gracia todas esas compañias y grupos y demas que se ponen asi solo un dia al año y ya les llueven los vivas, pero sabes que es mejor, busca esos mismos logos cuando esten asi, pero en las cuentas oficiales de otros paises y regiones, como el Medio Oriente, China y otros lugares, curioso, ni un solo arcoiris para los lugares y zonas donde esos colectivos sufren mayor discriminación y la de verdad, pero tambien donde esta la pasta y los mercados mas apetitosos.

Derechos humanos y justicia social mis cojones, solo hay que ver el caso de Blizzard con China o "Pablito" justificando en su momento la relacion con Iran porque la geopolitica es asi y al que no le guste, ya sabe donde esta la puerta de salida con cartelito y todo incluido.
EDITADO EL 07-06-2020 / 16:14 (EDITADO 1 VEZ)

-Dark-Knight-1450

Expulsado

Hace 3 años447

Esperemos que el próximo juego de God of War no pongan a Atreus homosexual, son capaces, y aquí más de uno lo justificaría con gusto.