Neil Druckman defiende la diversidad en The Last of Us 2 tras las críticas de los sectores más conservadores

Emelki184Hace 3 años480

@Jdbs96  Si no fuera por la gente abierta de mentes y progresista, estaríamos todavía en el feudalismo y la Inquisición, vamos a dejar las cosas claras. Entiendo lo que comentas en cuanto a que sobre otros asuntos sociales no se habla, o bien porque no interesa o simplemente porque el dinero es lo más importante en esta sociedad. Pero no vayamos en contra de la justicia social porque no se intenta atacar toda o no se hace en el mismo momento. Cualquiera que no esté en contra de que haya gente criticando a productores de videojuegos porque incluyen a personajes gays es que tiene un problema grande, y en este foro los hay. Ojalá sólo pudieran disfrutar de los videojuegos de gente que piensan como ellos. Sería divertido como se comen los mocos de aburrimiento.   
No habría estado mal que si tanto te importan otros aspectos injustos de los que no se hablan que hubieras comentado casos mucho más importantes como la explotación de los países africanos y sus gentes para que tengamos buenas baterías en nuestros móviles. O para hablar de EE.UU., las muertes en los "campos de concentración simulados" por el gobierno actual y la separación de familias que se producen en los mismos donde todavía hay miles de niños que no saben dónde están sus padres y viceversa.

Mecha181413Hace 3 años481

@Jdbs96 
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@-Dark-Knight- 
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@Mecha18 
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Esperemos que el próximo juego de God of War no pongan a Atreus homosexual, son capaces, y aquí más de uno lo justificaría con gusto.
Me gusta leer comentarios como este. Es como asomarte a una ventana y mirar atrás en el tiempo para ver como pensaban los australopithecus.
Puedes llamarme racista, homofobo, o lo que quieras. Pero cuando usas un Ad Hominen para atacar sin ningun argumento ya eso te deja automaticamente fuera de debate.
 No te molestes, ya te van a responder algo tipo "Yo no estaba debatiendo nada solo estaba demostrando un hecho xDDDD", "Yo no estoy argumentando nada, yo no necesito argumentar la inclusion" o algo asi, el tipico comentario para aludir cualquier responsabilidad.
Es que no puedo debatir con alguien que quiere crear debate porque dos chicas se den un beso en un videojuego. Porque qué le digo a ese tipo de persona. Lo único que puedo hacer es decirle que existe ayuda para los homófobos. Que se puede tratar y puede salir de ahí. Se hará un favor él al evolucionar mentalmente y le hará un favor a la sociedad habiendo un homófobo menos en la sociedad.

Phantom-11714268Hace 3 años482

@Superjefazo 
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Esperemos que el próximo juego de God of War no pongan a Atreus homosexual, son capaces, y aquí más de uno lo justificaría con gusto.
Pero... tú sabes quién es Atreus, ¿no? Has llegado al final del juego y sabes quién es ESA persona, ¿no?
Puede follar con lobos y serpientes gigantes pero ¿gente de su mismo sexo? No, ni de coña, menos teniendo como padre a alguien tan heterosexual como un espartano, que todos sabemos lo poco que les gustaba comer poyas.

AL3RTAxSUB16Hace 3 años483

@Emelkir pero como que “que cualquiera que no esté en contra de que haya gente criticando a productores de videojuegos porque incluyen a personajes gays es que tiene un problema grande” pero q dices. Pocas cosas tan totalitarias se pueden decir, igual el problema lo tienes tu. Se podrá decir cada uno en lo que esta contra o a favor de lo que le de la gana como a dicho @jdbs96. Las ideas, cualquiera que sean por muy progresistas o retrogradas que sean, son criticables, lo que hay que respetar es a las persona independientemente de sus ideas progresistas o retrogradas (dependiendo del punto de vista de cada uno). Que también confundes progresismo con liberalismo, la mayoría de la libertades en el mundo occidental sobretodo en países anglosajones lo han conseguido movimiento liberales no progresistas ( aclaro esto porque en españa se asocia progresismo con la izquierda, pero solo pasa aquí no el resto del mundo). Y para terminar que es eso de “justicia social” si algo tan abstracto como la justicia a secas que para cada individuo tiene diferentes interpretaciones como el amor que es el amor para cada uno, entonces que es la “justicia social” explicarlo porque es que ya va más haya de la filosofía.

Yuhguli1728Hace 3 años484

No entiendo por qué es de panfleto político introducir en tu juego asiáticos, negros, lesbianas, transexuales, etc. ¿Acaso no existen? ¿No pueden tener su lugar en un juego? Me parece de cachondeo que no haga falta justificar que aparezcan blancos heterosexuales, porque es que eso es lo normal, pero si quieres meter a un homosexual más vale que aporte algo a la trama, como si hubiera que justificarlo. 

¿Ellie no puede ser homosexual porque sí? ¿En serio es necesario justificarlo o que aporte algo a la trama? ¿Acaso aporta algo a la trama que Joel fuera hetero en la primera parte? En fin, acomplejados.

DarkGod20660

Expulsado

Hace 3 años485

@Mecha18 
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Esperemos que el próximo juego de God of War no pongan a Atreus homosexual, son capaces, y aquí más de uno lo justificaría con gusto.
Me gusta leer comentarios como este. Es como asomarte a una ventana y mirar atrás en el tiempo para ver como pensaban los australopithecus.
Puedes llamarme racista, homofobo, o lo que quieras. Pero cuando usas un Ad Hominen para atacar sin ningun argumento ya eso te deja automaticamente fuera de debate.
 No te molestes, ya te van a responder algo tipo "Yo no estaba debatiendo nada solo estaba demostrando un hecho xDDDD", "Yo no estoy argumentando nada, yo no necesito argumentar la inclusion" o algo asi, el tipico comentario para aludir cualquier responsabilidad.
Es que no puedo debatir con alguien que quiere crear debate porque dos chicas se den un beso en un videojuego. Porque qué le digo a ese tipo de persona. Lo único que puedo hacer es decirle que existe ayuda para los homófobos. Que se puede tratar y puede salir de ahí. Se hará un favor él al evolucionar mentalmente y le hará un favor a la sociedad habiendo un homófobo menos en la sociedad.
Este tema está a EONES de la homofobía, o del racismo. No tiene absolutamente nada que ver con eso.

He puesto dos videos antes de dos personas homosexuales criticando a sus propios colectivos justamente por lo mismo que estamos criticando aquí, por politica. Porque es muy facil acusar de homofobia a la gente pero NUNCA se piensa en esas personas hartas de la hipocresía demagoica y barata de sus propios colectivos. Unos colectivos de los que reniegan, que abandnan, que les averguenza por haberse revolucionado como una especie de "veganza social"

Tú podrias tener un grupo de amigos que incluya gays lesbianas y heteros y hablar de cosas como estas, pero...piensas que son los heteros del grupo los que van a ofender? No, colega. Es muy posible que el gay y la lesbiana de tu grupo no quieran oir ni una sola palabra del asunto porque solo quieren estar tranquilos y están hasta las narces de ue los colectivos vayan de víctimas ofendidas y abusadas exigiendo a todos " salir del armario", reinvindicarse y hacerles la guerra a aquellos que llaman crueles y homofobs.

Ser negro no es un crimén, ser mujer no es un crimen, ser homosexual bisexual o transexual no es un crimen. Lo que SÍ es un crimen es que otros negros mujeres gays lesbianas o lo que sean les digan A SU MISMA GENTE lo que deben hacer, cómo lo deben hacer, con quién lo deben hacer y por qué lo deben hacer...y que les digan a su misma gente, a los suyos, que si no están con ellos son el enemigo..

Hay Mujeres que buscan que otras mujeres odien hombres
Hay negros que buscan que otros negros odien blancos
Hay gays y lesbianas que buscan que otros gay y lesbianas odien heteros o los conviertan
Del mismo modo, hay hombres y mujeres blancos heterosexuales que no tienen nngún problema con negros y gente LGBT

El problema aquí, es que por cuestiones estrictamente politicas, se está creando una guerra como nunca habiamos visto antes y las personas responsables les hacen la guerra no solo a los del otro lado sino tambien a aquellos de su propia gente que no quieren seguir su vengativo ejemplo.

Mecha181413Hace 3 años486

@DarkGod 
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Esperemos que el próximo juego de God of War no pongan a Atreus homosexual, son capaces, y aquí más de uno lo justificaría con gusto.
Me gusta leer comentarios como este. Es como asomarte a una ventana y mirar atrás en el tiempo para ver como pensaban los australopithecus.
Puedes llamarme racista, homofobo, o lo que quieras. Pero cuando usas un Ad Hominen para atacar sin ningun argumento ya eso te deja automaticamente fuera de debate.
 No te molestes, ya te van a responder algo tipo "Yo no estaba debatiendo nada solo estaba demostrando un hecho xDDDD", "Yo no estoy argumentando nada, yo no necesito argumentar la inclusion" o algo asi, el tipico comentario para aludir cualquier responsabilidad.
Es que no puedo debatir con alguien que quiere crear debate porque dos chicas se den un beso en un videojuego. Porque qué le digo a ese tipo de persona. Lo único que puedo hacer es decirle que existe ayuda para los homófobos. Que se puede tratar y puede salir de ahí. Se hará un favor él al evolucionar mentalmente y le hará un favor a la sociedad habiendo un homófobo menos en la sociedad.
Este tema está a EONES de la homofobía, o del racismo. No tiene absolutamente nada que ver con eso.

He puesto dos videos antes de dos personas homosexuales criticando a sus propios colectivos justamente por lo mismo que estamos criticando aquí, por politica. Porque es muy facil acusar de homofobia a la gente pero NUNCA se piensa en esas personas hartas de la hipocresía demagoica y barata de sus propios colectivos. Unos colectivos de los que reniegan, que abandnan, que les averguenza por haberse revolucionado como una especie de "veganza social"

Tú podrias tener un grupo de amigos que incluya gays lesbianas y heteros y hablar de cosas como estas, pero...piensas que son los heteros del grupo los que van a ofender? No, colega. Es muy posible que el gay y la lesbiana de tu grupo no quieran oir ni una sola palabra del asunto porque solo quieren estar tranquilos y están hasta las narces de ue los colectivos vayan de víctimas ofendidas y abusadas exigiendo a todos " salir del armario", reinvindicarse y hacerles la guerra a aquellos que llaman crueles y homofobs.

Ser negro no es un crimén, ser mujer no es un crimen, ser homosexual bisexual o transexual no es un crimen. Lo que SÍ es un crimen es que otros negros mujeres gays lesbianas o lo que sean les digan A SU MISMA GENTE lo que deben hacer, cómo lo deben hacer, con quién lo deben hacer y por qué lo deben hacer...y que les digan a su misma gente, a los suyos, que si no están con ellos son el enemigo..

Hay Mujeres que buscan que otras mujeres odien hombres
Hay negros que buscan que otros negros odien blancos
Hay gays y lesbianas que buscan que otros gay y lesbianas odien heteros o los conviertan
Del mismo modo, hay hombres y mujeres blancos heterosexuales que no tienen nngún problema con negros y gente LGBT

El problema aquí, es que por cuestiones estrictamente politicas, se está creando una guerra como nunca habiamos visto antes y las personas responsables les hacen la guerra no solo a los del otro lado sino tambien a aquellos de su propia gente que no quieren seguir su vengativo ejemplo.
Comparto la misma opinión de todo lo que dices a excepción de una cosa. ¿Se puede saber dónde está el tema político del que hablas en un juego en el que simplemente la protagonista es homosexual? Es que el juego no va de una chica homosexual que es tope de guay y que los malos son machistas y homófobos que van em contra de las mujeres y de los homosexuales y entonces ella les convence al final del juego de que tienen que aceptarla tal y como es. El juego es un juego de acción/aventuras en el que se van a ver las penurias que pasa una chica en un mundo cruel y hostil en el que ha habido una pandemia. Y se va a ver cómo se desarrolla la historia que continua la primera parte. Y luego... como datos personales de la chica en la segunda parte es que tiene 19 años y tiene una novia. Ves algo de política tú ahí? Porque es que de verdad, no sé dónde se la ves. En el primer argumento que te he dicho entendería que la gente dijese que todo está metido con calzador, que si temas políticos e historias así. Pero en The last of us 2, dónde demonios está el tema político del que hablas? y dónde está metido con calzador lo de que sea la prota homosexual? Es como si dices que lo de que sea una adolescente la prota está metido con calzador (y esto no lo digo por ti, lo digo por otros que dicen que está metido con calzador)

Raizer90002181Hace 3 años487

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@Mako999 
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Siempre ha sido lesbiana, no sé por qué ahora molesta tanto.

Durante la historia de TLOU se daba a entender implícitamente y en Left Behind se muestra de manera explícita, por eso me hacen gracia los comentarios de algunos que, reportan, están cansados de que metan personajes reivindicativos de manera forzada.

Ellie es un personaje que se planteó desde el principio como homosexual. Tiene dramas amorosos como el 99,999999999% de los protagonistas en los juegos, no sé por qué a la gente le parece tan terrible. 

Si ella está metida con calzador, no sé qué personaje homosexual podría ser válido para los conservadores a los que tanto les molesta ver a dos mujeres/hombres morreándose.

En fin. A mi francamente mientras la historia que me cuenten sea buena, me da igual su orientación y, según mi punto de vista, a todos debería de darles igual.

Salu2.
No hay una sola linea, escena, comentario, insinuación, directa o indirecta en todo LASTOFuS que de a entender la sexualidad de Ellie, y en el Dlc tampoco, por el simple hecho de que es una niá y aún está muy muy lejos de tratar ese tema. emocional y psicologicamente.

Cuando un personaje es HOMO y BIsxual, se muestra mediante un PROCESO O sencillamente se da a entender desde el principio. Ese no es el caso de Ellie ni por asomo.

Ellie, en 2013, no era nada. Ni homo, ni bi, ni hetero....nada. Era solo una niña de 14 años sin experiencias en a vida criada en la mierda y sin oportunidad de descubrirse a sí misma. Y dejemos claro desde ya que incluso los adultos, cuando se sienten vacíos y tienen un momento de aparente felicidad, hacen cosas inesperadas por la simple necesidad de afecto y calidez que sienten por parte de otra persona. Imaginate pues Ellie, en el mundo que vive, necesitada de amigos, de familia, de afecto, de confianza...solo con 14 años..imaginate lo que debe sentir cuando su única amistad la hace sentirse tan bien y tan feliz sacandola un poco de la mierda en la que vive. Para Ellie eso sería como el "Big bang", y le habría pasado con cualquier persona.

Dejemos clara otra cosa tabien. En 2013, cuando lastof us, no exixstía esta situación social progresista ni de la mujer ni del colectivo LGBT. Esto se produjo dos años despies, en 2015, el año donde de la noche a la mañana empezarón a salir series peliculas videojuegos y comics con mujeres al frente y exposición de la bi y homo sexualidad.
Antes de 2015, las unicas chicas lesbianas-bisexuales en comics y videojuegos eran...así "importantes..."

Mad Moxxi(Borderlands),Batwoman(Batman),René Montoya(Batman),Strangelove(MetalGear),KarolinaDean(Runaways),Liara Leliana Isabella Merrril KellyChumbers DinaAllers Samtrainnor Sera Josephine(TODAS MassEffect-DragonAge),PoisonIvy(Batman),Mystique(Xmen)..y poco más.

Desde 2015 hasta hoy esa lista está triplicada e incluso cuadruplicada en proporciones y, lo gracioso, es que ese aumento NO ha venido por muchas chicas nuevas creadas sino por personajes existentes que se han ido convirtiendo o tratado de convertir " a la causa"

Selina Kyle(Catwoman)
Tina Chiquitina(Borderlads)
MaryJane Watson(lesbiana en, minimo, dos universos, y en uno de ellos su novia es gwen stacy)
Mileena(MortalKombat, como minimo se tira a Tanya)
Tanya(MortalKombat, como minimo se tira a Rain y a Mileena)

Solo unos ejemplos de personajes que hasta antes de 2015, existiendo desde varias decadas antes, no habían entrado a terreno LGBT. Pero la lista es....mucho, mucho más larga....y Ellie es de 2013, por lo que es imposible que fuera originalmente diseñada como homosexual.
Durante la trama de TLOU Ellie habla sobre Riley y se da a entender que la relación era muy íntima. 7 meses después del lanzamiento del juego sale Left Behind y se confirma con la escena que todos conocemos. [spoiler="Spoiler"][/spoiler]

Creo que con esto quedas respondido xd.

Un abrazo.
No hay nada que responder aquí. Ellie es una niña de 14 años en un mundo de mierda sin cariño, sin amor, sin familia, sin higar, sn amigos. Su mente y sus emociones deben ser un infierno y cualquier momento de felicidad que le cause una persona para ella es muy ignificativo.

Todos los psicologos del planeta te dirían lo mismo. Si les presentas el caso directamente y les pides una opion profesional TODOS van a cooncidir en lo mismo.

Riley es solo la única persona que Ellie conoce, de su misma edad, con la que ha vivido un poco y ha tnido unos pocos momentos de felicidad, lo que para Ellie es muy sigbificativo. Pero el amor, los sentimientos y la sexualidad son temas muuuuuuy complejos, y sencillamene es inconcvebible que una niña de 14 años los entienda, o que entienda lo que le está pasando a ella por esos temas.

No encontrarás un solo psicologo en el planeta que te diga que es posible que una niña de 14 viiendo en un mundo así tenga pleno conocimiento y convicción sobre sus emociones y su sexualidad, principalmente porque TODOS los dilemas sobre sexualidad que cubre la adolescencia, todos los conflictos, preguntas, miedos e inquetudes, se manifiestan sobre los 14-15 años y se extienden hasta más allá de los dieciocho. Es ya dificil para los jovenes en el mndo real, pues imaginate Ellie en el mundo que le toca.
Ah vale, perdona. No sabía que íbamos a omitir elementos narrativos del juego porque a ti te sale del coño xdxd.



Un abrazo 
Por qué esa necesidad de que Ellie sea lesbiana? En esto dark god está argumentando bastante bien por que él piensa que no es lesbiana, y los motivos tienen peso (se basan más que nada en que Ellie no sabe nada de la vida, y no vive en un contexto que facilita el autodescubrimiento)
Claro, es difícil ponerse en la situación de una chica que nace en un contexto como el de Ellie
Pero dime, tú nunca has tenido una exp homosexual? Tenerla te convierte automáticamente en homo? En bi?? Si hoy en día te pueden surgir esas dudas, como no las va a tener ella?

También se le puede decir a dark god que hay gente que lo tiene claro, no siempre requiere un proceso, y durante el juego no hay un contexto lógico para que Eli lo manifestará sin que fuera mero spam (solo cuando se encuentran a los otros dos en el metro y no sería la situación, o a lo mejor se lo cuenta a Joel durante un viaje en coche fuera de cámara, por que vamos, de algo charlatán tendrán, pero no la enseñan). No se, un personaje es más que su sexualidad

No es todo eso demasiado heteronormativo? (sin coña, creo que la necesidad de etiquetar las sexualidades es un paso atrás a la aceptación) 

Mirad shera (la nueva) para lo trata de una forma mucho más profunda y compleja que te last of us (y además si superais la estética es la ostia de serie)
"¿Por qué esa necesidad de que sea lesbiana?" ¿Y por qué esa necesidad de que no? xd.

Yo me baso en la información que tengo, y la información que tengo es que tuvo novia con 14 años y tiene novia con 17-20 (los que sea que tiene en TLOU2, ni idea). Siempre han habido más razones para pensar sobre ella como homo que como hetero y, a unas malas con esa lógica psicológica (con la que no estoy para nada de acuerdo, todos hemos tenido compañeros y amigos en el cole amanerados desde pequeñitos) la podrías identificar como "no es nada" por ser una cría e igualmente te daría igual si en TLOU2 es hetero u homo porque ambas son válidas.

¿Por qué no puede ser lesbiana? ¿Por qué existe esa necesidad de doblar la tuerca 577 veces y moldear el chicle para intentar que no lo sea? ¿Por qué necesitáis que se os muestre explícitamente un proceso de adaptación a la homosexualidad para justificar la sexualidad? No necesitas una justificación o un contexto para que Nathan Drake o Joel sean heterosexuales, ¿por qué necesitas tanta explicación y justificación para aceptar a Ellie?

Es que me parece absurdo xd, francamente veo tan forzado el debate que soy incapaz de tomármelo enserio xP.
Un saludo.
ELLIE NO TENÍA NOVIA CON 14 AÑOS!!

Tener novia significa tener una relación amorosa con una persona, con citas, besos, caricias, conversaciones romanticas, diversión, tiempo juntos etc...Y ESO NO PASÓ EN LEFT BEHIND. Fue el PRIMER BESO de Ellie y no pasó de ahí, como tampoco pasó Catwoman de dos besos con la chica japonesa en el comic cuando jugaron a hacerla bisexual, como tampoco pasó Buffy de acostarse dos veces con otra cazadora en los comics en medio de una depresión(se acostaron, pero no salieron juntas, no fueron pareja, no hicieron vida amorosa..y Buffy nunca jamás había estado ni volvió a estar con una chica)

No se trata de que Ellie "no pueda" ser lesbiana. Se trata de que vivimos en un momento social muy conflictivo y peligroso que a la fierza nos obliga a preguntarnos si Ellie en los 80 o los 90 o a principios de los 2000, habría salido como lesbiana solo por haber besado a otra niña con esa edad, y especialmente en el mundo en el que vive que no le permite ni familia ni amor ni felcidad ni nada.


Lucy Lawless dijo hace unos años muy claramente que, en caso de hacer HOY un reboot o remake de Xena, ella no l veía porque en la sociedad actual habría que "mostrar" lo que antes se "insinuaba", en referencia a Xena y Gabrielle, dos mujeres HETEROSEXUALES que tuvieron como 4 amantes o más cada uno durante toda la serie pero que, "entre ellas", tenían una relación emocional y cercana más íntima que con cualquier hombre...solo que ni eran pareja, ni se acostaban y besaban con otras mujeres ni nada y eso era el corazón de toda la serie, Xena y Gabrielle, así, con esa magia, con esa "no relación", con esa ambiguedad...y hay, despues de casi 20 años, millones de fans hombres y mujeres que tienen eso como la primera, más grande e importante historia LGBT de la televisión A PESAR de que unca llegaron a ser pareja ni nada.
Si Lucy Lawless(Xena), no ve buena idea el reboot es simplemente porque en los tiempos actuales, debido a las demandas y presiones colectivas eextremas, se cargarían de un plumazo toda la magía de esa relación...porque Xena y Gabriel no solo tendrían que ser lesbianas u bisexuales forzosamente sino que tendrían una historia normal, como una pareja normal, con sus manias y sus oalabritas y sus besitos normales...y ahí no hay magía ni encanto ni nada, pero es lo que la sociedad actual OBLIGARÍA A HACER!

Si lo dice Lucy Lawles, PREOCUPATE. Preocupate mucho, porque esa mujer ess una diosa para feministas,lesbianas y bisexuales desde los 90 y ella es plenamente consciente del gran impacto social que fue XENA en esa época y que sigue siendo actualmente, y si ella dice eso su palabra va a misa porque no hay actriz con personaje más importante que ella para hablar de este asunto. Y es que, a su manera, Lawless estaba diciendo ahí que hoy en día todas las decisiones creativas sobre mujeres y sexualidad obedecen a intenciones estrictamente politicas, y "Xena" reescrita ahora para el mundo actual...sería pura politica.
Cito: Lucy Lawless, de hecho, tiene una opinión muy clara sobre la última secuencia de la serie, que se emitió en 2003 y en la que ambos personajes se dan un beso: “No es que Xena sea bisexual y haya empezado a tontear con su compañera de vez en cuando… ¡Es que están casadas!”

También el guionista del reebot abandonó el proyecto por diferencias creativas diciendo que no tenía sentido hacer el reboot si no iban a poder explorar en profundidad la relación entre Xena y Gabriel que por la época en la que se encontraban solo podía mostrarse como subtexto salvo por el episodio final en el que directamente se besan. 

[url]https://www.diezminutos.es/teleprograma/series-tv/a1870337/remake-xena-la-princesa-guerrera/[/url]

Y aquí tienes más declaraciones de Lucy Lawless sobre la homo/bisexualidad del personaje: 
[url]https://www.mirales.es/lucy-lawless-lo-opina-xena-remake[/url]


Te haces unas pajas mentales impresionantes, compañero.
No, Lawless dijo que, PARA ELLA, DESDE SU PERSPECTIVA, ESTÁN CASADAS!. En realidad ella sostiene que lo que hay entre Xena y Gabrielle está incluso por encima del amor, pero sigue siendo la interpretación de Lawless en todo este asunto, la forma en la que ella lo ve.

Y claro, la relación habría que desarrollarla en profundidad y el tema está en que HOY no se podría hacer con la magia de antes. Hoy sería todo mucho más directo, mucho más simple, mucho más mainstren, porque la sociedad obligaría a ello.

Ashley Burch y Hanna Talle dijeron algo muy parecido sobre Max y Chloe en Life is Strange. Ellas tienen claro que toda su historia va más allá del amor, semejante a lo que dijo Lawless sobre Xena y Gabrielle. Pero es que todo ese concepto, en nuestra sociedad actual, se destruiría por presiones colectivas.
 Has puesto en boca Lawless una opinión que es más tuya que suya para defender tus argumentos. Te he dejado dos enlaces con sus declaraciones donde puedes ver que no tienen nada que ver con lo que dices y que parte de la polémica del reebot en palabras del guionista fue precisamente que no les dejaran explorar con más profundidad su faceta homosexual. Claro que es PARA ELLA, DESDE SU PERSPECTIVA, estamos hablando de su opinión y como te la apropias de la forma que te conviene.

Aun me vienes con que "En realidad ella sostiene...." cuando puedes ver que en 2003 en una entrevista dijo que Xena para ella es "Gay. Gay, definitely", si es tu opinión pues tira con ella pero deja de manipular. 

Y si creéis que hoy en día no se puede explorar una relación romántica "con la magia de antes" por dos casos es que tenéis el sesgo por las nubes. La principal diferencia entre ahora y antes es que las muestras de afecto físicas y el sexo están más normalizados, ya no se le pone un rombo a una película porque dos personajes se den un beso, lo que no debería de tener que explicar que en muchos contextos es positivo y ayuda a desarrollar la relación. que parece que no hayáis tenido una relación romántica en vuestra vida.
Si buscas las entrevistas hechas a Lawless sobre el tema en lugar de ponerme una chorrada de enlace de mierda de revista como es 10mnts, verás la forma completa y exacta en la que define el asunto. Lawless dije claramente que para ella, en su opinión, desde su punto de vista, Gabrielle y Xena están casadas. De hecho, lo que dijo exactamente fue que en el momento de leer el guión y hacer la escena, su reacción fue esa.

Puede no ser Xena, pero hay una relación actual en TV casi que del mismo calibre, casi la misma intensidad y la misma magia, Kara y Lena en "Supergirl". Y de igual manera que para Lucy Lawless Xena y Gabrielle están casadas, Katie Mcgrath(Lena Luthor), apoya totalmente Supercorp y ha declarado varias veces sobre esa magica "no relación" entre Lena y Kara. Pero todo el fandom sabe que si no ha ocurrido, si no ha pasado en cuatro años pese a toooooooda la "bomba quimica" que hay entre las chicas...es porque juegan con eso para vender al público, para engachar y mantenerles espectantes. Y no hay ningun problema en hacerlo y los fans(me incluyo) espera que se haga, pero no se hace por eso mismo. Y si tú HOY rehicieras Xena....la comunidad LGBT se te tiraría al cuello si no se expusieran a bombo y platiillo e asunto de forma totalmente liberada y deliverada, y eso mataría todo lo que fue la magía oriinal. No hay ningún otro motivo, solo ese.


Dejame aclararte de paso...SABES PO QUÉ ESTAS RELACIONES FUNCIONAN EN PANTALLA? SABES EL SECRETO DEL ÉXITO?
El secreto, la clave, es precisamente que NO ESABA PROGRAMADO. Llegaron dos actrices con personajes heterosexuales, con un uión una escritura y un desarrollo, y fueron desarrollando una quiimica que evoucionó más y más con el tiempo hasta que los productores y escritores lo vieron y lo explotaron..y las actrices hicieron el resto...PUNTO. Ocurrió con Xena y Gabriel y ocurre ahora con Kara y Lena, tal cual. Fue sorprendente, fue inesperado, fue nuevo, fue revelador,...y por eso funcionó. Y HOY las cosas no se hacen para ser inesperadas, reveladoras, nuevas,sorprendentes...No, hoy las cosas se hacen co directrices socio-politicas totalmente intencionadas
Muy bien, después de la parrafada explícame como dices que según tú para Lawless,  Xena y Gabriel son personajes heterosexuales con una relación profunda pero no romántica (se besan en el último episodio pero bueno) y que no quiere hacer el reboot porque forzarían a ambos personajes a ser heterosexuales/bisexuales y a hacer mierdas de parejas en vez de hacerlo sutil (obviemos de la obligación de hacer la relación sutil por el contexto de la época)  y como casas esto con sus declaraciones en las que dice textualmente que para ella ambos personajes son lesbianas, citas literales de la entrevista del 2003 que te comento. Si quieres puedes interpretar que cuando le preguntan y dice que para ella son "Gays. Gays, definitely" se refiere a todo lo contrario, puedes ver lo que te de la gana.
Los actores, cuando dan vida a los personajes, tienen su propia interpretación de la naturaleza de los mismos independientemente de cualquier cosa.

En el cobtexto de Xena, como serie, su historia, su desarrollo y sus personajes, Gabrielle y Xena SON 100% HETERO, por el sencillo hecho de que el espectador nunca ve otra cosa salvo a cada una con varios amantes masculinos. Es más, Gabrielle pasó mucho tiempo con las amazonas, rodeada de mujeres que la enseñaron a luchar y todo, y NUNCA la vimos fijarse en otra mujer en toda la serie, pero es que TAMPOCO vimos a Xena fijarse en otras mujeres. Lo que tenian era exclusivamente entre ellas y solo entre ellas. Ni siquiera tuvimos dialogos o insinuaciones "fuera de cámara" que dieran a entender que estuvieran con mujeres en algún momento y TAMPOCO hubo dialogos que sugirieran que hubiera pasado algo entre ellas...y la serie estaba llena de escenas de Gabrielle y Xena bañandose juntas, o durmiendo junta o en cualquier situación sugerente juntas...pero todas esas escenas se mostraban completas sin que vieramos nada, sin cortes, y luego las veiamos hablando como si nada.

Para que nos entedamos:Hay una escena en Life is Strange, en el capitulo3 creo recordar, en el que Max y Chloe, pasan la noche juntas en casa de Chloe cuando están SOLAS en casa con la madre trabajando y el padrastro fuera. En esa parte se quitan la ropa mojada y se ponen algo para dormir, unas camisa tontas y en bragas. Y ahí....se acuestan juntas en la misma cama y a la mana siguiente amanecen juntas con dialogos de doble sentido tipo..."estoy agotada de lo de anoche...pero fue genia". Como la escena se corta, un espectador puede pensar que esa noche pasó algo, o que simplemente es una referencia a haberse metido destrangis en el coegio y haber hecho el tonto en la piscina, que fue lo que hicieron esa noche. Y el punto es que...EN LA SERIE, ESTE TIPO DE DOBLES SENTIDOS E INSINUACIONES FUERA DE CÁMARA NO EXISTEN ENTRE XENA Y GABRIELLE!

Lawless lo que quiere decir es que Xena y Gabrielle se sieenten como una pareja, se sienten atraidas, se sienten enamiradas y se sienten casadas en un sentido platonico porque tienen esa relación "sin tenerla". Es el "subtexto" dentro del texto, pero el subtexto como tal no "existe".


Has visto a Ras y Howard en BigBangTheory? tienen LA MISMA relación, solo que como una comedia. La serie desde la temporada1 plantea a howard y ras como una pareja y muchas vces les lanzan puyitas e indirectas hacia el asunto. Incluo la exnovia pelirroja de ras dice "francamente, me sorprende mucho que no acabarais juntos". Es una constante en la serie de principio a fin, y cuando Stuart se mete a vivir en casa de howard donde ya vive ras junto a howar y bernadette, ras se pone celoso de stuart y le suelta "Oye, tú, este matrimonio tenía una tercera pata antes de que aparecieras"....así que HOWARD Y RAS, son un "matrimonio", son una "pareja", porque desarrollan su relación en esa misma linea...solo qe, obviamente, no lo son "de verdad". Y la unica diferencia es que BigBang es una comedia y Xena no, pero el fundamento es el mismo.

Entiendes ya, o no?
No tienes que explicarme tu postura o lo que pasa en la serie, entiendo lo que quieres decir, lo que te critico es que te apropies de la opinión Lawless y la utilices como argumento de autoridad para tus historias cuando en realidad no se adecua completamente a tu opinión, por mucho que cojas una frase tan rotunda como "para mi son gays" y demás citas de la entrevista y las obvies o interpretes como a ti te da la gana. No digo que ella tenga más razón que tú, solo digo que no pongas palabras en su boca que solo son interpretaciones tuyas.

Feelfist19742Hace 3 años488

[b]Trama perfectamente normal y sin agenda política:[/b]



[b]Trama sin sentido, metida con calzador únicamente para contentar a los que pretenden dominar el planeta con su agenda política:[/b]

-Dark-Knight-1450

Expulsado

Hace 3 años489

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Esperemos que el próximo juego de God of War no pongan a Atreus homosexual, son capaces, y aquí más de uno lo justificaría con gusto.
Me gusta leer comentarios como este. Es como asomarte a una ventana y mirar atrás en el tiempo para ver como pensaban los australopithecus.
Puedes llamarme racista, homofobo, o lo que quieras. Pero cuando usas un Ad Hominen para atacar sin ningun argumento ya eso te deja automaticamente fuera de debate.
 No te molestes, ya te van a responder algo tipo "Yo no estaba debatiendo nada solo estaba demostrando un hecho xDDDD", "Yo no estoy argumentando nada, yo no necesito argumentar la inclusion" o algo asi, el tipico comentario para aludir cualquier responsabilidad.
Es que no puedo debatir con alguien que quiere crear debate porque dos chicas se den un beso en un videojuego. Porque qué le digo a ese tipo de persona. Lo único que puedo hacer es decirle que existe ayuda para los homófobos. Que se puede tratar y puede salir de ahí. Se hará un favor él al evolucionar mentalmente y le hará un favor a la sociedad habiendo un homófobo menos en la sociedad.
Este tema está a EONES de la homofobía, o del racismo. No tiene absolutamente nada que ver con eso.

He puesto dos videos antes de dos personas homosexuales criticando a sus propios colectivos justamente por lo mismo que estamos criticando aquí, por politica. Porque es muy facil acusar de homofobia a la gente pero NUNCA se piensa en esas personas hartas de la hipocresía demagoica y barata de sus propios colectivos. Unos colectivos de los que reniegan, que abandnan, que les averguenza por haberse revolucionado como una especie de "veganza social"

Tú podrias tener un grupo de amigos que incluya gays lesbianas y heteros y hablar de cosas como estas, pero...piensas que son los heteros del grupo los que van a ofender? No, colega. Es muy posible que el gay y la lesbiana de tu grupo no quieran oir ni una sola palabra del asunto porque solo quieren estar tranquilos y están hasta las narces de ue los colectivos vayan de víctimas ofendidas y abusadas exigiendo a todos " salir del armario", reinvindicarse y hacerles la guerra a aquellos que llaman crueles y homofobs.

Ser negro no es un crimén, ser mujer no es un crimen, ser homosexual bisexual o transexual no es un crimen. Lo que SÍ es un crimen es que otros negros mujeres gays lesbianas o lo que sean les digan A SU MISMA GENTE lo que deben hacer, cómo lo deben hacer, con quién lo deben hacer y por qué lo deben hacer...y que les digan a su misma gente, a los suyos, que si no están con ellos son el enemigo..

Hay Mujeres que buscan que otras mujeres odien hombres
Hay negros que buscan que otros negros odien blancos
Hay gays y lesbianas que buscan que otros gay y lesbianas odien heteros o los conviertan
Del mismo modo, hay hombres y mujeres blancos heterosexuales que no tienen nngún problema con negros y gente LGBT

El problema aquí, es que por cuestiones estrictamente politicas, se está creando una guerra como nunca habiamos visto antes y las personas responsables les hacen la guerra no solo a los del otro lado sino tambien a aquellos de su propia gente que no quieren seguir su vengativo ejemplo.
Eso estimado se llama [i]ingenieria social.[/i]. Puesto en práctica por el amigo George Soros, un judío multimillonario comunista confeso, que quiere instalar el NOM, Nuevo Orden Mundial, y es lo que tiene el mundo en un polvorín.

Mecha181413Hace 3 años490

@Feelfist 
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[b]Trama perfectamente normal y sin agenda política:[/b]



[b]Trama sin sentido, metida con calzador únicamente para contentar a los que pretenden dominar el planeta con su agenda política:[/b]

Al menos ya se ha conseguido que no se quejen porque la protagonista sea una mujer. Déjalos, van poquito a poquito.

Raizer90002181Hace 3 años491

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Siempre ha sido lesbiana, no sé por qué ahora molesta tanto.

Durante la historia de TLOU se daba a entender implícitamente y en Left Behind se muestra de manera explícita, por eso me hacen gracia los comentarios de algunos que, reportan, están cansados de que metan personajes reivindicativos de manera forzada.

Ellie es un personaje que se planteó desde el principio como homosexual. Tiene dramas amorosos como el 99,999999999% de los protagonistas en los juegos, no sé por qué a la gente le parece tan terrible. 

Si ella está metida con calzador, no sé qué personaje homosexual podría ser válido para los conservadores a los que tanto les molesta ver a dos mujeres/hombres morreándose.

En fin. A mi francamente mientras la historia que me cuenten sea buena, me da igual su orientación y, según mi punto de vista, a todos debería de darles igual.

Salu2.
No hay una sola linea, escena, comentario, insinuación, directa o indirecta en todo LASTOFuS que de a entender la sexualidad de Ellie, y en el Dlc tampoco, por el simple hecho de que es una niá y aún está muy muy lejos de tratar ese tema. emocional y psicologicamente.

Cuando un personaje es HOMO y BIsxual, se muestra mediante un PROCESO O sencillamente se da a entender desde el principio. Ese no es el caso de Ellie ni por asomo.

Ellie, en 2013, no era nada. Ni homo, ni bi, ni hetero....nada. Era solo una niña de 14 años sin experiencias en a vida criada en la mierda y sin oportunidad de descubrirse a sí misma. Y dejemos claro desde ya que incluso los adultos, cuando se sienten vacíos y tienen un momento de aparente felicidad, hacen cosas inesperadas por la simple necesidad de afecto y calidez que sienten por parte de otra persona. Imaginate pues Ellie, en el mundo que vive, necesitada de amigos, de familia, de afecto, de confianza...solo con 14 años..imaginate lo que debe sentir cuando su única amistad la hace sentirse tan bien y tan feliz sacandola un poco de la mierda en la que vive. Para Ellie eso sería como el "Big bang", y le habría pasado con cualquier persona.

Dejemos clara otra cosa tabien. En 2013, cuando lastof us, no exixstía esta situación social progresista ni de la mujer ni del colectivo LGBT. Esto se produjo dos años despies, en 2015, el año donde de la noche a la mañana empezarón a salir series peliculas videojuegos y comics con mujeres al frente y exposición de la bi y homo sexualidad.
Antes de 2015, las unicas chicas lesbianas-bisexuales en comics y videojuegos eran...así "importantes..."

Mad Moxxi(Borderlands),Batwoman(Batman),René Montoya(Batman),Strangelove(MetalGear),KarolinaDean(Runaways),Liara Leliana Isabella Merrril KellyChumbers DinaAllers Samtrainnor Sera Josephine(TODAS MassEffect-DragonAge),PoisonIvy(Batman),Mystique(Xmen)..y poco más.

Desde 2015 hasta hoy esa lista está triplicada e incluso cuadruplicada en proporciones y, lo gracioso, es que ese aumento NO ha venido por muchas chicas nuevas creadas sino por personajes existentes que se han ido convirtiendo o tratado de convertir " a la causa"

Selina Kyle(Catwoman)
Tina Chiquitina(Borderlads)
MaryJane Watson(lesbiana en, minimo, dos universos, y en uno de ellos su novia es gwen stacy)
Mileena(MortalKombat, como minimo se tira a Tanya)
Tanya(MortalKombat, como minimo se tira a Rain y a Mileena)

Solo unos ejemplos de personajes que hasta antes de 2015, existiendo desde varias decadas antes, no habían entrado a terreno LGBT. Pero la lista es....mucho, mucho más larga....y Ellie es de 2013, por lo que es imposible que fuera originalmente diseñada como homosexual.
Durante la trama de TLOU Ellie habla sobre Riley y se da a entender que la relación era muy íntima. 7 meses después del lanzamiento del juego sale Left Behind y se confirma con la escena que todos conocemos. [spoiler="Spoiler"][/spoiler]

Creo que con esto quedas respondido xd.

Un abrazo.
No hay nada que responder aquí. Ellie es una niña de 14 años en un mundo de mierda sin cariño, sin amor, sin familia, sin higar, sn amigos. Su mente y sus emociones deben ser un infierno y cualquier momento de felicidad que le cause una persona para ella es muy ignificativo.

Todos los psicologos del planeta te dirían lo mismo. Si les presentas el caso directamente y les pides una opion profesional TODOS van a cooncidir en lo mismo.

Riley es solo la única persona que Ellie conoce, de su misma edad, con la que ha vivido un poco y ha tnido unos pocos momentos de felicidad, lo que para Ellie es muy sigbificativo. Pero el amor, los sentimientos y la sexualidad son temas muuuuuuy complejos, y sencillamene es inconcvebible que una niña de 14 años los entienda, o que entienda lo que le está pasando a ella por esos temas.

No encontrarás un solo psicologo en el planeta que te diga que es posible que una niña de 14 viiendo en un mundo así tenga pleno conocimiento y convicción sobre sus emociones y su sexualidad, principalmente porque TODOS los dilemas sobre sexualidad que cubre la adolescencia, todos los conflictos, preguntas, miedos e inquetudes, se manifiestan sobre los 14-15 años y se extienden hasta más allá de los dieciocho. Es ya dificil para los jovenes en el mndo real, pues imaginate Ellie en el mundo que le toca.
Ah vale, perdona. No sabía que íbamos a omitir elementos narrativos del juego porque a ti te sale del coño xdxd.



Un abrazo 
Por qué esa necesidad de que Ellie sea lesbiana? En esto dark god está argumentando bastante bien por que él piensa que no es lesbiana, y los motivos tienen peso (se basan más que nada en que Ellie no sabe nada de la vida, y no vive en un contexto que facilita el autodescubrimiento)
Claro, es difícil ponerse en la situación de una chica que nace en un contexto como el de Ellie
Pero dime, tú nunca has tenido una exp homosexual? Tenerla te convierte automáticamente en homo? En bi?? Si hoy en día te pueden surgir esas dudas, como no las va a tener ella?

También se le puede decir a dark god que hay gente que lo tiene claro, no siempre requiere un proceso, y durante el juego no hay un contexto lógico para que Eli lo manifestará sin que fuera mero spam (solo cuando se encuentran a los otros dos en el metro y no sería la situación, o a lo mejor se lo cuenta a Joel durante un viaje en coche fuera de cámara, por que vamos, de algo charlatán tendrán, pero no la enseñan). No se, un personaje es más que su sexualidad

No es todo eso demasiado heteronormativo? (sin coña, creo que la necesidad de etiquetar las sexualidades es un paso atrás a la aceptación) 

Mirad shera (la nueva) para lo trata de una forma mucho más profunda y compleja que te last of us (y además si superais la estética es la ostia de serie)
"¿Por qué esa necesidad de que sea lesbiana?" ¿Y por qué esa necesidad de que no? xd.

Yo me baso en la información que tengo, y la información que tengo es que tuvo novia con 14 años y tiene novia con 17-20 (los que sea que tiene en TLOU2, ni idea). Siempre han habido más razones para pensar sobre ella como homo que como hetero y, a unas malas con esa lógica psicológica (con la que no estoy para nada de acuerdo, todos hemos tenido compañeros y amigos en el cole amanerados desde pequeñitos) la podrías identificar como "no es nada" por ser una cría e igualmente te daría igual si en TLOU2 es hetero u homo porque ambas son válidas.

¿Por qué no puede ser lesbiana? ¿Por qué existe esa necesidad de doblar la tuerca 577 veces y moldear el chicle para intentar que no lo sea? ¿Por qué necesitáis que se os muestre explícitamente un proceso de adaptación a la homosexualidad para justificar la sexualidad? No necesitas una justificación o un contexto para que Nathan Drake o Joel sean heterosexuales, ¿por qué necesitas tanta explicación y justificación para aceptar a Ellie?

Es que me parece absurdo xd, francamente veo tan forzado el debate que soy incapaz de tomármelo enserio xP.
Un saludo.
ELLIE NO TENÍA NOVIA CON 14 AÑOS!!

Tener novia significa tener una relación amorosa con una persona, con citas, besos, caricias, conversaciones romanticas, diversión, tiempo juntos etc...Y ESO NO PASÓ EN LEFT BEHIND. Fue el PRIMER BESO de Ellie y no pasó de ahí, como tampoco pasó Catwoman de dos besos con la chica japonesa en el comic cuando jugaron a hacerla bisexual, como tampoco pasó Buffy de acostarse dos veces con otra cazadora en los comics en medio de una depresión(se acostaron, pero no salieron juntas, no fueron pareja, no hicieron vida amorosa..y Buffy nunca jamás había estado ni volvió a estar con una chica)

No se trata de que Ellie "no pueda" ser lesbiana. Se trata de que vivimos en un momento social muy conflictivo y peligroso que a la fierza nos obliga a preguntarnos si Ellie en los 80 o los 90 o a principios de los 2000, habría salido como lesbiana solo por haber besado a otra niña con esa edad, y especialmente en el mundo en el que vive que no le permite ni familia ni amor ni felcidad ni nada.


Lucy Lawless dijo hace unos años muy claramente que, en caso de hacer HOY un reboot o remake de Xena, ella no l veía porque en la sociedad actual habría que "mostrar" lo que antes se "insinuaba", en referencia a Xena y Gabrielle, dos mujeres HETEROSEXUALES que tuvieron como 4 amantes o más cada uno durante toda la serie pero que, "entre ellas", tenían una relación emocional y cercana más íntima que con cualquier hombre...solo que ni eran pareja, ni se acostaban y besaban con otras mujeres ni nada y eso era el corazón de toda la serie, Xena y Gabrielle, así, con esa magia, con esa "no relación", con esa ambiguedad...y hay, despues de casi 20 años, millones de fans hombres y mujeres que tienen eso como la primera, más grande e importante historia LGBT de la televisión A PESAR de que unca llegaron a ser pareja ni nada.
Si Lucy Lawless(Xena), no ve buena idea el reboot es simplemente porque en los tiempos actuales, debido a las demandas y presiones colectivas eextremas, se cargarían de un plumazo toda la magía de esa relación...porque Xena y Gabriel no solo tendrían que ser lesbianas u bisexuales forzosamente sino que tendrían una historia normal, como una pareja normal, con sus manias y sus oalabritas y sus besitos normales...y ahí no hay magía ni encanto ni nada, pero es lo que la sociedad actual OBLIGARÍA A HACER!

Si lo dice Lucy Lawles, PREOCUPATE. Preocupate mucho, porque esa mujer ess una diosa para feministas,lesbianas y bisexuales desde los 90 y ella es plenamente consciente del gran impacto social que fue XENA en esa época y que sigue siendo actualmente, y si ella dice eso su palabra va a misa porque no hay actriz con personaje más importante que ella para hablar de este asunto. Y es que, a su manera, Lawless estaba diciendo ahí que hoy en día todas las decisiones creativas sobre mujeres y sexualidad obedecen a intenciones estrictamente politicas, y "Xena" reescrita ahora para el mundo actual...sería pura politica.
Cito: Lucy Lawless, de hecho, tiene una opinión muy clara sobre la última secuencia de la serie, que se emitió en 2003 y en la que ambos personajes se dan un beso: “No es que Xena sea bisexual y haya empezado a tontear con su compañera de vez en cuando… ¡Es que están casadas!”

También el guionista del reebot abandonó el proyecto por diferencias creativas diciendo que no tenía sentido hacer el reboot si no iban a poder explorar en profundidad la relación entre Xena y Gabriel que por la época en la que se encontraban solo podía mostrarse como subtexto salvo por el episodio final en el que directamente se besan. 

[url]https://www.diezminutos.es/teleprograma/series-tv/a1870337/remake-xena-la-princesa-guerrera/[/url]

Y aquí tienes más declaraciones de Lucy Lawless sobre la homo/bisexualidad del personaje: 
[url]https://www.mirales.es/lucy-lawless-lo-opina-xena-remake[/url]


Te haces unas pajas mentales impresionantes, compañero.
No, Lawless dijo que, PARA ELLA, DESDE SU PERSPECTIVA, ESTÁN CASADAS!. En realidad ella sostiene que lo que hay entre Xena y Gabrielle está incluso por encima del amor, pero sigue siendo la interpretación de Lawless en todo este asunto, la forma en la que ella lo ve.

Y claro, la relación habría que desarrollarla en profundidad y el tema está en que HOY no se podría hacer con la magia de antes. Hoy sería todo mucho más directo, mucho más simple, mucho más mainstren, porque la sociedad obligaría a ello.

Ashley Burch y Hanna Talle dijeron algo muy parecido sobre Max y Chloe en Life is Strange. Ellas tienen claro que toda su historia va más allá del amor, semejante a lo que dijo Lawless sobre Xena y Gabrielle. Pero es que todo ese concepto, en nuestra sociedad actual, se destruiría por presiones colectivas.
 Has puesto en boca Lawless una opinión que es más tuya que suya para defender tus argumentos. Te he dejado dos enlaces con sus declaraciones donde puedes ver que no tienen nada que ver con lo que dices y que parte de la polémica del reebot en palabras del guionista fue precisamente que no les dejaran explorar con más profundidad su faceta homosexual. Claro que es PARA ELLA, DESDE SU PERSPECTIVA, estamos hablando de su opinión y como te la apropias de la forma que te conviene.

Aun me vienes con que "En realidad ella sostiene...." cuando puedes ver que en 2003 en una entrevista dijo que Xena para ella es "Gay. Gay, definitely", si es tu opinión pues tira con ella pero deja de manipular. 

Y si creéis que hoy en día no se puede explorar una relación romántica "con la magia de antes" por dos casos es que tenéis el sesgo por las nubes. La principal diferencia entre ahora y antes es que las muestras de afecto físicas y el sexo están más normalizados, ya no se le pone un rombo a una película porque dos personajes se den un beso, lo que no debería de tener que explicar que en muchos contextos es positivo y ayuda a desarrollar la relación. que parece que no hayáis tenido una relación romántica en vuestra vida.
Si buscas las entrevistas hechas a Lawless sobre el tema en lugar de ponerme una chorrada de enlace de mierda de revista como es 10mnts, verás la forma completa y exacta en la que define el asunto. Lawless dije claramente que para ella, en su opinión, desde su punto de vista, Gabrielle y Xena están casadas. De hecho, lo que dijo exactamente fue que en el momento de leer el guión y hacer la escena, su reacción fue esa.

Puede no ser Xena, pero hay una relación actual en TV casi que del mismo calibre, casi la misma intensidad y la misma magia, Kara y Lena en "Supergirl". Y de igual manera que para Lucy Lawless Xena y Gabrielle están casadas, Katie Mcgrath(Lena Luthor), apoya totalmente Supercorp y ha declarado varias veces sobre esa magica "no relación" entre Lena y Kara. Pero todo el fandom sabe que si no ha ocurrido, si no ha pasado en cuatro años pese a toooooooda la "bomba quimica" que hay entre las chicas...es porque juegan con eso para vender al público, para engachar y mantenerles espectantes. Y no hay ningun problema en hacerlo y los fans(me incluyo) espera que se haga, pero no se hace por eso mismo. Y si tú HOY rehicieras Xena....la comunidad LGBT se te tiraría al cuello si no se expusieran a bombo y platiillo e asunto de forma totalmente liberada y deliverada, y eso mataría todo lo que fue la magía oriinal. No hay ningún otro motivo, solo ese.


Dejame aclararte de paso...SABES PO QUÉ ESTAS RELACIONES FUNCIONAN EN PANTALLA? SABES EL SECRETO DEL ÉXITO?
El secreto, la clave, es precisamente que NO ESABA PROGRAMADO. Llegaron dos actrices con personajes heterosexuales, con un uión una escritura y un desarrollo, y fueron desarrollando una quiimica que evoucionó más y más con el tiempo hasta que los productores y escritores lo vieron y lo explotaron..y las actrices hicieron el resto...PUNTO. Ocurrió con Xena y Gabriel y ocurre ahora con Kara y Lena, tal cual. Fue sorprendente, fue inesperado, fue nuevo, fue revelador,...y por eso funcionó. Y HOY las cosas no se hacen para ser inesperadas, reveladoras, nuevas,sorprendentes...No, hoy las cosas se hacen co directrices socio-politicas totalmente intencionadas
Porqué crees que Druckman hizo echar a Amy Hennig de Nauthy Dog, porque le limitaba para meternos por los ojos la agenda LGBT. Hay una entrevista por ahí circulando que no la consigo que hablán de cómo diseñaron ciertos personajes para meternos la dichosa agenda y no te des cuenta.

Conste que soy un sonyer más que viejo en apoyar a Sony pero cuando intentas manipular a tus jugadores ahi si que no.
Sí, claramente se ha visto que Uncharted 4 sin Amy Hennig (todos mis respetos para ella, ojalá hubiera permanecido en el proyecto) se ha vuelto pura propaganda política, no puedes dar dos pasos en ese juego sin que un gay vestido de látex te invite a convertirte al nuevo orden mundial.

DarkGod20660

Expulsado

Hace 3 años492

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Me gusta leer comentarios como este. Es como asomarte a una ventana y mirar atrás en el tiempo para ver como pensaban los australopithecus.
Puedes llamarme racista, homofobo, o lo que quieras. Pero cuando usas un Ad Hominen para atacar sin ningun argumento ya eso te deja automaticamente fuera de debate.
 No te molestes, ya te van a responder algo tipo "Yo no estaba debatiendo nada solo estaba demostrando un hecho xDDDD", "Yo no estoy argumentando nada, yo no necesito argumentar la inclusion" o algo asi, el tipico comentario para aludir cualquier responsabilidad.
Es que no puedo debatir con alguien que quiere crear debate porque dos chicas se den un beso en un videojuego. Porque qué le digo a ese tipo de persona. Lo único que puedo hacer es decirle que existe ayuda para los homófobos. Que se puede tratar y puede salir de ahí. Se hará un favor él al evolucionar mentalmente y le hará un favor a la sociedad habiendo un homófobo menos en la sociedad.
Este tema está a EONES de la homofobía, o del racismo. No tiene absolutamente nada que ver con eso.

He puesto dos videos antes de dos personas homosexuales criticando a sus propios colectivos justamente por lo mismo que estamos criticando aquí, por politica. Porque es muy facil acusar de homofobia a la gente pero NUNCA se piensa en esas personas hartas de la hipocresía demagoica y barata de sus propios colectivos. Unos colectivos de los que reniegan, que abandnan, que les averguenza por haberse revolucionado como una especie de "veganza social"

Tú podrias tener un grupo de amigos que incluya gays lesbianas y heteros y hablar de cosas como estas, pero...piensas que son los heteros del grupo los que van a ofender? No, colega. Es muy posible que el gay y la lesbiana de tu grupo no quieran oir ni una sola palabra del asunto porque solo quieren estar tranquilos y están hasta las narces de ue los colectivos vayan de víctimas ofendidas y abusadas exigiendo a todos " salir del armario", reinvindicarse y hacerles la guerra a aquellos que llaman crueles y homofobs.

Ser negro no es un crimén, ser mujer no es un crimen, ser homosexual bisexual o transexual no es un crimen. Lo que SÍ es un crimen es que otros negros mujeres gays lesbianas o lo que sean les digan A SU MISMA GENTE lo que deben hacer, cómo lo deben hacer, con quién lo deben hacer y por qué lo deben hacer...y que les digan a su misma gente, a los suyos, que si no están con ellos son el enemigo..

Hay Mujeres que buscan que otras mujeres odien hombres
Hay negros que buscan que otros negros odien blancos
Hay gays y lesbianas que buscan que otros gay y lesbianas odien heteros o los conviertan
Del mismo modo, hay hombres y mujeres blancos heterosexuales que no tienen nngún problema con negros y gente LGBT

El problema aquí, es que por cuestiones estrictamente politicas, se está creando una guerra como nunca habiamos visto antes y las personas responsables les hacen la guerra no solo a los del otro lado sino tambien a aquellos de su propia gente que no quieren seguir su vengativo ejemplo.
Comparto la misma opinión de todo lo que dices a excepción de una cosa. ¿Se puede saber dónde está el tema político del que hablas en un juego en el que simplemente la protagonista es homosexual? Es que el juego no va de una chica homosexual que es tope de guay y que los malos son machistas y homófobos que van em contra de las mujeres y de los homosexuales y entonces ella les convence al final del juego de que tienen que aceptarla tal y como es. El juego es un juego de acción/aventuras en el que se van a ver las penurias que pasa una chica en un mundo cruel y hostil en el que ha habido una pandemia. Y se va a ver cómo se desarrolla la historia que continua la primera parte. Y luego... como datos personales de la chica en la segunda parte es que tiene 19 años y tiene una novia. Ves algo de política tú ahí? Porque es que de verdad, no sé dónde se la ves. En el primer argumento que te he dicho entendería que la gente dijese que todo está metido con calzador, que si temas políticos e historias así. Pero en The last of us 2, dónde demonios está el tema político del que hablas? y dónde está metido con calzador lo de que sea la prota homosexual? Es como si dices que lo de que sea una adolescente la prota está metido con calzador (y esto no lo digo por ti, lo digo por otros que dicen que está metido con calzador)
Lo único que necesitas saber ahora mismo es que cuando salga el jueg y lo veas cualquier tipo de duda que tengas en este momento quedará contestada. Y luego, si quieres, hablamos de esto otra vez. Ahora mismo más no te puedo decir.

Ojalá todo se redujera a una chica lesbiana prtagonizando una aventura de acción postapocaliptica, porque si así fuera no tendriamos estas conversaciones. Pero... el tema no es ese.

Edhellion110202Hace 3 años493

@Al-Claw 
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Es irrelevante cuestionar la sexualidad de eli, pero tambien lo es cuando la sexualidad te lo hacen notar innecesariamente de manera tan grotesca, sea hetero u homosexual, es tremendamente estupido, yo solamente quiero jugar y disfrutar la historia.

pero se ve buen juego, solo por eso opaca lo estupido.
Yo no vi a nadie quejarse cuando Kratos hace el amor salvajemente con la diosa Hera, con quick time events incluso.

Alexciao553771

Expulsado

Hace 3 años494

Edito
EDITADO EL 07-06-2020 / 21:11 (EDITADO 2 VECES)

JeanLucPicard4932Hace 3 años495

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Esperemos que el próximo juego de God of War no pongan a Atreus homosexual, son capaces, y aquí más de uno lo justificaría con gusto.
Me gusta leer comentarios como este. Es como asomarte a una ventana y mirar atrás en el tiempo para ver como pensaban los australopithecus.
Puedes llamarme racista, homofobo, o lo que quieras. Pero cuando usas un Ad Hominen para atacar sin ningun argumento ya eso te deja automaticamente fuera de debate.
 No te molestes, ya te van a responder algo tipo "Yo no estaba debatiendo nada solo estaba demostrando un hecho xDDDD", "Yo no estoy argumentando nada, yo no necesito argumentar la inclusion" o algo asi, el tipico comentario para aludir cualquier responsabilidad.
Es que no puedo debatir con alguien que quiere crear debate porque dos chicas se den un beso en un videojuego. Porque qué le digo a ese tipo de persona. Lo único que puedo hacer es decirle que existe ayuda para los homófobos. Que se puede tratar y puede salir de ahí. Se hará un favor él al evolucionar mentalmente y le hará un favor a la sociedad habiendo un homófobo menos en la sociedad.
Este tema está a EONES de la homofobía, o del racismo. No tiene absolutamente nada que ver con eso.

He puesto dos videos antes de dos personas homosexuales criticando a sus propios colectivos justamente por lo mismo que estamos criticando aquí, por politica. Porque es muy facil acusar de homofobia a la gente pero NUNCA se piensa en esas personas hartas de la hipocresía demagoica y barata de sus propios colectivos. Unos colectivos de los que reniegan, que abandnan, que les averguenza por haberse revolucionado como una especie de "veganza social"

Tú podrias tener un grupo de amigos que incluya gays lesbianas y heteros y hablar de cosas como estas, pero...piensas que son los heteros del grupo los que van a ofender? No, colega. Es muy posible que el gay y la lesbiana de tu grupo no quieran oir ni una sola palabra del asunto porque solo quieren estar tranquilos y están hasta las narces de ue los colectivos vayan de víctimas ofendidas y abusadas exigiendo a todos " salir del armario", reinvindicarse y hacerles la guerra a aquellos que llaman crueles y homofobs.

Ser negro no es un crimén, ser mujer no es un crimen, ser homosexual bisexual o transexual no es un crimen. Lo que SÍ es un crimen es que otros negros mujeres gays lesbianas o lo que sean les digan A SU MISMA GENTE lo que deben hacer, cómo lo deben hacer, con quién lo deben hacer y por qué lo deben hacer...y que les digan a su misma gente, a los suyos, que si no están con ellos son el enemigo..

Hay Mujeres que buscan que otras mujeres odien hombres
Hay negros que buscan que otros negros odien blancos
Hay gays y lesbianas que buscan que otros gay y lesbianas odien heteros o los conviertan
Del mismo modo, hay hombres y mujeres blancos heterosexuales que no tienen nngún problema con negros y gente LGBT

El problema aquí, es que por cuestiones estrictamente politicas, se está creando una guerra como nunca habiamos visto antes y las personas responsables les hacen la guerra no solo a los del otro lado sino tambien a aquellos de su propia gente que no quieren seguir su vengativo ejemplo.
Acabo de leer tu primer comentario (edit, entre tanta respuesta he visto que no es tu comentario, pero mantengo mi escrito porque por lo visto 
 apoyas a esa persona) y si, es homofobia. Si te molesta que ¡¡boy!! sea homosexual, ¿y por qué no? entonces si, eres homófobo. Y utilizando tus propias palabras; Es un ataque sin ningún argumento, ya eso te deja automáticamente fuera de debate.

Que si, que dos vídeos de dos personas homosexuales. Que según tu lógica esas dos personas deben representar lo que opinan todos los gays, no que realmente lo que a ti te conviene en este momento.. Y que si, están en contra de los colectivos, pero ¿lo están de que exista un personaje gay en un videojuegos? NO

 En todo colectivo existen voces discordantes. Yo voto al PSOE o a Podemos,  ello no quiere decir que esté de acuerdo con todo lo que digan o hagan. Tampoco quita que esos dos supuestos gays críticos se beneficien de los logros que obtienen a nivel legal gracias a las asociaciones de las que echan pestes o colectivos. Como Javier Maroto, del PP, contrario al matrimonio igualitario y a los colectivos... Y ahí le tienes, casado y viviendo con su marido y no  gracias precisamente al PP o a la derecha, sino a los colectivos y partidos de izquierdas de los que echa pestes. 

Si no hay por qué justificar que un personaje sea heterosexual, tampoco hay que justificar ni dar explicaciones de por qué un personaje es gay. Lo es porque el en planeta existen gays, negros, mujeres, niños, asiáticos o árabes y al programador le sale de los cojones poner lo que le de la gana y no tener por qué darte ni a ti, ni a nadie explicaciones.

Si te molesta o te parece mal, es un prejuicio. Si te molesta que sea gay, te puede molestar que sea árabe. Y en este contexto, el prejuicio es homofobia. No hay más y lo puedes decorar y adornar como te salga de las narices.
EDITADO EL 07-06-2020 / 20:59 (EDITADO 3 VECES)