Neil Druckman defiende la diversidad en The Last of Us 2 tras las críticas de los sectores más conservadores

Tallac5441Hace 3 años208

A mi personalmente, no me resulta atractivo controlar a Ellie. Es verdad que es protagonista en el primer TLOU, y el final es bonito, pero hubiera preferido seguir con Joel.

Algo así me paso con Uncharted 4 y Nathan, no compré el legado perdido, incluso ahora que esta a 10€ porque no me atrae la idea.

Dicho esto, me da la impresión que se prioriza demasiado otras cosas por delante de la jugabilidad en si.

SolBadguy1179

Expulsado

Hace 3 años209

Sectores conservadores = Sectores retrasados.

PrimeNovaX2691Hace 3 años210

@PrimoMafioso 
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La última vez que chequee, la gente no tiene problema con Ellie. Tiene problema con otro personaje que sale luego, no por su sexualidad, si no por las cosas que hace.

 Que seguramente habrá algún desadaptado que se sienta ofendido con Ellie, pero ella no es en la que se están cagando.
Luego si sale caca el juego te acusaran de homofobo, racista y cuanta mierda se te ocurra, igual que pasa con ciertas peliculas, series o comics. Que sean una puta mierda no es el problema, el problema es el racismo y no se que mas.

Por cierto, la mayoria de la gente no se queja de Ellie y su sexualidad porque sino ya la estarían pisoteando desde el juego original y luego el anuncio de este, no, es mas bien otro personaje y como gira la historia lo que jode, pero dejemos a Druckman y sus lameculos vivir en el pais de Alicia.

Raizer90002181Hace 3 años211

@CovidameEsta 
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@Raizer9000 
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@Kmykun 
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@Raizer9000 la homsexualidad es normal pero no natural, es una anomalia tal como las alteraciones geneticas porque no tienen ningun fin evolutivo.
Comunmente se da hasta en el reino animal donde se ha visto que cumplen un papel en las comunidades según su especie (elefantes) pero en el ser humano no guarda ninguna función social o biológica.
Pero tampoco es que la gente pueda escoger no serlo, osea no soy homofobico porque no puedo odiar a alguien que no ha elegido ser así, y aunque lo hubiera elegindo no me afecta en nada porque no es mi vida y la gracia de la vida es el albedrío, pero natural no es.

Lo otro es el tratamiento del juego de la mano de la Anita Sarkesian donde tratan de imponer su ideología poniendo como protagonista el lesbianismo, antes que la misma protagonista, osea tratan de vender un juego con agenda por polémica antes que por su contenido y eso se nota en el tratamiento de las escenas cgi
Si entiendo tus argumentos respecto a que la homosexualidad no sea "natural" pero si estoy discutiéndote que dos personas dándose un beso es lo más normal del mundo, sin siquiera entrar en que sean homo/bisexuales, y tú me respondes que habría que debatir que es más normal si los heteros o los homos porque lo último no es natural, evolutivo o fisiológico pues ya me dirás tú dónde estás poniendo el foco en el problema, en el CGI (muy conseguido, por cierto) o en la sexualidad del personaje. Puedes repetir todo lo que quieras que si el sonido, la iluminación, o el contexto de la escena (una puta fiesta con adolescentes) no justifican el beso sin llegar a explicar nada pero es evidente a que huele la queja. 

Yo te pregunto: partiendo de un personaje que ya era homosexual anteriormente, en un juego que pone la mayor parte del peso en el desarrollo de sus personajes y cómo se relacionan entre si pero que hace cero hincapié en la sexualidad de sus personajes salvo la historia del DLC que dentro del suceso clave (que Ellie fue mordida) incluye una historia de amor (que está muy bien desarrollada, le da más peso a la historia y no hay absolutamente ninguna alusión a ninguna ideología de género más allá del hecho de que las dos chicas se quieran de un modo romántico), si ni en este caso que está absolutamente libre de ninguna clase de propaganda más allá de la homosexualidad de la protagonista que ni muchísimo menos es el eje central de nada, ¿cómo cojones se puede incluir a personajes homosexuales en una historia sin que te tachen de cumplir una mierda de agenda?

Que sí, que en la batalla final de la última película de Avengers el momento All Women queda forzadísimo y sí, en series de Netflix como La casa de Papel hay personajes como Nairobi que son 50% persona y 50% propaganda con frases muy ridículas dentro del contexto pero un poco de criterio por favor, ni todos los personajes LGTBI son propaganda ni toda la propaganda es mala. No seáis imbéciles.
Para que te gastas con ese personaje? Es obvio que el responde al sistema y es un retrógrado. Mira que pensar que en pleno siglo XXI las personas  somos iguales a los animales, que solo servimos para reproducirnos jaja. Este tipo con la edad que tiene debería saber que los humanos podemos ser mucho más, y que no estamos atados a las leyes de la biología.
Por lo general se ven muchos comentarios y uno acaba pasando porque no suele servir de nada, es verdad. Mi problema es que una cosa es que digan "qué asco las bolleras esas", pues son subnormales y punto, pero cuando te intentan razonar a modo de análisis sesudo cosas como que las luchadoras de mortal Kombat peleen en tanga en vez de asumir que son unos pajas la verdad es que me suelo calentar demasiado.
EDITADO EL 07-06-2020 / 00:09 (EDITADO 1 VEZ)

SujetoDesmond10202Hace 3 años212

Lo que realmente tiene que hacer Naugthy Dog para calmar un poco las aguas es decir que los spoilers de 4chan/Reddit son falsos ,ya que hay mucha gente que esta cabreada los spoiler pero la mayoria de esos spoilers son falsos.
Así que Naugthy Dog meter la pata ya no la podeis meter más, hay cosas del juego  que salieron a la luz ,eso ya esta hecho, no podeis hacer como si nada de esto hubiera ocurrido.

Joseroman96939Hace 3 años213

Gran Sony y naughty dog y especial a Neil druckman por hacer un juego digno y tocar un guión muy especial y no mas de lo mismo, va traer comentarios diversos pero a la vez un gran título. 

Que ganas ya tener este título en casa.

Belere21691

Expulsado

Hace 3 años214

Peleas de progres y conservadores, nunca falla en este tipo de temas...

VIEJETE845957Hace 3 años215

@CRISTIAN2000-19 
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Menuda mierda de juego que se viene
El Halo:Infinite o Ninjala?

Zacarias84656Hace 3 años216

@Kmykun 
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@Mecha18 el manejo de la sexualidad en el juego es directa, y grotesca, es como ver a dos personas besuqueandose en la calle, a mi me molesta, porque eso es sexualización, a diferencia de un enfoque asiatico que es más sutil sugerente intrigante y delicado y apuesto que en el juego habrán mas escenas así.
La obsesión de los japos por las colegialas con pechos desmesurados es de lo más sutil, di que sí.

Jdbs961543Hace 3 años217

@Cleopatra666 
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@Jdbs96 
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@Cleopatra666 
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Parece que por poner un personaje gay o lesbiana hay que justificarse y todo,como si hubiera que pedir permiso,perdón o algo porque si no se siente forzado...Una pareja hetero,se besa en un juego y para nada es forzado,es parte de la historia,bla bla bla,bla bla bla...ahora lo hacen dos chicas y ya como es minoría con respecto al colectivo hetero ya es forzado si o si...Entonces como narices se puede poner una pareja de lesbianas o gays para que no sienta forzado según el criterio de determinada gente.. Hagan lo que hagan siempre se dirá que es forzado,es la excusa que se dice para no decir que hay rechazo porque queda mal decirlo,y punto..
 Las relaciones heterosexuales tambien se construyen en una trama, por muy cliche o aburrida que sea una historia cuando esta tiene relaciones romanticas heterosexuales la trama se encarga de justificarlas al crear un vinculo con los personajes y construirlo a lo largo de la obra. Otro punto es la intencionalidad con la que se introducen a personajes lgbt en el contexto de las historias, crear un mundo de fantasia medieval, por muy ficticio que sea, estas relaciones podrian sentirse forzadas debido a que ese contexto esta basado en nuestro contexto medieval dependiendo de la forma en la que se presenten (no digo que no puedan o no deban introducirse, simplemente es mas complicado hacerlo). En contextos como mass effect nadie se quejo de los personajes lgbt, en los fallout hay directamente perks que hacen alucion a la condicion sexual de tu personaje, en el rol japones hay muchos personajes transexuales.

 El punto es que cuando se introducen personajes con ciertas caracteristicas por una intencionalidad politica se nota, principalmente porque se exhalta excesivamente estas caracteristicas y se exponen de forma siempre positiva, no como un elemento neutral del personaje (Este personaje es inclusivo, por tanto no puede ser malo, no puede tener prejuicios y quizas su unico defecto es que sea demasiada buena persona), este se puede resumir facilmente con lo que muchos dicen de "me estan restregando en la cara que este personaje es gay". Cuando estas [b]demasiado[/b] comprometido con un ideal politico tu capacidad de construir historias y personajes honestos se ve comprometida, principalmente porque siempre expondras cierto ideal de forma positiva sin ninguna sutileza para que tu audiencia  acepte de forma intrinseca tu mensaje y se dejan de lado los matices y la autocritica.
Vamos a juzgar al juego una vez lo hayamos jugado..No sabemos nada de la trama real,sin contar los spoilers fuera de contexto...
Tu mismo lo has dicho,hay que justificar el vínculo y para justificar ese vínculo tenemos que ser participes de los sentimientos de esas dos personas,en este caso dos mujeres lesbianas,alomejor parte de la trama viene a raíz de una supuesta venganza sobre el daño causado a esa persona que tanto quiere Ellie y tienen que justificar y hacernos entender el porque esas ansias de venganza,no lo se,me lo estoy inventando,puede ser mil cosas..Yo,la escena del beso, no me quedé simplemente con el beso en si,me quedé con la transición del mismo beso (osea del amor) hasta Ellie asesinando a una persona (el odio)..Es el mensaje que nos querían dar,como pasa de una vertiente a otra totalmente opuesta,del amor a la venganza,lo del beso es lo de menos,lo que sean dos mujeres es lo de menos..Simplemente que para hacer llegar el mensaje de como se pasa de un estado interior de amor y paz se pasa a un estado de odio,caos,venganza y asesinatos,y para entender ese contraste tan opuesto tenemos que conocer la primera vertiente que era el amor,y como en este caso es lesbiana pues tenemos que conocer "esa historia",ya sea para empatizar con esa chica,para que sintamos que la cogemos "cariño"...Yo lo veo algo lógico..Nos quieren explicar como es la vida de Ellie 5 años después de los sucesos de la primera parte,y si en su vida esa chica es algo importante,que malo hay que nos lo hagan saber ? Tu te hubieras sentido molesto si en la primera parte Joel relatando su vida anterior con la madre de su hija saliera una escena de el besándose con ella? A que seguro que no dirias que es algo forzado?
 Yo no he dicho nada sobre the last of us 2, yo vi los spoilers y estos me decepcionaron, sin embargo no puedo asegurar a pies juntillas que la trama sera mala y que el juego sera argumentalmente basura, confieso que tengo tal prejuicio porque otras obras que apelan a la inclusion como una premisa principal y no como algo mas bien secundario (como aves de presa, batwoman, las caza fantasmas, angeles de charlie) han resultado en ser fiascos. Pero puedo equivocarme. Y otro punto es que la relación romantica de joe no era el foco principal de ninguna trama pero si tiene una repercusión importante como personaje, es un padre que perdio a su esposa y a su hija. Otro punto es que en el trailer del beso no simplemente ponen el beso y ya, te muestran a un chico intentando ligar con ellie, ella practicamente se burla de el mientras se va a bailar con su novia, esa parte no tiene relevancia alguna en el contexto ademas de decir "miren lo tan lesbiana que es ellie ¿a que no mola ser lesbiana?", en mi opinion hubiera sido mejor que directamente empezara con ellie ya bailando con su novia y luego se besaran, lo anterior al baile y al beso no contribuye en nada.

Raiku8517274Hace 3 años218

@Jdbs96 
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@Raiku85 
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@Albertitowiiu 
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@Alexciao55 
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La única diversidad que entiende Neil druckman es la siguiente : 

Mujer - Negro - Homosexual

Y en the last of us tenemos las 3 juntas.

Sino fuera porque en el DLC la amiga - novia es negra , Ellie habría sido mujer - homosexual y negra.

Lo que cuál sería toda una parodia de esta gente. 

En Uncharted 4 directamente creo un personaje mujer y negra cuya única participación en la historia es darle palizas a Nathan Drake ( sin este poder defenderse , que eso seria machista ).
Yo no sé si eres consciente de que si sumas a las mujeres + las personas negras + homosexuales te sale un porcentaje muy superior al 50% de la población. Estáis increíblemente sobrerrepresentados y aún tenéis los huevazos de llorar. Lo vuestro es un sesgo de estos de manual. Hay miles de personajes hombres, blancos y heterosexuales mal desarrollados, innecesarios o que no aportan nada y la vida sigue adelante. Pero en cuanto le cambian el color de piel, el género o la sexualidad, debe estar 100% justificado y el personaje tiene que estar escrito por el mismísimo Cervantes.
No se podría haber explicado mejor. Te estás coronando en el hilo. Mis dieses.

Yo es que cada vez que alguien poco menos que exige que un personaje de cierto colectivo tiene que estar justificado hasta el extremo sin fisuras, es otro motivo más por el que tiene todo el sentido del mundo que exista ese videojuego. Pero es que no se dan cuenta de ese prejuicio tan recurrente que tienen los pobres.

No soy homofobo, ni racista y a tope con la reivindicación, pero eh, que este todo bien atado porque sino me enfado. Que todo lo demás socialmente aceptado no tenga la misma consistencia es irrelevante.

 Es absurdamente ridículo.

Es como el chaval al que citas. En lugar de aplaudir que sean valientes critica que no lo sean lo suficiente. Si encima le tiramos piedras a los pocos que se atreven a asomar la patita....
 Una cosa es hacer un personaje mediocre porque eres un mal guionistas, otra cosa es hacer un personaje panfleto porque estas comprometido con un ideal politico. Uno es simplemente incapacidad del guionistas, el segundo es un intento descarado del creativo para convertirte a su bando politico. Cada quien esta en su derecho de disfrutar o no de ciertas obras, esto tambien significa que cuando implicas politica o religion es perfectamente valido que te molestes porque cierta obra consientemente busca modificar tu forma de pensar. Es como si pagaras un boleto para ver una pelicula y cuando entras resulta que no es una pelicula, es una conferencia religiosa.
La cuestión es que aquí parece que mas de uno ya ha visto la peli sin pagar la entrada. 

Pd: Mira que hay que ser debil de mente para que una peli, juego o libro te  ponga en un bando u otro teniendo ya pelos en los huevos. Cuando surgen estos temas ayuda mas bien a que todos quedemos retratados para bien o para mal, pero los "bandos" ya están en posicionados de antemano.

PrimeNovaX2691Hace 3 años219

@Macija 
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@GuyIncognito 
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Los que más ruido están haciendo sobre estos temas son los más influenciables y los que más ideología tragan de todos: porque que la normalidad en el medio sea hetero, cis, blanca, masculina y de clase media o del primer mundo es ideología en vena. 

¡Alejad la política de mis Call of Duty! Dice el gamer medio.


Aviso: Creía que era bastante claro que los juegos de la izquierda son muy políticos y que era un post irónico, pero veo que no así que lo dejo dicho.
 
Mas bien y en tono no ironico, como haver juegos politicos y rompedores buenos, a la izquierda vs como no hacerlos, o que sean hipocritas o forzados por moda o posturero por parte de sus desarrolladores.

JHusky32Hace 3 años220

@Fedecaccio24 
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@Alexciao55 
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La única diversidad que entiende Neil druckman es la siguiente : 

Mujer - Negro - Homosexual

Y en the last of us tenemos las 3 juntas.

Sino fuera porque en el DLC la amiga - novia es negra , Ellie habría sido mujer - homosexual y negra.

Lo que cuál sería toda una parodia de esta gente. 

En Uncharted 4 directamente creo un personaje mujer y negra cuya única participación en la historia es darle palizas a Nathan Drake ( sin este poder defenderse , que eso seria machista ).

El concepto de diversidad va mucho más allá de la mera apariencia. Y lo que me aburre de gente como el señor druckman es que pretenden ser abiertos , pero en realidad más cerrados de mente no pueden ser. 

Si de verdad querían haber sido transgresores , habrían hecho el personaje homosexual ( gay ) , pero no sé atrevieron. 

No se atrevieron porque saben que el impacto de hacer una escena como la de ese beso entre dos hombres tiene muchísimo más impacto , en una comunidad donde la mayoría de jugadores es masculina.
pero sin nathan se para de manos y hasta le podes poner un par de zopapos a nadine .....que despues te saque oor la ventana de una patada es otro tema  
Es que a ellos ver una mujer fuerte, pues les rompe los esquemas, pobrecitos...

Speddboost3310

Expulsado

Hace 3 años221

@Tic-tacMan 
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@Speddboost si ya diselo a los empleados despedidos maltratados por opinar
Jaja viejo, eso no esta confirmado, si nos basamos en rumores no terminamos hoy. Es como sentarse a ver la TV y creer todo lo qie sale en las noticias, hay que formar un criterio propio.

Me parece asqueroso que se explote a los trabajadores  pero no voy a linchar a una empresa por rumores. Las autoridades laborales estas siemore dispuestas para quien crea que ha sido violentado en sus derechos.

Solo digo que no hay que linchar y señalar sin tener antes las pruebas contundentes que demuestren que en realidad es asi. No basta con un tweet.

SelveMDFK8995Hace 3 años222

Siempre ha sido lesbiana, no sé por qué ahora molesta tanto.

Durante la historia de TLOU se daba a entender implícitamente y en Left Behind se muestra de manera explícita, por eso me hacen gracia los comentarios de algunos que, reportan, están cansados de que metan personajes reivindicativos de manera forzada.

Ellie es un personaje que se planteó desde el principio como homosexual. Tiene dramas amorosos como el 99,999999999% de los protagonistas en los juegos, no sé por qué a la gente le parece tan terrible. 

Si ella está metida con calzador, no sé qué personaje homosexual podría ser válido para los conservadores a los que tanto les molesta ver a dos mujeres/hombres morreándose.

En fin. A mi francamente mientras la historia que me cuenten sea buena, me da igual su orientación y, según mi punto de vista, a todos debería de darles igual.

Salu2.

Jdbs961543Hace 3 años223

@Zacarias84 
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@Kmykun 
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@Mecha18 el manejo de la sexualidad en el juego es directa, y grotesca, es como ver a dos personas besuqueandose en la calle, a mi me molesta, porque eso es sexualización, a diferencia de un enfoque asiatico que es más sutil sugerente intrigante y delicado y apuesto que en el juego habrán mas escenas así.
La obsesión de los japos por las colegialas con pechos desmesurados es de lo más sutil, di que sí.
 Yo no soy el que mencionas, pero debo decir que cuando veo algun anime o un juego japones donde de la nada te ponen chicas con gigantomastia que por ningun motivo llevan poca ropa dejo en ese mismo segundo de tomarme en serio esa obra. Puedo entender que en productos mas alocados y que no se toman en serio a si mismo algo como la hipersexualizacion no tenga que justificarse, pero cuando tratas de contar algo mas serio y con mayores pretenciones artisticas este elemento solo resta.