La navegación en los videojuegos: ¿cómo nos guían algunos títulos por sus mapas sin usar marcadores?

DestructorN74017Hace 4 años48

Un problema que sin duda sigue muy presente. Por suerte, ejemplos como BotW y el modo exploración de los últimos AC podrían significar que un cambio positivo en ese apartado está en camino.

TRagnark497Hace 4 años49

@TUKU92 Rockstar no es el mejor. Sus obras estan diseñadas  con el mapa en mente. La campaña y sus misiones secundarias son sublimes, pero jugarlas sin un minimapa no es posible, justamente porque todos los objetivos deben ir en un lugar en concreto. 
Donde si fomentan la exploración es en su mundo, con muchas cosas por descubrir. Pero si quisieran hacer la idea que dices, tendrían que modificar completamente su esquema de misiones.

Por ello como mundo abierto el que más se acerca a tu aporte es botw. Jugarlo sin abrir el mapa y con el hud afuera es totalmente posible. Por la libertad de hacer las misiones a tu manera y la cantidad de señales en la geografía y de npc que hay en el mapa. Sus misiones también cumplen ese requisito, porque todos sus sistemas tienen como eje principal a la exploración.
EDITADO EL 24-05-2020 / 18:57 (EDITADO 1 VEZ)

Tigershark1114560Hace 4 años50

He escrito este mensaje 3 veces y siempre buscaba ejemplos con mapa o guía porqué de esto iba el post, de orientación.
Pero me olvidaba de un juego que sin nada, ni siquiera la luz de Shadow of the Colossus, ya te dice por dónde tienes que ir, y qué lugares son de interés, sólo con verlos de lejos, con pasar una puerta y mirar atrás o asomarte a un balcón y ver qué hay debajo: Dark Souls. Todos nos hemos orientado en Dark Souls, y es un mapa semiabierto, no lineal. esa experiencia me gusta, aunque sé que solo en los juegos de Miyazaki la sentiré igual.
En el rol clásico siempre he buscado experimentar de forma no tediosa el rol de papel y lápiz: que un NPC me describa legendarios lugares o deshabitados poblados o grandes ciudades, imaginarla y luego verla con mis ojos sin saber dónde encontrarla más allá de la vaga explicación que me han dado los aldeanos. Pero es algo que no logro terminar de sentir, o me pierdo, la figura del Master (personal, íntima, puedes preguntarle cosas cara a cara) tiene mucho peso en el rol y es algo irrecreable en los videojuegos, que se intenta hacer con, como mínimo, un enunciado de tu misión principal, y si eso una breve descripción que nadie se lee. Al fin y al cabo las cosas en tu mente siempre son más vivas y reales que las cosas que ves en un videojuego.

Michukratos16565Hace 4 años51

@TUKU92 
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@-Yue- 
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Shadow of the colossus con la espada es sin duda de lo mejor que he visto, justificado argumental-mente y bien implementado, ni minimapas ni nada....

[b]Saludos[/b]
Un camino lineal con un solo objetivo y por órden,no veo mucho mérito en éso.
Yo diría que no debes haberlo jugado o no has entendido de qué va el articulo.

Respecto al artículo ni tanto ni tan poco. Creo cada juego puede sacar provecho de ambas cosas, sin excesos y sin dificultar el progreso o hacerlo excesivamente guiado ambas cosas pueden ser válidas. Depende el juego y su extensión a explorar tambien.


Por ejemplo Uncharted the Lost Legacy tiene un mapa que es un buen ejemplo y funciona a las mil maravillas incluso siendo gran parte opcional, pero si hubiese sido 10 veces más grande ese sistema se habría vuelto un incordio.
Sobre el papel es un mundo abierto con estructura lineal, que es lo que no se entiende cuando digo que es simple marcar un solo objetivo prescindiendo de mapas y demás. 

Metele a soc cosas opcionales fuera del camino principal, ahí ya no sería tan sencillo tirar de la espada, ya te tienes que comer más la cabeza buscando otros recursos sin usar marcadores.
Y que tendrá que ver eso con lo que has replicado? 

Nadie ha dicho sea el ejemplo a seguir ni lo más fácil, solo que es de la mejores formas que se han visto y además justificado en ese juego.

A partir de ahí esta explicación que me has dado, aún fuera de sitio a lo que contestabas, habría sido mucho mejor que decir que es un camino lineal con solo un objetivo, no crees?

Arcak5189Hace 4 años52

Que pedazo de artículo, la verdad. De los que se releen varias veces.

TUKU922817Hace 4 años53

@TRagnark 
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@TUKU92 Rockstar no es el mejor. Sus obras estan diseñadas  con el mapa en mente. La campaña y sus misiones secundarias son sublimes, pero jugarlas sin un minimapa no es posible, justamente porque todos los objetivos deben ir en un lugar en concreto. 
Donde si fomentan la exploración es en su mundo, con muchas cosas por descubrir. Pero si quisieran hacer la idea que dices, tendrían que modificar completamente su esquema de misiones.

Por ello como mundo abierto el que más se acerca a tu aporte es botw. Jugarlo sin abrir el mapa y con el hud afuera es totalmente posible. Por la libertad de hacer las misiones a tu manera y la cantidad de señales en la geografía y de npc que hay en el mapa. Sus misiones también cumplen ese requisito, porque todos sus sistemas tienen como eje principal a la exploración.
 No puedo hablar de zelda porque no lo jugue,los dos van por esa línea. 
El zelda lo poco que ví fué un mapa lleno de íconos, no te aparecen con las torres? 
Pero por lo que escuché de él si va por ese camino, por lo menos al empezar. 

En rdr el mapa lo usas cuando encuentras la misión no está fuera de contexto, si entendí lo que dijistes que es que te den la misión y tengas que ir tú mismo mirando carteles y hablando con npcs? 

Eso sería muy pesado para el jugador, que lo hagan en ciertas misiones tipo gincana mola, pero todo.. Hay pocos que lo aguantarian. 

La misiones principales en la vida real son cosas que sabes no pasa nada porque se marquen y sabes la localización. 
Pero de una cueva que nadie te hablo y ya te están marcando como que hay un tesoro es lo que está "mal".

Lsma822564Hace 4 años54

Que asco da Ubsoft en estas cosas. Luego te pones a ver y ni el 5% de esos marcadores son realmente algo interesante.

TUKU922817Hace 4 años55

@Michukratos 
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Shadow of the colossus con la espada es sin duda de lo mejor que he visto, justificado argumental-mente y bien implementado, ni minimapas ni nada....

[b]Saludos[/b]
Un camino lineal con un solo objetivo y por órden,no veo mucho mérito en éso.
Yo diría que no debes haberlo jugado o no has entendido de qué va el articulo.

Respecto al artículo ni tanto ni tan poco. Creo cada juego puede sacar provecho de ambas cosas, sin excesos y sin dificultar el progreso o hacerlo excesivamente guiado ambas cosas pueden ser válidas. Depende el juego y su extensión a explorar tambien.


Por ejemplo Uncharted the Lost Legacy tiene un mapa que es un buen ejemplo y funciona a las mil maravillas incluso siendo gran parte opcional, pero si hubiese sido 10 veces más grande ese sistema se habría vuelto un incordio.
Sobre el papel es un mundo abierto con estructura lineal, que es lo que no se entiende cuando digo que es simple marcar un solo objetivo prescindiendo de mapas y demás. 

Metele a soc cosas opcionales fuera del camino principal, ahí ya no sería tan sencillo tirar de la espada, ya te tienes que comer más la cabeza buscando otros recursos sin usar marcadores.
Y que tendrá que ver eso con lo que has replicado? 

Nadie ha dicho sea el ejemplo a seguir ni lo más fácil, solo que es de la mejores formas que se han visto y además justificado en ese juego.

A partir de ahí esta explicación que me has dado, aún fuera de sitio a lo que contestabas, habría sido mucho mejor que decir que es un camino lineal con solo un objetivo, no crees?
Es de las mejores formas que se han visto, pero por que prescinde de mucha otras cosas que le facilitan la mecánica. 
Por eso digo que no tiene un gran mérito siendo un camino único a la vez. 

No quita que no sea un buen recurso y que esté muy bien, pero no es algo que destacar, aparte que en la época era único y no tienes un referente para comparar y decir que lo hacía mejor que otros. 
La primera vez era muy pequeño y no entendía que en el juego solo hubiera jefes y nada más. 
No había nada similar para decir que la mecánica superara a lo visto anteriormente.

Insomn-e1036

Expulsado

Hace 4 años56

Me sorprende que Control sea uno de los últimos juegos en hacerlo -además de forma fluida y orgánica- y ni aparezca en el artículo.

Doruhaxorusmon11926Hace 4 años57

@TUKU92 
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@TRagnark 
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@TUKU92 Rockstar no es el mejor. Sus obras estan diseñadas  con el mapa en mente. La campaña y sus misiones secundarias son sublimes, pero jugarlas sin un minimapa no es posible, justamente porque todos los objetivos deben ir en un lugar en concreto. 
Donde si fomentan la exploración es en su mundo, con muchas cosas por descubrir. Pero si quisieran hacer la idea que dices, tendrían que modificar completamente su esquema de misiones.

Por ello como mundo abierto el que más se acerca a tu aporte es botw. Jugarlo sin abrir el mapa y con el hud afuera es totalmente posible. Por la libertad de hacer las misiones a tu manera y la cantidad de señales en la geografía y de npc que hay en el mapa. Sus misiones también cumplen ese requisito, porque todos sus sistemas tienen como eje principal a la exploración.
 No puedo hablar de zelda porque no lo jugue,los dos van por esa línea. 
El zelda lo poco que ví fué un mapa lleno de íconos, no te aparecen con las torres? 
Pero por lo que escuché de él si va por ese camino, por lo menos al empezar. 

En rdr el mapa lo usas cuando encuentras la misión no está fuera de contexto, si entendí lo que dijistes que es que te den la misión y tengas que ir tú mismo mirando carteles y hablando con npcs? 

Eso sería muy pesado para el jugador, que lo hagan en ciertas misiones tipo gincana mola, pero todo.. Hay pocos que lo aguantarian. 

La misiones principales en la vida real son cosas que sabes no pasa nada porque se marquen y sabes la localización. 
Pero de una cueva que nadie te hablo y ya te están marcando como que hay un tesoro es lo que está "mal".
Las torres no revelan nada, solo el terreno como tal. Recuerdos, secretos, los santuarios, etc hay que encontrarlos.

Chocochipi238Hace 4 años58

@-Yue- 
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Shadow of the colossus con la espada es sin duda de lo mejor que he visto, justificado argumental-mente y bien implementado, ni minimapas ni nada....

[b]Saludos[/b]
La primera vez que jugué al SOTC fue al remaster de PS3 y lo dejé de lado porque fui incapaz de encontrar el primer coloso. Sabía que el rayo de la espada de usaba para encontrarlos, pero no sé por qué, pensaba que mientras más abierto estuviera el haz de luz, más cerca estaria el coloso. Evidentemente me pateé todo el mapa como un retrasado sin encontrar nada.

Así, harto de cabalgar en vano, miré un mapa en internet para saber dónde estaba el maldito bicho. Y seguía creyendo que el rayo de luz debía estar abierto. Ole yo. 

El caso es que al ver tantos colositos en el mapa, pues elegía uno al azar y me dirigía allí espada en mano con el rayo de luz abierto, que me "confirmaba" que iba por el buen camino y claro, llegaba al sitio y allí no aparecía ningún bicho. Elegí otros 4 o 5 con tan malas suerte que ninguno era el que tenía que ser, el primero, por lo que mi primeras 5 horas con el juego fueron cabalgar por parajes inhóspitos llenos de lagartijas, meterme en el lago para refrescarme y cagarme en todo lo que se menea hasta que, frustrado perdido, cogí el juego y se lo regalé a mi hermano diciéndole que era una vez fecal y cuando vi que apuntaba el rayo por la parte fina, se me quedó una cara de tontolculo que todavía me dura.

Luego con los años ya cogí el remake y le saqué el platino.

Ruby123454615Hace 4 años59

A mi me resulta muy reconfortante borrar marcadores de los mapas. Al principio es un agobio, pero sigo adelante porque viene la satisfacción de quitarlo del mapa.

Lo que deberían tener todos los juegos con marcadores en los mapas es la posibilidad de filtrarlos, como en Just Cause 3.

En cuanto al tema del guiado, están, como bien habéis explicado, los marcadores que te dicen a donde ir y la cámara o paisaje enseñando a donde se debe ir. Yo prefiero un marcador, a ser posible un puntito con la distancia al lugar para poder explorar todo lo demás antes de ir allí.

Michukratos16565Hace 4 años60

@TUKU92 
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Shadow of the colossus con la espada es sin duda de lo mejor que he visto, justificado argumental-mente y bien implementado, ni minimapas ni nada....

[b]Saludos[/b]
Un camino lineal con un solo objetivo y por órden,no veo mucho mérito en éso.
Yo diría que no debes haberlo jugado o no has entendido de qué va el articulo.

Respecto al artículo ni tanto ni tan poco. Creo cada juego puede sacar provecho de ambas cosas, sin excesos y sin dificultar el progreso o hacerlo excesivamente guiado ambas cosas pueden ser válidas. Depende el juego y su extensión a explorar tambien.


Por ejemplo Uncharted the Lost Legacy tiene un mapa que es un buen ejemplo y funciona a las mil maravillas incluso siendo gran parte opcional, pero si hubiese sido 10 veces más grande ese sistema se habría vuelto un incordio.
Sobre el papel es un mundo abierto con estructura lineal, que es lo que no se entiende cuando digo que es simple marcar un solo objetivo prescindiendo de mapas y demás. 

Metele a soc cosas opcionales fuera del camino principal, ahí ya no sería tan sencillo tirar de la espada, ya te tienes que comer más la cabeza buscando otros recursos sin usar marcadores.
Y que tendrá que ver eso con lo que has replicado? 

Nadie ha dicho sea el ejemplo a seguir ni lo más fácil, solo que es de la mejores formas que se han visto y además justificado en ese juego.

A partir de ahí esta explicación que me has dado, aún fuera de sitio a lo que contestabas, habría sido mucho mejor que decir que es un camino lineal con solo un objetivo, no crees?
Es de las mejores formas que se han visto, pero por que prescinde de mucha otras cosas que le facilitan la mecánica. 
Por eso digo que no tiene un gran mérito siendo un camino único a la vez. 

No quita que no sea un buen recurso y que esté muy bien, pero no es algo que destacar, aparte que en la época era único y no tienes un referente para comparar y decir que lo hacía mejor que otros. 
La primera vez era muy pequeño y no entendía que en el juego solo hubiera jefes y nada más. 
No había nada similar para decir que la mecánica superara a lo visto anteriormente.
Te repito mi anterior comentario. Lo que has como en tu primer mensaje estaba fuera de lugar.

Si tú mismo dices que en su día era único, te está contestando tú solo. Si, no funcionaría igual en mundos con muchas más cosas que hacer pero no se trata de eso, se trata de que como solución fue impecable y un ejemplo de lo que trata este tema.

Fede2300451Hace 4 años61

@TRagnark 
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@TUKU92 Rockstar no es el mejor. Sus obras estan diseñadas  con el mapa en mente. La campaña y sus misiones secundarias son sublimes, pero jugarlas sin un minimapa no es posible, justamente porque todos los objetivos deben ir en un lugar en concreto. 
Donde si fomentan la exploración es en su mundo, con muchas cosas por descubrir. Pero si quisieran hacer la idea que dices, tendrían que modificar completamente su esquema de misiones.

Por ello como mundo abierto el que más se acerca a tu aporte es botw. Jugarlo sin abrir el mapa y con el hud afuera es totalmente posible. Por la libertad de hacer las misiones a tu manera y la cantidad de señales en la geografía y de npc que hay en el mapa. Sus misiones también cumplen ese requisito, porque todos sus sistemas tienen como eje principal a la exploración.
Funciona porque a la gente le gusta el concepto del juego, pero si pudieran hacer prescindible el mapa, creo que le darían mucho mas inmersion al juego. Cuando no hay mapa o un minimapa que te marque el camino que tenes que tomar, esa sensación de estar perdido me parece mucho mas realista. El mundo parece más grande y detallado, porque prestas atencion al entorno y no al mapa, no sabes en que parte de la ciudad estas, no sabes que hay mas allá en esa dirección, entonces exploras. Si tenes el mapa visible, me parece que lo estropea todo, simplemente se trata de tener que viajar de un lado al otro como si fuera una carga, para por fin llegar al lugar de la mision.

Kovhote6799Hace 4 años62

Creo que la exploración sin tantas ayudas hace que conectes mucho mas con el mundo y crea una capa de profundidad muy interesante para mi gusto.

Juegos como Kingdom Come (en modo supervivencia) o The Long Dark me encantan, ya que ni siquiera te indigna tu posición en el mapa y hace que orientarte forme parte del juego, así es como mas disfruto de la exploración y no siguiendo una línia en un minimapa que no tiene ninguna grácia.
EDITADO EL 24-05-2020 / 20:44 (EDITADO 2 VECES)

Ironborj2Hace 4 años63

Mensaje eliminado por moderación.(Desvirtúa el tema original)