Jiaxinz20123203Hace 4 años48Yo ahora mismo vivo en Cataluña y es verdad que en muchas tiendas tienen Buenos precios, como Life informática, Neobyte, LDLC, etc. Y yo pillo el componente donde más barato esté, por poner un ejemplo, tanto mi tarjeta gráfica, procesador y la RAM las compré en tiendas que he mencionado, pues veia que tiene Buenos precios. Haciendo ahora una configuración en PC Componentes, veo bien lo que he llegado ahorrar. De todas formas, yo si pillo en un futuro un PC, mirare en donde sea para ver ofertas y los mejores precios y montarlo por mi mismo, básicamente porque me gusta también. En provincias pequeñas, como Cantabria es ya difícil ver tiendas de informática y lo mejor es pillarlo por Internet.@AlvidentMostrar cita@JoseK300 A ver, a modo pro, la bestia la necesitas para diseño gráfico, cartografía, planos en a1, autocad, que no son cosas ligeras y sí se nota que necesitas candela de la buena. Ese sector es más grande lo que parece. Sobre todo por el autocad y esa peña no quiere dolores de cabeza, porque van finos con los suyos. ese sector amd nunca lo ha cuidado más allá de intentar venderles un portátil, para cuando andan perdido en el puto monte con un teodolito. Pero coño, es que necesitan que el portátil pistonee para llegar a casa a una hora medio razonable. Realmentea AMD donde sí merece la pena es en ofimática y navegación web. Ya está. Es que la diferencia con la competencia tampoco es tan grande. Que muchas veces entre una torre amd y una inte+nvidia son 60 pavos de diferencia. Cosa que es bastante asumible por una persona si le va a compensar el soporte posterior. Porqeu te digo yo que son más de 20 los me han tenido que aflojar billete para volver a escuchar el pc. Es que cuidao con esas cosas. @Jiaxinz2012 A ver, en inet estáis muy desconectados de las tiendas. Te digo yo que ocho de cada diez, y me estoy quedando corto, te montan la torre gratis si les compras a ellas las piezas y la diferencia de precio con una web no te creas que está muy allá. Otra cosa muy distinta es si vas a una tienda de electrónica como son el mediamarkt y todos estos que les dices de montar un pc y les tiemblan hasta los pelos del culo, porque son dependientes, no técnicos. De todas formas una vez metidos ya en el pc, (o sea, tenemos torre y queremos cambiar dos cosas como la cpu y la placa. Ya está) hay mucha gente que te viene a la tienda porque si pasa algo te tiene a mano y por viente pavos de diferencia prefiere poder echarte el guante como eso falle. Nos gusta el trato humano, somos así. Es que te digo yo que poca variación de precio hay y hay gente que sí viene con la idea de que le amplies el pc, no de cambiar todo el trasto, mayormente porque así es como te montas el pepinaco de verdad. Yo lo que digo tanto a ti como a @JoseK300 es que la competencia de verdad para intel va a venir de mano de tsmc que ya se quiere meter en servidores y meterse bien, no a hacer bulto. Y como les salga bien esa jugada, en medio verbo te has metido en la gama doméstica porque ahí no inviertes en evoluciones de cpus, si no que con hacer esa cpu pero en barato, fliping in casing. tratar de competir de abajo a arriba es tontería porque tú necesitas superarte para tener una buena gama media mientras el otro viene bajando escalones. ¿sabéis cual ha sido el gran error fisófico de AMD? los portátiles y entender que tenía que especializarse en ellos porque eran el futuro y las torres ean un dinosaurio. Mayormente porque se especializó en churritontunas.
JoseK3002831Hace 4 años49@Alvident Lo primero que me comentas lo sé de primera mano. Mi hermana es arquitecta y en su empresa entre otros, tiran de autoCAD y ahí necesitan potencia gráfica. Yo para las webs...pues no necesito algo tan bestia y en caso de hacerme falta tengo el sobremesa con el i7 - 8700K + GTX 1070 Ti, que de eso le sobra. Como bien dices AMD funciona bien en ofimática básica y hasta puedo jugar a ciertos juegos de forma aceptable, ya que trae una Radeon dedicada más la propia integrada. TSMC es una muy buena empresa, a parte de fabricarle a AMD las CPUs como se meta en el mundillo de los servidores...va a ser un PELOTAZOOO. Sí, puede que AMD pudiera quedarse en el sector portátil, pero se la ve con ansias de más, y ahí están los Ryzen que no paran de subir. Más que nada por la cantidad de gente en este foro y en las webs de las tiendas hablando maravillas de esas CPUs. Además, no viene mal alguien que le meta presión a Intel para que no se duerman en los laureles... competitividad. Si no tienes rival, luego haces como Nvidia que te saca tropecientas mil gráficas y sólo compite contra ella misma.@AlvidentMostrar cita@JoseK300 A ver, a modo pro, la bestia la necesitas para diseño gráfico, cartografía, planos en a1, autocad, que no son cosas ligeras y sí se nota que necesitas candela de la buena. Ese sector es más grande lo que parece. Sobre todo por el autocad y esa peña no quiere dolores de cabeza, porque van finos con los suyos. ese sector amd nunca lo ha cuidado más allá de intentar venderles un portátil, para cuando andan perdido en el puto monte con un teodolito. Pero coño, es que necesitan que el portátil pistonee para llegar a casa a una hora medio razonable. Realmentea AMD donde sí merece la pena es en ofimática y navegación web. Ya está. Es que la diferencia con la competencia tampoco es tan grande. Que muchas veces entre una torre amd y una inte+nvidia son 60 pavos de diferencia. Cosa que es bastante asumible por una persona si le va a compensar el soporte posterior. Porqeu te digo yo que son más de 20 los me han tenido que aflojar billete para volver a escuchar el pc. Es que cuidao con esas cosas. @Jiaxinz2012 A ver, en inet estáis muy desconectados de las tiendas. Te digo yo que ocho de cada diez, y me estoy quedando corto, te montan la torre gratis si les compras a ellas las piezas y la diferencia de precio con una web no te creas que está muy allá. Otra cosa muy distinta es si vas a una tienda de electrónica como son el mediamarkt y todos estos que les dices de montar un pc y les tiemblan hasta los pelos del culo, porque son dependientes, no técnicos. De todas formas una vez metidos ya en el pc, (o sea, tenemos torre y queremos cambiar dos cosas como la cpu y la placa. Ya está) hay mucha gente que te viene a la tienda porque si pasa algo te tiene a mano y por viente pavos de diferencia prefiere poder echarte el guante como eso falle. Nos gusta el trato humano, somos así. Es que te digo yo que poca variación de precio hay y hay gente que sí viene con la idea de que le amplies el pc, no de cambiar todo el trasto, mayormente porque así es como te montas el pepinaco de verdad. Yo lo que digo tanto a ti como a @JoseK300 es que la competencia de verdad para intel va a venir de mano de tsmc que ya se quiere meter en servidores y meterse bien, no a hacer bulto. Y como les salga bien esa jugada, en medio verbo te has metido en la gama doméstica porque ahí no inviertes en evoluciones de cpus, si no que con hacer esa cpu pero en barato, fliping in casing. tratar de competir de abajo a arriba es tontería porque tú necesitas superarte para tener una buena gama media mientras el otro viene bajando escalones. ¿sabéis cual ha sido el gran error fisófico de AMD? los portátiles y entender que tenía que especializarse en ellos porque eran el futuro y las torres ean un dinosaurio. Mayormente porque se especializó en churritontunas.
Alvident8298Hace 4 años50Yo te explico. Ha habido una época en la que la torres han estado muy mal porque sólo las reclamaban dos tipos de clientes. El gamer y el el empresariado que tiene al adminisrtativo sentado en un escritorio, no dando vueltas por la oficina. Lo que era la informática doméstica se pasó al portátil porque se ve que les gusta estar en el sofá con el portátil de los cojones encima de la entrepierna y como ahí no hay marca blanca, si no que es todo fabricante, hubo una campña anti-torres brutal venida de ese lobbi. Y se notó, que ya te lo digo yo. Otra cosa ha sido que las tablets y los móviles se los estén cepillando a marchas forzadas. Curiosidad del tema, TSMC es la reina del móvil y la tablet, ergo se ha quedado en una posición competitiva de flipar, porque es un mercado al que intel casi que no tiene acceso. Pero es que AMD tampoco. Si es que la están haciendo el bocadillo y esto les ha pasado por centrrse en conquistar un mercado desconocido despreciando el existente. y ese es el gran error que está pagando por no asumir errores. Uno de ellos es que de cada cpu que vende, una parte se la llva intel por la patente (lo puedes mirar) y otra TSMC por la fabricación. Entonces, si tiene que dar beneficios ¿qué coño le queda para I+D? Pues resumido, el departamento de ocurrencias y aprovechar ventanas de baja actividad de la competencia. Si es que no hay más...@JoseK300Mostrar cita@Alvident Lo primero que me comentas lo sé de primera mano. Mi hermana es arquitecta y en su empresa entre otros, tiran de autoCAD y ahí necesitan potencia gráfica. Yo para las webs...pues no necesito algo tan bestia y en caso de hacerme falta tengo el sobremesa con el i7 - 8700K + GTX 1070 Ti, que de eso le sobra. Como bien dices AMD funciona bien en ofimática básica y hasta puedo jugar a ciertos juegos de forma aceptable, ya que trae una Radeon dedicada más la propia integrada. TSMC es una muy buena empresa, a parte de fabricarle a AMD las CPUs como se meta en el mundillo de los servidores...va a ser un PELOTAZOOO. Sí, puede que AMD pudiera quedarse en el sector portátil, pero se la ve con ansias de más, y ahí están los Ryzen que no paran de subir. Más que nada por la cantidad de gente en este foro y en las webs de las tiendas hablando maravillas de esas CPUs. Además, no viene mal alguien que le meta presión a Intel para que no se duerman en los laureles... competitividad. Si no tienes rival, luego haces como Nvidia que te saca tropecientas mil gráficas y sólo compite contra ella misma.@AlvidentMostrar cita@JoseK300 A ver, a modo pro, la bestia la necesitas para diseño gráfico, cartografía, planos en a1, autocad, que no son cosas ligeras y sí se nota que necesitas candela de la buena. Ese sector es más grande lo que parece. Sobre todo por el autocad y esa peña no quiere dolores de cabeza, porque van finos con los suyos. ese sector amd nunca lo ha cuidado más allá de intentar venderles un portátil, para cuando andan perdido en el puto monte con un teodolito. Pero coño, es que necesitan que el portátil pistonee para llegar a casa a una hora medio razonable. Realmentea AMD donde sí merece la pena es en ofimática y navegación web. Ya está. Es que la diferencia con la competencia tampoco es tan grande. Que muchas veces entre una torre amd y una inte+nvidia son 60 pavos de diferencia. Cosa que es bastante asumible por una persona si le va a compensar el soporte posterior. Porqeu te digo yo que son más de 20 los me han tenido que aflojar billete para volver a escuchar el pc. Es que cuidao con esas cosas. @Jiaxinz2012 A ver, en inet estáis muy desconectados de las tiendas. Te digo yo que ocho de cada diez, y me estoy quedando corto, te montan la torre gratis si les compras a ellas las piezas y la diferencia de precio con una web no te creas que está muy allá. Otra cosa muy distinta es si vas a una tienda de electrónica como son el mediamarkt y todos estos que les dices de montar un pc y les tiemblan hasta los pelos del culo, porque son dependientes, no técnicos. De todas formas una vez metidos ya en el pc, (o sea, tenemos torre y queremos cambiar dos cosas como la cpu y la placa. Ya está) hay mucha gente que te viene a la tienda porque si pasa algo te tiene a mano y por viente pavos de diferencia prefiere poder echarte el guante como eso falle. Nos gusta el trato humano, somos así. Es que te digo yo que poca variación de precio hay y hay gente que sí viene con la idea de que le amplies el pc, no de cambiar todo el trasto, mayormente porque así es como te montas el pepinaco de verdad. Yo lo que digo tanto a ti como a @JoseK300 es que la competencia de verdad para intel va a venir de mano de tsmc que ya se quiere meter en servidores y meterse bien, no a hacer bulto. Y como les salga bien esa jugada, en medio verbo te has metido en la gama doméstica porque ahí no inviertes en evoluciones de cpus, si no que con hacer esa cpu pero en barato, fliping in casing. tratar de competir de abajo a arriba es tontería porque tú necesitas superarte para tener una buena gama media mientras el otro viene bajando escalones. ¿sabéis cual ha sido el gran error fisófico de AMD? los portátiles y entender que tenía que especializarse en ellos porque eran el futuro y las torres ean un dinosaurio. Mayormente porque se especializó en churritontunas.
JoseK3002831Hace 4 años51Pues vaya...yo no entiendo esa campaña de descrédito al PC de sobremesa, más cuando ahora todos los gamers están con la defensa a ultranza del mismo...aunque ya no. Ahora tienes a todos esos youtubers prepubertos defendiendo que los portátiles de 4 ó 5Kg rinden igual que un PC de sobremesa, ja, ja y ja. A parte de la milonga de la refrigeración, que según algunos ya está solucionado...no me extraña, las empresas les pagan por publicitar sus productos, no van a decir que se calientan cual freidora... Sin ir más lejos tuve que reparle el PC a un amigo hace 2 días y menos mal que se lo hice yo, si lo llega a llevar a una tienda de informática, a lo mejor le cambian la placa base, que era lo que le fallaba y vete a saber qué más, no te ofendas claro, pero sé que en el sector que trabajas, pasa como en los talleres mecánicos...hay quien lo hace estupendamente bien, y hay quien se aprovecha del desconocimiento para sacarte los cuartos. Con respecto a TSMC, que yo recuerde, los mayores fabricantes de obleas de silicio están en China. AMD puede centrarse en lo que le dé la gana, cuando quiero potencia bruta, tengo a Intel.Y de hecho, yo y mis colegas pensamos igual. Más que la absurda disputa de marcas, me preocupa más la escasez de la materia prima, la cual también es parte responsable del aumento de los precios y cómo todo en la Tierra, los yacimientos son limitados y muy difíciles de explotar... Supongo que ya estarán pensando en algo, pero hay que buscar soluciones porque smartphones, tabletas, PCs...TODOS llevan silicio, y si esto sigue así...los precios no es que vayan a bajar precisamente... Ya te digo, lejos de los favoritismos, lo que la muchachada debería plantearse es: 1. ¿Necesito un ordenador? 2. ¿Para qué lo necesito? Y a partir de ahí sí, acudir a su tienda de informática y asesorarse. Yo entiendo que el desconocimiento es muy malo, para todo. Lo importante es no dejarse llevar, ni por los cuñados, ni por los youtubers de moda. Que yo también he sido un ignorante de la informática en su día. Lo importante es tener curiosidad por las cosas y aprender.@AlvidentMostrar citaYo te explico. Ha habido una época en la que la torres han estado muy mal porque sólo las reclamaban dos tipos de clientes. El gamer y el el empresariado que tiene al adminisrtativo sentado en un escritorio, no dando vueltas por la oficina. Lo que era la informática doméstica se pasó al portátil porque se ve que les gusta estar en el sofá con el portátil de los cojones encima de la entrepierna y como ahí no hay marca blanca, si no que es todo fabricante, hubo una campña anti-torres brutal venida de ese lobbi. Y se notó, que ya te lo digo yo. Otra cosa ha sido que las tablets y los móviles se los estén cepillando a marchas forzadas. Curiosidad del tema, TSMC es la reina del móvil y la tablet, ergo se ha quedado en una posición competitiva de flipar, porque es un mercado al que intel casi que no tiene acceso. Pero es que AMD tampoco. Si es que la están haciendo el bocadillo y esto les ha pasado por centrrse en conquistar un mercado desconocido despreciando el existente. y ese es el gran error que está pagando por no asumir errores. Uno de ellos es que de cada cpu que vende, una parte se la llva intel por la patente (lo puedes mirar) y otra TSMC por la fabricación. Entonces, si tiene que dar beneficios ¿qué coño le queda para I+D? Pues resumido, el departamento de ocurrencias y aprovechar ventanas de baja actividad de la competencia. Si es que no hay más...@JoseK300Mostrar cita@Alvident Lo primero que me comentas lo sé de primera mano. Mi hermana es arquitecta y en su empresa entre otros, tiran de autoCAD y ahí necesitan potencia gráfica. Yo para las webs...pues no necesito algo tan bestia y en caso de hacerme falta tengo el sobremesa con el i7 - 8700K + GTX 1070 Ti, que de eso le sobra. Como bien dices AMD funciona bien en ofimática básica y hasta puedo jugar a ciertos juegos de forma aceptable, ya que trae una Radeon dedicada más la propia integrada. TSMC es una muy buena empresa, a parte de fabricarle a AMD las CPUs como se meta en el mundillo de los servidores...va a ser un PELOTAZOOO. Sí, puede que AMD pudiera quedarse en el sector portátil, pero se la ve con ansias de más, y ahí están los Ryzen que no paran de subir. Más que nada por la cantidad de gente en este foro y en las webs de las tiendas hablando maravillas de esas CPUs. Además, no viene mal alguien que le meta presión a Intel para que no se duerman en los laureles... competitividad. Si no tienes rival, luego haces como Nvidia que te saca tropecientas mil gráficas y sólo compite contra ella misma.@AlvidentMostrar cita@JoseK300 A ver, a modo pro, la bestia la necesitas para diseño gráfico, cartografía, planos en a1, autocad, que no son cosas ligeras y sí se nota que necesitas candela de la buena. Ese sector es más grande lo que parece. Sobre todo por el autocad y esa peña no quiere dolores de cabeza, porque van finos con los suyos. ese sector amd nunca lo ha cuidado más allá de intentar venderles un portátil, para cuando andan perdido en el puto monte con un teodolito. Pero coño, es que necesitan que el portátil pistonee para llegar a casa a una hora medio razonable. Realmentea AMD donde sí merece la pena es en ofimática y navegación web. Ya está. Es que la diferencia con la competencia tampoco es tan grande. Que muchas veces entre una torre amd y una inte+nvidia son 60 pavos de diferencia. Cosa que es bastante asumible por una persona si le va a compensar el soporte posterior. Porqeu te digo yo que son más de 20 los me han tenido que aflojar billete para volver a escuchar el pc. Es que cuidao con esas cosas. @Jiaxinz2012 A ver, en inet estáis muy desconectados de las tiendas. Te digo yo que ocho de cada diez, y me estoy quedando corto, te montan la torre gratis si les compras a ellas las piezas y la diferencia de precio con una web no te creas que está muy allá. Otra cosa muy distinta es si vas a una tienda de electrónica como son el mediamarkt y todos estos que les dices de montar un pc y les tiemblan hasta los pelos del culo, porque son dependientes, no técnicos. De todas formas una vez metidos ya en el pc, (o sea, tenemos torre y queremos cambiar dos cosas como la cpu y la placa. Ya está) hay mucha gente que te viene a la tienda porque si pasa algo te tiene a mano y por viente pavos de diferencia prefiere poder echarte el guante como eso falle. Nos gusta el trato humano, somos así. Es que te digo yo que poca variación de precio hay y hay gente que sí viene con la idea de que le amplies el pc, no de cambiar todo el trasto, mayormente porque así es como te montas el pepinaco de verdad. Yo lo que digo tanto a ti como a @JoseK300 es que la competencia de verdad para intel va a venir de mano de tsmc que ya se quiere meter en servidores y meterse bien, no a hacer bulto. Y como les salga bien esa jugada, en medio verbo te has metido en la gama doméstica porque ahí no inviertes en evoluciones de cpus, si no que con hacer esa cpu pero en barato, fliping in casing. tratar de competir de abajo a arriba es tontería porque tú necesitas superarte para tener una buena gama media mientras el otro viene bajando escalones. ¿sabéis cual ha sido el gran error fisófico de AMD? los portátiles y entender que tenía que especializarse en ellos porque eran el futuro y las torres ean un dinosaurio. Mayormente porque se especializó en churritontunas.
Alvident8298Hace 4 años52@JoseK300 La campaña de descredito vino de que si tú compras por componentes no les dejas aplicar un sobreprecio por marca. Como los portátiles requiren de componentes personalizados, sí pueden. y durante unos años les salió la cosa redonda. Cuando la gente empezó a dimensionar los problemas de empezar a quedarse sin la batería de fábrica, que les salía más barato comprar un dvd externo que sustituir el suyo cuando se escornaba o lo fácil que se jode un disco duro si te pasas el día andando con el pc las manos. Pues el panorama ha ido cambiando. En cuanto al silicio no es tanto un tema de escasez coo un tema del impacto que tiene en el mercado la teoría de la agencia. Que se basa en que tú no fabricas nada, tan sólo aplicas un control de calidad a lo que fabrica otro, pones tu marca y lo vendes. Si hay 50 fábricas y 200 marcas, las lineas trabajan para el que más pague y más de 24 horas al día no las puedes poner a funcionar. Si las fábricas de tsmc tienen que atender a amd, apple, dell, leonovo, hp, lg, y hasta al barça, pues cuando viene un modelo nuevo de mac la ha cagao todo el mundo como no aflojen más la pasta, porque se lleva toda la producción apple. Es que la teoría de la agencia tiene ese fallo y por eso a intel y kingstone les suda bastante el rabo la supuesta crisis del silicio, porque al tener fabricas propias les importa una puñeta lo que hagan los demás, allá se las compongan con lo que les quiera cobrar tsmc que se ha hecho de oro porque trinca de todos los demás y cuando TSMC para por mantenimiento de las lineas, pues se acaban de cagar todos. Verás como cuando salgn las next gen, alguno tiene problemas de fabricación y algunos precios suben, pero porque la condenada tsmc no va a dar abasto. Si es que sólo trabaja ella y ahora, además quiere trabajar para ella, fíjate qué tontería se les ha escurrido... porque verás qué cachondeo cuando sea ella la que diga "no ahora yo sólo vendo un 30% e la producción y eso se llama a tomar por culo vuestras carteras porque es que tengo que fabricar lo mío" porque hay que tener maquinaria para los nanómetros que pretenden estos y no pueden acudir a cualquiera... En cuanto a la ética de las tiendas, cada uno tiene la suya, pero el problema real de las tiendas físicas es de clientela. Si yo voy a vender 30 ordenadors al mes puedo ajustar el precio, si voy a vender 3 o los cobro a precio de oro o chapo. Por eso al final vives de los cartuchos de impresora, las piezas, ST para marcas, dar cursos de ofimática, etc. porque las tiendas de electrónica te comen vivo si sólo quires vender pc's que era como funcionaba esto en los 90 y ya no se puede porque para uso doméstico festivo (el patapaleo) no te hace falta un pepino, si no un router y una smarttiví, que ya ni un pc. Yo sé de gente que ha metido la pata con su pc por ir pensando que se le quería tomar el pelo en la tienda. Se han emperrado en comprar el famoso fx de amd que era la hostia y luego se han cagado en todo. Solución, la de siempre. Me dejas placa y micro aqui, te lo cambio y me pagas la diferencia. con lo cual yo gano lo que le saque a esto de segunda mano por hacer una sustitución que no tengo obligación de hacer ni cuenta tú con ello, si se lo saco que esa es otra. O compras nuevo. Pues todavía se te quejan. Vale...
JoseK3002831Hace 4 años53Vaya vaya. Con que así está el tema...Claro. No se puede ir de desconfiado, y menos si no estás puesto en el tema. Yo hablaba de tiendas con las que ya has tenido malas experiencias. Entonces, ya no te fías de segunda y vas con cautela. Que ya te digo. Que seguro que tú tienda es de confianza 100%, pero en este mundillo no todas lo son. Yo, en mi experiencia personal me he topado con técnicos que te recomiendan una cosa que no tiene nada que ver con lo que le planteas...y menos mal que ya soy perro viejo en esto, que si no...@AlvidentMostrar cita@JoseK300 La campaña de descredito vino de que si tú compras por componentes no les dejas aplicar un sobreprecio por marca. Como los portátiles requiren de componentes personalizados, sí pueden. y durante unos años les salió la cosa redonda. Cuando la gente empezó a dimensionar los problemas de empezar a quedarse sin la batería de fábrica, que les salía más barato comprar un dvd externo que sustituir el suyo cuando se escornaba o lo fácil que se jode un disco duro si te pasas el día andando con el pc las manos. Pues el panorama ha ido cambiando. En cuanto al silicio no es tanto un tema de escasez coo un tema del impacto que tiene en el mercado la teoría de la agencia. Que se basa en que tú no fabricas nada, tan sólo aplicas un control de calidad a lo que fabrica otro, pones tu marca y lo vendes. Si hay 50 fábricas y 200 marcas, las lineas trabajan para el que más pague y más de 24 horas al día no las puedes poner a funcionar. Si las fábricas de tsmc tienen que atender a amd, apple, dell, leonovo, hp, lg, y hasta al barça, pues cuando viene un modelo nuevo de mac la ha cagao todo el mundo como no aflojen más la pasta, porque se lleva toda la producción apple. Es que la teoría de la agencia tiene ese fallo y por eso a intel y kingstone les suda bastante el rabo la supuesta crisis del silicio, porque al tener fabricas propias les importa una puñeta lo que hagan los demás, allá se las compongan con lo que les quiera cobrar tsmc que se ha hecho de oro porque trinca de todos los demás y cuando TSMC para por mantenimiento de las lineas, pues se acaban de cagar todos. Verás como cuando salgn las next gen, alguno tiene problemas de fabricación y algunos precios suben, pero porque la condenada tsmc no va a dar abasto. Si es que sólo trabaja ella y ahora, además quiere trabajar para ella, fíjate qué tontería se les ha escurrido... porque verás qué cachondeo cuando sea ella la que diga "no ahora yo sólo vendo un 30% e la producción y eso se llama a tomar por culo vuestras carteras porque es que tengo que fabricar lo mío" porque hay que tener maquinaria para los nanómetros que pretenden estos y no pueden acudir a cualquiera... En cuanto a la ética de las tiendas, cada uno tiene la suya, pero el problema real de las tiendas físicas es de clientela. Si yo voy a vender 30 ordenadors al mes puedo ajustar el precio, si voy a vender 3 o los cobro a precio de oro o chapo. Por eso al final vives de los cartuchos de impresora, las piezas, ST para marcas, dar cursos de ofimática, etc. porque las tiendas de electrónica te comen vivo si sólo quires vender pc's que era como funcionaba esto en los 90 y ya no se puede porque para uso doméstico festivo (el patapaleo) no te hace falta un pepino, si no un router y una smarttiví, que ya ni un pc. Yo sé de gente que ha metido la pata con su pc por ir pensando que se le quería tomar el pelo en la tienda. Se han emperrado en comprar el famoso fx de amd que era la hostia y luego se han cagado en todo. Solución, la de siempre. Me dejas placa y micro aqui, te lo cambio y me pagas la diferencia. con lo cual yo gano lo que le saque a esto de segunda mano por hacer una sustitución que no tengo obligación de hacer ni cuenta tú con ello, si se lo saco que esa es otra. O compras nuevo. Pues todavía se te quejan. Vale...
Alvident8298Hace 4 años54Si yo te entiendo perfectamente y sobre todo la actitud e "a mí no me vuelve a tomar el pelo este ni el otro". Por eso te decía que ese el gran problema de AMD. Como lo es de más de una tienda. Si a mí lo que me hace gracia es cuando la gente está en contra de los micropagos y luego admite que si ella hiciera un juego intenaría meterlos porque no son tontos. Vale pues entonces tenemos un problema de no entender que la gente no protesta por tener bando, si no por tener un criterio. Es que a esos los pones a hacer presupuestos y claro que hasta yo diría "eh, eh, eh, trae p'acá que vea yo que estás colocando ahí..."@JoseK300Mostrar citaVaya vaya. Con que así está el tema...Claro. No se puede ir de desconfiado, y menos si no estás puesto en el tema. Yo hablaba de tiendas con las que ya has tenido malas experiencias. Entonces, ya no te fías de segunda y vas con cautela. Que ya te digo. Que seguro que tú tienda es de confianza 100%, pero en este mundillo no todas lo son. Yo, en mi experiencia personal me he topado con técnicos que te recomiendan una cosa que no tiene nada que ver con lo que le planteas...y menos mal que ya soy perro viejo en esto, que si no...@AlvidentMostrar cita@JoseK300 La campaña de descredito vino de que si tú compras por componentes no les dejas aplicar un sobreprecio por marca. Como los portátiles requiren de componentes personalizados, sí pueden. y durante unos años les salió la cosa redonda. Cuando la gente empezó a dimensionar los problemas de empezar a quedarse sin la batería de fábrica, que les salía más barato comprar un dvd externo que sustituir el suyo cuando se escornaba o lo fácil que se jode un disco duro si te pasas el día andando con el pc las manos. Pues el panorama ha ido cambiando. En cuanto al silicio no es tanto un tema de escasez coo un tema del impacto que tiene en el mercado la teoría de la agencia. Que se basa en que tú no fabricas nada, tan sólo aplicas un control de calidad a lo que fabrica otro, pones tu marca y lo vendes. Si hay 50 fábricas y 200 marcas, las lineas trabajan para el que más pague y más de 24 horas al día no las puedes poner a funcionar. Si las fábricas de tsmc tienen que atender a amd, apple, dell, leonovo, hp, lg, y hasta al barça, pues cuando viene un modelo nuevo de mac la ha cagao todo el mundo como no aflojen más la pasta, porque se lleva toda la producción apple. Es que la teoría de la agencia tiene ese fallo y por eso a intel y kingstone les suda bastante el rabo la supuesta crisis del silicio, porque al tener fabricas propias les importa una puñeta lo que hagan los demás, allá se las compongan con lo que les quiera cobrar tsmc que se ha hecho de oro porque trinca de todos los demás y cuando TSMC para por mantenimiento de las lineas, pues se acaban de cagar todos. Verás como cuando salgn las next gen, alguno tiene problemas de fabricación y algunos precios suben, pero porque la condenada tsmc no va a dar abasto. Si es que sólo trabaja ella y ahora, además quiere trabajar para ella, fíjate qué tontería se les ha escurrido... porque verás qué cachondeo cuando sea ella la que diga "no ahora yo sólo vendo un 30% e la producción y eso se llama a tomar por culo vuestras carteras porque es que tengo que fabricar lo mío" porque hay que tener maquinaria para los nanómetros que pretenden estos y no pueden acudir a cualquiera... En cuanto a la ética de las tiendas, cada uno tiene la suya, pero el problema real de las tiendas físicas es de clientela. Si yo voy a vender 30 ordenadors al mes puedo ajustar el precio, si voy a vender 3 o los cobro a precio de oro o chapo. Por eso al final vives de los cartuchos de impresora, las piezas, ST para marcas, dar cursos de ofimática, etc. porque las tiendas de electrónica te comen vivo si sólo quires vender pc's que era como funcionaba esto en los 90 y ya no se puede porque para uso doméstico festivo (el patapaleo) no te hace falta un pepino, si no un router y una smarttiví, que ya ni un pc. Yo sé de gente que ha metido la pata con su pc por ir pensando que se le quería tomar el pelo en la tienda. Se han emperrado en comprar el famoso fx de amd que era la hostia y luego se han cagado en todo. Solución, la de siempre. Me dejas placa y micro aqui, te lo cambio y me pagas la diferencia. con lo cual yo gano lo que le saque a esto de segunda mano por hacer una sustitución que no tengo obligación de hacer ni cuenta tú con ello, si se lo saco que esa es otra. O compras nuevo. Pues todavía se te quejan. Vale...
JoseK3002831Hace 4 años55Jaj, qué espabilaos son algunos. Doble vara de medir se llama eso ó hipocresía. La gente así me pone malo... No, no. Por supuesto, quien haya tenido malas experiencias con AMD y no le quiere volver a comprar, adelante con ello. No será porque no hay alternativas...@AlvidentMostrar citaSi yo te entiendo perfectamente y sobre todo la actitud e "a mí no me vuelve a tomar el pelo este ni el otro". Por eso te decía que ese el gran problema de AMD. Como lo es de más de una tienda. Si a mí lo que me hace gracia es cuando la gente está en contra de los micropagos y luego admite que si ella hiciera un juego intenaría meterlos porque no son tontos. Vale pues entonces tenemos un problema de no entender que la gente no protesta por tener bando, si no por tener un criterio. Es que a esos los pones a hacer presupuestos y claro que hasta yo diría "eh, eh, eh, trae p'acá que vea yo que estás colocando ahí..."@JoseK300Mostrar citaVaya vaya. Con que así está el tema...Claro. No se puede ir de desconfiado, y menos si no estás puesto en el tema. Yo hablaba de tiendas con las que ya has tenido malas experiencias. Entonces, ya no te fías de segunda y vas con cautela. Que ya te digo. Que seguro que tú tienda es de confianza 100%, pero en este mundillo no todas lo son. Yo, en mi experiencia personal me he topado con técnicos que te recomiendan una cosa que no tiene nada que ver con lo que le planteas...y menos mal que ya soy perro viejo en esto, que si no...@AlvidentMostrar cita@JoseK300 La campaña de descredito vino de que si tú compras por componentes no les dejas aplicar un sobreprecio por marca. Como los portátiles requiren de componentes personalizados, sí pueden. y durante unos años les salió la cosa redonda. Cuando la gente empezó a dimensionar los problemas de empezar a quedarse sin la batería de fábrica, que les salía más barato comprar un dvd externo que sustituir el suyo cuando se escornaba o lo fácil que se jode un disco duro si te pasas el día andando con el pc las manos. Pues el panorama ha ido cambiando. En cuanto al silicio no es tanto un tema de escasez coo un tema del impacto que tiene en el mercado la teoría de la agencia. Que se basa en que tú no fabricas nada, tan sólo aplicas un control de calidad a lo que fabrica otro, pones tu marca y lo vendes. Si hay 50 fábricas y 200 marcas, las lineas trabajan para el que más pague y más de 24 horas al día no las puedes poner a funcionar. Si las fábricas de tsmc tienen que atender a amd, apple, dell, leonovo, hp, lg, y hasta al barça, pues cuando viene un modelo nuevo de mac la ha cagao todo el mundo como no aflojen más la pasta, porque se lleva toda la producción apple. Es que la teoría de la agencia tiene ese fallo y por eso a intel y kingstone les suda bastante el rabo la supuesta crisis del silicio, porque al tener fabricas propias les importa una puñeta lo que hagan los demás, allá se las compongan con lo que les quiera cobrar tsmc que se ha hecho de oro porque trinca de todos los demás y cuando TSMC para por mantenimiento de las lineas, pues se acaban de cagar todos. Verás como cuando salgn las next gen, alguno tiene problemas de fabricación y algunos precios suben, pero porque la condenada tsmc no va a dar abasto. Si es que sólo trabaja ella y ahora, además quiere trabajar para ella, fíjate qué tontería se les ha escurrido... porque verás qué cachondeo cuando sea ella la que diga "no ahora yo sólo vendo un 30% e la producción y eso se llama a tomar por culo vuestras carteras porque es que tengo que fabricar lo mío" porque hay que tener maquinaria para los nanómetros que pretenden estos y no pueden acudir a cualquiera... En cuanto a la ética de las tiendas, cada uno tiene la suya, pero el problema real de las tiendas físicas es de clientela. Si yo voy a vender 30 ordenadors al mes puedo ajustar el precio, si voy a vender 3 o los cobro a precio de oro o chapo. Por eso al final vives de los cartuchos de impresora, las piezas, ST para marcas, dar cursos de ofimática, etc. porque las tiendas de electrónica te comen vivo si sólo quires vender pc's que era como funcionaba esto en los 90 y ya no se puede porque para uso doméstico festivo (el patapaleo) no te hace falta un pepino, si no un router y una smarttiví, que ya ni un pc. Yo sé de gente que ha metido la pata con su pc por ir pensando que se le quería tomar el pelo en la tienda. Se han emperrado en comprar el famoso fx de amd que era la hostia y luego se han cagado en todo. Solución, la de siempre. Me dejas placa y micro aqui, te lo cambio y me pagas la diferencia. con lo cual yo gano lo que le saque a esto de segunda mano por hacer una sustitución que no tengo obligación de hacer ni cuenta tú con ello, si se lo saco que esa es otra. O compras nuevo. Pues todavía se te quejan. Vale...
Alvident8298Hace 4 años56Si yo te contara anédoctas del mundillo, flipabas... porque yo he visto algún presupuesto inflado, pero vamos, con compresor y todo. Claro le haces al hombre una cosa ya más normal, se lleva la torre con monitor y todo. A los seis meses, llama que el ordenador ni arranca. bueno le digo que me traiga la torre, la dejo en cola para cuando le toque, me pongo los cascos, estoy ahí con mi destornillador más feliz que una perdiz, saco la chapa de la carcasa y sale de ahí dentro corriendo a toda hostia lo que yo quiero pensar que era un ratón, pero ratón de mamífero roedor, no de logitech ni ninguna de estas, no, no, el bicho. Que yo supongo que corría a toda hostia, porque de la merendola que se había metido ahí dentro tenia que estarle dando calambre todavía. Que yo no sé donde cojones se metió, porque le di unas cuantas batidas al zulo y no tuve cojones a encontrarlo (no veas qué gracia estar un mesito o por ahí pensando en los destrozos que podia organizar el bicho). Claro cuando el llamo al tío y le digo que la avería era prima directa de speedy gónzalez, va y suleta el pollo "¿otra vez?". pues creeme que siempre me quedó a mí la cosa de que le habían inflado el presupuesto, mitad para que no lo comprara, mitad por plus de peligrosidad roedora... Claro, ahora una putadita para compensar. Me entra uno a la tienda con la torre más tiesa que una vela, que andaba el tío hasta con cuidado. Yo pensando que es que venía algo suelto, le pregunto y la contestación del menda "es que a donde iba antes me decían que tuviera cuidado al mover la torre no se fueran a volcar los datos, que la llevara recta". Eh, que te digo yo que te la traen más tiesa que una vela, que todavía me está doliendo la colleja de la última a la que le gasté la broma...@JoseK300Mostrar citaJaj, qué espabilaos son algunos. Doble vara de medir se llama eso ó hipocresía. La gente así me pone malo... No, no. Por supuesto, quien haya tenido malas experiencias con AMD y no le quiere volver a comprar, adelante con ello. No será porque no hay alternativas...@AlvidentMostrar citaSi yo te entiendo perfectamente y sobre todo la actitud e "a mí no me vuelve a tomar el pelo este ni el otro". Por eso te decía que ese el gran problema de AMD. Como lo es de más de una tienda. Si a mí lo que me hace gracia es cuando la gente está en contra de los micropagos y luego admite que si ella hiciera un juego intenaría meterlos porque no son tontos. Vale pues entonces tenemos un problema de no entender que la gente no protesta por tener bando, si no por tener un criterio. Es que a esos los pones a hacer presupuestos y claro que hasta yo diría "eh, eh, eh, trae p'acá que vea yo que estás colocando ahí..."@JoseK300Mostrar citaVaya vaya. Con que así está el tema...Claro. No se puede ir de desconfiado, y menos si no estás puesto en el tema. Yo hablaba de tiendas con las que ya has tenido malas experiencias. Entonces, ya no te fías de segunda y vas con cautela. Que ya te digo. Que seguro que tú tienda es de confianza 100%, pero en este mundillo no todas lo son. Yo, en mi experiencia personal me he topado con técnicos que te recomiendan una cosa que no tiene nada que ver con lo que le planteas...y menos mal que ya soy perro viejo en esto, que si no...@AlvidentMostrar cita@JoseK300 La campaña de descredito vino de que si tú compras por componentes no les dejas aplicar un sobreprecio por marca. Como los portátiles requiren de componentes personalizados, sí pueden. y durante unos años les salió la cosa redonda. Cuando la gente empezó a dimensionar los problemas de empezar a quedarse sin la batería de fábrica, que les salía más barato comprar un dvd externo que sustituir el suyo cuando se escornaba o lo fácil que se jode un disco duro si te pasas el día andando con el pc las manos. Pues el panorama ha ido cambiando. En cuanto al silicio no es tanto un tema de escasez coo un tema del impacto que tiene en el mercado la teoría de la agencia. Que se basa en que tú no fabricas nada, tan sólo aplicas un control de calidad a lo que fabrica otro, pones tu marca y lo vendes. Si hay 50 fábricas y 200 marcas, las lineas trabajan para el que más pague y más de 24 horas al día no las puedes poner a funcionar. Si las fábricas de tsmc tienen que atender a amd, apple, dell, leonovo, hp, lg, y hasta al barça, pues cuando viene un modelo nuevo de mac la ha cagao todo el mundo como no aflojen más la pasta, porque se lleva toda la producción apple. Es que la teoría de la agencia tiene ese fallo y por eso a intel y kingstone les suda bastante el rabo la supuesta crisis del silicio, porque al tener fabricas propias les importa una puñeta lo que hagan los demás, allá se las compongan con lo que les quiera cobrar tsmc que se ha hecho de oro porque trinca de todos los demás y cuando TSMC para por mantenimiento de las lineas, pues se acaban de cagar todos. Verás como cuando salgn las next gen, alguno tiene problemas de fabricación y algunos precios suben, pero porque la condenada tsmc no va a dar abasto. Si es que sólo trabaja ella y ahora, además quiere trabajar para ella, fíjate qué tontería se les ha escurrido... porque verás qué cachondeo cuando sea ella la que diga "no ahora yo sólo vendo un 30% e la producción y eso se llama a tomar por culo vuestras carteras porque es que tengo que fabricar lo mío" porque hay que tener maquinaria para los nanómetros que pretenden estos y no pueden acudir a cualquiera... En cuanto a la ética de las tiendas, cada uno tiene la suya, pero el problema real de las tiendas físicas es de clientela. Si yo voy a vender 30 ordenadors al mes puedo ajustar el precio, si voy a vender 3 o los cobro a precio de oro o chapo. Por eso al final vives de los cartuchos de impresora, las piezas, ST para marcas, dar cursos de ofimática, etc. porque las tiendas de electrónica te comen vivo si sólo quires vender pc's que era como funcionaba esto en los 90 y ya no se puede porque para uso doméstico festivo (el patapaleo) no te hace falta un pepino, si no un router y una smarttiví, que ya ni un pc. Yo sé de gente que ha metido la pata con su pc por ir pensando que se le quería tomar el pelo en la tienda. Se han emperrado en comprar el famoso fx de amd que era la hostia y luego se han cagado en todo. Solución, la de siempre. Me dejas placa y micro aqui, te lo cambio y me pagas la diferencia. con lo cual yo gano lo que le saque a esto de segunda mano por hacer una sustitución que no tengo obligación de hacer ni cuenta tú con ello, si se lo saco que esa es otra. O compras nuevo. Pues todavía se te quejan. Vale...EDITADO EL 24-10-2019 / 14:34 (EDITADO 1 VEZ)
JoseK3002831Hace 4 años57Flipa...menudas historias...@AlvidentMostrar citaSi yo te contara anédoctas del mundillo, flipabas... porque yo he visto algún presupuesto inflado, pero vamos, con compresor y todo. Claro le haces al hombre una cosa ya más normal, se lleva la torre con monitor y todo. A los seis meses, llama que el ordenador ni arranca. bueno le digo que me traiga la torre, la dejo en cola para cuando le toque, me pongo los cascos, estoy ahí con mi destornillador más feliz que una perdiz, saco la chapa de la carcasa y sale de ahí dentro corriendo a toda hostia lo que yo quiero pensar que era un ratón, pero ratón de mamífero roedor, no de logitech ni ninguna de estas, no, no, el bicho. Que yo supongo que corría a toda hostia, porque de la merendola que se había metido ahí dentro tenia que estarle dando calambre todavía. Que yo no sé donde cojones se metió, porque le di unas cuantas batidas al zulo y no tuve cojones a encontrarlo (no veas qué gracia estar un mesito o por ahí pensando en los destrozos que podia organizar el bicho). Claro cuando el llamo al tío y le digo que la avería era prima directa de speedy gónzalez, va y suleta el pollo "¿otra vez?". pues creeme que siempre me quedó a mí la cosa de que le habían inflado el presupuesto, mitad para que no lo comprara, mitad por plus de peligrosidad roedora... Claro, ahora una putadita para compensar. Me entra uno a la tienda con la torre más tiesa que una vela, que andaba el tío hasta con cuidado. Yo pensando que es que venía algo suelto, le pregunto y la contestación del menda "es que a donde iba antes me decían que tuviera cuidado al mover la torre no se fueran a volcar los datos, que la llevara recta". Eh, que te digo yo que te la traen más tiesa que una vela, que todavía me está doliendo la colleja de la última a la que le gasté la broma...@JoseK300Mostrar citaJaj, qué espabilaos son algunos. Doble vara de medir se llama eso ó hipocresía. La gente así me pone malo... No, no. Por supuesto, quien haya tenido malas experiencias con AMD y no le quiere volver a comprar, adelante con ello. No será porque no hay alternativas...@AlvidentMostrar citaSi yo te entiendo perfectamente y sobre todo la actitud e "a mí no me vuelve a tomar el pelo este ni el otro". Por eso te decía que ese el gran problema de AMD. Como lo es de más de una tienda. Si a mí lo que me hace gracia es cuando la gente está en contra de los micropagos y luego admite que si ella hiciera un juego intenaría meterlos porque no son tontos. Vale pues entonces tenemos un problema de no entender que la gente no protesta por tener bando, si no por tener un criterio. Es que a esos los pones a hacer presupuestos y claro que hasta yo diría "eh, eh, eh, trae p'acá que vea yo que estás colocando ahí..."@JoseK300Mostrar citaVaya vaya. Con que así está el tema...Claro. No se puede ir de desconfiado, y menos si no estás puesto en el tema. Yo hablaba de tiendas con las que ya has tenido malas experiencias. Entonces, ya no te fías de segunda y vas con cautela. Que ya te digo. Que seguro que tú tienda es de confianza 100%, pero en este mundillo no todas lo son. Yo, en mi experiencia personal me he topado con técnicos que te recomiendan una cosa que no tiene nada que ver con lo que le planteas...y menos mal que ya soy perro viejo en esto, que si no...@AlvidentMostrar cita@JoseK300 La campaña de descredito vino de que si tú compras por componentes no les dejas aplicar un sobreprecio por marca. Como los portátiles requiren de componentes personalizados, sí pueden. y durante unos años les salió la cosa redonda. Cuando la gente empezó a dimensionar los problemas de empezar a quedarse sin la batería de fábrica, que les salía más barato comprar un dvd externo que sustituir el suyo cuando se escornaba o lo fácil que se jode un disco duro si te pasas el día andando con el pc las manos. Pues el panorama ha ido cambiando. En cuanto al silicio no es tanto un tema de escasez coo un tema del impacto que tiene en el mercado la teoría de la agencia. Que se basa en que tú no fabricas nada, tan sólo aplicas un control de calidad a lo que fabrica otro, pones tu marca y lo vendes. Si hay 50 fábricas y 200 marcas, las lineas trabajan para el que más pague y más de 24 horas al día no las puedes poner a funcionar. Si las fábricas de tsmc tienen que atender a amd, apple, dell, leonovo, hp, lg, y hasta al barça, pues cuando viene un modelo nuevo de mac la ha cagao todo el mundo como no aflojen más la pasta, porque se lleva toda la producción apple. Es que la teoría de la agencia tiene ese fallo y por eso a intel y kingstone les suda bastante el rabo la supuesta crisis del silicio, porque al tener fabricas propias les importa una puñeta lo que hagan los demás, allá se las compongan con lo que les quiera cobrar tsmc que se ha hecho de oro porque trinca de todos los demás y cuando TSMC para por mantenimiento de las lineas, pues se acaban de cagar todos. Verás como cuando salgn las next gen, alguno tiene problemas de fabricación y algunos precios suben, pero porque la condenada tsmc no va a dar abasto. Si es que sólo trabaja ella y ahora, además quiere trabajar para ella, fíjate qué tontería se les ha escurrido... porque verás qué cachondeo cuando sea ella la que diga "no ahora yo sólo vendo un 30% e la producción y eso se llama a tomar por culo vuestras carteras porque es que tengo que fabricar lo mío" porque hay que tener maquinaria para los nanómetros que pretenden estos y no pueden acudir a cualquiera... En cuanto a la ética de las tiendas, cada uno tiene la suya, pero el problema real de las tiendas físicas es de clientela. Si yo voy a vender 30 ordenadors al mes puedo ajustar el precio, si voy a vender 3 o los cobro a precio de oro o chapo. Por eso al final vives de los cartuchos de impresora, las piezas, ST para marcas, dar cursos de ofimática, etc. porque las tiendas de electrónica te comen vivo si sólo quires vender pc's que era como funcionaba esto en los 90 y ya no se puede porque para uso doméstico festivo (el patapaleo) no te hace falta un pepino, si no un router y una smarttiví, que ya ni un pc. Yo sé de gente que ha metido la pata con su pc por ir pensando que se le quería tomar el pelo en la tienda. Se han emperrado en comprar el famoso fx de amd que era la hostia y luego se han cagado en todo. Solución, la de siempre. Me dejas placa y micro aqui, te lo cambio y me pagas la diferencia. con lo cual yo gano lo que le saque a esto de segunda mano por hacer una sustitución que no tengo obligación de hacer ni cuenta tú con ello, si se lo saco que esa es otra. O compras nuevo. Pues todavía se te quejan. Vale...EDITADO EL 24-10-2019 / 21:13 (EDITADO 1 VEZ)
Responder / Comentar
Subir
Foros > Noticias y actualidad > AMD confirma que Zen 5 ya está en desarrolloHay 57 respuestas en AMD confirma que Zen 5 ya está en desarrollo, del foro de Noticias y actualidad. Último comentario hace 4 años.
- Regístrate
- Información legal
Juegos© Foro 3DJuegos 2005-2024. . SOBRE FORO 3DJUEGOS | INFORMACIÓN LEGAL 
