Albert11514484Hace 4 años323 VOTOSNinguna de esas tres comunidades tienen legitimidad histórica, lo único que tienen es otro idioma que resulta, al igual que el castellano, de una variación del latín (excepto el vascuence que se cree que procede de los vascones). Cataluña sólo fue un condado de la Corona de Aragón. Galicia siempre ha sido dependiente del Reino de León, excepto cuando a algún rey le daba por dividir los territorios entre sus hijos. Encuanto a País Vasco ha sido tanto del Reino de Navarra como señoríos dependientes del Reino de Castilla. Por tanto ninguna de esas 3 comunidades tienen ninguna legitimidad sólo porque allí se hable un idioma y es completamente una injusticia que puedan tener privilegios que el resto de comunidades no tienen (como pueden ser los fueros de lo que fue el Reino de Navarra). Como he dicho como mucho se podría poner que algo con contexto histórico, como la Corona de Aragón, pudiera tener derecho a referéndum. En cualquier caso está más que claro que los resultados a favor de la independencia en cualquiera de los 3 reinos serían negativos.@IVAN-RSMMostrar citaLas tres nacionalidades históricas reconocidas por la constitución española son Galicia, País Vasco y Cataluña. Además estas tres están recogida en una carta internacional de naciones sin estado.@Albert115Mostrar citaImagino que con tres naciones te refieres a Castilla, Aragón y Navarra, ¿no? Yo siempre he defendido que eso debería ser así, que es más o menos como lo tiene organizado Reino Unido. Creo que esas regiones deberían tener derecho a votar independencia ya que aunque llevemos 5 siglos juntos, la unión de Castilla y Aragón fue puramente dinástica ya que cada región conservo sus costumbres, no fue una unificación como si lo fue la de Castilla y León.@IVAN-RSMMostrar citaLa solución a todos los problemas sería un estado federal... Que dieran encaje a las tres naciones históricas y de paso al resto de comunidades, la descentralización siempre trae cosas buenas.
Albert11514484Hace 4 años333 VOTOSEl mantenimiento de mi calle lo lleva a cabo el ayuntamiento, no el Estado.@IVAN-RSMMostrar citaSi te das cuenta los pocos estados federales del mundo (EEUU, Alemania, Australia) no tienen grandes problemas de independencias porque básicamente todos están felices con lo suyo. Tu que prefieres, que el mantenimiento de tu calle la lleve un gobierno a 1000km de distancia o uno que está al lado de ti? Lógicamente van a mirar más por tus intereses alguien que conoce tu zona y está ahí para entenderlo (es un ejemplo para niños )@RobertTheHammerMostrar citaEjemplos de que la descentralización siempre trae cosas buenas@IVAN-RSMMostrar cita¿Ejemplos de que? Si es sobre cuales son las tres nacionalidades históricas revisa mi anterior comentario...@RobertTheHammerMostrar citaEjemplos?@IVAN-RSMMostrar citaLa solución a todos los problemas sería un estado federal... Que dieran encaje a las tres naciones históricas y de paso al resto de comunidades, la descentralización siempre trae cosas buenas.
Zephyra2636Hace 4 años34Una solución simple y sencilla: Hacer un referéndum pactado y con garantías pero NO el hecho de Votar si SI o si NO, si no explicando todos los puntos a favor y en contra detalladamente de las consecuencias que tendría dicha independencia y dejando claro que si Cataluña se va de España pasaria X X y X. Es la única solución viable y la solución perfecta para acabar con el independentismo, si pierden su amado referéndum ya no tienen donde ampararse.1 VOTOLas competencias municipales las paga el ayuntamiento, no un gobierno a 1000km, lo unico que hace ese gobierno a 1000km es exigir una parte de los beneficios de las autonomías para redistribuirlos entre las comunidades más necesitadas, Cataluña y Madrid son las comunidades que mas aportan al estado y las que menor ganancias les devuelven mientras que Andalucia es la que menos aporta y la que mas recibe de dicho fondo, pero a parte de eso el gobierno no toma decisiones en si X ayuntamiento de un pueblo que no conoce ni el tato le instalan la fibra óptica.@IVAN-RSMMostrar citaSi te das cuenta los pocos estados federales del mundo (EEUU, Alemania, Australia) no tienen grandes problemas de independencias porque básicamente todos están felices con lo suyo. Tu que prefieres, que el mantenimiento de tu calle la lleve un gobierno a 1000km de distancia o uno que está al lado de ti? Lógicamente van a mirar más por tus intereses alguien que conoce tu zona y está ahí para entenderlo (es un ejemplo para niños )@RobertTheHammerMostrar citaEjemplos de que la descentralización siempre trae cosas buenas@IVAN-RSMMostrar cita¿Ejemplos de que? Si es sobre cuales son las tres nacionalidades históricas revisa mi anterior comentario...@RobertTheHammerMostrar citaEjemplos?@IVAN-RSMMostrar citaLa solución a todos los problemas sería un estado federal... Que dieran encaje a las tres naciones históricas y de paso al resto de comunidades, la descentralización siempre trae cosas buenas.EDITADO EL 16-05-2019 / 23:26 (EDITADO 1 VEZ)
Moltbe1869Hace 4 años352 VOTOSVamos a ver ya lo he explicado, que incluso los nazis entre ellos Rossemberg que abogaba por una Europa gobernada por sus pueblos, no tenían claro que naciones o grupos de personas tenian derecho a formar un estado o ente de gobierno ¿cuales eran las que tenian derecho? ¿cuales no? ¿Y cuales estaban supeditadas a ellas? Estas muy equivocado, la constitución española no abala la separación de las regiones historicas. La constitución española reconoce que existen nacionalidades historicas, osea en lo que se refiere a lengua, cultura y tradiciones, pero NO reconoce la nación vasca o catalana, porque solo existe una, la española que esta compuesta tambien por ellas. Aqui en este tema choca el independentismo catalán, porque venden la moto diciendo que un pueblo (Conjunto de personas) tienen derecho a la autodeterminación para conseguir su propio estado y lo abala la ONU. Y esto es una mentira como un templo de grande, porque ya se lo han explicado. Los únicos que tienen derecho a la autodeteeminación son los pueblos ocupados militarmente (como el Sahara) o territorios considerados colonias (Gibraltar). El resto no esta reconocido. En otras palabras tu no tienes derecho a la autodeterminación si perteneces a un estado democrático donde su representación es proporcional, se respeta cultura y la lengua de los pueblos que la componen. Sencillamente se soluciona con ve al organo representativo tuyo sientare y llega a acuerdos que es el juego democrático, si la mayoría dice que no deberas de seguir parlamentando. Los independentistas leoneses son minoria, pero según tu cataluña tiene más derecho a tener un estatus especial que los habitantes de león ¿Son más tontos? ¿Son mas malvados? La excusa que me estas usando es porque se basa en la tradición, de que habia 3 reinos historicos. Un estado moderno no puede basar sus decisiones en la tradición, porque ya te lo digo no pondriamos en duda los toros, no habria una oela por sacar a Franco o quitar la calle Carrero Blanco.... si llevan muchos siglos. Ya te lo digo la Cobstitución reconoce la nación española y esta compuesta por diversas nacionalidades incluyendo la Vasca o la Catalana.@Albert115Mostrar citaPorque históricamente eran reinos independientes. Y no, no es que tres comunidades autónomas tengan eso derecho, he dicho tres regiones. Con la región de Aragón no me refiero a la comunidad autónoma de Aragón, me refiero a la Corona de Aragón, compuesta por lo que serían las comunidades autónomas de Aragón, Cataluña, Valencia e Islas Baleares. Lamento decirte que los "independentistas" leoneses son una minoría muy pequeña. Su partido regionalista ha obtenido 1440 votos en las elecciones generales del pasado mes, menos que el PACMA. Y ya no hablemos del apoyo de Zamora y Salamanca, pertenecientes a lo que sería el Reino de León. Te lo dice un descendiente de Alfonso IX. Sí, pero la Constitución ampara ese reférendum, que es a lo que iba yo. Lo que no abala es el referéndum de una pequeña región dentro de Inglaterra por ejemplo. Que es lo que sería Cataluña de Aragón. Cataluña no tienen ninguna legitimidad histórica para independizarse, la Corona completa de Aragón sí, en todo caso ni un 10% de la misma lo querría. No, España no es nada ya que lo prohíbe la Constitución, no el gobierno de España@MoltbeMostrar citaEso es una idiotez como una casa. Primero ¿Porque debe de tener un estatus diferente esas comunidades? ¿Que pasa son mejores que otros ciudadanos por eso deben de tener otros derechos? No es que historicamente.... historicamente existe el toreo tambien y se esta pidiendo que se abola por que no tiene sentido. Cataluña y Pais Vasco.... Los Andaluces no tienen arraigo, al igual que los valencianos, castellanos, murcianos, asturianos...... y se sienten de su tierra. No es que la nación... caballero ni los nazis tenian muy claro que colectivos tenian derecho a una nación, cuales no y cuales eran las que tenian que estar subvertida a otras. Demos el encaje a todas las comunidades por igual, veriamos lo que tardan los vascos y catalanes en quejarse porque no se les tiene en cuenta. Porque resulta ser que el sistema no seria muy diferente y se tendrian que seguir reuniendo para llegar a acuerdos sea en las cortes o en la nueva camara de presidentes de la Unión Iberica. El nacionalismo no busca igualdad, busca Superioridad, porque ellos se sienten de esa forma. Parece mentira que lo veais en el nacoonalismo rancio español, pero os vueste verlo en el nacionalismo vasco o catalan, porque os han vendido la moto muy bien que es el primer paso del macionalismo rancio, presentarse como victimas.@IVAN-RSMMostrar citaLa solución a todos los problemas sería un estado federal... Que dieran encaje a las tres naciones históricas y de paso al resto de comunidades, la descentralización siempre trae cosas buenas.Bien ¿ Que clase de estado quieres? Porque cada partido propone una cosa diferente y contraria, desde una Republica a seguir siendo Monarquia Parlamentaria, mientras otros piden mas centralismo, otros mas autonomia, otroa para todos igual, como un estado federal..... Ahora mismo guste o no guste viendo como esta compuesta la cámara parece que a los españoles el cambio de constitución no tiene prioridad, ya que los mayores partidos como El PSOE, PP, Cs al igual que algunos menores, no interesa el cambio de constitución a parte de alguna reforma puntual.@BelereMostrar citaLos del 155 y los independentistas se alían una vez más, aunque esta vez me alegro, Iceta me da mucho asco porque es el típico parásito que solo sabe vivir de la política y chuparnos a los contribuyentes, así que cuanto más le jodan mejor, que se vaya a lo privado coño... El conflicto catalán no se va a solucionar hasta que no se haga un referéndum pactado, aunque habrá que cambiar la constitución para hacerlo, porque tampoco veo bien que se pida independencia si o si, cuando no tienes una gran mayoría para que el si se imponga al no. La verdad que estoy harto ya de que solo se hable de eso y pasen de tener una mejor sanidad, educación y que va a pasar con las pensiones, que la hucha esta bajo mínimos...Estamos gobernados por individuos que solo piensan en el corto plazo...Me remito al primer Quote ¿Quien tiene derecho a que y porqué? ¿Que es lo que me dice que tu tengas derecho o ser considerado nación y yo no? Por cierto:@Albert115Mostrar citaImagino que con tres naciones te refieres a Castilla, Aragón y Navarra, ¿no? Yo siempre he defendido que eso debería ser así, que es más o menos como lo tiene organizado Reino Unido. Creo que esas regiones deberían tener derecho a votar independencia ya que aunque llevemos 5 siglos juntos, la unión de Castilla y Aragón fue puramente dinástica ya que cada región conservo sus costumbres, no fue una unificación como si lo fue la de Castilla y León.@IVAN-RSMMostrar citaLa solución a todos los problemas sería un estado federal... Que dieran encaje a las tres naciones históricas y de paso al resto de comunidades, la descentralización siempre trae cosas buenas.
En el mismo comentario, ponia que tu le das a todas las comunidades el mismo estatus y ¡¡¡tachán!!! No solucionaras el problema. Porque aún así los presidentes de las comunidades autonomas ahora países, se deberían de reunir en un organo o camara para debatir y votar conforme en política exterior o proyectos conjuntos como la construcción de carreteras, presas y pantanos u otras politicas que afecten a todos. EEUU es un estado Federal y tiene sus propias camaras y organos para esto. Y ahora con una comunidad como Cataluña dale el encaje en un estado federal, que de igual manera tendrá que reunirse con las demás comunidades para llegara a acuerdos y si se decide por mayoria que no se hace, volveran con su pataleta de estado federal español opresor.... No puede tener encaje una comunidad con una NACIONALISMO exacerbado porque parten de que ellos son "más" guapos, listos e inteligentes, pero somos victimas. Todas las comunidades españolas podrian tener un encaje en un modelo federal, pero no podria tenerlo ahora mismo Cataluña conforme esta, ya que solo desea romper la baraja cuando no se hace lo que ellos quieren.@IVAN-RSMMostrar citaAmigo, en mi comentario no hablo sólo de darles poder a las tres que recoge la constitución española sino que a todas kas comunidades por igual. Se llama estado federal, tachan! Ya que hacemos un estado federal no tendría sentido solo darle poder a tres, de paso a todas las comunidades, como dije.@MoltbeMostrar citaEso es una idiotez como una casa. Primero ¿Porque debe de tener un estatus diferente esas comunidades? ¿Que pasa son mejores que otros ciudadanos por eso deben de tener otros derechos? No es que historicamente.... historicamente existe el toreo tambien y se esta pidiendo que se abola por que no tiene sentido. Cataluña y Pais Vasco.... Los Andaluces no tienen arraigo, al igual que los valencianos, castellanos, murcianos, asturianos...... y se sienten de su tierra. No es que la nación... caballero ni los nazis tenian muy claro que colectivos tenian derecho a una nación, cuales no y cuales eran las que tenian que estar subvertida a otras. Demos el encaje a todas las comunidades por igual, veriamos lo que tardan los vascos y catalanes en quejarse porque no se les tiene en cuenta. Porque resulta ser que el sistema no seria muy diferente y se tendrian que seguir reuniendo para llegar a acuerdos sea en las cortes o en la nueva camara de presidentes de la Unión Iberica.@IVAN-RSMMostrar citaLa solución a todos los problemas sería un estado federal... Que dieran encaje a las tres naciones históricas y de paso al resto de comunidades, la descentralización siempre trae cosas buenas.
¿Y porque no el extremeño que tiene su propia lengua?
Por cierto en Reino Unido se hizo un Referendum porque Westminster, el Parlamento Británico cuando estaba Cameron le dio el visto bueno. Hace unas semanas donde politicos escoceses a raiz del Brexit se salian de la UE, se pidio un nuevo referendum y May dijo que no permitiria uno nuevo
[b] El Gobierno británico descarta autorizar un nuevo referéndum de independencia en Escocia
La primera ministra escocesa se comprometió este martes a impulsar la convocatoria de una nueva consulta antes de mayo de 2021
[/b]
[url]https://www.lavanguardia.com/internacional/20190425/461860067821/gobierno-britanico-descarta-permiso-scocia-referendum.html[/url]
¡¡¡Aiba!!! Si han hecho como en España que cerdos opresores son los guiris. España es mala por no permitir un referendum y que la gente decida. En GB son todos parlamentaristas. Veriamos como actuaria la policia ante un camino unilateral como en España.
Los escoceses tendrán derecho a votar conforme el parlamento británico de luz verde, que esta conformado por politicos de todo el territorio británico.
El nacionalismo no tiene cabida en un sistema democratico y de libertades sea el nacionalismo español rancio o el nacionalismo catalán o vasco. Porque aunque seas un estado democrático centralizado, autonomico o federal, estará condenado al fracaso, porque el nacionalismo rancio parte de la base que somos "más" que el otro y por lo tanto mis costumbres, mi lengua, mi cultura....deberia de ser la domimante y todo lo demás son sucios marrones, que deben hacernos casoAlbert11514484Hace 4 años36¿Y qué pasa si los nazis no lo tenían claro? Incluso si lo tuvieran claro no son precisamente un ejemplo a seguir. ¿Y qué he dicho yo? Que la Constitución española no lo abala, a diferencia de la de Reino Unido. Como he dicho, Cataluña no tiene ningún derecho constitucional ni legitimidad histórica para independizarse. Y como he dicho, los únicos que tienen legitimidad histórica serían la Corona de Castilla, la Corona de Aragón (en la cual Cataluña sólo fue un condado) y el Reino de Navarra. Así es, la ONU sólo dice que tienen derecho las colonias. Nunca he dicho lo contrario. Creo que te estás equivocando conmigo o es que has citado mal. Los independentistas leoneses son el 0,5% de la población, o sea 1 de cada 200. ¿Según yo? ¿Cuándo he dicho yo que Cataluña tiene derecho a un estatus especial? Vuelve a leer mi mensaje. He puesto que la legitimidad histórica de nación la tienen Aragón, Castilla y Navarra, no te saques cosas de la manga. Lamento decirte que para todo hay que basarse en la historia. Que los fueros no se puedan poner es normal ya que es completamente una injusticia, lo mismo que los nobles no paguen impuestos. ¿Pero que en España ha existido durante siglos 3 reinos independientes? Eso es algo cierto, y da una legitimidad histórica. Me comparas las costumbres con la evolución del mapa geográfico. Velocidad y tocino. La Calle Carrero Blanco no lleva muchos siglos precisamente... Más bien modificó el verdadero nombre de la calle. La Constitución es injusta porque la nacionalidad vasca y catalana no existe, nunca han sido naciones. Simples condados y señoríos.@MoltbeMostrar citaVamos a ver ya lo he explicado, que incluso los nazis entre ellos Rossemberg que abogaba por una Europa gobernada por sus pueblos, no tenían claro que naciones o grupos de personas tenian derecho a formar un estado o ente de gobierno ¿cuales eran las que tenian derecho? ¿cuales no? ¿Y cuales estaban supeditadas a ellas? Estas muy equivocado, la constitución española no abala la separación de las regiones historicas. La constitución española reconoce que existen nacionalidades historicas, osea en lo que se refiere a lengua, cultura y tradiciones, pero NO reconoce la nación vasca o catalana, porque solo existe una, la española que esta compuesta tambien por ellas. Aqui en este tema choca el independentismo catalán, porque venden la moto diciendo que un pueblo (Conjunto de personas) tienen derecho a la autodeterminación para conseguir su propio estado y lo abala la ONU. Y esto es una mentira como un templo de grande, porque ya se lo han explicado. Los únicos que tienen derecho a la autodeteeminación son los pueblos ocupados militarmente (como el Sahara) o territorios considerados colonias (Gibraltar). El resto no esta reconocido. En otras palabras tu no tienes derecho a la autodeterminación si perteneces a un estado democrático donde su representación es proporcional, se respeta cultura y la lengua de los pueblos que la componen. Sencillamente se soluciona con ve al organo representativo tuyo sientare y llega a acuerdos que es el juego democrático, si la mayoría dice que no deberas de seguir parlamentando. Los independentistas leoneses son minoria, pero según tu cataluña tiene más derecho a tener un estatus especial que los habitantes de león ¿Son más tontos? ¿Son mas malvados? La excusa que me estas usando es porque se basa en la tradición, de que habia 3 reinos historicos. Un estado moderno no puede basar sus decisiones en la tradición, porque ya te lo digo no pondriamos en duda los toros, no habria una oela por sacar a Franco o quitar la calle Carrero Blanco.... si llevan muchos siglos. Ya te lo digo la Cobstitución reconoce la nación española y esta compuesta por diversas nacionalidades incluyendo la Vasca o la Catalana.@Albert115Mostrar citaPorque históricamente eran reinos independientes. Y no, no es que tres comunidades autónomas tengan eso derecho, he dicho tres regiones. Con la región de Aragón no me refiero a la comunidad autónoma de Aragón, me refiero a la Corona de Aragón, compuesta por lo que serían las comunidades autónomas de Aragón, Cataluña, Valencia e Islas Baleares. Lamento decirte que los "independentistas" leoneses son una minoría muy pequeña. Su partido regionalista ha obtenido 1440 votos en las elecciones generales del pasado mes, menos que el PACMA. Y ya no hablemos del apoyo de Zamora y Salamanca, pertenecientes a lo que sería el Reino de León. Te lo dice un descendiente de Alfonso IX. Sí, pero la Constitución ampara ese reférendum, que es a lo que iba yo. Lo que no abala es el referéndum de una pequeña región dentro de Inglaterra por ejemplo. Que es lo que sería Cataluña de Aragón. Cataluña no tienen ninguna legitimidad histórica para independizarse, la Corona completa de Aragón sí, en todo caso ni un 10% de la misma lo querría. No, España no es nada ya que lo prohíbe la Constitución, no el gobierno de España@MoltbeMostrar citaEso es una idiotez como una casa. Primero ¿Porque debe de tener un estatus diferente esas comunidades? ¿Que pasa son mejores que otros ciudadanos por eso deben de tener otros derechos? No es que historicamente.... historicamente existe el toreo tambien y se esta pidiendo que se abola por que no tiene sentido. Cataluña y Pais Vasco.... Los Andaluces no tienen arraigo, al igual que los valencianos, castellanos, murcianos, asturianos...... y se sienten de su tierra. No es que la nación... caballero ni los nazis tenian muy claro que colectivos tenian derecho a una nación, cuales no y cuales eran las que tenian que estar subvertida a otras. Demos el encaje a todas las comunidades por igual, veriamos lo que tardan los vascos y catalanes en quejarse porque no se les tiene en cuenta. Porque resulta ser que el sistema no seria muy diferente y se tendrian que seguir reuniendo para llegar a acuerdos sea en las cortes o en la nueva camara de presidentes de la Unión Iberica. El nacionalismo no busca igualdad, busca Superioridad, porque ellos se sienten de esa forma. Parece mentira que lo veais en el nacoonalismo rancio español, pero os vueste verlo en el nacionalismo vasco o catalan, porque os han vendido la moto muy bien que es el primer paso del macionalismo rancio, presentarse como victimas.@IVAN-RSMMostrar citaLa solución a todos los problemas sería un estado federal... Que dieran encaje a las tres naciones históricas y de paso al resto de comunidades, la descentralización siempre trae cosas buenas.Bien ¿ Que clase de estado quieres? Porque cada partido propone una cosa diferente y contraria, desde una Republica a seguir siendo Monarquia Parlamentaria, mientras otros piden mas centralismo, otros mas autonomia, otroa para todos igual, como un estado federal..... Ahora mismo guste o no guste viendo como esta compuesta la cámara parece que a los españoles el cambio de constitución no tiene prioridad, ya que los mayores partidos como El PSOE, PP, Cs al igual que algunos menores, no interesa el cambio de constitución a parte de alguna reforma puntual.@BelereMostrar citaLos del 155 y los independentistas se alían una vez más, aunque esta vez me alegro, Iceta me da mucho asco porque es el típico parásito que solo sabe vivir de la política y chuparnos a los contribuyentes, así que cuanto más le jodan mejor, que se vaya a lo privado coño... El conflicto catalán no se va a solucionar hasta que no se haga un referéndum pactado, aunque habrá que cambiar la constitución para hacerlo, porque tampoco veo bien que se pida independencia si o si, cuando no tienes una gran mayoría para que el si se imponga al no. La verdad que estoy harto ya de que solo se hable de eso y pasen de tener una mejor sanidad, educación y que va a pasar con las pensiones, que la hucha esta bajo mínimos...Estamos gobernados por individuos que solo piensan en el corto plazo...Me remito al primer Quote ¿Quien tiene derecho a que y porqué? ¿Que es lo que me dice que tu tengas derecho o ser considerado nación y yo no? Por cierto:@Albert115Mostrar citaImagino que con tres naciones te refieres a Castilla, Aragón y Navarra, ¿no? Yo siempre he defendido que eso debería ser así, que es más o menos como lo tiene organizado Reino Unido. Creo que esas regiones deberían tener derecho a votar independencia ya que aunque llevemos 5 siglos juntos, la unión de Castilla y Aragón fue puramente dinástica ya que cada región conservo sus costumbres, no fue una unificación como si lo fue la de Castilla y León.@IVAN-RSMMostrar citaLa solución a todos los problemas sería un estado federal... Que dieran encaje a las tres naciones históricas y de paso al resto de comunidades, la descentralización siempre trae cosas buenas.En el mismo comentario, ponia que tu le das a todas las comunidades el mismo estatus y ¡¡¡tachán!!! No solucionaras el problema. Porque aún así los presidentes de las comunidades autonomas ahora países, se deberían de reunir en un organo o camara para debatir y votar conforme en política exterior o proyectos conjuntos como la construcción de carreteras, presas y pantanos u otras politicas que afecten a todos. EEUU es un estado Federal y tiene sus propias camaras y organos para esto. Y ahora con una comunidad como Cataluña dale el encaje en un estado federal, que de igual manera tendrá que reunirse con las demás comunidades para llegara a acuerdos y si se decide por mayoria que no se hace, volveran con su pataleta de estado federal español opresor.... No puede tener encaje una comunidad con una NACIONALISMO exacerbado porque parten de que ellos son "más" guapos, listos e inteligentes, pero somos victimas. Todas las comunidades españolas podrian tener un encaje en un modelo federal, pero no podria tenerlo ahora mismo Cataluña conforme esta, ya que solo desea romper la baraja cuando no se hace lo que ellos quieren.@IVAN-RSMMostrar citaAmigo, en mi comentario no hablo sólo de darles poder a las tres que recoge la constitución española sino que a todas kas comunidades por igual. Se llama estado federal, tachan! Ya que hacemos un estado federal no tendría sentido solo darle poder a tres, de paso a todas las comunidades, como dije.@MoltbeMostrar citaEso es una idiotez como una casa. Primero ¿Porque debe de tener un estatus diferente esas comunidades? ¿Que pasa son mejores que otros ciudadanos por eso deben de tener otros derechos? No es que historicamente.... historicamente existe el toreo tambien y se esta pidiendo que se abola por que no tiene sentido. Cataluña y Pais Vasco.... Los Andaluces no tienen arraigo, al igual que los valencianos, castellanos, murcianos, asturianos...... y se sienten de su tierra. No es que la nación... caballero ni los nazis tenian muy claro que colectivos tenian derecho a una nación, cuales no y cuales eran las que tenian que estar subvertida a otras. Demos el encaje a todas las comunidades por igual, veriamos lo que tardan los vascos y catalanes en quejarse porque no se les tiene en cuenta. Porque resulta ser que el sistema no seria muy diferente y se tendrian que seguir reuniendo para llegar a acuerdos sea en las cortes o en la nueva camara de presidentes de la Unión Iberica.@IVAN-RSMMostrar citaLa solución a todos los problemas sería un estado federal... Que dieran encaje a las tres naciones históricas y de paso al resto de comunidades, la descentralización siempre trae cosas buenas.
Hombresinombre4561Hace 4 años37El criterio histórico es una gilipollez. ¿Que criterio usamos? Porque se está hablando de los reinos de Castilla, León, Aragón, etc... Pero por qué no usar otra división histórica? Podemos incluir también la época pre-cristiana y dividir España como Al-Andalus, si total, también han sido regiones históricas. ¡O mejor todavía, dividámonos por provicinas romanas! ¡O incluso los reinos Visigodos! La única "solución" pasa por realizar un Referendum a nivel nacional sobre si se debería cambiar o no la constitución para permitir la independencia de sus regiones. Solución entre comillas porque el independentismo catalán es como un niño que se enrabieta cuando no consigue lo que quiere. Seguirá llorando y llorando, la única opción es intentar hacerles ver que no conseguirán nada así e ignorarles.1 VOTO
Zephyra2636Hace 4 años38Ignorar el problema no hará que desaparezca, solo hará que sea peor, asi que tu solucion lo unico que haria es añadir mas leña a un fuego que ya de por si esta fuera de control. La única solución viable en el estado que se encuentra Cataluña principalmente es darles el referéndum como hizo reino unido con escocia ¿Que os duele la verdad y preferis dar palos de ciego? adelante pero tarde o temprano le tendréis que dar ese referéndum a Cataluña y cuanto mas tardeis mas peor serán las cosas. Si bien "el incendio esta fuera de control" todavía no es tarde para "salvar" el desastre pero cuanto mas lo prolongues, peor serán las consecuencias, no hablare por los politicos por que todos sabemos lo que quiere la derecha catalana (que su mierda quede bajo la alfombra y que por mas que tiren de ella no existan consecuencias) pero la gente de Cataluña y esto te lo puedo asegurar por que yo veo ese panorama cada dia cuando salgo a la calle, esta desilusionada con España, buscan un cambio y creen que ese cambio nunca se dará mientras se mantengan en España, creen que España esta corrupta y da igual quien la gobierne por que todo ira a peor, eso es lo que buscan la mayoria de los 2 millones 100 mil votantes del independentismo y es una gente que si se le da un proyecto nuevo de España y su referéndum explicado con todos los PROS y CONTRAS seguramente opten por quedarse. Pero si en vez de darles un nuevo proyecto de España los políticos se dedican a marear la perdiz con un libro del cual solo se acuerdan cuando les conviene, no os sorprenda que el polvorín explote. Y por ultimo una pequeña reflexión, no se puede respetar un libro como es la constitución si quienes tienen que hacerla valer solo se acuerdan de ella cuando les conviene y luego la reforman a su gusto sin consultar a los Españoles cuando les interesa como paso con el Articulo 31 dando prioridad al pago de la deuda en vez del pago de las competencias para contentar a Bruselas.@HombresinombreMostrar citaEl criterio histórico es una gilipollez. ¿Que criterio usamos? Porque se está hablando de los reinos de Castilla, León, Aragón, etc... Pero por qué no usar otra división histórica? Podemos incluir también la época pre-cristiana y dividir España como Al-Andalus, si total, también han sido regiones históricas. ¡O mejor todavía, dividámonos por provicinas romanas! ¡O incluso los reinos Visigodos! La única "solución" pasa por realizar un Referendum a nivel nacional sobre si se debería cambiar o no la constitución para permitir la independencia de sus regiones. Solución entre comillas porque el independentismo catalán es como un niño que se enrabieta cuando no consigue lo que quiere. Seguirá llorando y llorando, la única opción es intentar hacerles ver que no conseguirán nada así e ignorarles.EDITADO EL 17-05-2019 / 15:29 (EDITADO 1 VEZ)
Trolan5700Hace 4 años39Todos sabemos que pasaría si le permiten a Cataluña realizar el referéndum. Los siguientes son los Vascos, luego Gallegos .......... En fin, que seria el final de España. Soluciones: Untarles mas pasta, como se ha estado haciendo para calmarlos, por lo menos en el País Vasco ha estado funcionando. Aplicar 155 duro. Pero con toda la manga ancha que se les ha dado, esta jodido. Y la mejor solución que veo, es endeudarnos un poco mas y darles lo que piden en economía, aunque el problema de esto, serán que los demás pedirán lo mismo.
IVAN-RSM12857Hace 4 años40No sé por qué te vas tan lejos (aparte de que mucha de la historia que cuentas está vista desde los dogmas del nacionalismo español, pero no voy a entrar en esos temas). Estamos hablando de la actualidad, y en la actualidad son naciones sin estado reconocidas por una carta internacional y por la propia constitución, denominándolas nacionalidades históricas. Ahí estan los datos, puedes leerte la constitución española ACTUAL y demás. No sé por qué negar lo que está ahí@Albert115Mostrar citaNinguna de esas tres comunidades tienen legitimidad histórica, lo único que tienen es otro idioma que resulta, al igual que el castellano, de una variación del latín (excepto el vascuence que se cree que procede de los vascones). Cataluña sólo fue un condado de la Corona de Aragón. Galicia siempre ha sido dependiente del Reino de León, excepto cuando a algún rey le daba por dividir los territorios entre sus hijos. Encuanto a País Vasco ha sido tanto del Reino de Navarra como señoríos dependientes del Reino de Castilla. Por tanto ninguna de esas 3 comunidades tienen ninguna legitimidad sólo porque allí se hable un idioma y es completamente una injusticia que puedan tener privilegios que el resto de comunidades no tienen (como pueden ser los fueros de lo que fue el Reino de Navarra). Como he dicho como mucho se podría poner que algo con contexto histórico, como la Corona de Aragón, pudiera tener derecho a referéndum. En cualquier caso está más que claro que los resultados a favor de la independencia en cualquiera de los 3 reinos serían negativos.@IVAN-RSMMostrar citaLas tres nacionalidades históricas reconocidas por la constitución española son Galicia, País Vasco y Cataluña. Además estas tres están recogida en una carta internacional de naciones sin estado.@Albert115Mostrar citaImagino que con tres naciones te refieres a Castilla, Aragón y Navarra, ¿no? Yo siempre he defendido que eso debería ser así, que es más o menos como lo tiene organizado Reino Unido. Creo que esas regiones deberían tener derecho a votar independencia ya que aunque llevemos 5 siglos juntos, la unión de Castilla y Aragón fue puramente dinástica ya que cada región conservo sus costumbres, no fue una unificación como si lo fue la de Castilla y León.@IVAN-RSMMostrar citaLa solución a todos los problemas sería un estado federal... Que dieran encaje a las tres naciones históricas y de paso al resto de comunidades, la descentralización siempre trae cosas buenas.
IVAN-RSM12857Hace 4 años41He dicho que es un ejemplo de andar por casa para que veas que toda descentralización es buena. Quien no quiere entender...@Albert115Mostrar citaEl mantenimiento de mi calle lo lleva a cabo el ayuntamiento, no el Estado.@IVAN-RSMMostrar citaSi te das cuenta los pocos estados federales del mundo (EEUU, Alemania, Australia) no tienen grandes problemas de independencias porque básicamente todos están felices con lo suyo. Tu que prefieres, que el mantenimiento de tu calle la lleve un gobierno a 1000km de distancia o uno que está al lado de ti? Lógicamente van a mirar más por tus intereses alguien que conoce tu zona y está ahí para entenderlo (es un ejemplo para niños )@RobertTheHammerMostrar citaEjemplos de que la descentralización siempre trae cosas buenas@IVAN-RSMMostrar cita¿Ejemplos de que? Si es sobre cuales son las tres nacionalidades históricas revisa mi anterior comentario...@RobertTheHammerMostrar citaEjemplos?@IVAN-RSMMostrar citaLa solución a todos los problemas sería un estado federal... Que dieran encaje a las tres naciones históricas y de paso al resto de comunidades, la descentralización siempre trae cosas buenas.
IVAN-RSM12857Hace 4 años42Otra falta de comprensión lectora, ya respondí a otro usuario que tampoco entendió lo leído.@ZephyraMostrar citaLas competencias municipales las paga el ayuntamiento, no un gobierno a 1000km, lo unico que hace ese gobierno a 1000km es exigir una parte de los beneficios de las autonomías para redistribuirlos entre las comunidades más necesitadas, Cataluña y Madrid son las comunidades que mas aportan al estado y las que menor ganancias les devuelven mientras que Andalucia es la que menos aporta y la que mas recibe de dicho fondo, pero a parte de eso el gobierno no toma decisiones en si X ayuntamiento de un pueblo que no conoce ni el tato le instalan la fibra óptica.
Hombresinombre4561Hace 4 años431 VOTOLo que no podemos hacer es que 2 millones puedan pasarse el derecho de 45 millones por el forro de los cojones. Y los independentistas han dejado claro que "O referendum o nada". Pues no señor, no estoy diespuesto a admitir que la solución sea concederle lo que quieren por su cara bonita. Me hablas a mí como si yo tuviese control sobre algo o como si fueses diferente a mí. No soy idiota, se perfectamente que existe un clamor importante en parte dle pueblo catalán por todo este asunto, pero aún así sigue siendo una minoría en comparación con el resto de la población. Independizarse es ilegal hoy por hoy, por mucho que duela a cualquier independentista. Y no sólo lo dice la constitución española, sino que ya ha quedado claro que la comunidad internacional no va a reconocer a Cataluña como país siempre que no exista el gobierno de España lo admita. Y la única forma de hacer eso es reformar la constitución. Por suerte (y aunque a muchos les encante decir que no) España es una democracia, y las reglas del juego son iguales para todos. Si ERC, Juntsxsi o cualquier otro grupo parlamentario desea que haya esa constitución, es tan simple como que se presente en otras comunidades autónomas, o que apoye a Podemos (único partido nacional que defiende el referendum). Una vez haya una mayoría en el Congreso que quiera reformar la constitución, se vota en todo el España. Los independentistas que hagan campaña electoral por el país y que convenzan a la población de por qué sería positivo reformar la constitución y permitir la independencia de sus regiones. Esa es la forma de conseguirlo. Pero los indepentistas saben que eso nunca ocurrirá, principalmente porque sólo hay que ver que el 71,5% de los votos en las últimas elecciones han ido a parar a partidos que rechazan la idea de la independencia de Cataluña. PD: Aunque estoy de acuerdo contigo en que manda cojones que se acuerden de la constitución sólo cuando hace falta, eso sólo desacredita a los partidos, no a la ley en sí. El hecho de que unos no lo hagan bien no justifica que otros tampoco lo hagan.@ZephyraMostrar citaIgnorar el problema no hará que desaparezca, solo hará que sea peor, asi que tu solucion lo unico que haria es añadir mas leña a un fuego que ya de por si esta fuera de control. La única solución viable en el estado que se encuentra Cataluña principalmente es darles el referéndum como hizo reino unido con escocia ¿Que os duele la verdad y preferis dar palos de ciego? adelante pero tarde o temprano le tendréis que dar ese referéndum a Cataluña y cuanto mas tardeis mas peor serán las cosas. Si bien "el incendio esta fuera de control" todavía no es tarde para "salvar" el desastre pero cuanto mas lo prolongues, peor serán las consecuencias, no hablare por los politicos por que todos sabemos lo que quiere la derecha catalana (que su mierda quede bajo la alfombra y que por mas que tiren de ella no existan consecuencias) pero la gente de Cataluña y esto te lo puedo asegurar por que yo veo ese panorama cada dia cuando salgo a la calle, esta desilusionada con España, buscan un cambio y creen que ese cambio nunca se dará mientras se mantengan en España, creen que España esta corrupta y da igual quien la gobierne por que todo ira a peor, eso es lo que buscan la mayoria de los 2 millones 100 mil votantes del independentismo y es una gente que si se le da un proyecto nuevo de España y su referéndum explicado con todos los PROS y CONTRAS seguramente opten por quedarse. Pero si en vez de darles un nuevo proyecto de España los políticos se dedican a marear la perdiz con un libro del cual solo se acuerdan cuando les conviene, no os sorprenda que el polvorín explote. Y por ultimo una pequeña reflexión, no se puede respetar un libro como es la constitución si quienes tienen que hacerla valer solo se acuerdan de ella cuando les conviene y luego la reforman a su gusto sin consultar a los Españoles cuando les interesa como paso con el Articulo 31 dando prioridad al pago de la deuda en vez del pago de las competencias para contentar a Bruselas.@HombresinombreMostrar citaEl criterio histórico es una gilipollez. ¿Que criterio usamos? Porque se está hablando de los reinos de Castilla, León, Aragón, etc... Pero por qué no usar otra división histórica? Podemos incluir también la época pre-cristiana y dividir España como Al-Andalus, si total, también han sido regiones históricas. ¡O mejor todavía, dividámonos por provicinas romanas! ¡O incluso los reinos Visigodos! La única "solución" pasa por realizar un Referendum a nivel nacional sobre si se debería cambiar o no la constitución para permitir la independencia de sus regiones. Solución entre comillas porque el independentismo catalán es como un niño que se enrabieta cuando no consigue lo que quiere. Seguirá llorando y llorando, la única opción es intentar hacerles ver que no conseguirán nada así e ignorarles.
Albert11514484Hace 4 años44No es tan lejos, es lo más cerca en el tiempo cuando España era diferentes naciones. Yo no cuento nada de la historia desde el dogma del nacionalismo español, que la Corona de Castilla, la de Aragón y el Reino de Navarra existían son verdades absolutas. Al igual que la existencia de los Condados Catalanes y el Señorío de Vizcaya. Existen infinidad de documentos, yo mismo tengo un documento donde se menciona el Señorío de Vizcaya. Me he leído la Constitución, y que la Constitución lo diga no significa que tenga legitimidad histórica. También la Constitución no abala la independencia de regiones y bien que se la crítica por ella desde determinado sector. Galicia, Cataluña o País Vasco no son ya una nación sin Estado porque se hable otro idioma además del español, es algo totalmente absurdo. Una región con dos lenguas no se convierte automáticamente por ello en nación independiente. Sí, no hay que negar lo que está ahí. Y "ahí" está que Cataluña, País Vasco y Galicia no tienen una historia independiente nunca, nunca han sido nada parecido a naciones independientes.@IVAN-RSMMostrar citaNo sé por qué te vas tan lejos (aparte de que mucha de la historia que cuentas está vista desde los dogmas del nacionalismo español, pero no voy a entrar en esos temas). Estamos hablando de la actualidad, y en la actualidad son naciones sin estado reconocidas por una carta internacional y por la propia constitución, denominándolas nacionalidades históricas. Ahí estan los datos, puedes leerte la constitución española ACTUAL y demás. No sé por qué negar lo que está ahí@Albert115Mostrar citaNinguna de esas tres comunidades tienen legitimidad histórica, lo único que tienen es otro idioma que resulta, al igual que el castellano, de una variación del latín (excepto el vascuence que se cree que procede de los vascones). Cataluña sólo fue un condado de la Corona de Aragón. Galicia siempre ha sido dependiente del Reino de León, excepto cuando a algún rey le daba por dividir los territorios entre sus hijos. Encuanto a País Vasco ha sido tanto del Reino de Navarra como señoríos dependientes del Reino de Castilla. Por tanto ninguna de esas 3 comunidades tienen ninguna legitimidad sólo porque allí se hable un idioma y es completamente una injusticia que puedan tener privilegios que el resto de comunidades no tienen (como pueden ser los fueros de lo que fue el Reino de Navarra). Como he dicho como mucho se podría poner que algo con contexto histórico, como la Corona de Aragón, pudiera tener derecho a referéndum. En cualquier caso está más que claro que los resultados a favor de la independencia en cualquiera de los 3 reinos serían negativos.@IVAN-RSMMostrar citaLas tres nacionalidades históricas reconocidas por la constitución española son Galicia, País Vasco y Cataluña. Además estas tres están recogida en una carta internacional de naciones sin estado.@Albert115Mostrar citaImagino que con tres naciones te refieres a Castilla, Aragón y Navarra, ¿no? Yo siempre he defendido que eso debería ser así, que es más o menos como lo tiene organizado Reino Unido. Creo que esas regiones deberían tener derecho a votar independencia ya que aunque llevemos 5 siglos juntos, la unión de Castilla y Aragón fue puramente dinástica ya que cada región conservo sus costumbres, no fue una unificación como si lo fue la de Castilla y León.@IVAN-RSMMostrar citaLa solución a todos los problemas sería un estado federal... Que dieran encaje a las tres naciones históricas y de paso al resto de comunidades, la descentralización siempre trae cosas buenas.
Albert11514484Hace 4 años45Que sea un ejemplo de andar por casa no es lo mismo que sea un ejemplo falso. Si quieres criticar la centralización, aunque sea con ejemplos básicos, cíñete a la centralización. Lo que está muy claro es que el sistema educativo ha de estar centralizado o descentralizado, según quién lo quiera ver, porque como está ahora es una vergüenza. Descentralizado en el sentido de que cada comunidad pone la prueba de Selectividad y sus contenidos y centralizado porque esa nota te vale para toda España. ¿Traducción? Hacer la Selectividad en una comunidad que es más fácil te sirve para la universidad de una comunidad en la que es más difícil. Por poner un ejemplo válido. Ya de ahí que cada uno saque sus conclusiones. ¿Unificar la prueba de selectividad? ¿O que cada comunidad tenga la suya pero que la nota no valga para el resto?@IVAN-RSMMostrar citaHe dicho que es un ejemplo de andar por casa para que veas que toda descentralización es buena. Quien no quiere entender...@Albert115Mostrar citaEl mantenimiento de mi calle lo lleva a cabo el ayuntamiento, no el Estado.@IVAN-RSMMostrar citaSi te das cuenta los pocos estados federales del mundo (EEUU, Alemania, Australia) no tienen grandes problemas de independencias porque básicamente todos están felices con lo suyo. Tu que prefieres, que el mantenimiento de tu calle la lleve un gobierno a 1000km de distancia o uno que está al lado de ti? Lógicamente van a mirar más por tus intereses alguien que conoce tu zona y está ahí para entenderlo (es un ejemplo para niños )@RobertTheHammerMostrar citaEjemplos de que la descentralización siempre trae cosas buenas@IVAN-RSMMostrar cita¿Ejemplos de que? Si es sobre cuales son las tres nacionalidades históricas revisa mi anterior comentario...@RobertTheHammerMostrar citaEjemplos?@IVAN-RSMMostrar citaLa solución a todos los problemas sería un estado federal... Que dieran encaje a las tres naciones históricas y de paso al resto de comunidades, la descentralización siempre trae cosas buenas.
Belere21691Expulsado
Hace 4 años461 VOTOEso de que España esta corrupta me hace gracia que lo digan los que seguramente son fans de Puigdemont...porque será que su partido no ha saqueado Cataluña, con el clan Pujol y toda la mierda que saben, por eso no se atreven a meterlos en la cárcel al capo y su mujer...A parte de toda la corrupción que tienen en el partido (por eso se lo cambian de nombre cada dos por tres y se volvieron independentistas de la noche a la mañana para tapar toda la porquería que rebosa en su interior) son las políticas de recortes en servicios sociales, privatizaciones de lo público, pactando todo eso junto al PP en 2012...Cataluña se parece muchísimo a España, porque tenemos nuestro PP catalán, que actúa de la misma forma que el de Madrid.@ZephyraMostrar citacreen que España esta corrupta y da igual quien la gobierne por que todo ira a peor, eso es lo que buscan la mayoria de los 2 millones 100 mil votantes del independentismo y es una gente que si se le da un proyecto nuevo de España y su referéndum explicado con todos los PROS y CONTRAS seguramente opten por quedarse.
Zephyra2636Hace 4 años47Y lo curioso de todo es que ese pensamiento ha calado fondo en la sociedad Catalana. Yo he estudiado en la escuela catalana y te aseguro que no manipulan a nadie con ideologías y si lo hacen son casos muy concretos, en TV3 no diré nada básicamente porque no miro la televisión y hablaría desde el desconocimiento, pero los mensajes políticos de Mas y Puigdemont han calado fondo y ahora es muy difícil una vuelta atrás y en Cataluña te puedo asegurar que los independentistas saben la corrupción de Convergencia y miran a otro lado con tal de conseguir la independencia.@BelereMostrar citaEso de que España esta corrupta me hace gracia que lo digan los que seguramente son fans de Puigdemont...porque será que su partido no ha saqueado Cataluña, con el clan Pujol y toda la mierda que saben, por eso no se atreven a meterlos en la cárcel al capo y su mujer...A parte de toda la corrupción que tienen en el partido (por eso se lo cambian de nombre cada dos por tres y se volvieron independentistas de la noche a la mañana para tapar toda la porquería que rebosa en su interior) son las políticas de recortes en servicios sociales, privatizaciones de lo público, pactando todo eso junto al PP en 2012...Cataluña se parece muchísimo a España, porque tenemos nuestro PP catalán, que actúa de la misma forma que el de Madrid.@ZephyraMostrar citacreen que España esta corrupta y da igual quien la gobierne por que todo ira a peor, eso es lo que buscan la mayoria de los 2 millones 100 mil votantes del independentismo y es una gente que si se le da un proyecto nuevo de España y su referéndum explicado con todos los PROS y CONTRAS seguramente opten por quedarse.Tecnicamente seria el derecho de 2 millones 100 mil contra 1 millon 900 mil pues hablamos de un conflicto interno de la sociedad catalana en si debido a que en cataluña hay aproximadamente 5.000.000.000 con derecho al voto y las cosas quedaron con 2.100.000.000 votando al independentismo mientras 1.900.000.000 votando al lado constitucional. lo que tenemos 1.000.000.000 de personas que no votan. En este caso los 40.000.000.000 Españoles no cuentan por ser un conflicto regional del cual hablamos de la independencia de uno de los integrantes del conglomerado el cual si nos pusiéramos en un caso de que Cataluña logra la independencia tendría que asumir una parte equitativa de la deuda del estado Español que se descontaria a este. En cuanto a economia no puedo decirte cuanto supondria, no soy economista pero lo unico que se a ciencia cierta en ese aspecto es que Cataluña es una de las dos comunidades que mas contribuyen al estado español@HombresinombreMostrar citaLo que no podemos hacer es que 2 millones puedan pasarse el derecho de 45 millones por el forro de los cojones. Y los independentistas han dejado claro que "O referendum o nada". Pues no señor, no estoy diespuesto a admitir que la solución sea concederle lo que quieren por su cara bonita. Me hablas a mí como si yo tuviese control sobre algo o como si fueses diferente a mí. No soy idiota, se perfectamente que existe un clamor importante en parte dle pueblo catalán por todo este asunto, pero aún así sigue siendo una minoría en comparación con el resto de la población. Independizarse es ilegal hoy por hoy, por mucho que duela a cualquier independentista. Y no sólo lo dice la constitución española, sino que ya ha quedado claro que la comunidad internacional no va a reconocer a Cataluña como país siempre que no exista el gobierno de España lo admita. Y la única forma de hacer eso es reformar la constitución. Por suerte (y aunque a muchos les encante decir que no) España es una democracia, y las reglas del juego son iguales para todos. Si ERC, Juntsxsi o cualquier otro grupo parlamentario desea que haya esa constitución, es tan simple como que se presente en otras comunidades autónomas, o que apoye a Podemos (único partido nacional que defiende el referendum). Una vez haya una mayoría en el Congreso que quiera reformar la constitución, se vota en todo el España. Los independentistas que hagan campaña electoral por el país y que convenzan a la población de por qué sería positivo reformar la constitución y permitir la independencia de sus regiones. Esa es la forma de conseguirlo. Pero los indepentistas saben que eso nunca ocurrirá, principalmente porque sólo hay que ver que el 71,5% de los votos en las últimas elecciones han ido a parar a partidos que rechazan la idea de la independencia de Cataluña. PD: Aunque estoy de acuerdo contigo en que manda cojones que se acuerden de la constitución sólo cuando hace falta, eso sólo desacredita a los partidos, no a la ley en sí. El hecho de que unos no lo hagan bien no justifica que otros tampoco lo hagan.@ZephyraMostrar citaIgnorar el problema no hará que desaparezca, solo hará que sea peor, asi que tu solucion lo unico que haria es añadir mas leña a un fuego que ya de por si esta fuera de control. La única solución viable en el estado que se encuentra Cataluña principalmente es darles el referéndum como hizo reino unido con escocia ¿Que os duele la verdad y preferis dar palos de ciego? adelante pero tarde o temprano le tendréis que dar ese referéndum a Cataluña y cuanto mas tardeis mas peor serán las cosas. Si bien "el incendio esta fuera de control" todavía no es tarde para "salvar" el desastre pero cuanto mas lo prolongues, peor serán las consecuencias, no hablare por los politicos por que todos sabemos lo que quiere la derecha catalana (que su mierda quede bajo la alfombra y que por mas que tiren de ella no existan consecuencias) pero la gente de Cataluña y esto te lo puedo asegurar por que yo veo ese panorama cada dia cuando salgo a la calle, esta desilusionada con España, buscan un cambio y creen que ese cambio nunca se dará mientras se mantengan en España, creen que España esta corrupta y da igual quien la gobierne por que todo ira a peor, eso es lo que buscan la mayoria de los 2 millones 100 mil votantes del independentismo y es una gente que si se le da un proyecto nuevo de España y su referéndum explicado con todos los PROS y CONTRAS seguramente opten por quedarse. Pero si en vez de darles un nuevo proyecto de España los políticos se dedican a marear la perdiz con un libro del cual solo se acuerdan cuando les conviene, no os sorprenda que el polvorín explote. Y por ultimo una pequeña reflexión, no se puede respetar un libro como es la constitución si quienes tienen que hacerla valer solo se acuerdan de ella cuando les conviene y luego la reforman a su gusto sin consultar a los Españoles cuando les interesa como paso con el Articulo 31 dando prioridad al pago de la deuda en vez del pago de las competencias para contentar a Bruselas.@HombresinombreMostrar citaEl criterio histórico es una gilipollez. ¿Que criterio usamos? Porque se está hablando de los reinos de Castilla, León, Aragón, etc... Pero por qué no usar otra división histórica? Podemos incluir también la época pre-cristiana y dividir España como Al-Andalus, si total, también han sido regiones históricas. ¡O mejor todavía, dividámonos por provicinas romanas! ¡O incluso los reinos Visigodos! La única "solución" pasa por realizar un Referendum a nivel nacional sobre si se debería cambiar o no la constitución para permitir la independencia de sus regiones. Solución entre comillas porque el independentismo catalán es como un niño que se enrabieta cuando no consigue lo que quiere. Seguirá llorando y llorando, la única opción es intentar hacerles ver que no conseguirán nada así e ignorarles.EDITADO EL 18-05-2019 / 13:33 (EDITADO 2 VECES)
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Foros > Política, historia y ciencia > ¿Cuál creéis que es la solución al conflicto catalán? Hay 69 respuestas en ¿Cuál creéis que es la solución al conflicto catalán? , del foro de Política, historia y ciencia. Último comentario hace 4 años.
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