Qué son realmente los impuestos?

Soymuybello1594

Expulsado

Hace 5 años48

@Wangtung

El problema es que de los 80 para acá pasó algo: el neoliberalismo y el monetarismo que, por desgracia, lo han venido metiendo a la cañona desde Reagan. Y en donde no se ha adopatdo plenamente su influencia a sido tal que al menos en casi todos lados se aplican -en mayor o menor medida- algunos postulados neoliberales. (en España caló hondo, con todo y lo que lo quieran disfrazar de socialdemocracia) El neoliberalismo es un cáncer, ojalá desaparezca pero con lo que mueve lo veo difícil.

Wangtung17371Hace 5 años49

@Soymuybello El neoliberalismo es solo una vuelva a los principios ideologicos liberales en terminos economicos, y la globalizacion del mismo, utilizando paises enteros como centros de produccion ignorando las necesidades reales de la poblacion que lo habita. En esto estamos de acuerdo, pero como decia Brecht...[i] Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo.[/i] 

Para mi esa frase es una verdad absoluta, el capitalismo tiene en su adn el fascismo cuando todo se le escapa de las manos, y a lo que ves en las noticias me remito, observa el mundo...

Maikisvk11142Hace 5 años50

@Wangtung democracia directa a nivel productivo sin propiedad privada. 

Estoy a favor de la democracia directa, pero si suprimes la propiedad privada, estás violando este derecho natural. 

Em cuanto a la moneda, ni siquiera existe. No sé si entendí bien lo que decía en wikipedia, pero indica que las monedas serán inexistentes y los propios trabajadores podrán consumir productos de tiendas comunitarias. Espero haberlo comprendido mal porque esto me repugna. Lo tuyo es tuyo y sin competencia no hay productividad. También estoy totalmente en contra de la abolición de la moneda, imposible asignar un valor a un bien sin ella.

Brenner23378Hace 5 años51

@Maikisvk 
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@Wangtung democracia directa a nivel productivo sin propiedad privada. 

Estoy a favor de la democracia directa, pero si suprimes la propiedad privada, estás violando este derecho natural. 

Em cuanto a la moneda, ni siquiera existe. No sé si entendí bien lo que decía en wikipedia, pero indica que las monedas serán inexistentes y los propios trabajadores podrán consumir productos de tiendas comunitarias. Espero haberlo comprendido mal porque esto me repugna. Lo tuyo es tuyo y sin competencia no hay productividad. También estoy totalmente en contra de la abolición de la moneda, imposible asignar un valor a un bien sin ella.
Lo entendiste bien, es lo que dice Kropotkin en [i]La Conquista del Pan[/i].

Wangtung17371Hace 5 años52

@Brenner23 no,  tanto de lo que hablan tu y el compañero es mutualismo,  no anarco-comunismo,  estan hablando de Proudhon sin saberlo.

@Maikisvk en el anarco-comunismo hay dinero,  y en el anarquismo en general se considera la propiedad privada como una imposición, algo que requiere coercion para defenderse y que crea la desigualdad. No es natural para los anarquistas,  lo es para los liberales.
EDITADO EL 14-04-2019 / 21:19 (EDITADO 1 VEZ)

Tsugumi3931Hace 5 años53

@Maikisvk 
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@Wangtung democracia directa a nivel productivo sin propiedad privada. 

Estoy a favor de la democracia directa, pero si suprimes la propiedad privada, estás violando este derecho natural. 

Em cuanto a la moneda, ni siquiera existe. No sé si entendí bien lo que decía en wikipedia, pero indica que las monedas serán inexistentes y los propios trabajadores podrán consumir productos de tiendas comunitarias. Espero haberlo comprendido mal porque esto me repugna. Lo tuyo es tuyo y sin competencia no hay productividad. También estoy totalmente en contra de la abolición de la moneda, imposible asignar un valor a un bien sin ella.
Es curioso que menciones los derechos naturales cuando fueron creados por una sociedad que mediante el derecho regía la propiedad de esclavos y su uso en peleas a muerte.

Argumento vacío y carente de lógica a mi modo de ver.

Añado: con los impuestos financias tu propiedad privada, ya que con el derecho actual es la policía y el ejercito la que ha de garantizarla y no tú con armas en casa y demás. Ya ves que si el Estado quiere algo tuyo, te lo puede quitar bajo pena de cárcel.
EDITADO EL 15-04-2019 / 16:15 (EDITADO 1 VEZ)

Benishimoto96Hace 5 años54

Ninguno aquí paga impuestos... 

PD: Yo tampoco pago y, sí, soy cociente de mi falacia argumentativa   . 

PD2: La idea original de los impuestos en la era moderna era buena pero... El resto ya lo conocen.

Oraculo-I2728Hace 5 años55

@Maikisvk 
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Los impuestos son una coacción legal, por lo tanto, inmoral, con la que el estado se mantiene a si mismo y sus servicios.

Por qué son inmorales? Porque estás privando a alguien de su propiedad privada, es decir, de sus beneficios. Es una violación de los derechos naturales (propiedad privada, libertad y vida) con la que pagar servicios monopolísticos totalmente ineficientes.

Y por qué son ineficientes? Veamos diferentes casos:

En cuanto a la educación (manipulada por la moral progre del estado, que da para otro tema), lo he vivido yo en mis propias carnes. Varios años atrás, un tal maikisvk de segundo de la ESO se quedó sin profesora de francés por más de medio año lectivo, por maternidad. Dicha profesora pudo realizar a su hijo pero se quedaron otros 15 alumnos sin clase de francés por mucho tiempo, ¿es normal que un solo bebé sea el único objetivo de esa profesora que seguía cobrando su sueldo (con NUESTROS impuestos) en vez de que seamos nosotros, los 100 alumnos que no están aprendiendo nada? 

En lo que se refiere a la sanidad, también he sido testigo de un caso cercano. Mi madre tuvo un gran problema con una de sus piernas y tuvo que esperar tres meses para ser operada. Es autónoma, ni siquiera tenía derecho a paro por más que la saquease el estado y tuvo que acudir a su trabajo con dolores de pierna permanentes.

Las pensiones son otro ejemplo de la ineficiencia del estado. Suponían el 41% de los presupuestos generales en 2018 y siguen siendo mal remuneradas. La raíz de todo ello es que en pleno siglo XXI se emplea un sistema de reparto, en vez de uno de capitalización. Uno debería ser el único que paga su jubilación, además de que su fondo de pensión en una empresa privada crearía dinero, no solamente sería un ahorro.

Los impuestos son la neoesclavitud, producto de la socialdemocracia y el estado de bienestar que tanto busca nuestra propia destrucción. Es una pena que no exista ningún país ejemplar a seguir, todos se han introducido en la dictadura de la izquierda, tan progresista, justiciera y benevolente.

Por cierto, la justicia social no existe, la justicia [spoiler="debería ser ciega"][/spoiler], como lo es la diosa griega Themis que la representa. Una vez le quitas la venda, deja de ser justicia.

Yo quiero ser libre y pagar lo que yo quiera, las empresas privadas darían diferentes servicios y competirían entre ellas para un mejor feedback del consumidor. Si no existieran los impuestos, no solo no pagarías tantos impuestos sino que te podrías beneficiar de esa competencia que surge fuera del sector público. El estado no tiene en cuenta la ley de la oferta y la demanda.

En fin, tú debería ser tu único gestor. Aunque no pudieras oponerte a que se te robe, deberías ser consciente de que eres un esclavo. El jefe es el estado y puede darnos unos buenos latigazos en caso de no obedecer, como dijo Murray Rothbard.

[spoiler="Un pequeño homenaje a la derecha de verdad, "][/spoiler] que no se seduce ni por conservadurismo ni progresismo sino la libertad.
 

Con más impuestos se podrían contratar a más profesores sustitutos.

Sojin5263Hace 5 años56

@Benishimoto 
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Ninguno aquí paga impuestos... 

PD: Yo tampoco pago y, sí, soy cociente de mi falacia argumentativa   . 

PD2: La idea original de los impuestos en la era moderna era buena pero... El resto ya lo conocen.
Como que no pagas impuestos?
Hasta por una cocacola o un cigarro pagas impuestos.
Por ese videojuego que te compraste.
O por esa entrada de cine.

Cualquier cosa que compres tiene como minimo , el iva . Impuesto de Valor Añadido 
(O como decir te robo pero con otro nombre)

Y no nos hagas creer que la paga de papa la guardas toda todita bajo un colchon.

Repito, pensar antes de soltar tonterias.

Darkfish16317Hace 5 años57

En países corruptos como la Argentina, la gente no sabe realmente a donde van el pago de sus impuestos. Una parte se cree que va al pago de los planes sociales (gente que no trabaja ni estudia pero el gobierno los deja contentos con un dinero mensual así no salen a la calle a levantarle y quemarle el país y cada vez hay mas de estos individuos, dada la crisis y falta de trabajo que hay), una pequeña parte iría para obras, el resto se piensa que se lo roban o lo utilizan para pagar publicidad en radio, internet y tv para que los periodistas "partidarios" hablen bien de ellos.

Evangel2257Hace 5 años58

Algunos siempre igual, "todo lo público es malo"...excepto cuando les favorece claro.

Wangtung17371Hace 5 años59

@Sojin Para que sea un robo primero no debes estar al corriente (en España sabes perfectamente que se tributa) y luego tiene que ser solo y exclusivamente para el lucro de quien te roba, si usas carreteras, servicios sanitarios publicos, educacion publica, red electrica publica etc... se esta invirtiendo tambien en ti.

El argumento liberal del "robo por los impuestos" es la cosa mas manida y absurda que existe, ya que luego pretenden disfrutar de esas prestaciones sin pagarlas, y la mayoria de las personas que sueltan este argumento son incapaces economicamente de afrontar los pagos de esa indole por si solos.

Maikisvk11142Hace 5 años60

@Wangtung 
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@Sojin Para que sea un robo primero no debes estar al corriente (en España sabes perfectamente que se tributa) y luego tiene que ser solo y exclusivamente para el lucro de quien te roba, si usas carreteras, servicios sanitarios publicos, educacion publica, red electrica publica etc... se esta invirtiendo tambien en ti.

El argumento liberal del "robo por los impuestos" es la cosa mas manida y absurda que existe, ya que luego pretenden disfrutar de esas prestaciones sin pagarlas, y la mayoria de las personas que sueltan este argumento son incapaces economicamente de afrontar los pagos de esa indole por si solos.
Que una parte de esos impuestos sean invertidos en ti no significa que 400 000 políticos inútiles sean sustentados con tu dinero, que hay tanta burocracia que solo desvía el dinero, que hay tantísima corrupción... desde tiempos romanos ya se consideraban por inmorales a una cantidad de 10% sobre los beneficios.

además, el estado nunca busca la eficiencia porque nunca tiiene competencia, es un monopolio legal gigantesco. en manos privadas, ese dinero sería bien invertido, no desaprovechado por el estado. esas carreteras que tanto yo como tú disfrutamos podrían estar mejor asfaltadas, podrían ser más. yo utilizo (ahora mismo) el servicio sanitario 3 veces al año, no me es rentable pagar tanto impuesto para recibir tan poco de ella. mi madre (teniendo una renta asquerosa de 800 mensuales) ya se ha planteado irse a la sanidad privada por servicio estatal pésimo.

la educación simplemente manipula qué bueno es el estado, "paga tus impuestos", "n ovayas contra la ley"...  los políticos ya tienen su chiringuito montado gracias a esa misma educación.
EDITADO EL 16-04-2019 / 16:52 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 5 años61

@Maikisvk No es verdad... son embustes que los liberales llevan siglos soltando, a estas alturas todo el mundo deberia saber que con la llegada de Keynes se les calló a todos ellos, solo que ahora pretenden ignorarle incluso a el.

La buracracia ya te he dicho de donde viene, no es del estado, es de la centralizacion politica, entre mas gestiones tenga que hacer un estado centralizado y mas grande sea el territorio, mas burocracia. Incluso si el mundo funcionase totalmente de forma privada, segun la teoria liberal, seguiria habiendo una burocracia inmensa si se centraliza todo, a las pruebas me remito.

[b]además, el estado nunca busca la eficiencia porque nunca tiiene competencia, es un monopolio legal gigantesco. en manos privadas, ese dinero sería bien invertido, no desaprovechado por el estado[/b]
Esto tampoco es verdad, el estado cuando tiene participacion publica (no solo España es asi, Noruega por ejemplo tambien y cientos de paises que funcionan bien) compite contra el resto del sector privado, tan simple como esto. Los liberales se escudan en que este no tiene que pagar impuestos ya que se los estaria cobrando a si mismos, pero es algo plausible, una empresa publica puede funcionar de una manera muy similar a la empresa privada, buscando beneficios, solo que con otra politica en cuanto al despido. Como siempre, al igual que pasa en el sector privado, depende mucho de la gestion que se lleve de ese medio y no estrictamente de su propietario. Decir eso de la empresa publica es literalmente mentir, nombrando a Noruega de nuevo, su produccion de crudo es publica y da dinero.

[b](teniendo una renta asquerosa de 800 mensuales) ya se ha planteado irse a la sanidad privada por servicio estatal pésimo.
[/b]Pues comentale a tu madre que se lo piense y mucho, que con 800 euros no se paga una posible quimioterapia y pagar un seguro privado sale mas caro que pagar impuestos. Y pagas la plusvalia del dueño de la aseguradora que segun la consciencia socialista es el autentico robo, se lleva mas dinero solo por ser dueño del medio.


[b]la educación simplemente manipula qué bueno es el estado, "paga tus impuestos", "n ovayas contra la ley"...  los políticos ya tienen su chiringuito montado gracias a esa misma educación.[/b] A mi nunca me enseñaron nada de politica en la escuela, ni paga impuestos, ni no vayas contra la ley ni nada de esas pedradas que sueltan algunos liberales, a mi me enseñaron a leer y escribir, matematicas, historia, biologia... lo normal, vaya.

La politica la aprendí solito, al igual que estas haciendo tu, solo que tu te fuiste a la teoria liberal y yo hace ya bastante tiempo que la estudié y le vi enormes errores, y tambien a los comunistas, pero los liberales tienen un puño mas que para eso vienen de antes y sabian menos del mundo...

Maikisvk11142Hace 5 años62

@Wangtung 
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@Maikisvk No es verdad... son embustes que los liberales llevan siglos soltando, a estas alturas todo el mundo deberia saber que con la llegada de Keynes se les calló a todos ellos, solo que ahora pretenden ignorarle incluso a el.

La buracracia ya te he dicho de donde viene, no es del estado, es de la centralizacion politica, entre mas gestiones tenga que hacer un estado centralizado y mas grande sea el territorio, mas burocracia. Incluso si el mundo funcionase totalmente de forma privada, segun la teoria liberal, seguiria habiendo una burocracia inmensa si se centraliza todo, a las pruebas me remito.

[b]además, el estado nunca busca la eficiencia porque nunca tiiene competencia, es un monopolio legal gigantesco. en manos privadas, ese dinero sería bien invertido, no desaprovechado por el estado[/b]
Esto tampoco es verdad, el estado cuando tiene participacion publica (no solo España es asi, Noruega por ejemplo tambien y cientos de paises que funcionan bien) compite contra el resto del sector privado, tan simple como esto. Los liberales se escudan en que este no tiene que pagar impuestos ya que se los estaria cobrando a si mismos, pero es algo plausible, una empresa publica puede funcionar de una manera muy similar a la empresa privada, buscando beneficios, solo que con otra politica en cuanto al despido. Como siempre, al igual que pasa en el sector privado, depende mucho de la gestion que se lleve de ese medio y no estrictamente de su propietario. Decir eso de la empresa publica es literalmente mentir, nombrando a Noruega de nuevo, su produccion de crudo es publica y da dinero.

[b](teniendo una renta asquerosa de 800 mensuales) ya se ha planteado irse a la sanidad privada por servicio estatal pésimo.
[/b]Pues comentale a tu madre que se lo piense y mucho, que con 800 euros no se paga una posible quimioterapia y pagar un seguro privado sale mas caro que pagar impuestos. Y pagas la plusvalia del dueño de la aseguradora que segun la consciencia socialista es el autentico robo, se lleva mas dinero solo por ser dueño del medio.


[b]la educación simplemente manipula qué bueno es el estado, "paga tus impuestos", "n ovayas contra la ley"...  los políticos ya tienen su chiringuito montado gracias a esa misma educación.[/b] A mi nunca me enseñaron nada de politica en la escuela, ni paga impuestos, ni no vayas contra la ley ni nada de esas pedradas que sueltan algunos liberales, a mi me enseñaron a leer y escribir, matematicas, historia, biologia... lo normal, vaya.

La politica la aprendí solito, al igual que estas haciendo tu, solo que tu te fuiste a la teoria liberal y yo hace ya bastante tiempo que la estudié y le vi enormes errores, y tambien a los comunistas, pero los liberales tienen un puño mas que para eso vienen de antes y sabian menos del mundo...

[b]Esto tampoco es verdad, el estado cuando tiene participacion publica (no solo España es asi, Noruega por ejemplo tambien y cientos de paises que funcionan bien) compite contra el resto del sector privado, tan simple como esto.[/b]
no creo que el estado luche contra el sector privado, n oestán en las mismas situaciones, me explico. el estado ya te ha cobrado impuestos y ha proveído sus servicios (teniendo en cuenta que todo el mundo los utilizaría, anulando la teoría de la demanda y la oferta). impone esos servicios forzando a todos los habitantes a pagar esos impuestos, así, no hay igualdad de condiciones.


[b]Pues comentale a tu madre que se lo piense y mucho, que con 800 euros no se paga una posible quimioterapia y pagar un seguro privado sale mas caro que pagar impuestos.[/b] 
aquí es donde se nota la clara ineficiencia de la sanidad pública. está claro que en la privada pagas más, pero la estatal no tiene en cuenta las futuras generaciones. verás, en 2017, se han invertido 130€ mensuales per capita en sandiad y 1565€ anuales, crees que eso da para para pagar una quimioterapia? así solo  se logra que las futuras generaciones se endeuden, el estado solamente piensa en el presente. 

[b]A mi nunca me enseñaron nada de politica en la escuela, ni paga impuestos, ni no vayas contra la ley ni nada de esas pedradas que sueltan algunos liberales, a mi me enseñaron a leer y escribir, matematicas, historia, biologia[/b]
la materia de economía nunca me explicó lo que es la escuela austríaca pero sí hizo hincapié en la economía keynesiana (basada en deuda y despilfarro). la historia de 2º bach es de España, la geografía, de España, vienen guardias civiles a decirme que el hombre es acusado de violencia de género solo por ser hombre... si eso no es manipulaciión indirecta, incluso directa en el último caso, no sé lo que es.

en cuanto a tus últimas palabras, ¿no son todos los puntos de vista válidos? además, creo que el capitalismo es lo más cercano a la naturaleza del ser humano, egoísta. se nos inculcó el socialismo pero no estamos preparados para ello, todavía hay personas que no valoran lo que "es de todos", que tiran basura para que los barrenderos tengan trabajo o desaprovechan lo que les da el estado. es ahí a lo que quiero llegar, somos egoístas, queremos lo nuestro y lo resguardamos como tal.

y que no te enseñaron política, a mí tampoco. es otro gran fallo de la educación, pero esto da para otro debate.

en lo que hace referencia a tu adjunto, diré que prefiero estudiar la sociedad a nivel individual, nunca me ha gustado el colectivismo y también añadiré [spoiler="una buena quote"][/spoiler] en contra del estado (donde ambos estamos de acuerdo) y los impuestos para no quedarme atrás  
EDITADO EL 17-04-2019 / 21:07 (EDITADO 3 VECES)

Sojin5263Hace 5 años63

@Wangtung 
Mostrar cita
@Sojin Para que sea un robo primero no debes estar al corriente (en España sabes perfectamente que se tributa) y luego tiene que ser solo y exclusivamente para el lucro de quien te roba, si usas carreteras, servicios sanitarios publicos, educacion publica, red electrica publica etc... se esta invirtiendo tambien en ti.

El argumento liberal del "robo por los impuestos" es la cosa mas manida y absurda que existe, ya que luego pretenden disfrutar de esas prestaciones sin pagarlas, y la mayoria de las personas que sueltan este argumento son incapaces economicamente de afrontar los pagos de esa indole por si solos.
Y yo estoy totalmente seguro de que no sabes cuanto se paga de iva realmente sobre cualquier producto desde que se fabrica hasta que lo tienes en tus manos.
Ergo es un robo de guante blanco.

Ni soy liberal, ni apoyo a derecha ni a izquierda ni mucho menos al centro.
El sistema esta diseñado para que sea quien sea se llene el bolso.

Y eso que no hable del impuesto de trasmision de patrimonio, un piso pagado que lo heredas y tienes que pagar un dineral.... no es un robo.
Claro que no.

Yo no se en que mundo vives.
Yo tengo 36 años , llevo trabajando 20, procuro ser realista , pero los impuestos es subrealista totalmente.
Sabes cuanto se recauda y cuanto se destina a mejorar España (en general)?

Y mira, ni menciones la seguridad social, que te metes en terreno fangoso y te puedes hundir.

Pero vamos, que tu vive en tu mundo y sigo en el mio,  te parece bien? Si? Estupendo, debate finalizado.

Tu , tu opinion.Yo, mi realidad.

Fin de la discusion.