Las falacias que atacan al feminismo actual

Soymuybello1594

Expulsado

Hace 5 años32

@S-15HD
Entonces abres el mio , porque me lo cerraste porque este lo habian cerrado(asi mismo lo dijiste) , asi que si abrieron este(que nunca lo debieron cerrar) lo [b]JUSTO[/b] es que abran el mio

S-15HD33417Hace 5 años33

@Soymuybello 
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@S-15HD
Entonces abres el mio , porque me lo cerraste porque este lo habian cerrado(asi mismo lo dijiste) , asi que si abrieron este(que nunca lo debieron cerrar) lo [b]JUSTO[/b] es que abran el mio
No tiene sentido lo que dices, el tuyo era una respuesta a este, por tanto, responde aquí lo que tengas que comentar ahora que está abierto.

Soymuybello1594

Expulsado

Hace 5 años34

@S-15HD
Pues no , el mio no era una respuesta a este (aunque leer este fue lo que me dio la idea de hacerlo) , el mio trata un tema aparte que es el de los homicidios de mujeres en españa , si es una respuesta lo seria a los que afirman que la situacion es "catastrofica" y que el "causante" de dicha situacion es el sistema sociocultural/economico imperante
Es una respuesta a esa afirmacion en general , [b]NO[/b] a este post especifico , si alguien lo interpreto asi ya es otra cosa, solo decir que estaria errada esa interpretacion

S-15HD33417Hace 5 años35

@Soymuybello 
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@S-15HD
Pues no , el mio no era una respuesta a este (aunque leer este fue lo que me dio la idea de hacerlo) , el mio trata un tema aparte que es el de los homicidios de mujeres en españa , si es una respuesta lo seria a los que afirman que la situacion es "catastrofica" y que el "causante" de dicha situacion es el sistema sociocultural/economico imperante
Es una respuesta a esa afirmacion en general , [b]NO[/b] a este post especifico , si alguien lo interpreto asi ya es otra cosa, solo decir que estaria errada esa interpretacion
Disfrázalo como quieras, el anterior post lo empezaste tal que así: "Segun lo dado a entender en un reciente post la situacion de las mujeres en España es desesperante en cuanto a los homicidios.". Y a partir de ahí, construiste tu argumento, mismo argumento que podrías exponer aquí porque funciona como respuesta a una idea que crees que supuestamente se ha dado en este hilo. Ahora bien, como consejo, modificaría algunos aspectos de tu argumento que caen bajo su propio peso porque dicen que no es sistemático (basándose en un dato que no está relacionado con lo mismo), o por ejemplo que los "Los perpetradores son individuos violentos, asesinos, psicopatas, son energumenos de los peor, lacra social que lo mismo le da matar a una mujer que a cualquiera", algo que no es cierto ni está fundamentado bajo ningún dato.


Pero no quiero desvirtuar el tema hacia si abrir el tuyo o no. Si quieres comentarme algo más hazlo por privado, pero no veo pertinente abrir tu tema y no lo haré, porque está visto (y lo dejaste tú en evidencia) que lo usaste como una especie de respuesta a lo que viste en este hilo.

Soymuybello1594

Expulsado

Hace 5 años36

@S-15HD
Solo decirte esto ya que eres estudiante de psicologia

¿Un hombre que se dedique a asechar a una mujer en la calle, que despues la viole y la mate para ti el tipo no es violento ni una lacra y un "ser humano" de lo peor? ¿No?

Porque eso es ser un enfermo , un depredador sexual , es tener tendencias psicopaticas porque para matar a un ser humano a golpes despues de violarlo e irse como si nada , vaya
0 empatia y remordimiento y no son esquizofrenicos , entienden las consecuencias de sus actos , saben que lo que hacen esta mal y aun asi disfrutan haciendolo
Lo mismo con el que por cualquier pretexto muele a golpes a su pareja que en el fondo disfrutan haciendolo , se sienten con poder al pegarle y les gusta que se les tema y respete, pero na eso no es ser violento , para nada , lacra social ni loco si es un ejemplo de ciudadano

Pero no  , que pasa , que es el sistema , si se hubiera educado de otra manera a ese individuo nunca hubiera llegado a cometer semejante barbaridad
Dejame dejarlo claro , la educacion influye pero no al punto de impedir que una persona que es de una manera actue en consecuencia
¿Te consideras incapaz de hacer algo como violar verdad?
Pues inmaginemos que se retrocede en el tiempo y en vez de educarte y criarte como lo hicieron te crian diciendote que violar esta bien , que no pasa nada con eso , creo que a pesar de esa crianza tu mismo te darias de cuenta que eso esta mal , lo repudiarias y nunca llegarias a estar violando y matando mujeres por la calle
Pero bueno , si tu piensas de otra manera alla tu
EDITADO EL 13-02-2019 / 20:40 (EDITADO 2 VECES)

Kaotik0598Hace 5 años37

Los mejores casos de violencia machista están en Madr... CATALUNYA, siempre somos punteros en algo   

PD: menuda chorrada de hilo

Tsugumi3931Hace 5 años38

@Spidercholo 
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@Duffboy 
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@Spidercholo 
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@Duffboy 
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Me parece bastante desacertado el último párrafo. Según tus porcentajes el 63% de los asesinatos son por parte de españoles, si. Sin embargo el porcentaje de asesinatos cometidos por extranjeros es el 37%. Considerando que el número de extranjeros en España es del 10% de la población (según el INE en 2017), ¿no indicarían tus cifras una mayor tasa de incidencia en temas de violencia de género por parte de la población extranjera?
Me parece que no has entendido de que va el tema, primero me parece preocupante que de todo lo leido te haga ruido una cosa y no hables de lo demas, pero con gusto te respondo lo que yo he entendido.

El tema va de desmontar las falacias que atacan al feminismo actual, no de la incidencia de extranjeros en la violencia de genero, pero aun asi, si lees el titulo de la falacia que es este:

[b]La mayoría de las mujeres asesinadas son a causa de la gente extranjera[/b] 

Simplemente te esta aportando datos de que la mayoria de mujeres asesinadas son por Españoles y no por extranejros, porque esa es la falacia que se dice por parte de varios grupos de extrema derecha, misoginos y demas. Se esta hablando de feminicidios hijo, no de datos, sino de mujeres asesinadas.
 Se de que va el tema, pero no me gusta nada que desvies mi pregunta con ese tono paternalista (xd he usado la palabra).
En cualquier caso he respondido a algo del tema, en concreto un apartado, no sé donde está el problema.
Si te molesta mi tono paternalistsa te pido una disculpa pero no me arrepiento de decirte que no sabes de que va el tema. Tu comentario deja mucho que desear en la comprension porque es sencillo.

Los españoles matan mas

Mentira

Toma dato

Que es mentira eso

el dato ahi esta y no hay para donde hacerse los españoles matan mas y desmonta esa falacia de que dicen que los extranjeros matan mas. Lo otro de lo que hablas con todo gusto lo puedes decir pero sin decir que el dato no es cierto porque lo es y punto.
Sí que es cierto "que los extranjeros matan más". Normalmente cuando se hace un estudio con ratios se suele hablar de términos relativos, o por lo menos se especifica de donde salen los datos.

Es decir, si haces un estudio, por ejemplo en Alemania y España, sobre hábitos de consumo de bebidas alcohólicas y obtienes que se consumen 40000 L en España y 50000 L en Alemania puedes decir que "los alemanes beben más alcohol"; sin embargo, si relativizas los datos y tomas en cuenta que la población de Alemania es casi el doble que la de España, también puedes decir "que los españoles beben más alcohol". Y ninguna de las dos afirmaciones son falsas, porque simplemente no aportan la suficiente información para hacer un tratamiento u otro.

El hecho de que el que presenta la información se exprese de una manera o de otra con ánimo manipulación no es más que un juicio de valor.


Aún así, he visto noticias que afirman que Abascal, dirigente de el partido nacionalista español Vox, ha dicho textualmente  "Las mujeres asesinadas en España han sido, mayoritariamente, a manos de extranjeros" ( he intentado corroborarlo pero no he encontrado el trozo de entrevista y me niego a ver ahora una hora de este señor hablando ) y eso sin duda es una afirmación falsa.


Pero respecto a lo primero, si que creo que las cifras son significativas y que reflejan un problema en la eficacia de los planes de integración de extranjeros.
EDITADO EL 13-02-2019 / 20:27 (EDITADO 1 VEZ)

Spidercholo32544Hace 5 años39

@Tsugumi 
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@Spidercholo 
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@Duffboy 
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@Spidercholo 
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@Duffboy 
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Me parece bastante desacertado el último párrafo. Según tus porcentajes el 63% de los asesinatos son por parte de españoles, si. Sin embargo el porcentaje de asesinatos cometidos por extranjeros es el 37%. Considerando que el número de extranjeros en España es del 10% de la población (según el INE en 2017), ¿no indicarían tus cifras una mayor tasa de incidencia en temas de violencia de género por parte de la población extranjera?
Me parece que no has entendido de que va el tema, primero me parece preocupante que de todo lo leido te haga ruido una cosa y no hables de lo demas, pero con gusto te respondo lo que yo he entendido.

El tema va de desmontar las falacias que atacan al feminismo actual, no de la incidencia de extranjeros en la violencia de genero, pero aun asi, si lees el titulo de la falacia que es este:

[b]La mayoría de las mujeres asesinadas son a causa de la gente extranjera[/b] 

Simplemente te esta aportando datos de que la mayoria de mujeres asesinadas son por Españoles y no por extranejros, porque esa es la falacia que se dice por parte de varios grupos de extrema derecha, misoginos y demas. Se esta hablando de feminicidios hijo, no de datos, sino de mujeres asesinadas.
 Se de que va el tema, pero no me gusta nada que desvies mi pregunta con ese tono paternalista (xd he usado la palabra).
En cualquier caso he respondido a algo del tema, en concreto un apartado, no sé donde está el problema.
Si te molesta mi tono paternalistsa te pido una disculpa pero no me arrepiento de decirte que no sabes de que va el tema. Tu comentario deja mucho que desear en la comprension porque es sencillo.

Los españoles matan mas

Mentira

Toma dato

Que es mentira eso

el dato ahi esta y no hay para donde hacerse los españoles matan mas y desmonta esa falacia de que dicen que los extranjeros matan mas. Lo otro de lo que hablas con todo gusto lo puedes decir pero sin decir que el dato no es cierto porque lo es y punto.
Sí que es cierto "que los extranjeros matan más". Normalmente cuando se hace un estudio con ratios se suele hablar de términos relativos, o por lo menos se especifica de donde salen los datos.

Es decir, si haces un estudio, por ejemplo en Alemania y España, sobre hábitos de consumo de bebidas alcohólicas y obtienes que se consumen 40000 L en España y 50000 L en Alemania puedes decir que "los alemanes beben más alcohol"; sin embargo, si relativizas los datos y tomas en cuenta que la población de Alemania es casi el doble que la de España, también puedes decir "que los españoles beben más alcohol". Y ninguna de las dos afirmaciones son falsas, porque simplemente no aportan la suficiente información para hacer un tratamiento u otro.

El hecho de que el que presenta la información se exprese de una manera o de otra con ánimo manipulación no es más que un juicio de valor.


Aún así, he visto noticias que afirman que Abascal, dirigente de el partido nacionalista español Vox, ha dicho textualmente  "Las mujeres asesinadas en España han sido, mayoritariamente, a manos de extranjeros" ( he intentado corroborarlo pero no he encontrado el trozo de entrevista y me niego a ver ahora una hora de este señor hablando ) y eso sin duda es una afirmación falsa.


Pero respecto a lo primero, si que creo que las cifras son significativas y que reflejan un problema en la eficacia de los planes de integración de extranjeros.
Primero no estamos hablando de litros de alcohol, estamos hablando de personas, la comparacion no me parece adecuada pero entrando en tu tema ahi te va. Si hay 10 españoles y 5 alemanes y esos 5 matan a 10 personas y los 10 españoles a 10 personas, no vas a decir que los alemanes matan mas, siguen siendo el mismo numero de personas asesinadas, puedes hablar de una tendencia de que los alemanes asesinan dos veces en promedio mientras que los españoles una vez, (obvio dentro de ese caso hipotetico de una poblacion de 10 y 5 personas) .

Pero dejando eso en fuera, siento que pasa lo mismo que paso con la otra persona, se limitan a salirse de la falacia desmontada, si se lee bien la falacia es la siguiente: "La mayoría de las mujeres asesinadas son a causa de la gente extranjera" . Y los datos demuestran que la mayoria de las mujeres asesinadas en España no son asesinadas por gente extranjera sino por españoles. El 63.5% ahi lo dice son asesinadas por españoles, estamos hablando de la cantidad de mujeres, la falacia lo dice por si sola si la vuelves a leer.

El problema radica en que el tema esta hecho para desmontar falacias especificas pero quieren cambiarlo muchos a su conveniencia (no digo que tu) y tratar de buscar una forma de atacarle cuando al menos dentro del concepto que maneja no se puede, se puede hacer otro tema donde se hable de lo que tu dices u otro tema donde se hable "de la otra cara de la moneda" si asi lo desean pero tratar de cambiar la falacia a conveniencia simplemente me demuestra al menos en mi humilde opinion una enorme falta de comprension lectora.

Edito: Ah aclaro algo, me han dicho que mi manera de escribir luego puede parecer que estoy enojado o algo asi, soy mexicano asi hablamos, solo quiero aclarar que ni estoy enojado ni me molesto tu comentario ni nada de eso, que tengamos diferencia de opinion no implica un sentimiento de desagrado o algo asi, porque lo cierto es que tu comentario si me parece correcto, al igual que el de duffboy pero mas encaminado a incidencia y no creo que aplique para esta falacia en especifico.
EDITADO EL 13-02-2019 / 20:42 (EDITADO 1 VEZ)

VICTOR-MR2882Hace 5 años40

[i][b]" Incluyendo las causas en tramitación, el porcentaje de denuncias falsas (96 casos) fue solo de un 0.01%. Por lo tanto, es una cifra insignificante que, ni por asomo, ataca a millones de hombres en nuestro país"[/b]
[/i][b][/b]

Esa afirmacion es muy temeraria.Solo se consideran denuncias falsas las que acaban en un procedimiento posterior contra la mujer y esta sale condenada por un delito de denuncia falsa.Algo que no se produce casi nunca,aunque quede demostrado que la mujer mintio mas que hablo en sus declaraciones.Incluso cuando en fase de instruccion, fiscalia descubre que todo es mentira y la causa se archiva,NO se considera denunca falsa.

Lo del 0.01% es la trampa mas grande jamas creada.Por lo demas estoy deacuerdo en todo.
EDITADO EL 13-02-2019 / 21:00 (EDITADO 2 VECES)

Ironpit8396Hace 5 años41

@VICTOR-MR 
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[i][b]" Incluyendo las causas en tramitación, el porcentaje de denuncias falsas (96 casos) fue solo de un 0.01%. Por lo tanto, es una cifra insignificante que, ni por asomo, ataca a millones de hombres en nuestro país"[/b]
[/i][b][/b]

Esa afirmacion es muy temeraria.Solo se consideran denuncias falsas las que acaban en un procedimiento posterior contra la mujer y esta sale condenada por un delito de denuncia falsa.Algo que no se produce casi nunca,aunque quede demostrado que la mujer mintio mas que hablo en sus declaraciones.Incluso cuando en fase de instruccion, fiscalia descubre que todo es mentira y la causa se archiva,NO se considera denunca falsa.

Lo del 0.01% es la trampa mas grande jamas creada.Por lo demas estoy deacuerdo en todo.
Aparte están las llamadas a ratificación y que no se ratifican que tampoco entran en ese 0,01%

El post puede estar muy bien estructurado, pero me sigue pareciendo una visión sesgada y radical de lo que es el feminismo, la misma versión sesgada y radical que esta provocando que un partido como VOX este cogiendo la fuerza que esta cogiendo o el PP este radicalizando discurso por el descontento general de un Feminismo casi que implantado a la fuerza

Taijitu1977Hace 5 años42

Pongo este comentario en mi tema ya que me han llegado varios mensajes con el mismo contenido definiéndome de mentirosa porque según ellos ''proporciono información cargada de calumnias ya que las denuncias falsas no son ese número insignificante y tergiverso lo que me conviene porque saben que poseen la razón porque somos unas victimistas de mucho cuidado'', sumados a ciertos comentarios despectivos hacia las mujeres que padecen violencia de género. 

En serio os lo digo. Poseen un serio problema porque no tienen la mínima idea de la reacción de rechazo que me proporciona la poca conciencia y sensibilidad que tienen una gran cantidad de gente con las víctimas de violencia de género. Uno de los problemas principales de esto es la sociedad y su desigualdad ya que normaliza la violencia y  el maltrato y moldea la forma en la que nos relacionamos. Evadimos la violencia de género creando todo tipo de mitos:  "también hay muchos hombres maltratados", "las denuncias falsas", "ellas son masoquistas, eligen estar con hombres violentos", "si está tan mal, ¿Por qué vuelve con él?", "Los maltratadores son hombres locos, enfermos"... 

Os voy a decir una cosa. Dejad de cuestionar a las víctimas, dejad de denominar a esos hombres como 'locos y enfermos', son plenamente conscientes de lo que hacen. Dejad de romantizar relaciones de maltrato. Parad de culpabilizar y poner todo el peso de la responsabilidad de esa situación a la víctima. Las víctimas de violencia de género están anuladas psicólogicamente, están expuestas a una violencia psicológica y en muchas ocasiones, física, brutal. Acumulan muchísima tensión, y el maltratador se encargará de que sea disuelta en la conocida fase de "luna de miel". En esa fase de "luna de miel" el se encargará de hacerla creer que esas situaciones nunca volverán a ocurrir. Pero jamás será así. Y es un círculo que se repite constantemente, cada vez más difícil salir de él. Cada vez más difícil de romper ese circulo de control y manipulación.

Métanse en la cabeza que las víctimas tendrán que enfrentarse ante esta situación anuladas psicólogicamente. Tendrán miedo al agresor y sus represalias. El doloroso conflicto entre lo que ella creía que era amor y el miedo. La culpabilidad, la rabia, la frustración, su deseo porque las cosas cambien. A todo esto sumamos el desconocimiento de los recursos existentes y sus derechos. El miedo a denunciar. La incomprensión y el rechazo de la sociedad. El pánico a estar solas. El miedo a enfrentarse a una burocracia legal y administrativa que no las apoya. Sumamos más: el aislamiento social al que ha sido sometida por el maltratador. Tanto de familiares, como de amigos. Y muchas de estas personas debido a la educación que recibimos, hacen caso omiso a su situación o la minimizan. Las presiones familiares, religiosas, sociales... ¿Continuo? De acuerdo. En el caso que tengan hijes, el temor a cómo repercutirá todo esto a sus hijes. El ideal de que la familia esté unida por encima de todo. El mito de que "el amor lo puede todo". El estrés postraumatico, las pesadillas, el estado de alerta constante. La reexperimentación constante de los acontecimientos traumáticos. El estado de activación: hipervigilancia, irritabilidad, pánico, nerviosismo. Las víctimas sufren un trastorno semejante al síndrome de Estocolmo. Son secuelas en la salud psíquica y física de las mujeres. Las secuelas físicas de la violencia de género (dependiendo el grado) pueden llegar a desaparecer. Pero las secuelas psíquicas, a veces no desaparecen nunca. Son cicatrices, traumas, como lo queráis llamar, muy difíciles de borrar. Algo que llevas toda tu vida.

Basta ya de cuestionar a las víctimas. Basta de no sensibilizarnos con la violencia de género. Basta de culpabilizarlas, de responsabilizarlas de esa situación tan difícil de gestionar y tan terrible. Muchas se enfrentan completamente solas. Muchas no son capaces de salir. Hagan el favor de hacer prueba de consciencia de una vez. Muestren ayuda, comprendedlas, hacedlas sentir que no están solas. La violencia de género no es exclusivamente un problema de mujeres. Es un problema que compromete a toda la sociedad. Están maltratando y asesinando a mujeres, a seres humanos. Actuad y dejad de normalizar algo que no trae beneficio alguno. Tanto ruido por los casos en donde una mujer mata a un hombre pero si es al revés muestran indiferencia. ¿Os divierte la situación? Porque es vergonzoso que pase esto. 

Y sobre el tema de las denuncias falsas quiero dar un apunte. Si se comenta que la cantidad de denuncias son considerables. ¿Cómo es posible que la Fiscalía General del Estado muestre unos datos que corroboran que la cantidad de denuncias falsas no llegan a ser un número igual de considerable que el resto? Vamos a ver, yo no me lo estoy inventado. En mi tema expongo los datos y tienen las fuentes para que vean que cada cosa escrita no es mentira. ¿Pero ustedes qué se piensan? ¿Qué se sacan las estadísticas de una chistera? Os lo vuelvo a preguntar de nuevo: Si comentan que es número de dichas denuncias son considerables, ¿por qué los datos oficiales dicen lo contrario? Y lo mismo va por el tema de la gente extranjera. 

Lo tienen delante de vuestras narices y no lo quieren aceptar. Y si no es así, ¿pueden hacer el favor de mostrar estudios, con sus respectivos informes donde dejan mis enlaces de puras falacias? Yo he hecho un tema para exponer lo que ocurre, respaldado de datos reales. ¿pueden predicar el mismo ejemplo que he dado y mostrar lo mismo?
EDITADO EL 13-02-2019 / 22:20 (EDITADO 1 VEZ)

S-15HD33417Hace 5 años43

@Soymuybello 
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@S-15HD
Solo decirte esto ya que eres estudiante de psicologia

¿Un hombre que se dedique a asechar a una mujer en la calle, que despues la viole y la mate para ti el tipo no es violento ni una lacra y un "ser humano" de lo peor? ¿No?

Porque eso es ser un enfermo , un depredador sexual , es tener tendencias psicopaticas porque para matar a un ser humano a golpes despues de violarlo e irse como si nada , vaya
0 empatia y remordimiento y no son esquizofrenicos , entienden las consecuencias de sus actos , saben que lo que hacen esta mal y aun asi disfrutan haciendolo
Lo mismo con el que por cualquier pretexto muele a golpes a su pareja que en el fondo disfrutan haciendolo , se sienten con poder al pegarle y les gusta que se les tema y respete, pero na eso no es ser violento , para nada , lacra social ni loco si es un ejemplo de ciudadano

Pero no  , que pasa , que es el sistema , si se hubiera educado de otra manera a ese individuo nunca hubiera llegado a cometer semejante barbaridad
Dejame dejarlo claro , la educacion influye pero no al punto de impedir que una persona que es de una manera actue en consecuencia
¿Te consideras incapaz de hacer algo como violar verdad?
Pues inmaginemos que se retrocede en el tiempo y en vez de educarte y criarte como lo hicieron te crian diciendote que violar esta bien , que no pasa nada con eso , creo que a pesar de esa crianza tu mismo te darias de cuenta que eso esta mal , lo repudiarias y nunca llegarias a estar violando y matando mujeres por la calle
Pero bueno , si tu piensas de otra manera alla tu
No he dicho ningún momento, ni insinuado, algunas de las cosas que has dicho. En tu frase dices que todos son psicópatas o enfermos mentales, algo que no es cierto. Primero habría que definir qué es enfermedad mental o trastorno, luego ver si de verdad se adecúan a los criterios diagnósticos (y ya te digo, los habrá que sí, los habrá que no), y también dices que matan a una mujer pero lo harían con "cualquiera", cuando no tiene por qué ni hay evidencia de que sea así en todos los casos ni mucho menos. Hay casos en los que el hombre mata a su mujer simple y llanamente porque cree tener poder sobre ella y por tanto decide si vive o muere cuando él quiera. 

No todos los asesinos son "enfermos mentales". Los psicópatas no son enfermos mentales. Diría que incluso la mayoría de asesinos no entrarían dentro de este apartado, al menos en la explicación sobre lo que le ha llevado a hacerlo. No se explica simplemente con que sean una "lacra social", y sean así de 'fábrica', ni mucho menos. Las explicaciones por la influencia social son también fuertes. Y sí, es muy probable que si nuestra cultura hubiera evolucionado desde una perspectiva más igualitaria, estos casos serían todavía más minoritarios e incluso se 'igualarían'. Eso explica también la diferencia que puede haber entre diferentes sociedades en cuanto a violencia, pues no solo se trata de una diferencia biológica, sino también de algo social.

Por cierto, lo que está bien y lo que está mal también está ampliamente influído por la mentalidad social y por el momento histórico. No son pocos los ejemplos de acciones y actitudes que hace años o siglos se hubieran visto como normales, incluso buenas, y ahora serían todo lo contrrio.

@Tsugumi 
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Sí que es cierto "que los extranjeros matan más". Normalmente cuando se hace un estudio con ratios se suele hablar de términos relativos, o por lo menos se especifica de donde salen los datos.

Es decir, si haces un estudio, por ejemplo en Alemania y España, sobre hábitos de consumo de bebidas alcohólicas y obtienes que se consumen 40000 L en España y 50000 L en Alemania puedes decir que "los alemanes beben más alcohol"; sin embargo, si relativizas los datos y tomas en cuenta que la población de Alemania es casi el doble que la de España, también puedes decir "que los españoles beben más alcohol". Y ninguna de las dos afirmaciones son falsas, porque simplemente no aportan la suficiente información para hacer un tratamiento u otro.

El hecho de que el que presenta la información se exprese de una manera o de otra con ánimo manipulación no es más que un juicio de valor.


Aún así, he visto noticias que afirman que Abascal, dirigente de el partido nacionalista español Vox, ha dicho textualmente  "Las mujeres asesinadas en España han sido, mayoritariamente, a manos de extranjeros" ( he intentado corroborarlo pero no he encontrado el trozo de entrevista y me niego a ver ahora una hora de este señor hablando ) y eso sin duda es una afirmación falsa.


Pero respecto a lo primero, si que creo que las cifras son significativas y que reflejan un problema en la eficacia de los planes de integración de extranjeros.
[url=https://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/prueba-verificacion/los-datos-desmienten-las-palabras-de-santiago-abascal-diciendo-que-las-mujeres-son-asesinada-mayoritariamente-por-extranjeros-video_201812095c0d9afd0cf21af43021f014.html]Aquí[/url] puedes ver un vídeo en el que aparecen algunas declaraciones de Abascal. En ellas se dice que la estadística de la nacionalidad de los agresores se esconde, y que mayoritariamente las mujeres que han sido asesinadas en España ha sido a manos de extranjeros.

Es un argumento que se ha viralizado, se puede comprobar en cualquier noticia sobre una agresión sexual o asesinato en redes sociales, siempre habrá varios que, si la nacionalidad no aparece en la noticia, digan ese argumento. Que se esconde porque "seguro que son inmigrantes", y que la mayoría de asesinatos y agresiones los protagonizan ellos.

Pero bueno, esto no pasa solo con los partidos, [url=https://maldita.es/maldito-bulo/20-bulos-sobre-mujeres-feminismo-y-violencia-machista/]aquí[/url] te dejo un enlace hacia un montón de bulos o manipulaciones que se inventa la gente, difunde, y se viralizan. Hay personas que hasta se llegan a crear cuentas falsas haciéndose pasar por feministas para "manchar" el movimiento. Hasta a ese nivel de esfuerzo se acaba llegando.


Sobre lo último que dices creo que tienes razón, pero no se debe ver como un argumento que alimente a la xenofobia (como se ha visto usado también en multitud de ocasiones). Es normal que exista un choque de culturas diferentes, si se viene de un país donde estos delitos ocupan un porcentaje mayor a otro que es menor en porcentaje, es probable que ese porcentaje de delitos, en la población que viene, no baje al nuestro por arte de magia. Hay que tomar medidas y reforzar la integración.





@VICTOR-MR 
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[i][b]" Incluyendo las causas en tramitación, el porcentaje de denuncias falsas (96 casos) fue solo de un 0.01%. Por lo tanto, es una cifra insignificante que, ni por asomo, ataca a millones de hombres en nuestro país"[/b]
[/i][b][/b]

Esa afirmacion es muy temeraria.Solo se consideran denuncias falsas las que acaban en un procedimiento posterior contra la mujer y esta sale condenada por un delito de denuncia falsa.Algo que no se produce casi nunca,aunque quede demostrado que la mujer mintio mas que hablo en sus declaraciones.Incluso cuando en fase de instruccion, fiscalia descubre que todo es mentira y la causa se archiva,NO se considera denunca falsa.

Lo del 0.01% es la trampa mas grande jamas creada.Por lo demas estoy deacuerdo en todo.
No es una trampa, es un dato oficial. Pero hay que entender que en muchísimas ocasiones no se podrá probar ni la culpabilidad del denunciado ni la falsedad del denunciante por falta de pruebas (deben existir los suficientes indicios como para abrir el proceso para la denuncia falsa), así que se archiva y no computa como denuncia falsa, porque no es falsa, sino que no ha llegado a ningún lado por falta de pruebas o cualquier otro motivo. Es más, a veces se abren procedimientos porque hay indicios de denuncia falsa y no se llega a condena por falta de pruebas, no pensemos que siempre que se abre un procedimiento por indicio de denuncia falsa se llega a una condena por esa denuncia falsa.

Esto no quiere decir que solo ese porcentaje de denunciantes lo hayan hecho falsamente, ciertamente se pueden haber dado casos en los que se ha hecho pero no entran en la estadística como denuncia falsa. Pero lo mismo ocurre al contrario, al haber no condenados que realmente puedan haber cometido un delito pero que, por falta de pruebas, no se haya podido demostrar. Por poder, puede. Pero esos datos son imposibles de seguir e imposibles de 'imaginar', así pues, debemos fijarnos en las condenas reales, así como en las denuncias falsas reales.

Es algo que también pasa en otros ámbitos fuera de la violencia de género. Creo recordar haber leído en algún lado hace tiempo que el porcentaje de denuncias falsas era parecido en varios de estos ámbitos. Y en todos habrá quienes hayan denunciado sin razón (por ejemplo denuncias por robos, o demás tejemanejes que se puedan hacer con un seguro) y que no hayan computado por denuncia falsa porque no había suficientes indicios de falsedad y no se actuó de oficio, y denuncias puestas con su razón, pero que no han llegado a condena por falta de pruebas.


Por eso llama la atención también por qué desde algunos sectores y desde partidos como VOX se pone hincapié en acabar con las denuncias falsas sobre violencia de género (cuando las denuncias falsas no son, ni de lejos, exclusivas de esto), y dan porcentajes de supuestas denuncias falsas "reales", cuando es algo que es mentira, pues no se ha demostrado.


@Ironpit 
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@VICTOR-MR 
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[i][b]" Incluyendo las causas en tramitación, el porcentaje de denuncias falsas (96 casos) fue solo de un 0.01%. Por lo tanto, es una cifra insignificante que, ni por asomo, ataca a millones de hombres en nuestro país"[/b]
[/i][b][/b]

Esa afirmacion es muy temeraria.Solo se consideran denuncias falsas las que acaban en un procedimiento posterior contra la mujer y esta sale condenada por un delito de denuncia falsa.Algo que no se produce casi nunca,aunque quede demostrado que la mujer mintio mas que hablo en sus declaraciones.Incluso cuando en fase de instruccion, fiscalia descubre que todo es mentira y la causa se archiva,NO se considera denunca falsa.

Lo del 0.01% es la trampa mas grande jamas creada.Por lo demas estoy deacuerdo en todo.
Aparte están las llamadas a ratificación y que no se ratifican que tampoco entran en ese 0,01%

El post puede estar muy bien estructurado, pero me sigue pareciendo una visión sesgada y radical de lo que es el feminismo, la misma versión sesgada y radical que esta provocando que un partido como VOX este cogiendo la fuerza que esta cogiendo o el PP este radicalizando discurso por el descontento general de un Feminismo casi que implantado a la fuerza
Nunca he entendido bien este argumento, me parece que se salta varias leyes de la lógica. Que porque un argumento esté sesgado (supuestamente) provoca que coja fuerza otro argumento contrario que está más sesgado y radicalizado. No entiendo muy bien qué sentido tiene eso, más allá de una justificación o de 'culpabilizar' a unos con los que no se está de acuerdo.

Dicho esto, siempre está bien para el debate hablar sobre por qué esta versión es "sesgada y radical" cuando está apoyada en datos oficiales y por qué.
EDITADO EL 13-02-2019 / 22:42 (EDITADO 3 VECES)

Mimic-Kul2636

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Hace 5 años44

@Rafael-Aveledo 
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@Mimic-Kul

Bueno si alguien hiciera un tema defendiendo que la tierra es plana, por muy bien estructurado que este, muchos se burlaran porque lo que defiende es algo absurdo. Lo mismo que el antifeminismo, el problema es que en ese caso es más difícil que algunos entiendan que es absurdo.

Como dices, cada quien ve lo que quiere ver.
Que tiene que ver la tierra plana con una ideología ? pero bueno, aceptando esa absurda comparación estas tratando de decir que el feminismo es único pensamiento correcto y sin fallas ? bueno, si tienes ese pensamiento cerrado pues... no hay nada que discutir.

Soymuybello1594

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Hace 5 años45

@S-15HD
A ver , mi frase (la de mi post, que es la que citas) en ella me deje llevar por la emocion , claro que todos los asesinos no son enfermos mentales
¿Cuando yo he dicho eso?
Claro que un psicopata no es un enfermo mental, al contrario es plenamente funcional ¿Cuando dije que lo fuera?
¿Cuando trate de definir "lo que esta bien y lo que esta mal"?

Lo de energumeno y lacra social es mi opinion personal, desprecio ese tipo de personas(de nuevo, me deje llevar)

Lo que si dije es lo siguiente que no hace falta ningum dato para afirmarlo
Un hombre que le pegue a su esposa y que a la mas minima recurra a la violencia es por definicion : [b]VIOLENTO[/b] asi de simple , no hay que darle vueltas
Un hombre que viole a una mujer es un violador , eso es innegable, el simple hecho de que la viole ya lo hace violador, o ahora me vas a decir que "todos los violadores no son violadores"
Un hombre que viole y mate (aunque esto ya es terreno de la psiquiatria debes saber que a muchos de estos lo que mas les excita es matar, llegan al orgasmo mientras matan , por desagradable que suene) a una mujer y disfrute haciendolo , que no se arrepienta de hacerlo es un enfermo y un depredador sexual, no soy psiquiatra pero algo no anda bien alla arriba, ni es un loco ni un esquizofrenico pero algo tiene , un trastorno yo que se pero eso no es normal , ni siquiera un poco, el porque una persona es asi y hace eso no lo causa la educacion ni su entorno y tu lo sabes

S-15HD33417Hace 5 años46

@Soymuybello 
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@S-15HD
A ver , mi frase (la de mi post, que es la que citas) en ella me deje llevar por la emocion , claro que todos los asesinos no son enfermos mentales
¿Cuando yo he dicho eso?
Claro que un psicopata no es un enfermo mental, al contrario es plenamente funcional ¿Cuando dije que lo fuera?
¿Cuando trate de definir "lo que esta bien y lo que esta mal"?

Lo de energumeno y lacra social es mi opinion personal, desprecio ese tipo de personas(de nuevo, me deje llevar)

Lo que si dije es lo siguiente que no hace falta ningum dato para afirmarlo
Un hombre que le pegue a su esposa y que a la mas minima recurra a la violencia es por definicion : [b]VIOLENTO[/b] asi de simple , no hay que darle vueltas
Un hombre que viole a una mujer es un violador , eso es innegable, el simple hecho de que la viole ya lo hace violador, o ahora me vas a decir que "todos los violadores no son violadores"
Un hombre que viole y mate (aunque esto ya es terreno de la psiquiatria debes saber que a muchos de estos lo que mas les excita es matar, llegan al orgasmo mientras matan , por desagradable que suene) a una mujer y disfrute haciendolo , que no se arrepienta de hacerlo es un enfermo y un depredador sexual, no soy psiquiatra pero algo no anda bien alla arriba, ni es un loco ni un esquizofrenico pero algo tiene , un trastorno yo que se pero eso no es normal , ni siquiera un poco, el porque una persona es asi y hace eso no lo causa la educacion ni su entorno y tu lo sabes
Dijiste esto y esto, como definiendo a los asesinos:

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Los perpetradores son individuos violentos, asesinos, psicopatas, son energumenos de los peor, lacra social que lo mismo le da matar a una mujer que a cualquiera.
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Porque eso es ser un enfermo , un depredador sexual , es tener tendencias psicopaticas porque para matar a un ser humano a golpes despues de violarlo e irse como si nada , vaya
Niegas llamarlos enfermos y dices esto:

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que no se arrepienta de hacerlo es un enfermo y un depredador sexual, no soy psiquiatra pero algo no anda bien alla arriba, ni es un loco ni un esquizofrenico pero algo tiene , un trastorno yo que se pero eso no es normal , ni siquiera un poco, el porque una persona es asi y hace eso no lo causa la educacion ni su entorno y tu lo sabes
NO, eso no demuestra que sean enfermos ni nada. Que no se arrepienta es una de las características del tipo de personalidad antisocial (psicópatas), que tampoco es una enfermedad. "Un trastorno yo que sé". No. Déjalo ahí. No se puede amontonar a todos estos tipos y catalogarlos de enfermos mentales porque muchos de ellos no lo son. Incluso ni siquiera tienen por qué ser psicópatas. El resto de cosas que mencionas (son violentos, son violadores) les define por una serie de actos, ni más ni menos. Si realizan actos violentos pues son violentos y si realizan violaciones son violadores. Nada que ver con lo anterior.


Me parece perfecto que muestres tu desprecio hacia los asesinos o violadores, creo que es algo completamente normal, y que te dejes llevar a la hora de describirlos, que no serás ni el primero ni el último que los tache de mil cosas. Pero leñe, hay otras que no son ciertas, o mejor dicho, no tienen por qué ser ciertas, no insistas en ellas.

Soymuybello1594

Expulsado

Hace 5 años47

@S-15HD
Lo de "enfermo" es una expresion coloquial , ejem a un necrofilo le van a decir "enfermo" 
Si veo a alguien excitandose con un pez le voy a decir "enfermo"
No se refiere a que alguien este clinicamente enfermo ni padezca una enfermedad psiquiatrica, puede tenerla o puede que no , no es que un unico trastorno/desorden/enfermedad los afecte a todos , necrofilia abarca a todos los necrofilos, los piromaniacos con lo suyo y así 
¿Me explico?
EDITADO EL 13-02-2019 / 23:42 (EDITADO 1 VEZ)