No sean tolerantes con la intolerancia

Interstella555515387Hace 5 años80

@Wangtung 
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@Interstella5555 entonces dime,  si los mismos que sufren las repercusiones de los actos no son aptos para entender que es cada cosa,  ¿que piensas usar de baremo?  ¿La justicia actual?  ¿A los denunciados?....  ¿Un oraculo?
Para determinar qué tipo de idea es aceptable y que no de manera legal? (Osea con implicaciones legales)

A nadie ni a nada ya lo deje claro en la página anterior respondiendo al otro usuario.

PD: no pongas palabras en mi boca nunca dije que no fueran capaces de entender, dije que no son capaces de juzgar y discriminar de manera objetiva en un proceso tan delicado como lo es el control de ideas. Cosas diferentes
EDITADO EL 13-12-2018 / 00:13 (EDITADO 2 VECES)

Evangel2257Hace 5 años81

@J96e 
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DIOS MIO  Yo vivo en cuba(por desgracia) y leyendo algunos comentarios  es como leer  un discurso del idiota de presidente que hay aquí ahora SE DEFIENDE MAS LA IZQUIERDA COMUNISMO COMO QUIERAN LLAMARLE SIN SABER NI HABER VIVIDO EN ESO SE VE QUE VIVEN EN EL CAPITALISMO DEBERIAN DE PASARSE UN AÑO AQUI NO COMO TURISTA SINO CON UN SALARIO DE 20 DOLARES AL MES QUE NO DA PA NA Y UN PAN DE HARINA DE YUCA AL DIA POR LA LIBRETA DE RACIONAMIENRO DESPUES VOLVEREMOS A HABLAR
No voy a negar que tengas razón en muchas de las cosas que dices porque no conocere la situación interna como tu, pero se ve que tambien como muchos de allí no tienes ningun interes en haber estudiado acerca de Cuba con respecto a las consecuencias de estar practicamente asfixiada por una de las potencias capitalistas más poderosas que ha deseado destruir tu país desde que existe y casualmente tienen justo al lado.

DiemG727

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Hace 5 años82

@J96e 
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DIOS MIO  Yo vivo en cuba(por desgracia) y leyendo algunos comentarios  es como leer  un discurso del idiota de presidente que hay aquí ahora SE DEFIENDE MAS LA IZQUIERDA COMUNISMO COMO QUIERAN LLAMARLE SIN SABER NI HABER VIVIDO EN ESO SE VE QUE VIVEN EN EL CAPITALISMO DEBERIAN DE PASARSE UN AÑO AQUI NO COMO TURISTA SINO CON UN SALARIO DE 20 DOLARES AL MES QUE NO DA PA NA Y UN PAN DE HARINA DE YUCA AL DIA POR LA LIBRETA DE RACIONAMIENRO DESPUES VOLVEREMOS A HABLAR
Cuando estas hablando en dólares eso tiene de comunismo lo que mi polla de negra

J96e395Hace 5 años83

@Evangel Tienes razon no vives aqui y no sabes nada el peor enemigo de cuba es el propio cubano porque esto es un salvese quien pueda y los "numerosos dirigentes estatales" solo viven para ellos aparentan fidelidad con el gobierno para vivir mejor ni les importa un carajo nada es ellos y los demas que se jodan pura hipocresia los americanos con todo y lo hijos de puta que son no estan destruyendo nada nosotros mismos nos encargamos de eso y creeme yo si conozco y he estudiado ,demasido tal vez

J96e395Hace 5 años84

@DiemG  Aqui no pagan en dolares hay dos monedas pagan en peso cubano que equivale a 27 dolares y las cosas las venden en otra moneda(llamada CUC)  equivalente al dolar cuando yo dije vente dolares fue un equivalente, en verdad seria un salario de 540 pesos

Wangtung17371Hace 5 años85

@Interstella5555 creo que nadie esta mejor capacitado que los propios colectivos oprimidos y su estudio sociologico para decir que implica represion hacia ellos y lo que no, luego hay que valorarlo por supuesto de una manera objetiva, pero lo peligroso de verdad es pasar un quilo y creer que conocen mejor sus necesidades que ellos, asi es como se han hecho la mayoria de las injusticias. Hay que empoderar a esos colectivos, que no es lo mismo que ponerles al mando desde luego y es lo que parece que piensan algunos.

@J96e lo que cuentas pasa en los paises capitalistas tambien, la diferencia es que Cuba tiene un embargo economico y el resto no, y que ustedes siempre pueden estar seguros de que van a tener un techo y por lo menos arroz y judias negras sin falta, aqui el que no tiene trabajo ni dinero acaba bajo un puente y rebuscando en la basura/buscando un comedor social. Si quieres comprobar si es cierto o no vente para España y me cuentas luego, veras riqueza tambien por supuesto (como en Cuba donde vacilan los turistas) eso si, teniendo dinero aqui por lo menos hay mercado cosa que a Cuba le estan prohibiendo de manera unilateral los yankees, no ustedes mismos, practicamente de la manera en la que estan no tienen posibilidades de crecimiento.

Luego a parte de lo dicho, cuando vengas te vas a enfrentar a lo que suelen pensar muchos de aqui sobre los cubanos, que son unos vagos que no quieren currar y vividores (no es mi caso, pero hay muchos que lo piensan y lo dicen).
EDITADO EL 13-12-2018 / 04:26 (EDITADO 2 VECES)

Interstella555515387Hace 5 años86

@Wangtung 
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@Interstella5555 creo que nadie esta mejor capacitado que los propios colectivos oprimidos y su estudio sociologico para decir que implica represion hacia ellos y lo que no, luego hay que valorarlo por supuesto de una manera objetiva, pero lo peligroso de verdad es pasar un quilo y creer que conocen mejor sus necesidades que ellos, asi es como se han hecho la mayoria de las injusticias. Hay que empoderar a esos colectivos, que no es lo mismo que ponerles al mando desde luego y es lo que parece que piensan algunos.

@J96e lo que cuentas pasa en los paises capitalistas tambien, la diferencia es que Cuba tiene un embargo economico y el resto no, y que ustedes siempre pueden estar seguros de que van a tener un techo y por lo menos arroz y judias negras sin falta, aqui el que no tiene trabajo ni dinero acaba bajo un puente y rebuscando en la basura/buscando un comedor social. Si quieres comprobar si es cierto o no vente para España y me cuentas luego, veras riqueza tambien por supuesto (como en Cuba donde vacilan los turistas) eso si, teniendo dinero aqui por lo menos hay mercado cosa que a Cuba le estan prohibiendo de manera unilateral los yankees, no ustedes mismos, practicamente de la manera en la que estan no tienen posibilidades de crecimiento.

Luego a parte de lo dicho, cuando vengas te vas a enfrentar a lo que suelen pensar muchos de aqui sobre los cubanos, que son unos vagos que no quieren currar y vividores (no es mi caso, pero hay muchos que lo piensan y lo dicen).
Y yo creo que nadie está capacitado para ser el moderador de un gobierno cuando se trata de censura de pensamiento. No se trata de conocimiento teórico o empírico de su situación se trata de incapacidad de evitar sesgos, de incapacidad de evitar corrupción y se trata de incapacidad de evitar una sobre simplificación de conceptos complejos en dicotomías simples para que puedan caer en los criterios arbitrarios de cualquier colectivo a cargo indiferentemente de su contexto.

Y no sé a qué viene con lo de creer que es lo mejor para ellos ya que yo no hablo por ellos yo hablo por todos sean personas parte de un colectivo oprimido o no. 

Si digo que la educación es lo que le ha funcionado históricamente es por qué lo es alsar la voz no equivale a callar las otras y mucho menos con un brazo armado.

Y dices no es lo mismo que ponerlos al mando en cuyo caso pregunto entonces de quién hablas? El tema va sobre censura legal literalmente vas al calabozo por expresar un tipo de idea. Yo te pregunto quién decide cuáles son las ideas aceptable e inaceptables y tú dices que los representantes de los colectivos oprimidos. Si nos ponemos a ver es literalmente darles las llaves sobre lo que se puede decir y lo que no. Mira que yo también estoy a favor de su empoderamiento pero ese poder no hay que darselo a ningún colectivo sin importar su contexto es demasiado poder.
EDITADO EL 13-12-2018 / 04:38 (EDITADO 2 VECES)

Wangtung17371Hace 5 años87

@Interstella5555 creo que antes te saltaste esta frase mia: [i]Hay que [u]empoderar a esos colectivos, que no es lo mismo que ponerles al mando[/u] desde luego y es lo que parece que piensan algunos.[/i]

Una cosa es decir que ellos saben mejor que nadie que clase de opresion sufren y que deberia tenersele muy en cuenta a la hora de valorar la discriminacion, y otra es darles poder sobre algo, cosa que no se ha dicho. Los que legislan no son ellos, pero hay que tenerles en cuenta o lo que se hace es perpetuar esa discriminacion.

Evangel2257Hace 5 años88

@J96e 
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@Evangel Tienes razon no vives aqui y no sabes nada el peor enemigo de cuba es el propio cubano porque esto es un salvese quien pueda y los "numerosos dirigentes estatales" solo viven para ellos aparentan fidelidad con el gobierno para vivir mejor ni les importa un carajo nada es ellos y los demas que se jodan pura hipocresia los americanos con todo y lo hijos de puta que son no estan destruyendo nada nosotros mismos nos encargamos de eso y creeme yo si conozco y he estudiado ,demasido tal vez
Que los cubanos no tengan parte de la culpa no lo niego, pero si para ti eso tiene más importancia que el que EE.UU y la mitad occidental de europa se haya dedicado a nada más que poneros dificultades te equivocas, solo hay que ver como España esta tambien llena de inutiles y aun asi consigue avanzar, tener apoyo internacional pesa mucho, más comparado con otro pais que esta en la situación contraria.

Interstella555515387Hace 5 años89

@Wangtung 
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@Interstella5555 creo que antes te saltaste esta frase mia: [i]Hay que [u]empoderar a esos colectivos, que no es lo mismo que ponerles al mando[/u] desde luego y es lo que parece que piensan algunos.[/i]

Una cosa es decir que ellos saben mejor que nadie que clase de opresion sufren y que deberia tenersele muy en cuenta a la hora de valorar la discriminacion, y otra es darles poder sobre algo, cosa que no se ha dicho. Los que legislan no son ellos, pero hay que tenerles en cuenta o lo que se hace es perpetuar esa discriminacion.
No me lo salte en este párrafo hago referencia a ello.

"Y dices no es lo mismo que ponerlos al mando en cuyo caso pregunto entonces de quién hablas? El tema va sobre censura legal literalmente vas al calabozo por expresar un tipo de idea. Yo te pregunto quién decide cuáles son las ideas aceptable e inaceptables y tú dices que los representantes de los colectivos oprimidos. Si nos ponemos a ver es literalmente darles las llaves sobre lo que se puede decir y lo que no. Mira que yo también estoy a favor de su empoderamiento pero ese poder no hay que darselo a ningún colectivo sin importar su contexto es demasiado poder."


Y una cosa es que se les tenga en cuenta a la hora de comprender fenómenos de discriminación y otra es ponerlos como censores de qué es lo aceptable y que es lo inaceptable en una distopía donde puedes terminar arrestado por expresar lo que piensas como lo implica el OP en este tema.

Quizás no legislen directamente pero son los que determinan que es que y es basado en eso que se llevarían a cabo las legislaciones.
EDITADO EL 13-12-2018 / 23:23 (EDITADO 1 VEZ)

Idiosincrasia116Hace 5 años90

@DiemG 
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seguro que se pondrán a rajar de la izquierda, pero para mí ni Stalin, ni el PSOE ni ninguna mierda de esa es izquierda, sino intentos fallidos
De los creadores de "[i]el verdadero comunismo nunca ha existido[/i]" llega "[i]la verdadera izquierda nunca ha existido[/i]".

Me hace gracia que muchos comunistas compartan ese cartel de Karl Popper últimamente cuando este se declaraba tan anticomunista como antifascista. Es lo que tiene no informarse e ir llamando facha a todo el que no comulga con tus ideales. Porque no, VOX no es un partido fascista, nazi ni totalitario.

Legion1011013Hace 5 años91

@CloudwalkerOP 
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@DiemG No será por defender la basura execrable de VOX (salvando la derogación de la ley de violencia de género, no estoy de acuerdo en nada más), pero se ve que para ganarse tu voto lo único que hacer es señalarse a uno mismo como del bando de "los buenos". Defiendes a la izquierda y criticas a la ultraderecha no desde la razón, sino desde el meme, la simplificación, el maniqueísmo y la polarización de dos bandos, los buenos y los malos. Caes en el mismo populismo del que VOX se ha valido para ganar votos de cazurros sin dos dedos de frente. Unos memes y unas viñetas satíricas no te van a dar la razón.

@DiemG 
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y seguro que se pondrán a rajar de la izquierda, pero para mí ni Stalin, ni el PSOE ni ninguna mierda de esa es izquierda, sino intentos fallidos
La clásica escusa del comunista, "Eso no es comunismo", lo llevan diciendo desde hace un siglo. (Tiene subtítulos en español)



Imagina que se instaura el comunismo en España, y tiramos una moneda al aire. Si sale cara, España se convierte en la utopía comunista de tus fantasías, el paraíso en la tierra. Pero si sale cruz, se convierte en el infierno del que querrás escapar, saltando un muro, jugándote la vida cruzando una frontera llena de minas antipersona, un desierto desolado o buscando asilo en otro país en cuanto encuentres la posibilidad de espacar, como siempre pasa en todos los países comunistas.

Una vez se tiró la moneda al aire, y salió la URSS de Lenin y de Stalin, con 30 millones de muertos. Se volvió a tirar la moneda en China con Mao, y aquello fue otra catástrote con 82 millones de muertos. Se volvió a tirar la moneda en Corea del Norte, Cuba, Venezuela, Alemania Oriental, Vietnam, Camboya, Afganistan, Yugoslabia, Mozambique ... y la lista de muertos asciende a entre 100 y 120 millones de muertos por el comunismo. Los nazis mataron a "solo" 15 millones, según las cifras más exageradas que puedas encontrar. Entonces, cuando ya llevamos 20 intentos fallidos de comunismo donde siempre sale cruz y donde no hay más que hambre, misería, muerte y autoritarismo yo te pregunto ... ¿de verdad quieres tirar la moneda y probar suerte de nuevo a ver si en España funciona? ¿De verdad no te has dado cuenta de que no es cuestión de si es verdadero o falso comunismo, sino que la maldita moneda está trucada? 

Los votantes de Podemos me pareces como esos ingenuos que, después de perder casi todo el dinero que llevan encima, siguen jugando contra un trilero estafador que les hace creer que, esta vez sí, acertarán en qué vaso estará escondida la bolita, pero no van a ganar nunca un juego que está amañado. No es que el comunismo no funcione en la práctica por estar mal implementado (que también), es que está errado desde la propia base teórica que ignora la condición humana y cómo funciona el mundo y las relaciones económicas. En nombre de la igualdad y la justicia social se han cometido las mayores atrocidades de la historia, y todavía os creéis que sois "los buenos", los que sois moralmente superiores. Lástima que los comunistas no apuesten su dinero como con el trilero, y lo que apuesten sea la libertad individual de cada uno de sus conciudadanos. No lancemos la moneda otra vez, vete a Venezuela o a Cuba si tan maravilloso es.

Y todavía los comunistas se atreven a llamar estúpidos y fascistas a los de VOX. Claro que lo son, pero antes de insultarlos, haced el favor de miraros al espejo o abrid un maldito libro de historia. Yo os aconsejaría leer "Los enemigos del comercio", de Antonio Escohotado, una genealogía sobre la moral de la propiedad privada, pero igual es mucho pedir. Un meme o una viñeta gráfica a favor de la izquierda o señalando como malvada a la derecha es mucho más divertido que la reflexión y el estudio. No te atrevas a hablar de intolerancia si te manifiestas comunista. Un comunista no tolera los derechos del individuo si no lo entiende como un grupo homogéneo de clases, no toleran la libertad individual, ni la libertad del libre mercado, ni la propiedad privada del fruto de su trabajo.

Antes de votar a VOX me corto las manos, pero antes de votar a Podemos me corto el cuello.
No tenía intención de opinar en este tema, porque veo que está más que trucado desde el primer post, solo quería decirte que hacía mucho tiempo, que no leía un mensaje bien redactado, con una idea clara, con COHERENCIA, parece ser que últimamente ésta escasea.

Se agradece.

Johnny-carvajal24338Hace 5 años92

¿¿PP fascista??
Mi detector de populismo petó. Además, con la gilipollez esa que has posteado solo se provocan más conflictos.

No sé si os suena: "La guerra, la guerra no cambia nunca"

DiemG727

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Hace 5 años93

@Johnny-carvajal 
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¿¿PP fascista??
Mi detector de populismo petó. Además, con la gilipollez esa que has posteado solo se provocan más conflictos.

No sé si os suena: "La guerra, la guerra no cambia nunca"
Pp no es fascista? Las gilipolleces igual las dices tú compi

DiemG727

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Hace 5 años94

@Idiosincrasia 
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@DiemG 
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seguro que se pondrán a rajar de la izquierda, pero para mí ni Stalin, ni el PSOE ni ninguna mierda de esa es izquierda, sino intentos fallidos
De los creadores de "[i]el verdadero comunismo nunca ha existido[/i]" llega "[i]la verdadera izquierda nunca ha existido[/i]".

Me hace gracia que muchos comunistas compartan ese cartel de Karl Popper últimamente cuando este se declaraba tan anticomunista como antifascista. Es lo que tiene no informarse e ir llamando facha a todo el que no comulga con tus ideales. Porque no, VOX no es un partido fascista, nazi ni totalitario.
Te digo lo mismo que a tu compi colega, qe leéis lo que os sale de los cojones y os poneis a decir cosas qe en la puta vida he dicho.

"Mira que precisamente puse que ni Stalin ni el PSOE se considera izquierda, no sé donde has leído que pongo al Comunismo como los dioses ya que, de todos los países que has puesto, solo la época de Lenin, la de Mao (a pesar de los 80 millones de muertos que fue por unificar las granjas e intentar hacer mucho mas rentable su país, que no fue por gulag cómo Stalin hizo. Después todos los países nort africanos y del este NINGUNO es comunista, Venezuela le hizo corralito EEUU y bueno, chafes a la izquierda y falsos comunistas lleva habiendo siempre, por eso digo que la izquierda no triunfó.

Después mencionar a Hitler entre ellos pues más de lo mismo, NO CONFUNDAS COMUNISMO CON DICTADURA. Según tú juicio Kim Jong Un también es comunista no?"

Fuente: ce moi

DiemG727

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Hace 5 años95

@Legion101 
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@CloudwalkerOP 
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@DiemG No será por defender la basura execrable de VOX (salvando la derogación de la ley de violencia de género, no estoy de acuerdo en nada más), pero se ve que para ganarse tu voto lo único que hacer es señalarse a uno mismo como del bando de "los buenos". Defiendes a la izquierda y criticas a la ultraderecha no desde la razón, sino desde el meme, la simplificación, el maniqueísmo y la polarización de dos bandos, los buenos y los malos. Caes en el mismo populismo del que VOX se ha valido para ganar votos de cazurros sin dos dedos de frente. Unos memes y unas viñetas satíricas no te van a dar la razón.

@DiemG 
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y seguro que se pondrán a rajar de la izquierda, pero para mí ni Stalin, ni el PSOE ni ninguna mierda de esa es izquierda, sino intentos fallidos
La clásica escusa del comunista, "Eso no es comunismo", lo llevan diciendo desde hace un siglo. (Tiene subtítulos en español)



Imagina que se instaura el comunismo en España, y tiramos una moneda al aire. Si sale cara, España se convierte en la utopía comunista de tus fantasías, el paraíso en la tierra. Pero si sale cruz, se convierte en el infierno del que querrás escapar, saltando un muro, jugándote la vida cruzando una frontera llena de minas antipersona, un desierto desolado o buscando asilo en otro país en cuanto encuentres la posibilidad de espacar, como siempre pasa en todos los países comunistas.

Una vez se tiró la moneda al aire, y salió la URSS de Lenin y de Stalin, con 30 millones de muertos. Se volvió a tirar la moneda en China con Mao, y aquello fue otra catástrote con 82 millones de muertos. Se volvió a tirar la moneda en Corea del Norte, Cuba, Venezuela, Alemania Oriental, Vietnam, Camboya, Afganistan, Yugoslabia, Mozambique ... y la lista de muertos asciende a entre 100 y 120 millones de muertos por el comunismo. Los nazis mataron a "solo" 15 millones, según las cifras más exageradas que puedas encontrar. Entonces, cuando ya llevamos 20 intentos fallidos de comunismo donde siempre sale cruz y donde no hay más que hambre, misería, muerte y autoritarismo yo te pregunto ... ¿de verdad quieres tirar la moneda y probar suerte de nuevo a ver si en España funciona? ¿De verdad no te has dado cuenta de que no es cuestión de si es verdadero o falso comunismo, sino que la maldita moneda está trucada? 

Los votantes de Podemos me pareces como esos ingenuos que, después de perder casi todo el dinero que llevan encima, siguen jugando contra un trilero estafador que les hace creer que, esta vez sí, acertarán en qué vaso estará escondida la bolita, pero no van a ganar nunca un juego que está amañado. No es que el comunismo no funcione en la práctica por estar mal implementado (que también), es que está errado desde la propia base teórica que ignora la condición humana y cómo funciona el mundo y las relaciones económicas. En nombre de la igualdad y la justicia social se han cometido las mayores atrocidades de la historia, y todavía os creéis que sois "los buenos", los que sois moralmente superiores. Lástima que los comunistas no apuesten su dinero como con el trilero, y lo que apuesten sea la libertad individual de cada uno de sus conciudadanos. No lancemos la moneda otra vez, vete a Venezuela o a Cuba si tan maravilloso es.

Y todavía los comunistas se atreven a llamar estúpidos y fascistas a los de VOX. Claro que lo son, pero antes de insultarlos, haced el favor de miraros al espejo o abrid un maldito libro de historia. Yo os aconsejaría leer "Los enemigos del comercio", de Antonio Escohotado, una genealogía sobre la moral de la propiedad privada, pero igual es mucho pedir. Un meme o una viñeta gráfica a favor de la izquierda o señalando como malvada a la derecha es mucho más divertido que la reflexión y el estudio. No te atrevas a hablar de intolerancia si te manifiestas comunista. Un comunista no tolera los derechos del individuo si no lo entiende como un grupo homogéneo de clases, no toleran la libertad individual, ni la libertad del libre mercado, ni la propiedad privada del fruto de su trabajo.

Antes de votar a VOX me corto las manos, pero antes de votar a Podemos me corto el cuello.
No tenía intención de opinar en este tema, porque veo que está más que trucado desde el primer post, solo quería decirte que hacía mucho tiempo, que no leía un mensaje bien redactado, con una idea clara, con COHERENCIA, parece ser que últimamente ésta escasea.

Se agradece.
Coherencia?? Jajajaja madre mía...

Tan coherente que tergiversan mis palabras y lee lo qe le sale de los cojones, porque no me respondió a esto tu maestro de coherencia?

"Mira que precisamente puse que ni Stalin ni el PSOE se considera izquierda, no sé donde has leído que pongo al Comunismo como los dioses ya que, de todos los países que has puesto, solo la época de Lenin, la de Mao (a pesar de los 80 millones de muertos que fue por unificar las granjas e intentar hacer mucho mas rentable su país, que no fue por gulag cómo Stalin hizo. Después todos los países nort africanos y del este NINGUNO es comunista, Venezuela le hizo corralito EEUU y bueno, chafes a la izquierda y falsos comunistas lleva habiendo siempre, por eso digo que la izquierda no triunfó.

Después mencionar a Hitler entre ellos pues más de lo mismo, NO CONFUNDAS COMUNISMO CON DICTADURA. Según tú juicio Kim Jong Un también es comunista no?"

Ya se ve de qe pie cojeais