Especial: La guerra en los videojuegos: entre la diversión y la reflexión

Manaken7144Hace 5 años48

@Viralay 
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@Manaken 
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@Viralay 
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Qué equivocado está este tío. Los juegos no son más que entretenimiento y diversión, cualquier otro elemento es secundario y accesorio a menos que tu objetivo sea que los periodistas te besen el ojete. Con suerte surgirá en un futuro próximo un tipo de producto o mercado de contención más enfocado a lo que ansían, para que toda esta gente, junto con los de "los wejos son arte", pueda migrar de una vez y dejar este hobby en paz.
Y por qué no mejor dejar que los 2 estilos convivan en vez de echar a uno? Los juegos tipo arcade no van a desaparecer por qué existan los The Last Of Us, etc...
No es echar como tal, es transformarlo en otro tipo de entretenimiento mas enfocado para quienes quieran explorar y trabajar en eso. Experiencias digitales, historias interactivas, llámalo X. Hasta le pega más la VR a un medio así que a los juegos normales.
Pues lo que estás diciendo es echarlo de los videojuegos, y no entiendo por qué crees que uno sobrepone al otro, ahora mismo hay muchísima diversidad de juegos, mismamente el Tetris Effect que salió hace poco es una maravilla y no veo que este con la presión de "los juegos son arte".

Manaken7144Hace 5 años49

@Bill3t3 
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@Manaken 
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A ver, Spec Ops realmente tiene muy buenas ideas, pero la jugabilidad que es una caca y que no nos deje tomar las decisiones que nos da, y luego nos llame malas personas por hacer lo que el juego dice? Pero si no nos dio más opcion. Para mí realmente no es esa obra maestra que dice la gente.
 Ya te lo explicaron pero creo que no entendiste el juego. No estás jugando la historia de un avatar que creas a tu semejanza con lo que harías tú o como lo harías, estás jugando la historia de un personaje escrito ya y con lo que haría el en tal o cual situación. Y tienes razón como TPS es mediocre cuanto mucho, no intenta ir más allá en lo jugable y ese es uno de sus errores.
Por eso [spoiler="Spoiler"]en las pantallas de carga me ponen frases como que no me importan las personas que mato o que soy mala persona por jugarlo? [/spoiler]

Atari26007628

Expulsado

Hace 5 años50

La definición de arte la tiene en wikipedia o en los libros ,solo hay que leer y saber de arte ,,pero entiendo que alguien que no tiene ni put idea de arte no comprenda que un juego pueda ser arte ,,,,me hace gracia hasta los que controlan el tema de palabras clickbait y demás y se creen que saben mas que nadie tambien ,,,aun no se dan cuenta que mas vale el diablo por viejo que por diablo ?? 

Dimka149853Hace 5 años51

Estoy de acuerdo con su forma de pensar y su visión moderada de los videojuegos. Ambas aristas pueden coexistir y los videojuegos sí son un arte. Es como la música. Hay canciones que te hacen pensar y reflexionar, y hay otras que te hacen bailar y olvidarte de los problemas. Hay videojuegos que te hacen reflexionar y otros que te hacen olvidar los problemas. También estoy de acuerdo con no hacer una secuela. No tiene sentido y no brindaría ninguna nueva arista o visión, solo miseria y sufrimiento.

08-SNAKE3058Hace 5 años52

@Enriquebill92 
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@08-SNAKE El juego no es belico para nada  . Es el completo polo opuesto de eso . Este videojuego es una mezcla entre apocalipsis now , y sin novedad en el frente de los años 30 . Es un reflejo que en la guerra no hay ganadores solo muerte y perdedores . Una historia desgarradora y sin censura . En la que ocurren cosas oscuras que no puedo mencionar para no contar spoilers . Un saludo amigo
Hola. No es bélico para nada? Bélico es relacionado a la guerra, conflicto armado, etc.

Nahuelvq941841Hace 5 años53

@Manaken 
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A ver, Spec Ops realmente tiene muy buenas ideas, pero la jugabilidad que es una caca y que no nos deje tomar las decisiones que nos da, y luego nos llame malas personas por hacer lo que el juego dice? Pero si no nos dio más opcion. Para mí realmente no es esa obra maestra que dice la gente.
Que tal, voy a tratar de ser lo mas sincero y claro posible. Antes que nada quiero decirte que no es facil responderte sin caer en una defensa cuasi infantil de alguien que ve como "atacan" aquello que tanto le gusta. Hasta quiza peque de eso, no así voy a dejar de intentarlo.
Primero decirte que incluso en aquellos que reconocemos a Spec Ops ese lugar que tu dices no lo vemos como una obra maesta. Como tu dices el juego tiene sus errores, sobretodo en su apartado jugable y lo que un TPS se define dentro del genero, bueno decir que es uno del monton es ya ser generoso. Ahora bien, asi como en el cine hay peliculas que estan muy lejos de la perfeccion, no son tan bien recibidas y sin embargo hoy dia son peliculas de culto, con los juegos sucede lo mismo. No es que se busque lo impecable en la ejecucion. Pero por esas ideas que lo diferencian del resto, que lo definen, que te quedan grabadas, trascienden la barrera de la valoracion para algunos en los cuales me incluyo. Obra maestra? Pues no.
Juego de culto? Para mi y para muchos si. Podria extenderme mas pero ya implacaria meterme de lleno en el juego y comenzaria a rozar los spoilers. Solo dire que lo que hace a Spec Ops diferente no es el juego en si, sino el metajuego y como esa condicion especial del protagonista que se descamufla al final no es mas que un espejo para el propio jugador y sus ansias de mas. Conciente o no lo que define en su conducta a Walker de alguna forma lo define aun mas al jugador. La propia identidad, el objetivo, la figura del enemigo, el sustento que da razon a nuestros actos, todas esas cosas que en los videojuegos actuan de manera natural, invisible y sin conflicto. En Specs todo eso se destroza y se tira a la basura. Todo eso sucede en ti, no en Walker.
Despues de todo no olvidemos algo clave: era una simple mision de reconocimiento ... pero tocaba ser el heroe no?

No pretendo convencerte ni mucho menos. Es solo para ayudarte a comprender al resto que opinan distinto, lejos de descalificar un juicio ajeno. Saludos
EDITADO EL 30-11-2018 / 07:58 (EDITADO 1 VEZ)

GameWC14491Hace 5 años54

@DarkGod 
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@Enriquebill92 
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Me quedo con spec ops the line sin duda es el mejor videojuego antibelico que he probado . Spec ops the line es un videojuego con una historia en la que vemos el descenso a la locura al capitan walker . No pienso contar spoilers todavia . Ya que la sorpresa del final es mejor que sea un profundo secreto para los que aun no lo han jugado .
El mejor juego Anti Belico sigue siendo MetalGear, por el simple hecho de que muestras las reflexiones politicas psicologicas emocionales y economicas de la Guerra de muchas formas diferentes y hace criticas constantes a los grandes intereses de los despachos de cara a la figura de los soldados y cómo lo usan para manipular a la sociedad.

La crisis de misiles de Cuba
La Disuación Nuclear
La Economía de la Guerra
La Guerra Fria
Los Niños Soldado
El Sindrome de la Guerra del Golfo
La Proliferación de Armas Nucleares 
la Carrera Espacial


Lo siento  por The Line, pero cualquier cosa en lo que tratamiento de la guerra respecta, siempre quedará en nada comparado a MetalGear....y de hecho, si los diferentes gobiernos del mundo conociesen su obra, lincharian vivo a Kojima por toda la mierda real que les a sacado a cada uno de ellos, especialmente a los Americanos.
Ah, bueno si @DarkGod lo dice será verdad

Ernyjam259Hace 5 años55

A mí el Spec Ops me dejó el culo torcido en la escena del fósforo blanco. Es de lo más crudo que han puesto sobre la mesa en un juego bélico. Mientras estás disparando se oye decir a tus compañeros que hay civiles, o que "estamos ayudando", mientras podemos ver el reflejo del personaje en la pantalla. Te estás viendo cumplir tu misión, y luego te deja ver en tus propias carnes las consecuencias de esto. Y encima el personaje colapsa. Es un trato genial el de los guionistas.

Phantom-11714268Hace 5 años56

@Nahuelvq94 
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@Manaken 
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A ver, Spec Ops realmente tiene muy buenas ideas, pero la jugabilidad que es una caca y que no nos deje tomar las decisiones que nos da, y luego nos llame malas personas por hacer lo que el juego dice? Pero si no nos dio más opcion. Para mí realmente no es esa obra maestra que dice la gente.
Que tal, voy a tratar de ser lo mas sincero y claro posible. Antes que nada quiero decirte que no es facil responderte sin caer en una defensa cuasi infantil de alguien que ve como "atacan" aquello que tanto le gusta. Hasta quiza peque de eso, no así voy a dejar de intentarlo.
Primero decirte que incluso en aquellos que reconocemos a Spec Ops ese lugar que tu dices no lo vemos como una obra maesta. Como tu dices el juego tiene sus errores, sobretodo en su apartado jugable y lo que un TPS se define dentro del genero, bueno decir que es uno del monton es ya ser generoso. Ahora bien, asi como en el cine hay peliculas que estan muy lejos de la perfeccion, no son tan bien recibidas y sin embargo hoy dia son peliculas de culto, con los juegos sucede lo mismo. No es que se busque lo impecable en la ejecucion. Pero por esas ideas que lo diferencian del resto, que lo definen, que te quedan grabadas, trascienden la barrera de la valoracion para algunos en los cuales me incluyo. Obra maestra? Pues no.
Juego de culto? Para mi y para muchos si. Podria extenderme mas pero ya implacaria meterme de lleno en el juego y comenzaria a rozar los spoilers. Solo dire que lo que hace a Spec Ops diferente no es el juego en si, sino el metajuego y como esa condicion especial del protagonista que se descamufla al final no es mas que un espejo para el propio jugador y sus ansias de mas. Conciente o no lo que define en su conducta a Walker de alguna forma lo define aun mas al jugador. La propia identidad, el objetivo, la figura del enemigo, el sustento que da razon a nuestros actos, todas esas cosas que en los videojuegos actuan de manera natural, invisible y sin conflicto. En Specs todo eso se destroza y se tira a la basura. Todo eso sucede en ti, no en Walker.
Despues de todo no olvidemos algo clave: era una simple mision de reconocimiento ... pero tocaba ser el heroe no?

No pretendo convencerte ni mucho menos. Es solo para ayudarte a comprender al resto que opinan distinto, lejos de descalificar un juicio ajeno. Saludos
Ya pero si el juego en ningún momento te da la opción de dar media vuelta y acabar la misión de reconocimiento, no se lo achaques al jugador si no a walker. El jugador no tiene la culpa de que en la misión X el protagonista haga una acción obligatoria y pase algo scripteado. Mucho menos si luego el juego se descojonan en tu cara echando te la culpa de algo que te ha forzado a hacer.

Niyu718Hace 5 años57

"¿deben servir estos videojuegos para hacernos reflexionar?"

El problema en la pregunta lo tengo en la palabra "deben" Yo no tengo ningun problema con que los juegos nos hagan o no reflexionar, creo que hay sitio en el mercado para todo y no puedo evitar ver cierta actitud elitista en los que dicen que los juegos tienen que ser X.

Auron-X2392

Expulsado

Hace 5 años58

@Phantom-117 
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@Nahuelvq94 
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A ver, Spec Ops realmente tiene muy buenas ideas, pero la jugabilidad que es una caca y que no nos deje tomar las decisiones que nos da, y luego nos llame malas personas por hacer lo que el juego dice? Pero si no nos dio más opcion. Para mí realmente no es esa obra maestra que dice la gente.
Que tal, voy a tratar de ser lo mas sincero y claro posible. Antes que nada quiero decirte que no es facil responderte sin caer en una defensa cuasi infantil de alguien que ve como "atacan" aquello que tanto le gusta. Hasta quiza peque de eso, no así voy a dejar de intentarlo.
Primero decirte que incluso en aquellos que reconocemos a Spec Ops ese lugar que tu dices no lo vemos como una obra maesta. Como tu dices el juego tiene sus errores, sobretodo en su apartado jugable y lo que un TPS se define dentro del genero, bueno decir que es uno del monton es ya ser generoso. Ahora bien, asi como en el cine hay peliculas que estan muy lejos de la perfeccion, no son tan bien recibidas y sin embargo hoy dia son peliculas de culto, con los juegos sucede lo mismo. No es que se busque lo impecable en la ejecucion. Pero por esas ideas que lo diferencian del resto, que lo definen, que te quedan grabadas, trascienden la barrera de la valoracion para algunos en los cuales me incluyo. Obra maestra? Pues no.
Juego de culto? Para mi y para muchos si. Podria extenderme mas pero ya implacaria meterme de lleno en el juego y comenzaria a rozar los spoilers. Solo dire que lo que hace a Spec Ops diferente no es el juego en si, sino el metajuego y como esa condicion especial del protagonista que se descamufla al final no es mas que un espejo para el propio jugador y sus ansias de mas. Conciente o no lo que define en su conducta a Walker de alguna forma lo define aun mas al jugador. La propia identidad, el objetivo, la figura del enemigo, el sustento que da razon a nuestros actos, todas esas cosas que en los videojuegos actuan de manera natural, invisible y sin conflicto. En Specs todo eso se destroza y se tira a la basura. Todo eso sucede en ti, no en Walker.
Despues de todo no olvidemos algo clave: era una simple mision de reconocimiento ... pero tocaba ser el heroe no?

No pretendo convencerte ni mucho menos. Es solo para ayudarte a comprender al resto que opinan distinto, lejos de descalificar un juicio ajeno. Saludos
Ya pero si el juego en ningún momento te da la opción de dar media vuelta y acabar la misión de reconocimiento, no se lo achaques al jugador si no a walker. El jugador no tiene la culpa de que en la misión X el protagonista haga una acción obligatoria y pase algo scripteado. Mucho menos si luego el juego se descojonan en tu cara echando te la culpa de algo que te ha forzado a hacer.
La deserción se paga cara.

Nahuelvq941841Hace 5 años59

@Phantom-117 
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@Nahuelvq94 
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A ver, Spec Ops realmente tiene muy buenas ideas, pero la jugabilidad que es una caca y que no nos deje tomar las decisiones que nos da, y luego nos llame malas personas por hacer lo que el juego dice? Pero si no nos dio más opcion. Para mí realmente no es esa obra maestra que dice la gente.
Que tal, voy a tratar de ser lo mas sincero y claro posible. Antes que nada quiero decirte que no es facil responderte sin caer en una defensa cuasi infantil de alguien que ve como "atacan" aquello que tanto le gusta. Hasta quiza peque de eso, no así voy a dejar de intentarlo.
Primero decirte que incluso en aquellos que reconocemos a Spec Ops ese lugar que tu dices no lo vemos como una obra maesta. Como tu dices el juego tiene sus errores, sobretodo en su apartado jugable y lo que un TPS se define dentro del genero, bueno decir que es uno del monton es ya ser generoso. Ahora bien, asi como en el cine hay peliculas que estan muy lejos de la perfeccion, no son tan bien recibidas y sin embargo hoy dia son peliculas de culto, con los juegos sucede lo mismo. No es que se busque lo impecable en la ejecucion. Pero por esas ideas que lo diferencian del resto, que lo definen, que te quedan grabadas, trascienden la barrera de la valoracion para algunos en los cuales me incluyo. Obra maestra? Pues no.
Juego de culto? Para mi y para muchos si. Podria extenderme mas pero ya implacaria meterme de lleno en el juego y comenzaria a rozar los spoilers. Solo dire que lo que hace a Spec Ops diferente no es el juego en si, sino el metajuego y como esa condicion especial del protagonista que se descamufla al final no es mas que un espejo para el propio jugador y sus ansias de mas. Conciente o no lo que define en su conducta a Walker de alguna forma lo define aun mas al jugador. La propia identidad, el objetivo, la figura del enemigo, el sustento que da razon a nuestros actos, todas esas cosas que en los videojuegos actuan de manera natural, invisible y sin conflicto. En Specs todo eso se destroza y se tira a la basura. Todo eso sucede en ti, no en Walker.
Despues de todo no olvidemos algo clave: era una simple mision de reconocimiento ... pero tocaba ser el heroe no?

No pretendo convencerte ni mucho menos. Es solo para ayudarte a comprender al resto que opinan distinto, lejos de descalificar un juicio ajeno. Saludos
Ya pero si el juego en ningún momento te da la opción de dar media vuelta y acabar la misión de reconocimiento, no se lo achaques al jugador si no a walker. El jugador no tiene la culpa de que en la misión X el protagonista haga una acción obligatoria y pase algo scripteado. Mucho menos si luego el juego se descojonan en tu cara echando te la culpa de algo que te ha forzado a hacer.
Son lineas de codigo, aca la libertad de accion tiene poco margen, poca importancia y no es eso su fuerte justamente. El juego se desarrolla de forma natural, ni yo ni nadie aca creo, intento dar media vuelta porque nadie piensa que en un juego encarnemos un papel tan insignificante y a la vez que un personaje del cual se presenta con los mismo rasgos heoricos que cualquier otro protagonista devenga en lo que finalmente fue. Si, Walker podra terminar de la manera que todos sabemos y ni asi el juego explica su magia. Porque siendo honesto de esa manera solo seria un buen final como lo fue el de Bioshock Infinite, o como mucho un buen tributo a Apocalipsis Now o un guiño a The Fight Club. Pero eso no termina de explicarse, sin el cachetazo que siente el jugador y sin como todo se tira a la basura en el momento en que lo experimentas. Ahi debo decirte no hay toma de decision o script que venga a cuento, porque para el debate lineal/abierto ya habra momentos mejores. El punto es que uno se sienta frente a la Tv y desea seguir y seguir como cualquier TPS, el juego se burla de todo eso y te lo echa en cara. Es eso lo que hace Spec Ops tan especial, si sera un juego de 7, a lo sumo 8 puntos pero aun asi se te graba como pocos y genera algo que pocos juegos por mas brillantes que sean logran.

Phantom-11714268Hace 5 años60

@Nahuelvq94 
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A ver, Spec Ops realmente tiene muy buenas ideas, pero la jugabilidad que es una caca y que no nos deje tomar las decisiones que nos da, y luego nos llame malas personas por hacer lo que el juego dice? Pero si no nos dio más opcion. Para mí realmente no es esa obra maestra que dice la gente.
Que tal, voy a tratar de ser lo mas sincero y claro posible. Antes que nada quiero decirte que no es facil responderte sin caer en una defensa cuasi infantil de alguien que ve como "atacan" aquello que tanto le gusta. Hasta quiza peque de eso, no así voy a dejar de intentarlo.
Primero decirte que incluso en aquellos que reconocemos a Spec Ops ese lugar que tu dices no lo vemos como una obra maesta. Como tu dices el juego tiene sus errores, sobretodo en su apartado jugable y lo que un TPS se define dentro del genero, bueno decir que es uno del monton es ya ser generoso. Ahora bien, asi como en el cine hay peliculas que estan muy lejos de la perfeccion, no son tan bien recibidas y sin embargo hoy dia son peliculas de culto, con los juegos sucede lo mismo. No es que se busque lo impecable en la ejecucion. Pero por esas ideas que lo diferencian del resto, que lo definen, que te quedan grabadas, trascienden la barrera de la valoracion para algunos en los cuales me incluyo. Obra maestra? Pues no.
Juego de culto? Para mi y para muchos si. Podria extenderme mas pero ya implacaria meterme de lleno en el juego y comenzaria a rozar los spoilers. Solo dire que lo que hace a Spec Ops diferente no es el juego en si, sino el metajuego y como esa condicion especial del protagonista que se descamufla al final no es mas que un espejo para el propio jugador y sus ansias de mas. Conciente o no lo que define en su conducta a Walker de alguna forma lo define aun mas al jugador. La propia identidad, el objetivo, la figura del enemigo, el sustento que da razon a nuestros actos, todas esas cosas que en los videojuegos actuan de manera natural, invisible y sin conflicto. En Specs todo eso se destroza y se tira a la basura. Todo eso sucede en ti, no en Walker.
Despues de todo no olvidemos algo clave: era una simple mision de reconocimiento ... pero tocaba ser el heroe no?

No pretendo convencerte ni mucho menos. Es solo para ayudarte a comprender al resto que opinan distinto, lejos de descalificar un juicio ajeno. Saludos
Ya pero si el juego en ningún momento te da la opción de dar media vuelta y acabar la misión de reconocimiento, no se lo achaques al jugador si no a walker. El jugador no tiene la culpa de que en la misión X el protagonista haga una acción obligatoria y pase algo scripteado. Mucho menos si luego el juego se descojonan en tu cara echando te la culpa de algo que te ha forzado a hacer.
Son lineas de codigo, aca la libertad de accion tiene poco margen, poca importancia y no es eso su fuerte justamente. El juego se desarrolla de forma natural, ni yo ni nadie aca creo, intento dar media vuelta porque nadie piensa que en un juego encarnemos un papel tan insignificante y a la vez que un personaje del cual se presenta con los mismo rasgos heoricos que cualquier otro protagonista devenga en lo que finalmente fue. Si, Walker podra terminar de la manera que todos sabemos y ni asi el juego explica su magia. Porque siendo honesto de esa manera solo seria un buen final como lo fue el de Bioshock Infinite, o como mucho un buen tributo a Apocalipsis Now o un guiño a The Fight Club. Pero eso no termina de explicarse, sin el cachetazo que siente el jugador y sin como todo se tira a la basura en el momento en que lo experimentas. Ahi debo decirte no hay toma de decision o script que venga a cuento, porque para el debate lineal/abierto ya habra momentos mejores. El punto es que uno se sienta frente a la Tv y desea seguir y seguir como cualquier TPS, el juego se burla de todo eso y te lo echa en cara. Es eso lo que hace Spec Ops tan especial, si sera un juego de 7, a lo sumo 8 puntos pero aun asi se te graba como pocos y genera algo que pocos juegos por mas brillantes que sean logran.
El momento en el que no le das a alguien la posibilidad de hacer otra accion pierdes la capacidad de echarselo a la cara. Siempre oigo hablar del maldito fosforo blanco pero casi nunca de cosas como la posibilidad de disparar a civiles inocentes, que es uno de los pocos momentos realmente transgresores del juego porque tienes la opcion de hacerlo si quieres.

Yolme30031Hace 5 años61

Creo que los videojuegos al igual que otras piezas culturales van evolucionando con la historia, de forma que dentro de varios años podamos mirar hacia atrás y ver como estos fueron en su tiempo reflejos de la situación social de entonces.

NewCruelBlack905Hace 5 años62

Pus la verdad es que ha quedado un articulo bastante interesante, y pienso que algo como esto podría ser positivo para el mundo gamer en la actualidad, mostrar, como dice el artículo, que los videojuegos no son solo entretenimiento y diversión, sino que puede llegar a ser algo más. Y la verdad en una época como esta, donde muchos videojuegos se están volviendo a poner en el punto de mira, es algo bueno.

Darthmoulder1576Hace 5 años63

Lo mismo pasa con las películas. Unas frivolizan con la violencia y otras la tratan de la manera más real. Por ejemplo, La Delgada Línea Roja es mi peli bélica favorita, y es totalmente un reflejo real del sufrimiento que se padece en las guerras.