Las mujeres son más fuertes que los hombres

DiemG727

Expulsado

Hace 5 años112

@LadyBoy 
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Oye, ¿este tema no se está yendo un poco de olla? 

Solo. Solo pregunto. Es que esto de empezar hablando del ser humano y continuar con el resto de especies animales me hace gracia, la verdad.
Jajajajaja quizás un poco si, culpable!! Me puse a mencionar y ya una cosa llevó a la otra y en fin, al final acabamos hablando genética molecular o del bosón de Higgs 

Jehisontable526Hace 5 años113

@DiemG 
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@Jehisontable 
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Eres el mayor ignorante en temas de fuerza que he visto en mi vida. Yo sigo a muchas mujeres powerlifter con 5-7 años entrenando que rondan los 60 Kg y no pasan de los 70 Kg en press banca, un hombre de peso similar ronda los 140 Kg en press banca, hablamos de más del doble de fuerza. En sentadilla y peso muerto van mejor con marcas de 140-150 Kg, pero aún asi un hombre tipico de 60 Kg ronda los 180-200 Kg.

Dices que la testosterona solamente da más masa cuando no es asi, y es que en personas naturales (no los ejemplos que das tú, que se meten drogas en cantidades industriales) mas masa muscular es igual a más fuerza, esto es una ley universal innegable. No vas a levantar 140 Kg en press banca con brazos de 30 cm.
Tu si que eres ignorante madre mía, venga hablemos delo que ya sabes listo 

"En la categoría de -57Kg consiguió la victoria Iris Espinosa de Fuerza Norte con una sentadilla de 132,5Kg, una banca de 65Kg y un peso muerto de 145Kg, lo que vale por 401,96 wilks.

En la categoría de -66Kg masculina se alzó con la victoria Mikel González con una sentadilla de 180Kg, un press de banca de 115kg y un peso muerto de 220Kg, lo que supone un total de 515kg y 405 wilks

SEGUNDO TURNO DEL SÁBADO (PESO 74 KG)
Primero, Jorge Pérez Córdoba con una sentadilla de 232,5kg, una banca de 137,5kg y un peso muerto de 280,5kg"

Iris Espinosa, peso 57, sentadilla 132,5 kg, banca 65.

Mikel González, peso 66, sentadilla 180 kg, banca 115.

Con 9 KILOS DE DIFERENCIA, ahora, ojo si comparas Mikel de 66 kg con Jorge de 74 kg

Jorge Pérez, peso 74 Kg, sentadilla 232,5 kg, banca 137,5.

Con 8 kg de diferencia en sentadilla hay una diferencia de 50 KILOS!! En banca de 22 kg.

Por esa regla de 3, un hombre con peso de 57 (que es lo mas alto en el powerlifting ese qe tu ves en mujeres), deberia de hacer en sentadilla 50 kg menos que Mikel, y el ya hace 180... 

180-50= 130, lo mismo que Iris hace.

En banca hay una diferencia de 22 kg, y Mikel hace 115.

115-22= 93 kg

Hay una diferencia aún de 20 pico kg entre iris y el supuesto de su mismo peso pero no MÁS DEL DOBLE cómo tu dices 

Tu lo dijiste, estas mujeres llevan 5-7 años entrenando, no 20 o toda la vida cómo mucha gente. TÚ seguro que alguna vez has hecho flexiones, o LA PUTA GRAN MAYORIA DE TÍOS que van a un gimnasio HACEN TREN SUPERIOR. Si muchas tías ni hacen press banca que carajos me estás contando? Tú has entrado a algún gimnaso en tu vida? Porque parece que poco. Y esto lo he dicho en mil millones de ocasiones ya si estás aburrido LEE el tema antes y mis respuestas que ya cansa, que parece qe ni leéis cojones.

Lidia Valentín o Heidi Vuorela son por las drogas? Tu si que te drogas  solo dije que pueden llegar a tener la misma masa, sino miren a Renne Toney y ni hablemos de Caster Semenya o Jarmila Kratochvilova mejor, que estaban muy por encima de  la media.
Ok me pase un poco con lo del doble de fuerza,  pero tio, los años de entrenamiento no tienen nada que ver con la fuerza, alguien natural con 7 años entrenando ha llegado al limite de su masa muscular y fuerza, levantando por ejemplo 140 Kg en press banca, esa misma persona con 20 años de entrenamiento estara levantando como mucho 150 Kg(Suponiendo que no haya quimica en el proceso). De hecho, es posible que levante aún menos ya que los niveles de testosterona y otras hormonas van bajando con la edad y esto aplica tanto en hombres como mujeres. Y si, esos ejemplos que tu dás se meten esteroides anabolizantes en una cantidad que dan miedo con todos los efectos secundarios que eso lleva.

Dark-Schneider4965Hace 5 años114

@DiemG 
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@Dark-Schneider 
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@DiemG 
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@Dark-Schneider 
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@DiemG 
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@BuenComentario 
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@Tsugumi 
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Para mejorar la capacidad física de la fuerza es necesario producir hormonas, entre ellas la testosterona. Los hombres y mujeres las segregan continuamente pero las mujeres segregan estrógenos que "coartan" las funciones de la testosterona.
Un solución a esto sería llevar a cabo entrenamientos intensivos desde la juventud para estimular el crecimiento muscular, de forma que en varias generaciones daría lugar a una segregación más estimulada de andrógenos de forma innata.

Pero en el mundo actual las tareas de fuerza intensiva suelen estar asociadas a los hombres, y hay factores culturales que intervienen en que la mujer no se le inculque tanto interés en desarrollar la fuerza como en los hombres.

Por lo tanto no, las mujeres no son más fuertes incluso relativizando tanto el concepto de "fuerza" para hacer una disputa de este tipo ( porque no entiendo sino a que viene ese título )
Tu que eres lamarckista, los caracteres adquiridos no se heredan, si eres débil y entrenas tu hijo no va a heredar la fuerza conseguida por entrenamiento, no está en los genes.
Eso es! La fuerza no es genética si no más bien persistencia(?) Me refiero a que durante los años posteriores, lo general era qe el hombre trabaja y la mujer a la casa. Y dudo que ellas hicieran el mismo trabajo físico que los hombres de la época, refiriendome claro a el periodo de los 60 en especial y hacia el pasado. Con eeste sistema de "sumisión" por género pienso que es "una norma GENERAL" mal infundada y no genética ni anatomía.

Logico que un hombre de 60 kg ES IMPOSIBLE que logre levantar lo mismo que otro de 100 Kg... Pues lo mismo las mujeres, una de 60 kg seguro puede levantar lo mismo que un hombre del mismo peso, si tuvieran el mismo entrenamiento de fuerza me refiero y llevarán el mismo tiempo haciendo deporte, disese desde los... No sé, 11 años por ejemplo?

Es demasiado subjetivo cómo para decir que es genética y anatomía y ala, porque también es tradición, entrenamiento, peso, rutina... Son cosas adquiridas cómo dijiste
no te lo tomes a mal pero si comparo un atleta chico y un atleta chica del mismo peso por ejemplo los campeones del mundo de menos de 56 kg.

el récord del mundo de hombres de menos de 56 kg son 305 kg de Halil Mutlu

Y el de mujeres es 246 kg	por Li Xueying.

A igualdad de peso hay una diferencia considerable.

Segundo en León si es más fuerte y más grande que la leona. Una cosa es que la leona caza y el león este tumbado.

Y el carnero y el corzo macho y el reno macho son más grandes y fuertes que sus respectivas hembras.

Con los perros igual en prácticamente todas las razas el macho es más grande y corpulento que la hembra.

Igual ocurre con las aves donde por lo general el macho tiene más colores y más tamaño que la hembra.

hay muchas especies en que es al revés y la hembra es mucho más grande y fuerte que el macho como la mantis religiosa los insectos en general muchos crustáceos etcétera

Por último decirte que tu punto de vista de transmisión de la herencia es completamente lamarckiano lo cual es erróneo.

La motor de la evolución se produce por transmisión de mutaciones favorables o desfavorables. Es decir si en un ambiente ser más fuerte es una ventaja es más fácil que se transmita esa cualidad y los genes que lo conllevan.

Y da igual que entrenes que no entrenes porque lo que tú entrenes no se transmite a tus descendientes. si tú eres fuerte por genética y entrenas tú a tu vida tu hijo va a tener la misma fuerza genética que si no hubieras tocado un  hierro en tu vida.

las mujeres son capaces de realizar cualquier oficio y son igual de válidas que cualquier hombre pero desde el punto de vista de fuerza física parten con desventaja.  

Eso no quita que cualquier chica con motivación y entreno pueda igualar a la gran mayoría de los hombres, pero de entrada no son más fuertes a igualdad de peso todo lo contrario.

Luego no confundas hipertrofia muscular con fuerza física que no tiene nada que ver. lo que importa es la hipertrofia sarcomerica qué es más o menos el número de fibras musculares que tenemos en el músculo. Luego hay otra hipertrofia llamado sarcoplastica qué es el volumen del músculo propiamente dicho. Tú puedes tener músculos grandes y no tener mucha fuerza.

Pues bien normalmente el hombre tiene mejor hipertrofia sarcomerica de serie. 

Luego hay unas diferencias hormonales evidentes cómo son los estrógenos versus testosterona.

Mira los hombres y mujeres somos iguales en derechos y deberes y ante todo se nos tiene que tratar con respeto y dignidad. Pero es que precisamente esta cualidad de que la mujer es menos fuerte físicamente es lo que ha hecho que toda la vida ay han estado oprimidas por los varones y solo con el desarrollo de las sociedades y la presión social se ha llegado a la igualdad de derechos que tenemos actualmente (aunque haya camino por recorrer todavía)
Vale, el tio, levanta 320 con 62 kg, pa empezar no son 56 infórmate mejor anda.
Con 56 kg el levanta entre 260 y 300
Ella con 56 kg 250, pero aquí es donde te digo, cuánto peso levantaban las mujeres de máximo hace 30 años? El avance es claro, dale tiempo y veremos a ver.

Lo de los animales, más de lo mismo, y eso de que las leonas son menos fuertes lo diras tú porque ellas son las JEFAS de la manada y deciden que macho entra y cuál se va, y ellas mantienen la manada a salvo no los leones. También te puedo decir que en los elefantes, hienas, orcas, y muchos mamiferos mas, las JEFAS son las hembras

Por eso mismo digo que es injusto decir que están en desventaja porque es muy subjetivo, porque dicen, "los hombres son mas fuertes Y la mujer mas flexible, pero una mujer no puede llegar a ser igual de fuerte que un hombre sin embargo el hombre puede llegar a ser flexible cómo ella"

No encuentras nada raro ahí??

Pd: edito. Lamarckista no, lo contrario, no digo que las características adquiridas se transmitan, lo contrario, en una sociedad tan asentada ya, dudo que sea evolutivo, sin embargo las mujeres prehistoricas eran más fuertes que las de ahora... Curioso cuánto menos. Lo que digo es que en una sociedad tan machista como las pasadas, la mujer apenas podía desarrollarse fisicamente porque "no era trabajo de mujeres" o "eres menos mujer con músculos". 

De nuevo, mira la sociedad Europea con la africana y dime en que se parecen las mujeres de alli con las de aquí...
 pues se parecen mucho. Las mujeres del África rural se parecen a cómo vivían las mujeres de hace 50 años en España.

sin embargo las mujeres africanas que se vienen a Europa de los cuales te puedo hablar por propiedad porque estuve 7 años de pareja con una chica de Nigeria pues más o menos trabajan y actúan como las de aquí cuando llevan un tiempo en esta sociedad.

Los varones y las mujeres subsaharianas por lo general ha sido sometidos a unas condiciones ambientales más duras que nosotros con lo cual selección natural has seleccionado individuos físicamente más resistentes. Pero igual siguen siendo más fuerte los varones africanos que las mujeres. y los varones caucasicos somos más fuertes que las mujeres africanas de media. 

Segundo  normalmente una manada de leones el amo es el león macho dominante. Es más cuando un macho dominante se hace viejo y llega un macho de fuera y lo destrona automáticamente va a matar a todos los cachorros de Las Leonas para que así estás vuelvan a estar disponibles cuanto antes para procrear con él.



Mira el infanticidio en los mamíferos es común, lo hacen los leones, los gorilas de la montaña y un montón de especies y ademas porque crees que existe la violación de machos primates a hembras existe un en todas las especies de primates incluido el hombre por supuesto. Pues por un tema de fuerza física y agresividad del macho respecto a la hembra.

Sí es cierto que los elefantes y las hienas son un matriarcado pero es que las especies de mamíferos que lo tienen son minoría.

Y un elefante macho es más fuerte que un elefante hembra , un elefante macho alcanza los 6000 kilos y una hembra sobre los 4500.  

Otra cosa es como está montada su sociedad, donde los individuos establecen vínculos entre ellos y las hembras adultas se unen para expulsar a los elefantes macho cachorro llegadas a cierta edad.

Mira yo le saco más de 30 kilos a mi pareja y 25 cm de altura y soy mucho más fuerte que ella. Tú te crees que soy yo el que manda, pues va a ser que no. Pues los elefantes igual. 

Mira puedes empeñate en querer tener razón en buscar matriarcados, pero en casi todas las especies de mamíferos el macho sigue siendo más grande


Te cito

"Vale, el tio, levanta 320 con 62 kg, pa empezar no son 56 infórmate mejor anda."

Sigues intentando querer tener la razón y te has molestado en intentar tumbar mi argumento y mandándome informarme.

 Pues bien el récord que te puse lo hizo cuando estaba en la categoría de menos de 56.

En Sydney 2000 con menos de 56 kg estableció el récord de
en 305 kg de esa categoría.  

luego has intentado desprestigiar mis palabras y poner tonterías de vale levanta 320 kg pero con 62 infórmate.

Informarme de qué? De que con 56 kg levantaba 305 y con 62 levantaba 320. 

Acaso no te compare su marca de cuando pesaba 56 kg?

Mira tío quieres tener razón a toda costa, pues habrá que dartela.
Releyendome ahora si que dije una gilipollez en lo del peso, porque ya lo dijiste tú antes que yo, lo entendí mal lo siento, ahí no estube fino es verdad.

Lo de los leones, perdona que no vea el vídeo es que no puedo verlo pero, en sí piensalo, si son ellas las que cazan, será porque sirven para cazar no? No se mucho sobre leones tampoco, en sí no sé quién ganaría pero las leonas son muy fuertes, no sé si tanto como los leones pero siendo ellas las cazadoras seguro que más fuerza y lucha tienen, es algo que pienso, tampoco quiero mojarme en el tema pero es que no encontré nada relacionado a la fuerza de hembra y macho.

Cierto que asesinan a cachorros sin embargo siguen siendo una sociedad matriarcal.

El caso de violación y eso, también se da en delfines y suele ser en grupos, así que la fuerza aquí cuenta a veces y en otras es simplemente superioridad numérica. De todas formas a lo que me refiero es que podrán ser mas grandes, pero mas fuertes... Depende del contexto, en una pelea no, en fuerza física si, pero no siempre. Es que ya digo qe es muy relativo como para afirmar, porque animales machos y hembras suele pelearse poco, y cuando se pelean, a veces gana el macho y otras la hembra.

Y de nuevo, si, con 56 él levantará más, pero te vuelvo a preguntar, cuánto levantaba la mujer de peso máximo hace 30 años? Seguro que mucho menos que ahora en proporción a el hombre 30 años atrás. Quizás si síguen inculcándoles el deporte al igual que han hecho durante toda la vida con los varones, las mujeres logren reducir la brecha. De hecho ya lo están logrando poco a poco, a eso me refiero.

Y también tengo que darte la razón en lo del tamaño entre animales macho y hembra, aunque sigo sin comprender eso, cómo en bastantes razas de animales quedan empatados o directamente ni pelean entre sí a la hora de luchar.

Cómo sigo sin comprender el hecho de que haya hombres qie igualen en flexibilidad a mujeres y no mujeres que igualen en fuerza a los hombres, quién sabe en el futuro si no se iguala no? Es una manera de encasillar algo a golpe de estudios cuándo igual no están bien basados esos estudios, porque los niños comienzan la actividad física mucho mas temprano que las niñas, sean futuros deportistas o no

Edito: respecto a las mujeres de origen africano... Bueno, me refería al físico, suelen ser mas fornidas que las europeras, y más si hablamos de las de 50 años, que apenas trabajaban y se quedaban en la casa cuidando a los nenes, por lo general digo.

Eso de que los hombres subsaharianos sean mas fuertes... No sé que decirte. Igual que la mayoría de europeos puede, pero seguro que de los obreros o personal físico no. Es más, yo seguro que soy más fuerte que ellos. Aparte de eso, que se habla de la diferencia de fuerza entre sexos pero nunca se habla de la que hay entre en mismo sexo, que hay tirillas de hombres eh? Pero tela tela de tirillas jeje
Con esto voy a dejar cerrado el tema por mi parte. 

Primero vamos a sacar a los animales de la ecuación que para eso hemos construido sociedades evolucionadas.

Segundo el tema lo estás enfocando mal en mi opinión, la frase las mujeres son más fuertes que los hombres a nivel de especie no es cierta.

Ahora bien si lo que quieres decir es que la diferencia de fuerza física entre el hombre y la mujer no es tan grande como se cree TIENES RAZÓN'. (los siguientes porcentajes me los voy a inventar pero para que te hagas una idea)

Si tradicionalmente se daba por hecho que un hombre era de media un 40% más fuerte que la mujer, las distancias se han ido reduciendo a medida que la mujer se interesa en el deporte. Suponiendo que en el futuro el número de mujeres interesadas en deporte físico de sobrecarga de trabajo pesados igualar al hombre igual las diferencias al final serían solo de un 15% y no de un 40.

Pero no es lo mismo decir las mujeres son más fuertes que la diferencia entre sexos no es tan grande como se cree.

La mujer tiene de media una talla de 10 cm y 10 kilos menos que el hombre.

Eso ya hace que de media vayan a ser menos fuertes por una simple cuestión de diferencia de tamaño pero ojo un hombre que sea 10 cm más bajo y 10 kg menos también suele ser menos fuerte que el más grande.

Luego a igualdad de peso ellas tienen más grasa que nosotros. Es muy complicado para la mujer estar tan seca como puede estar un hombre. Es que tienen hasta problemas de ciclo menstrual sí adelgazas demasiado. 
Eso unido a que una mujer tiene menor densidad osea. Por eso el problema de osteoporosis es mucho mayor en mujeres eso unido a sustancias hormonales.

  O sea una mujer de 70 kg y 170 de altura y un hombre de la misma estatura y peso. Pues la mujer tiene un hueso que pesa menos y algo menos de músculo, pues el resto ya sabes lo que es grasa.

Tienen menos musculatura general siendo más pronunciada en el torso superior y algo menos en el inferior. Ahora bien la diferencia se ve reducida debido a la mayor movilidad articular de las mujeres y que si me entreno son más elásticas que nosotros.

Esto hace qué a igualdad de peso tampoco sean más fuertes.

No te empeñes en buscar a una chica de 190 y 100 kilos y ponerla como ejemplo. Porque por cada mujer de 190 hay montones de chicos más de ese tamaño

 solo tienes que fijarte en la calle cuántas personas ves más altas de 1,90 y cuántas son chicas? Yo mido 1 85  pues bien en mi vida solo una vez vi una chica más alta que yo en la calle y todos los días veo chicos que son más altos que yo. Lo normal es que las chicas no lleguen a más de un 1,85 es que es fácil de observar

ahora si me quieres poner de ejemplo estándar a la selección femenina de baloncesto y vas a rebatir que las chicas son más altas por qué tal pivot es gigantesca, pues sí chico esas chicas son más altas que yo pero es que no es lo normal. Y claro ahora yo también cojo el equipo masculino...

Además hay otros factores como diferente composición hormonal o por ejemplo por litro de sangre tenemos mayor número de glóbulos rojos.  esto por no complicar lo más

Tú planteamiento al final es que si una mujer tuviera la misma masa magra que el hombre, la misma cantidad de testosterona que un hombre y el mismo tamaño y altura sería más fuerte.

Pues básicamente sería más o menos igual de fuerte qué es lo que pasa sí comparas una chica hormonada con un chico natural .

Pero es que simplemente es que por lo general no llegan a teneral tamaño ni a la altura ni tienen el peso ni la distribución corporal que tenemos nosotros.  Y no vas a poder coger un caso entre 1000 como si fuera el estándar

y repito una cosa es que la diferencia real no sea tan grande como la gente crea y otra cosa es que me intentes convencer de que la mujer es más fuerte físicamente porque eso no me lo creo.

Un saludo

Pd... Respecto a los subsaharianos no me quiero complicar pero también hay diferencias ciertas diferencias a nivel general con lo cual destacan en ciertas pruebas de atletismo, así por ejemplo en carrera corta y explosiva tiendes a ver más chicos y chicas subsaharianos que caucasicos. Pero no me quiero ir por los cerros de Úbeda
EDITADO EL 13-11-2018 / 20:04 (EDITADO 2 VECES)

Dark-Schneider4965Hace 5 años115

@LadyBoy 
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Oye, ¿este tema no se está yendo un poco de olla? 

Solo. Solo pregunto. Es que esto de empezar hablando del ser humano y continuar con el resto de especies animales me hace gracia, la verdad.
Pues está un poco fuera de lugar porque precisamente para eso hemos creado las sociedades modernas para que al violento y agresivo en grupo podamos ponerlo en su lugar y esto no sea la ley de la jungla.

Un abrazo

Borreload-dragon124Hace 5 años116

@Jinko 
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Tengo experiencia en este tema, mi abuela, mi madre y hermana tienen mayor fuerza que mi abuelo, padre y yo a la hora de coger la escoba y barrer toda la casa. Del mismo modo la plancha no es nada y, aunque sea vieja y pese lo suyo, la cogen como si nada. Es cierto que tienen más fuerza ue nosotros, está comprobado que todas las actividades que están presentes en sus genes las adaptan mejor que nosotros, se llama adquisición de patrones de limpieza intergeneracional.
Pero que cabron eres 

Rubik-within63Hace 5 años117

@DiemG 
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@Jehisontable 
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Eres el mayor ignorante en temas de fuerza que he visto en mi vida. Yo sigo a muchas mujeres powerlifter con 5-7 años entrenando que rondan los 60 Kg y no pasan de los 70 Kg en press banca, un hombre de peso similar ronda los 140 Kg en press banca, hablamos de más del doble de fuerza. En sentadilla y peso muerto van mejor con marcas de 140-150 Kg, pero aún asi un hombre tipico de 60 Kg ronda los 180-200 Kg.

Dices que la testosterona solamente da más masa cuando no es asi, y es que en personas naturales (no los ejemplos que das tú, que se meten drogas en cantidades industriales) mas masa muscular es igual a más fuerza, esto es una ley universal innegable. No vas a levantar 140 Kg en press banca con brazos de 30 cm.
Tu si que eres ignorante madre mía, venga hablemos delo que ya sabes listo 

"En la categoría de -57Kg consiguió la victoria Iris Espinosa de Fuerza Norte con una sentadilla de 132,5Kg, una banca de 65Kg y un peso muerto de 145Kg, lo que vale por 401,96 wilks.

En la categoría de -66Kg masculina se alzó con la victoria Mikel González con una sentadilla de 180Kg, un press de banca de 115kg y un peso muerto de 220Kg, lo que supone un total de 515kg y 405 wilks

SEGUNDO TURNO DEL SÁBADO (PESO 74 KG)
Primero, Jorge Pérez Córdoba con una sentadilla de 232,5kg, una banca de 137,5kg y un peso muerto de 280,5kg"

Iris Espinosa, peso 57, sentadilla 132,5 kg, banca 65.

Mikel González, peso 66, sentadilla 180 kg, banca 115.

Con 9 KILOS DE DIFERENCIA, ahora, ojo si comparas Mikel de 66 kg con Jorge de 74 kg

Jorge Pérez, peso 74 Kg, sentadilla 232,5 kg, banca 137,5.

Con 8 kg de diferencia en sentadilla hay una diferencia de 50 KILOS!! En banca de 22 kg.

Por esa regla de 3, un hombre con peso de 57 (que es lo mas alto en el powerlifting ese qe tu ves en mujeres), deberia de hacer en sentadilla 50 kg menos que Mikel, y el ya hace 180... 

180-50= 130, lo mismo que Iris hace.

En banca hay una diferencia de 22 kg, y Mikel hace 115.

115-22= 93 kg

Hay una diferencia aún de 20 pico kg entre iris y el supuesto de su mismo peso pero no MÁS DEL DOBLE cómo tu dices 

Tu lo dijiste, estas mujeres llevan 5-7 años entrenando, no 20 o toda la vida cómo mucha gente. TÚ seguro que alguna vez has hecho flexiones, o LA PUTA GRAN MAYORIA DE TÍOS que van a un gimnasio HACEN TREN SUPERIOR. Si muchas tías ni hacen press banca que carajos me estás contando? Tú has entrado a algún gimnaso en tu vida? Porque parece que poco. Y esto lo he dicho en mil millones de ocasiones ya si estás aburrido LEE el tema antes y mis respuestas que ya cansa, que parece qe ni leéis cojones.

Lidia Valentín o Heidi Vuorela son por las drogas? Tu si que te drogas  solo dije que pueden llegar a tener la misma masa, sino miren a Renne Toney y ni hablemos de Caster Semenya o Jarmila Kratochvilova mejor, que estaban muy por encima de  la media.
A ti el tren superior te atropelló, y así quedaste.