¿Por qué soy feminista? [tema serio]

Ivan44442133Hace 5 años192

@Wangtung

Ahórrate ese tipo de contestaciones y repara en las barbaridades sin fundamentación alguna que sueltas por aquí, camarada. 

Pd: ¿Puedo saber en base a qué me llamas tú a mí machista de cojones? Tanto que te gustan las falacias, te has marcado un nuevo ad hominem. Otro más en tu haber. Menudo historial arrastras...
EDITADO EL 16-09-2018 / 00:50 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 5 años193

@Ivan4444 a que lo eres, (la ciencia es machista jaja [spoiler="Spoiler"]y te pones a hacer el payaso sacando de contexto mis palabras para intentar dejarme como un lelo sin argumentar nada, tu que criticas argumentos, sin rebatirlos,  cosa mas estupida[/spoiler]) y si me acusas de que digo cosas sin base señalame cuales,  no vaya a ser que el magufo sea otro y solo estes difamandome, eso es facil.

Ivan44442133Hace 5 años194

@Wangtung

¿No te das cuenta acaso? Me acabas de llamar machista “porque lo soy”. Pero bueno, ¿de qué vas? ¿Aún encima vienes ahora con que yo soy el que tergiversa? En fin, paso de entrar más en tu mierda.

Wangtung17371Hace 5 años195

@Ivan4444 ¿ves como no lees nada y viniste solo con la payasada? ¿eres otro ofendidito por decirle machista? lee atras y haz el favor de dejar de hacer las machangadas que haces, que viniste nada mas que para burlarte.

Ivan44442133Hace 5 años196

@Wangtung

El que ha dicho para desmentir un estudio científico que la ciencia es machista eres tú. Y sí, me ha producido una risa enorme.

Wangtung17371Hace 5 años197

@Ivan4444 ese es el muñeco de paja que tu creaste, ahora lee atras, ofendidito, y comprueba que no fue eso exactamente lo que dije, de hecho se lo explique a otro usuario.

Y si, eres machista, si quieres saber porque lee mas atras y deja de hacer el pinga.

Ivan44442133Hace 5 años198

@Wangtung 
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@Ivan4444 ese es el muñeco de paja que tu creaste, ahora lee atras, ofendidito, y comprueba que no fue eso exactamente lo que dije, de hecho se lo explique a otro usuario.

Y si, eres machista, si quieres saber porque lee mas atras y deja de hacer el pinga.
Te han moderado el 80% de los mensajes del tema, por algo será.

Wangtung17371Hace 5 años199

@Ivan4444 fijate bien a ver si soy yo o es otra calumnia tuya, falta los mensajes de Zinatti, no los mios. Luego te ofendes porque te doy lo que estas buscando...

Taijitu1977Hace 5 años200

@Ivan4444 
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@Wangtung 
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@Ivan4444 ese es el muñeco de paja que tu creaste, ahora lee atras, ofendidito, y comprueba que no fue eso exactamente lo que dije, de hecho se lo explique a otro usuario.

Y si, eres machista, si quieres saber porque lee mas atras y deja de hacer el pinga.
Te han moderado el 80% de los mensajes del tema, por algo será.
Si se le han moderado los mensajes es porque uno de los usuarios que ha compartido opinión con el otro usuario ha pedido que se eliminen para no manchar el tema del cual nosotras somos la protagonistas. Porque también se me han moderado mensajes míos destinados a dicho usuario.

Quiero hacer un apunte, en este tema Wangtung ha sido todo lo respetuoso posible y ha recibido ataques sin fundamentos uno detrás de otro.  Tanto tú como otro usuario se han limitado a pillar un rebote por deciros que sois machistas cuando en páginas anteriores explicó el porqué de ello. Sí, eres un machista, al igual que lo es él, lo soy yo y lo es todo el mundo. La diferencia es que hay gente que saben ver dichos comportamientos y pensamientos e intentan erradicar algo que no le hace bien a ninguna persona. Para dejar de ser machista primero hay que reconocerlo, porque quienes lo niegan luego refuerzan su conducta tóxica.

Ivan44442133Hace 5 años201

@Taijitu 
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@Ivan4444 
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@Wangtung 
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@Ivan4444 ese es el muñeco de paja que tu creaste, ahora lee atras, ofendidito, y comprueba que no fue eso exactamente lo que dije, de hecho se lo explique a otro usuario.

Y si, eres machista, si quieres saber porque lee mas atras y deja de hacer el pinga.
Te han moderado el 80% de los mensajes del tema, por algo será.
Si se le han moderado los mensajes es porque uno de los usuarios que ha compartido opinión con el otro usuario ha pedido que se eliminen para no manchar el tema del cual nosotras somos la protagonistas. Porque también se me han moderado mensajes míos destinados a dicho usuario.

Quiero hacer un apunte, en este tema Wangtung ha sido todo lo respetuoso posible y ha recibido ataques sin fundamentos uno detrás de otro.  Tanto tú como otro usuario se han limitado a pillar un rebote por deciros que sois machistas cuando en páginas anteriores explicó el porqué de ello. Sí, eres un machista, al igual que lo es él, lo soy yo y lo es todo el mundo. La diferencia es que hay gente que saben ver dichos comportamientos y pensamientos e intentan erradicar algo que no le hace bien a ninguna persona. Para dejar de ser machista primero hay que reconocerlo, porque quienes lo niegan luego refuerzan su conducta tóxica.
Hola,

estoy tratando de dialogar con él por privado. Tú debes entender también que haya gente -como yo por ejemplo- que no comparta el dogma de que todos somos por definición machistas. Básicamente el planteamiento está errado porque no se distingue entre el ser y el poder ser. De hecho, la condición de machista según vosotros es inherente al propio ser humano, con independencia de las capacidades intelectuales y volitivas de cada individuo. Un recién nacido, verbigracia, es machista y una persona en estado de enajenación mental permanente también. ¿Os parece ésto razonable? ¿No sería más bien que la sociedad EN POTENCIA es machista? Todos en potencia somos delincuentes, pero no lo somos evidentemente en acto. 

Te dejo por aquí abajo un fragmento de la discusión que entronca con lo que acabo de decir:

“De nuevo, no entiendes que valorar(atribuir la condición de machista o lo que sea) significa subsumir un comportamiento en un supuesto de hecho previo. Si el presupuesto es que la sociedad por definición es machista, no hace falta ningún comportamiento para calificar x actuación de machista; de ahí que la base conceptual de la que partes esté errada y no sirva para nada más que ofender a los demás. Necesitas unos principios a través de los cuales puedas definir qué es machismo. En ausencia de ellos, te resultará imposible discriminar entre machismo y no machismo y no podrás erradicarlo(si esa es la intención, claro).“

Wangtung17371Hace 5 años202

@Ivan4444 entiende esto,  el machismo es perpetuado socialmente,  a traves de la religión,  en gran parte la educación y por nuestros propios padres incluso.  ¿Se hace queriendo?  En la mayoria de los casos no,  se perpetua porque ni siquiera nos percatamos de que son conductas machistas,  y para uno darse cuenta necesita al menos asumir que lo es inconscientemente,  que debe poner atencion a lo que dice y hace y empatizar. 

¿Jode asumirlo y duele?  Si,  claro que si,  pero es verdad y no es a titulo individual,  somos todos,  hasta las mujeres.

Spidercholo32544Hace 5 años203

@Ivan4444

En potencia no eres machista, en realidad todos somos machistas eso es inegable. No es algo inherente del ser humano, no naces siendo machista, pero desde antes de nacer ya estas predispuesto a ser bombardeado por contenido machista desde muy niño, incluso desde que se sabe tu sexo ya tus padres te van a predisponer a ciertas conductas y sin conocerte ya dan por hecho que eres heterosexual, lo que tienes que entender es que los machistas se van formando con el tiempo pero desde antes ya todos la tenemos dificil para no serlo, puesto que vamos a adoptar conductas conciente o inconcientemente a lo largo de nuestra vida.

A mi por ejemplo desde los 7 u 8 años no recuerdo exactamente pero fue de niño, mi padre mi inculco que pase lo que pase a una mujer no se le pega, desde ahi se me fue formando el machismo, el problema es que todos lo entienden con que entonces le tengo que pegar a una mujer para no serlo pero no captan el fondo de que alguien me haya inculcado eso, cuando debio haber sido "a ninguna persona se le debe agredir, siempre hay que tratar de solucionar las cosas sin violencia o correr". Eso que me dijo mi padre creo que yo jamas le haya pegado a una mujer, si viene una mujer con un cuchillo jamas le voy a pegar, pero si viene un hombre casi que lo mato a golpes y eso es machismo, tengo 33 años y a la fecha no se me ha quitado ni creo que se me quite, lo acepto la verdad, otras cosas si me las he quitado.

Y asi hay muchas cosas, vas creciendo y el tan solo exponerte a una sociedad machista te va haciendo poco a poco, a veces simplemente no es que actues directamente, es porque ves algo y no actuas o simplemente no te das cuenta que actuas mal. Aqui en Mexico por ejemplo la familia es tan machista que la propia mujer lo es. En las cenas navideñas los hombres no tienen permitido cocinar (aunque igual nosotros no queremos), son las mujeres las que lo tienen que hacer y son las propias mujeres las que imponen eso porque dicen que el lugar de la mujer esta en la cocina y la del hombre viendo el futbol en la sala. Llega una chica que no quiere cocinar y las propias mujeres la presionan y la ven feo y dicen cosas como "no seras buena esposa" . Pero aun estan chingue y chingue con  "y para cuando el bebe" como si tener un hijo fuera la cuspide de la realizacion de una mujer y toda esa clase de cosas las vamos teniendo todos a lo largo de nuestra vida.

Por lo que yo concuerdo, todos somos machistas, sea por que nuestros padres nos criaron asi, porque la sociedad nos hizo asi, porque nuestros amigos nos hicieron asi o por decision propia. Para que la gente deje de ser machista se debe acabar con el machismo propio imperante en la sociedad, con los roles de genero y con todas esas pendejadas que te dicen que son normales y no lo son. 

P.D. Nomas toma en cuenta que tan arraigado esta en la sociedad el machismo que te ponen primero el apellido del padre y luego el de la madre y luego la madre se convierte en parte de la familia del hombre, pasando a ser "de" tal persona, pierde su apellido.

Ivan44442133Hace 5 años204

@Spidercholo

Hola estimado forero:

Interesante el relato. Tiene una carga personal profunda y al parecer bastante sincera que te honra. Lamentablemente, yo no deseo compartir en este espacio el machismo bajo mi perspectiva personal o vivencial. 

Pero, en rigor, las creencias son internas y subjetivas: por mucho que estés condicionado social,institucional o familiarmente llega un momento en que te das cuenta de que determinadas conductas no eran adecuadas y empiezas a cuestionarlas. Por esa razón, considero que todos somos en potencia machistas, pero no en acto. O al menos, dada esa presunta hegemonía machista, no lo somos en acto desde que tu mente hace ese click y modifica tu mapa de creencias. Del mismo modo que la gran mayoría de personas interesadas en el campo de la filosofía política tienden a abrazar mayoritariamente ideales socialistas, ello no quita que pueda haber una minoría que estime que los ideales más respetuosos con los derechos y libertades de las personas sean los liberales y no los socialistas. 

Por tanto es una cuestión de criticar y percatarse de qué conductas son machistas y cuáles no para así atacar las primeras y terminar con su perpetuación. 

Decirle a uno de buenas a primeras sin valorar sus actos en base a un elenco de premisas previas (a saber, lo que ha de entenderse por conducta machista) es una ofensa y no produce ningún efecto pedagógico sobre el receptor. De ahí por ejemplo que a cierto usuario se le haya expulsado del foro y otros se irriten sobremanera como consecuencia de la forma de llevar a cabo esta labor (bienintencionada deduzco) de concienciar acerca del asunto. 

Pd: Aquí actualmente en España el orden de los apellidos se puede elegir de mutuo acuerdo por los progenitores en el Registro civil correspondiente.
EDITADO EL 16-09-2018 / 22:28 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 5 años205

@Ivan4444 [i]Pero, en rigor, las creencias son internas y subjetivas: por mucho que estés condicionado social,institucional o familiarmente llega un momento en que te das cuenta de que determinadas conductas no eran adecuadas y empiezas a cuestionarlas[/i]

En rigor tus creencias para ti son subjetivas, lo que le haces al resto por tus creencias es totalmente objetivo aunque ni te des cuenta, para la persona que sufre esa ignorancia es en toda regla machismo, aunque ni siquiera esa persona sea consciente tampoco.

Esto es como en el asunto del codigo penal, desconocer que estabas delinquiendo no te libra de la carcel, pues en este caso desconocer que algo que hacemos es machista no hace a ese gesto menos machista, solo inadvertido por el que lo profiere. Para que pueda ser advertido primero la persona tiene que interiorizar que seguramente tiene conductas machistas sin darse cuenta, y estar atento, de lo contrario puede que acabe justificando su actitud mal hecha. Por eso todos somos machistas, nos guste o no, y si nos condiciona de una manera abrumadora la educacion que recibimos desde pequeños.

Siempre me ha parecido curioso que la gente (no digo tu, que ni se si eres creyente) sea capaz de tragarse el asunto del pecado original y les cueste tanto aceptar esto.
EDITADO EL 17-09-2018 / 16:33 (EDITADO 1 VEZ)

Ivan44442133Hace 5 años206

@Wangtung

Que mal ejemplo has escogido, camarada: el error(conocimiento equivocado de la realidad o desconocimiento absoluto, o sea, ignorancia sobre la misma) es una de las figuras más interesantes que hay en el Derecho penal. No voy a extenderme en explicar en qué consiste. Básicamente hay dos categorías fundamentales a efectos prácticos. Una de ellas, el error de hecho invencible(invencible es que no se puede evitar), determina la falta de dolo (conocimiento a grandes rasgos) e imprudencia( en esencia falta de control sobre la acción típica) necesarios para atribuir responsabilidad penal en ciertos delitos: a saber, en tanto el delito de que se trate no esté castigado expresamente en forma imprudente, el hecho así calificado no se puede reprochar ni tan siquiera a través de la otra categoría, el error vencible(evitable). 

Art 14.1 CP: “El error invencible sobre un hecho constitutivo de la infracción penal excluye la responsabilidad criminal. Si el error, atendidas las circunstancias del hecho y las personales del autor, fuera vencible, la infracción será castigada, en su caso, como imprudente.“

Probablemente, no has tenido en consideración que la presunción iuris et de iure que descansa en el art 6.1 CC no se aplica en el Derecho publico; y no se aplica especialmente si vamos a privar de libertad a una persona (de lo contrario, socavaríamos las garantías propias del Proceso penal. Sobre todo, el juicio de culpabilidad). 

Cuando yo hablo de los rasgos definitorios de las creencias me refiero a que son modificables o moldeables por uno mismo en la medida en que se las cuestione y las someta a un juicio interno y lo menos condicionado posible a factores externos como la educación que le impusieron a uno de pequeño. Es decir, la vía a mi juicio no es decirle a alguien que es machista (aunque quizás potencial e inconscientemente lo sea) porque la sociedad así lo ha hecho. Sino que tiene que ver más con una tarea pedagógica en virtud de la cual el receptor aprehenda por qué una conducta es o no machista para que, de esa forma, caiga en la cuenta de que puede llegar a realizarla a sabiendas de que esa conducta está catalogada ex ante como machista. 

Lo que es objetivo es el hecho; la calificación del hecho como machista, en cambio, es a todas luces interpretable. Máxime no habiendo especificado previamente un marco conceptual de lo que hemos de entender por conducta machista.

Wangtung17371Hace 5 años207

@Ivan4444 Creo que estas demasiado influenciado por las leyes y muy poco por la filosofia, la psicologia y la sociologia. Te recuerdo que muchas veces las leyes son lo opuesto a esto.

Simplemente he hecho un "simil", de ti depende entenderlo o desvirtuarlo para seguir siendo machista, si no eres capaz de entender que tienes un problema no le buscas solucion, y esto que digo se acepta para todo, hazlo con esto tambien.

Por cierto, si te cargas a alguien y no sabias que matar era delito (aclarando que es motivado, queriendo, no involuntario), vas a la carcel si o si, en cualquier caso, eso que cuentas solo se acepta en determinados casos.

Dime, si fueras un alcoholico y no fueras consciente de tu adiccion... ¿tu primer paso no seria reconocerlo?
EDITADO EL 17-09-2018 / 16:49 (EDITADO 4 VECES)