¿Estas de acuerdo en la eliminación del cambio de hora?

Udus14366Hace 5 años32

@FerHintelijente 
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@Udus 
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@Wangtung 
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No Wangtung por favor, no te creas la patraña de que España tiene un huso horario que "no le corresponde". No le corresponde ninguno porque la hora es una invención del ser humano. Podríamos tener el huso horario de Shanghai y lo que pasaría sería que nos levantaríamos a las 00:00, comeríamos a las 6:00 y nos acostaríamos a las 16:00 (que si lo piensas es hasta más lógico); pero lo que pasa es que no solo estamos ya acostumbrados al actual huso, sino que cambiarlo tendría un coste. Y cambiar con un coste para mejor es fantástico, pero cambiar con un coste para nada no tiene demasiado sentido.

(Claro que a lo mejor solo pusiste la imagen para la coña, pero dejo el mensaje para quien lo lea. Concretamente menciono a @Rak10 y a @Udus)

(Por cierto, absténganse de mencionar a Paquito el chocolatero y a Hitler, no tienen mucho que ver)
A mí Hitler o el chocolatero me importan una mierda. 

La cosa es que una hora menos no arregla muchas cosas, porque hay otros factores como la mierda de horarios de jornadas laborales que no ayudan; el tema es que, ves normal que haya gente que desayune a las 6, y luego otra gente con el misml trabajo a las 12? Y que luego esos dos grupos, coman a las 3 ambos? Dormir, no de noche, mejor de madrugada, no? 

Mira, muchos hábitos es cierto que es por vivir en España, sí, pero la hora ayuda mucho a cambiar hábitos de mierda. 


Tu lógica de ShangHai me deja anonadado x100.
El debate sobre la racionalización de los horarios y las jornadas partidas se puede tener separado del del huso. En cualquier caso, me gustaría que me dijeras qué está mal en la lógica de lo de Shanghai, más allá de que resulte chocante. La hora es, simplemente, un invento humano. Tomamos esta referencia como podíamos haber tomado otra, y ya lo dijo Sandford Fleming en la [url=http://www.gutenberg.org/files/17759/17759-h/17759-h.htm]Conferencia Internacional del Meridiano[/url] (que fijó la hora de Greenwich como el estándar):

[i]"Las perspicacia de la gente advertirá, más pronto que tarde, que la adopción de los principios correctos de cómputo del tiempo no cambiará o alterará gravemente los hábitos a los que están acostumbrados. No perderán nada de valor. El Sol saldrá, se pondrá y regulará todos los usos sociales. Todos reconocerán pronto la hora del mediodía, sea cual sea el número que marque el reloj, sea seis, como en los tiempos bíblicos, doce, dieciocho o cualquier otro. La gente se levantará y acostará, comenzará a y dejará de trabajar, desayunará o cenará en los mismos intervalos de tiempo actuales, y nuestros hábitos sociales y costumbres no cambiarán, dependiendo, como ahora, del ciclo recurrente diario de luz y oscuridad."[/i]

Pero es que además...

@Wangtung 
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@FerHintelijente realmente es medio en coña,  pero si,  por nuestro fotoperiodo natural realmente no deberiamos tener el mismo que Berlin cuando por localización geográfica nos toca el de Greenwich,  que por cierto pudo haber sido fijado en canarias y no fué.   A parte,  si cada uno tuviera el huso horario que le diese la gana los viajes serian casi una ruleta rusa horaria, los meridianos están para algo también a parte de la localización y las coordenadas.
...Greenwich no nos corresponde necesariamente, porque:



Esos mapas (como [url=https://ep01.epimg.net/sociedad/imagenes/2013/09/25/actualidad/1380137001_972870_1380177597_sumario_normal.jpg]este[/url]) en los que se ve una línea vertical atravesando Europa sirven para los equinoccios, pero en los solsticios fallan como una escopeta de feria. Más ejemplos:



Amanece exactamente a la misma hora en Castellón, [i]que está sobre el meridiano de Greenwich[/i], y en Berlín. Y en verano la línea es igual de diagonal, solo que al revés:



Si te fijas, en España (con la excepción de parte de Galicia y puede que las Canarias, es decir, justo nos toca a los dos ) ni siquiera coincide que amanezca "antes" o "después" de UK todo el año: desde el equinoccio de otoño hasta el de primavera lo hace antes, desde el de primavera al de otoño lo hace después, y en los equinoccios coincide. Esto es porque la Tierra no está vertical respecto al Sol, sino inclinada (y bastante) y, del mismo modo que eso causa las estaciones, también influye en las horas de luz y las del amanecer y el anochecer. Mirar los husos horarios como si la Tierra estuviese vertical es un tremendo error.

[i] A parte,  si cada uno tuviera el huso horario que le diese la gana los viajes serian casi una ruleta rusa horaria, los meridianos están para algo también a parte de la localización y las coordenadas[/i]

Bueno, claro, eso es un motivo muy razonable para que España no decida unilateralmente unirse al GMT+8; como lo es también que la gente ya está acostumbrada a las horas que tiene y cambiárselas es montar un jaleo para nada. La cuestión es que si hace 130 años se hubiese decidido que lo que ahora son las 6 de la mañana fuesen las 00:00 horas, nada hubiese ocurrido, más allá de trastornar a los que vivieron el cambio. Las generaciones siguientes habrían visto con total naturalidad que el día empezase (más o menos) con el amanecer, igual que nosotros vemos con total naturalidad que el día cambie en un punto no muy definido (en cuanto al ciclo día-noche) de la noche. 

Al final, la hora es un número, pero es un número que, si se cambia, puede generar unas distorsiones importantes entre que la gente se adapta y se hace a la idea de qué hora "de ahora" corresponde a qué hora "de antes". Un poco como cambiar de la peseta al euro, solo que eso tuvo efectos macroeconómicos grandes (la intención era que fuesen buenos, pero no entraré en ese debate porque no tengo ni pajolera idea), mientras que en el largo plazo cambiar el huso horario no serviría para nada.
Te lo leo más tarde, tiene pinta de estar interesante,   

Me alegra que te hayas tomado la molestia de sacar información pese a que no he contestado muy bien 

JoelxFire197461Hace 5 años33

Yo estoy a favor, porque sinceramente es un palo cambiar la hora ni que sea 1 vez al año. que sea la hora que tenga que ser y ya nos adaptaremos tu.

Wangtung17371Hace 5 años34

@FerHintelijente Casualmente el meridiano 0 fué durante algun tiempo Canarias, el meridiano de El Hierro en punta de la orchilla, . [url]https://sobrecanarias.com/2012/10/08/el-antiguo-meridiano-cero-de-el-hierro/[/url]

Es cierto que los meridianos no son lineas rectas perfectas, pero lo cierto es que sigue pareciendo mas logico adoptar el huso horario de Greenwich, tal y como dices solo escapa Barcelona y la parte occidental de Canarias, estando la parte oriental dentro del huso. Me sigue pareciendo mas logico usar solo un huso horario en territorio español y ser coherente con nuestra posicion geografica, la UTC pierde la logica con paises como España.
EDITADO EL 03-09-2018 / 16:04 (EDITADO 2 VECES)

Byrcust14902Hace 5 años35

Estaria de acuerdo si tomaran el horario que les toca y luego tomaran el de invierno que es como deberia ser. Pero se van a quedar iguales y van a tomar el del verano por el turismo, y siendo de galicia que ya en si no deberia tener el mismo horario que el resto de la peninsula no compensa, ya bastante es que se haga de noche como a las diez y media/once en verano como para que ahora tenga que comerme el que no empiece a asomarse el sol hasta las 10 de la mañana y no se haga de noche hasta las ocho/nueve en invierno.

Prefiero seguir como ahora sinceramente.

OctavioAugusto14

Expulsado

Hace 5 años36

A favor siempre y cuando se adopte el de invierno para todo el año. No es normal que a las 10 de la noche en ciertos lugares de España aún sea de día.

FerHintelijente808Hace 5 años37

@Robebugaty2 
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Más que el huso horario, lo que jode es ir a clases o a trabajar a las 8:00 am. Si empezáramos a las 9:00 am, todo sería diferente. 

PD: sé que no es aplicable en ciertos tipos de trabajos(de ilusiones se vive).
 ¿Por qué lo dices?

@Wangtung 
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@FerHintelijente Casualmente el meridiano 0 fué durante algun tiempo Canarias, el meridiano de El Hierro en punta de la orchilla, . [url]https://sobrecanarias.com/2012/10/08/el-antiguo-meridiano-cero-de-el-hierro/[/url]

Es cierto que los meridianos no son lineas rectas perfectas, pero lo cierto es que sigue pareciendo mas logico adoptar el huso horario de Greenwich, tal y como dices solo escapa Barcelona y la parte occidental de Canarias, estando la parte oriental dentro del huso. Me sigue pareciendo mas logico usar solo un huso horario en territorio español y ser coherente con nuestra posicion geografica, la UTC pierde la logica con paises como España.
Claro que es lógico que un país del tamaño de España tenga un solo huso, y de hecho, si no estuvieseis ya acostumbrados a vuestros horarios, os metería a los canarios en él. La cuestión es que, una vez implantado, no ganamos nada cambiándolo. [i]Nada[/i]. Y con nuestra posición geográfica somos coherentes, porque:

1) Como ya expliqué, la latitud influye, y mucho.
2) Como también expliqué, la hora es arbitraria. Cierto, sería un auténtico engorro si hubiésemos escogido el GMT-11, pero, teniendo a varios países vecinos con el GMT+1, que estiremos el huso no es molestia ninguna. 

Así que no hay razón para cambiar el statu quo (distinto es el debate sobre el cambio de hora, donde sí que puede haber algo de chicha, y ya no digamos las jornadas laborales o los horarios televisivos).
EDITADO EL 04-09-2018 / 01:28 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 5 años38

@FerHintelijente 
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@Robebugaty2 
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Más que el huso horario, lo que jode es ir a clases o a trabajar a las 8:00 am. Si empezáramos a las 9:00 am, todo sería diferente. 

PD: sé que no es aplicable en ciertos tipos de trabajos(de ilusiones se vive).
 ¿Por qué lo dices?

@Wangtung 
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@FerHintelijente Casualmente el meridiano 0 fué durante algun tiempo Canarias, el meridiano de El Hierro en punta de la orchilla, . [url]https://sobrecanarias.com/2012/10/08/el-antiguo-meridiano-cero-de-el-hierro/[/url]

Es cierto que los meridianos no son lineas rectas perfectas, pero lo cierto es que sigue pareciendo mas logico adoptar el huso horario de Greenwich, tal y como dices solo escapa Barcelona y la parte occidental de Canarias, estando la parte oriental dentro del huso. Me sigue pareciendo mas logico usar solo un huso horario en territorio español y ser coherente con nuestra posicion geografica, la UTC pierde la logica con paises como España.
Claro que es lógico que un país del tamaño de España tenga un solo huso, y de hecho, si no estuvieseis ya acostumbrados a vuestros horarios, os metería a los canarios en él. La cuestión es que, una vez implantado, no ganamos nada cambiándolo. [i]Nada[/i]. Y con nuestra posición geográfica somos coherentes, porque:

1) Como ya expliqué, la latitud influye, y mucho.
2) Como también expliqué, la hora es arbitraria. Cierto, sería un auténtico engorro si hubiésemos escogido el GMT-11, pero, teniendo a varios países vecinos con el GMT+1, que estiremos el huso no es molestia ninguna. 

Así que no hay razón para cambiar el statu quo (distinto es el debate sobre el cambio de hora, donde sí que puede haber algo de chicha, y ya no digamos las jornadas laborales o los horarios televisivos).
[b]2) Como también expliqué, la hora es arbitraria. Cierto, sería un auténtico engorro si hubiésemos escogido el GMT-11, pero, teniendo a varios países vecinos con el GMT+1, que estiremos el huso no es molestia ninguna.[/b]

Ahi es donde no estamos de acuerdo, y las razones son las mismas por las que supuestamente se hace el cambio de horario, ahorro energético, (que la verdad no entiendo de la manera que se lo montan ya que practicamente gastan lo mismo). Lo ldeal seria que por lo menos en el plano energético se desvinculase del huso y el horario y empezara a obedecer a las horas diarias que incide el sol, y eso no solo depende de la posicion en los meridianos, sobre todo depende de la distancia a la que se encuentra del ecuador y si es en el hemisferio norte o sur. Para estos casos habria que usar un metodo totalmente diferente al que se usa con el fin de ahorrar energia en la iluminacion e incluso establecer horarios laborales mas naturales.

En cuanto a lo que nos atañe ahora mismo en el debate, creo simplemente que toda España deberia adoptar el huso de canarias, y no al reves. Este huso horario se descordina bastante en gran parte del territorio español con las horas de luz solar que tenemos en nuestro pais, y el cambio de horario no trae mas que problemas, tambien en canarias y por lo mismo. Es como una especie de jet lag por la cara con el añadido de la falta de fotoperiodo y un horario que no se atañe a el. [url]https://www.lavanguardia.com/estilos-de-vida/20130719/54377609631/luz-y-estado-de-animo.html[/url]

FerHintelijente808Hace 5 años39

@Wangtung 
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@FerHintelijente 
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@Robebugaty2 
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Más que el huso horario, lo que jode es ir a clases o a trabajar a las 8:00 am. Si empezáramos a las 9:00 am, todo sería diferente. 

PD: sé que no es aplicable en ciertos tipos de trabajos(de ilusiones se vive).
 ¿Por qué lo dices?

@Wangtung 
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@FerHintelijente Casualmente el meridiano 0 fué durante algun tiempo Canarias, el meridiano de El Hierro en punta de la orchilla, . [url]https://sobrecanarias.com/2012/10/08/el-antiguo-meridiano-cero-de-el-hierro/[/url]

Es cierto que los meridianos no son lineas rectas perfectas, pero lo cierto es que sigue pareciendo mas logico adoptar el huso horario de Greenwich, tal y como dices solo escapa Barcelona y la parte occidental de Canarias, estando la parte oriental dentro del huso. Me sigue pareciendo mas logico usar solo un huso horario en territorio español y ser coherente con nuestra posicion geografica, la UTC pierde la logica con paises como España.
Claro que es lógico que un país del tamaño de España tenga un solo huso, y de hecho, si no estuvieseis ya acostumbrados a vuestros horarios, os metería a los canarios en él. La cuestión es que, una vez implantado, no ganamos nada cambiándolo. [i]Nada[/i]. Y con nuestra posición geográfica somos coherentes, porque:

1) Como ya expliqué, la latitud influye, y mucho.
2) Como también expliqué, la hora es arbitraria. Cierto, sería un auténtico engorro si hubiésemos escogido el GMT-11, pero, teniendo a varios países vecinos con el GMT+1, que estiremos el huso no es molestia ninguna. 

Así que no hay razón para cambiar el statu quo (distinto es el debate sobre el cambio de hora, donde sí que puede haber algo de chicha, y ya no digamos las jornadas laborales o los horarios televisivos).
[b]2) Como también expliqué, la hora es arbitraria. Cierto, sería un auténtico engorro si hubiésemos escogido el GMT-11, pero, teniendo a varios países vecinos con el GMT+1, que estiremos el huso no es molestia ninguna.[/b]

Ahi es donde no estamos de acuerdo, y las razones son las mismas por las que supuestamente se hace el cambio de horario, ahorro energético, (que la verdad no entiendo de la manera que se lo montan ya que practicamente gastan lo mismo). Lo ldeal seria que por lo menos en el plano energético se desvinculase del huso y el horario y empezara a obedecer a las horas diarias que incide el sol, y eso no solo depende de la posicion en los meridianos, sobre todo depende de la distancia a la que se encuentra del ecuador y si es en el hemisferio norte o sur. Para estos casos habria que usar un metodo totalmente diferente al que se usa con el fin de ahorrar energia en la iluminacion e incluso establecer horarios laborales mas naturales.

En cuanto a lo que nos atañe ahora mismo en el debate, creo simplemente que toda España deberia adoptar el huso de canarias, y no al reves. Este huso horario se descordina bastante en gran parte del territorio español con las horas de luz solar que tenemos en nuestro pais, y el cambio de horario no trae mas que problemas, tambien en canarias y por lo mismo. Es como una especie de jet lag por la cara con el añadido de la falta de fotoperiodo y un horario que no se atañe a el. [url]https://www.lavanguardia.com/estilos-de-vida/20130719/54377609631/luz-y-estado-de-animo.html[/url]
¿Nunca has oído eso de que los españoles nos levantamos muy tarde? Pues bien, es cierto. Nos levantamos a una hora numéricamente muy tardía. ¡Por dios, si comemos a las 2-3 de la tarde en vez de a las 12! Pero, en realidad, la hora solar a la que nos levantamos y hacemos las cosas no es muy distinta a la de nuestros vecinos europeos, como puedes ver [url=https://politikon.es/2014/07/02/de-verdad-son-tan-anomalos-los-horarios-espanoles/]aquí[/url] (siento sacarlo todo del mismo tío, pero es que todo lo que ha escrito da casi para una tesis). Los españoles ya nos adaptamos al huso horario que tenemos: cambiarlo sería volver a empezar de cero, y de hecho todo lo que tenga que ver con el aprovechamiento del sol [i]empeoraría[/i] (hasta que nos adaptásemos). Hay experiencias ya de eso en el Reino Unido y en Portugal, y al final acabaron revirtiendo los cambios en dos años como mucho.

El cambio de hora, como digo, es otro debate (aunque lo del ahorro energético es una bobada, la única justificación posible es la biológica). En cualquier caso, no sé si sabes que, pase lo que pase, CC y NC [url=https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/politica/advertencia-gobierno-partidos-canarias-retiraran-apoyo-elimina-hora-menos/20180903192931115542.html]ya han dicho[/url] que exigirán que Canarias mantenga una hora diferenciada...por la coletilla en la radio         Está claro que son únicos.

Spidercholo32544Hace 5 años40

A mi me la pela el cambio de hora, yo prendo la pinche luz en mi casa a las 6 pm y se apaga hasta las 7 am que me levanto, asi que puro pedo que ahorro energia.

Wangtung17371Hace 5 años41

@FerHintelijente No siempre hemos tenido un horario destartalado, no es cosa de nuestra cultura como se vende: [url]https://verne.elpais.com/verne/2016/03/18/articulo/1458309794_132930.html[/url]

[i]Para entender los motivos hay que remontarse al final de la Segunda Guerra Mundial y la situación histórica específica de España: la dictadura de Franco. "Durante la época de industrialización los países europeos había adoptado unas jornadas laborales larguísimas y muy rígidas, pero tras la guerra todos vieron que esto no era factible y que debían cambiarlo", señala Berbel, "nuestro país entró entonces en una dictadura y todo ese proceso modernizador se paralizó. Es por ello por lo que seguimos teniendo los horarios menos flexibles de Europa".[/i]

No es cosa de costumbre, aunque jorobe hay que decirlo claro, tenemos un desfase horario terrible heredado del franquismo, podria haber sido la republica o perico el de los palotes, pero fué Franco quien no permitió otra cosa. Mas o menos lo mismo podriamos decir de los turnos partidos y demas, que es una cuestion diferente al huso horario.

En cuanto al ahorro energetico es una bobada como lo estamos haciendo ahora, sin duda, no se ahorra nada con el cambio de horario, pero aprovechando el numero de horas diarias de sol en lugar de al reloj para ahorrar tiempo de alumbrado publico si, o potenciando en espacios publicos el uso de tejados que permitan la entrada directa de la luz solar, pero ese es otro debate.

FerHintelijente808Hace 5 años42

@Wangtung 
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@FerHintelijente No siempre hemos tenido un horario destartalado, no es cosa de nuestra cultura como se vende: [url]https://verne.elpais.com/verne/2016/03/18/articulo/1458309794_132930.html[/url]

[i]Para entender los motivos hay que remontarse al final de la Segunda Guerra Mundial y la situación histórica específica de España: la dictadura de Franco. "Durante la época de industrialización los países europeos había adoptado unas jornadas laborales larguísimas y muy rígidas, pero tras la guerra todos vieron que esto no era factible y que debían cambiarlo", señala Berbel, "nuestro país entró entonces en una dictadura y todo ese proceso modernizador se paralizó. Es por ello por lo que seguimos teniendo los horarios menos flexibles de Europa".[/i]

No es cosa de costumbre, aunque jorobe hay que decirlo claro, tenemos un desfase horario terrible heredado del franquismo, podria haber sido la republica o perico el de los palotes, pero fué Franco quien no permitió otra cosa. Mas o menos lo mismo podriamos decir de los turnos partidos y demas, que es una cuestion diferente al huso horario.

En cuanto al ahorro energetico es una bobada como lo estamos haciendo ahora, sin duda, no se ahorra nada con el cambio de horario, pero aprovechando el numero de horas diarias de sol en lugar de al reloj para ahorrar tiempo de alumbrado publico si, o potenciando en espacios publicos el uso de tejados que permitan la entrada directa de la luz solar, pero ese es otro debate.
Ese gráfico que aparece no sirve para nada, precisamente porque usa la hora civil en vez de la solar. Parece que los españoles lo hacemos todo tardísimo, pero, como se puede ver en el artículo que enlacé (cada uno de los puntos representa a una región):



Se puede ver que con los italianos prácticamente coincidimos, aunque tienen una cierta tendencia a hacer las cosas un poco más...[i]tarde[/i] (pero muy poco). Sí, tarde. Los españoles hacemos las cosas antes. Y ya no digamos respecto de los ingleses, que hacen todo más tarde excepto salir del trabajo y cenar.

[i]Ajá. Pero, aunque sea al revés, ¡sigue habiendo un desfase![/i]

Pues no. Y eso es porque: 



La línea azul es la hora solar del amanecer más tardío del año (aprox. en el solsticio de invierno), y la región alrededor es media hora a cada lado. Si te fijas, amanece más tarde cuanto más al norte se esté. 

Pues bien, el país que más ajusta sus madrugones a la hora del amanecer más tardío del año (evitando entrar al trabajo a oscuras, pero sin desperdiciar horas de sol) es...¡España! Bueno, no, en realidad es el Reino Unido*. Aquí se tiende a entrar, de nuevo, [i]antes[/i] (y no después, que dice el mito). Los más vagos son los italianos: en el norte aún lo llevan bien, pero en el sur llegan a entrar una hora después de que amanezca.

El artículo que enlazas dice otras cosas, como que "mientras en España vemos El Ministerio del Tiempo o el programa líder de audiencia de la temporada, en Alemania están ya descansando en la cama". ¡Pues claro! Estamos a miles de kilómetros al oeste y al sur. Lo anómalo y lo desfasado sería que lo hiciésemos todo al mismo tiempo que ellos.

[i]Pero entonces, ¿eso no es un argumento para cambiar nuestro huso?[/i]

Pues no, porque, como ya expliqué en los anteriores comentarios, la hora civil es una cosa arbitraria. Tanto da que hagamos las cosas a una hora de reloj distinta a la del resto de Europa, mientras las hagamos a la hora solar adecuada. Y eso parece que más o menos lo hacemos.


*En realidad más bien es discutible, porque esto se refiere al solsticio de invierno. En otras fechas nos acercaremos más, mientras que en UK entrarán cada vez más tarde. De hecho, me imagino a los sicilianos entrando en verano 3 horas después del amanecer.