Las preocupantes tendencias del gobierno de España

RAMIREZ23428Hace 6 años48

@Wangtung 
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@RAMIREZ2 España se comió una dictadura nacionalcatolicista 40 años, mientras a Francia le sacaban a los alemanes de encima los republicanos exiliados y los aliados. Creo que tuvo mas tiempo de asentarse y dejar huella el fascismo en España,  objetivamente.
Curiosamente, aunque hubiese más tiempo, en España no tenemos a un partido como el Frente Nacional entre los más votados. Cosa que si que tienen muchos países europeos.

Wangtung17371Hace 6 años49

@RAMIREZ2 ni falta que hace, ya lo he dicho 200 veces,  en este pais el eje ideologico esta tan a la derecha que puedes estar votando a fascistas pensando que son democrata cristianos o hasta socialdemocratas. La falange tiene amigos en el PP y Cs.

RAMIREZ23428Hace 6 años50

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@RAMIREZ2 ni falta que hace, ya lo he dicho 200 veces,  en este pais el eje ideologico esta tan a la derecha que puedes estar votando a fascistas pensando que son democrata cristianos o hasta socialdemocratas. La falange tiene amigos en el PP y Cs.
La falange tiene amigos en PP y C's. Seguro. Y también puede tener amigos en Podemos y PSOE. Como si la orientación ideológica te impidiera ser amigo de alguién. 

Pues mira, yo si que he escuchado a políticos del Frente Nacional negando el holocausto, invitando a pseudo historiadores que afirman que en 
Auschwitz no ocurrió nada porque había campos para jugar al volley ball, o diciendo que la colaboración francesa durante la guerra así como las existencia de campos de exterminio eran "detalles" en la historia. Por no hablar de la política migratoria del partido, muy diferente de la del PP o C's. Ya si nos ponemos a hablar de Jean Marie le Pen diciendo que Pétain era el "escudo" de Francia y un héroe, cuando colaboró directamente con los nazis, y es responsable del asesinato de decenas de miles de ciudadanos franceses judíos, pues bingo. 

Cuando en España haya un partido con esas ideas y declaraciones constantes, recibiendo semejante apoyo, me creeré lo del "eje ideológico hacia la derecha y bla bla bla".

Wangtung17371Hace 6 años51

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@RAMIREZ2 ni falta que hace, ya lo he dicho 200 veces,  en este pais el eje ideologico esta tan a la derecha que puedes estar votando a fascistas pensando que son democrata cristianos o hasta socialdemocratas. La falange tiene amigos en el PP y Cs.
La falange tiene amigos en PP y C's. Seguro. Y también puede tener amigos en Podemos y PSOE. Como si la orientación ideológica te impidiera ser amigo de alguién. 

Pues mira, yo si que he escuchado a políticos del Frente Nacional negando el holocausto, invitando a pseudo historiadores que afirman que en 
Auschwitz no ocurrió nada porque había campos para jugar al volley ball, o diciendo que la colaboración francesa durante la guerra así como las existencia de campos de exterminio eran "detalles" en la historia. Por no hablar de la política migratoria del partido, muy diferente de la del PP o C's. Ya si nos ponemos a hablar de Jean Marie le Pen diciendo que Pétain era el "escudo" de Francia y un héroe, cuando colaboró directamente con los nazis, y es responsable del asesinato de decenas de miles de ciudadanos franceses judíos, pues bingo. 

Cuando en España haya un partido con esas ideas y declaraciones constantes, recibiendo semejante apoyo, me creeré lo del "eje ideológico hacia la derecha y bla bla bla".
Creo que eres el menos idoneo para aseverar si aqui hay indicios de fascismo o no, ya que para ti la transicion estuvo hecha de manera limpia y sin macula, y que la amnistia no se hizo para proteger al antiguo regimen mas que a los represaliados del franquismo. Aqui no hace falta que se niegue el holocausto, ya niegan la mitad de lo que pasó durante la guerra civil y la represion franquista y por eso se pone tanto impedimento al cumplimiento de la ley de memoria historica. Luego el jefe de estado fue electo por el dictador antes de la democracia, pero nada, cosas mias y de medio pais, que estamos locos.

RAMIREZ23428Hace 6 años52

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La falange tiene amigos en PP y C's. Seguro. Y también puede tener amigos en Podemos y PSOE. Como si la orientación ideológica te impidiera ser amigo de alguién. 

Pues mira, yo si que he escuchado a políticos del Frente Nacional negando el holocausto, invitando a pseudo historiadores que afirman que en 
Auschwitz no ocurrió nada porque había campos para jugar al volley ball, o diciendo que la colaboración francesa durante la guerra así como las existencia de campos de exterminio eran "detalles" en la historia. Por no hablar de la política migratoria del partido, muy diferente de la del PP o C's. Ya si nos ponemos a hablar de Jean Marie le Pen diciendo que Pétain era el "escudo" de Francia y un héroe, cuando colaboró directamente con los nazis, y es responsable del asesinato de decenas de miles de ciudadanos franceses judíos, pues bingo. 

Cuando en España haya un partido con esas ideas y declaraciones constantes, recibiendo semejante apoyo, me creeré lo del "eje ideológico hacia la derecha y bla bla bla".
Creo que eres el menos idoneo para aseverar si aqui hay indicios de fascismo o no, ya que para ti la transicion estuvo hecha de manera limpia y sin macula, y que la amnistia no se hizo para proteger al antiguo regimen mas que a los represaliados del franquismo. Aqui no hace falta que se niegue el holocausto, ya niegan la mitad de lo que pasó durante la guerra civil y la represion franquista y por eso se pone tanto impedimento al cumplimiento de la ley de memoria historica. Luego el jefe de estado fue electo por el dictador antes de la democracia, pero nada, cosas mias y de medio pais, que estamos locos.
No sé cuando he oido a Rajoy decir que no hubo ninguna represión durante el franquismo. Además estás basándote en algo que ocurrió hace 40 años para afirmar que el régimen actual es fascista, no sé si te das cuenta de eso.

Wangtung17371Hace 6 años53

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La falange tiene amigos en PP y C's. Seguro. Y también puede tener amigos en Podemos y PSOE. Como si la orientación ideológica te impidiera ser amigo de alguién. 

Pues mira, yo si que he escuchado a políticos del Frente Nacional negando el holocausto, invitando a pseudo historiadores que afirman que en 
Auschwitz no ocurrió nada porque había campos para jugar al volley ball, o diciendo que la colaboración francesa durante la guerra así como las existencia de campos de exterminio eran "detalles" en la historia. Por no hablar de la política migratoria del partido, muy diferente de la del PP o C's. Ya si nos ponemos a hablar de Jean Marie le Pen diciendo que Pétain era el "escudo" de Francia y un héroe, cuando colaboró directamente con los nazis, y es responsable del asesinato de decenas de miles de ciudadanos franceses judíos, pues bingo. 

Cuando en España haya un partido con esas ideas y declaraciones constantes, recibiendo semejante apoyo, me creeré lo del "eje ideológico hacia la derecha y bla bla bla".
Creo que eres el menos idoneo para aseverar si aqui hay indicios de fascismo o no, ya que para ti la transicion estuvo hecha de manera limpia y sin macula, y que la amnistia no se hizo para proteger al antiguo regimen mas que a los represaliados del franquismo. Aqui no hace falta que se niegue el holocausto, ya niegan la mitad de lo que pasó durante la guerra civil y la represion franquista y por eso se pone tanto impedimento al cumplimiento de la ley de memoria historica. Luego el jefe de estado fue electo por el dictador antes de la democracia, pero nada, cosas mias y de medio pais, que estamos locos.
No sé cuando he oido a Rajoy decir que no hubo ninguna represión durante el franquismo. Además estás basándote en algo que ocurrió hace 40 años para afirmar que el régimen actual es fascista, no sé si te das cuenta de eso.
Tu llevas años debatiendo conmigo del asunto y aun no te has dado cuenta que la represion franquista no ha sido reparada en 40 años de ¿democracia? con una fundacion francisco franco intocable y la mayor cruz catolica del mundo en un monumento que aun mantenemos a la victoria fascista, el jefe de estado es hereditario, y el primero de la linea sucesoria fué recomendado por el dictador. Precisamente si hay documentos y [spoiler="videos que demuestran que el anterior rey tenia en estima a Franco"]
[/spoiler] y tenia en cuentas sus mandatos, y a no ser que yo viva en otra realidad paralela, cuando el rey emérito dejó el trono no preguntó a nadie si se cambiaba el modelo de estado o se dejaba que su hijo tomara las riendas. Es cuanto menos curioso que la monarquia visite los monumetos a la republica en Francia cuando no ha movido un dedo por la memoria de ese momento historico. Si no hay mas ciego que el que no quiere ver...

RAMIREZ23428Hace 6 años54

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La falange tiene amigos en PP y C's. Seguro. Y también puede tener amigos en Podemos y PSOE. Como si la orientación ideológica te impidiera ser amigo de alguién. 

Pues mira, yo si que he escuchado a políticos del Frente Nacional negando el holocausto, invitando a pseudo historiadores que afirman que en 
Auschwitz no ocurrió nada porque había campos para jugar al volley ball, o diciendo que la colaboración francesa durante la guerra así como las existencia de campos de exterminio eran "detalles" en la historia. Por no hablar de la política migratoria del partido, muy diferente de la del PP o C's. Ya si nos ponemos a hablar de Jean Marie le Pen diciendo que Pétain era el "escudo" de Francia y un héroe, cuando colaboró directamente con los nazis, y es responsable del asesinato de decenas de miles de ciudadanos franceses judíos, pues bingo. 

Cuando en España haya un partido con esas ideas y declaraciones constantes, recibiendo semejante apoyo, me creeré lo del "eje ideológico hacia la derecha y bla bla bla".
Creo que eres el menos idoneo para aseverar si aqui hay indicios de fascismo o no, ya que para ti la transicion estuvo hecha de manera limpia y sin macula, y que la amnistia no se hizo para proteger al antiguo regimen mas que a los represaliados del franquismo. Aqui no hace falta que se niegue el holocausto, ya niegan la mitad de lo que pasó durante la guerra civil y la represion franquista y por eso se pone tanto impedimento al cumplimiento de la ley de memoria historica. Luego el jefe de estado fue electo por el dictador antes de la democracia, pero nada, cosas mias y de medio pais, que estamos locos.
No sé cuando he oido a Rajoy decir que no hubo ninguna represión durante el franquismo. Además estás basándote en algo que ocurrió hace 40 años para afirmar que el régimen actual es fascista, no sé si te das cuenta de eso.
Tu llevas años debatiendo conmigo del asunto y aun no te has dado cuenta que la represion franquista no ha sido reparada en 40 años de ¿democracia? con una fundacion francisco franco intocable y la mayor cruz catolica del mundo en un monumento que aun mantenemos a la victoria fascista, el jefe de estado es hereditario, y el primero de la linea sucesoria fué recomendado por el dictador. Precisamente si hay documentos y [spoiler="videos que demuestran que el anterior rey tenia en estima a Franco"]
[/spoiler] y tenia en cuentas sus mandatos, y a no ser que yo viva en otra realidad paralela, cuando el rey emérito dejó el trono no preguntó a nadie si se cambiaba el modelo de estado o se dejaba que su hijo tomara las riendas. Es cuanto menos curioso que la monarquia visite los monumetos a la republica en Francia cuando no ha movido un dedo por la memoria de ese momento historico. Si no hay mas ciego que el que no quiere ver...
Bravo, todo tu comentario no tiene nada que ver con lo había dicho. Saliéndote por la tangente, como de costumbre. Qué si, que sí, que vivimos en un país fascista, aunque en la escuela se enseñe que Franco era un dictador. Vivimos en el único país de Europa con partidos fascistas, aunque comparados con la extrema derecha de países vecinos prácticamente pasarían por socialdemócratas. Parece además que con quitar la cruz del valle de los caídos y hacer un referendum monarquia / república que actualmente ganaría el rey, destruiríamos todo ese fascismo de golpe, porque son los dos argumentos que esgrimes siempre. 

Mientras tanto en países como Polonia o Ucrania nazis en el gobierno, en Rusia se viola la democracia y los derechos individuales sin ningún problema, pero España es el ÚNICO país de Europa donde triunfa el fascismo.

Esekeso2802Hace 6 años55

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La falange tiene amigos en PP y C's. Seguro. Y también puede tener amigos en Podemos y PSOE. Como si la orientación ideológica te impidiera ser amigo de alguién. 

Pues mira, yo si que he escuchado a políticos del Frente Nacional negando el holocausto, invitando a pseudo historiadores que afirman que en 
Auschwitz no ocurrió nada porque había campos para jugar al volley ball, o diciendo que la colaboración francesa durante la guerra así como las existencia de campos de exterminio eran "detalles" en la historia. Por no hablar de la política migratoria del partido, muy diferente de la del PP o C's. Ya si nos ponemos a hablar de Jean Marie le Pen diciendo que Pétain era el "escudo" de Francia y un héroe, cuando colaboró directamente con los nazis, y es responsable del asesinato de decenas de miles de ciudadanos franceses judíos, pues bingo. 

Cuando en España haya un partido con esas ideas y declaraciones constantes, recibiendo semejante apoyo, me creeré lo del "eje ideológico hacia la derecha y bla bla bla".
Creo que eres el menos idoneo para aseverar si aqui hay indicios de fascismo o no, ya que para ti la transicion estuvo hecha de manera limpia y sin macula, y que la amnistia no se hizo para proteger al antiguo regimen mas que a los represaliados del franquismo. Aqui no hace falta que se niegue el holocausto, ya niegan la mitad de lo que pasó durante la guerra civil y la represion franquista y por eso se pone tanto impedimento al cumplimiento de la ley de memoria historica. Luego el jefe de estado fue electo por el dictador antes de la democracia, pero nada, cosas mias y de medio pais, que estamos locos.
No sé cuando he oido a Rajoy decir que no hubo ninguna represión durante el franquismo. Además estás basándote en algo que ocurrió hace 40 años para afirmar que el régimen actual es fascista, no sé si te das cuenta de eso.
Tu llevas años debatiendo conmigo del asunto y aun no te has dado cuenta que la represion franquista no ha sido reparada en 40 años de ¿democracia? con una fundacion francisco franco intocable y la mayor cruz catolica del mundo en un monumento que aun mantenemos a la victoria fascista, el jefe de estado es hereditario, y el primero de la linea sucesoria fué recomendado por el dictador. Precisamente si hay documentos y [spoiler="videos que demuestran que el anterior rey tenia en estima a Franco"]
[/spoiler] y tenia en cuentas sus mandatos, y a no ser que yo viva en otra realidad paralela, cuando el rey emérito dejó el trono no preguntó a nadie si se cambiaba el modelo de estado o se dejaba que su hijo tomara las riendas. Es cuanto menos curioso que la monarquia visite los monumetos a la republica en Francia cuando no ha movido un dedo por la memoria de ese momento historico. Si no hay mas ciego que el que no quiere ver...
Bravo, todo tu comentario no tiene nada que ver con lo había dicho. Saliéndote por la tangente, como de costumbre. Qué si, que sí, que vivimos en un país fascista, aunque en la escuela se enseñe que Franco era un dictador. Vivimos en el único país de Europa con partidos fascistas, aunque comparados con la extrema derecha de países vecinos prácticamente pasarían por socialdemócratas. Parece además que con quitar la cruz del valle de los caídos y hacer un referendum monarquia / república que actualmente ganaría el rey, destruiríamos todo ese fascismo de golpe, porque son los dos argumentos que esgrimes siempre. 

Mientras tanto en países como Polonia o Ucrania nazis en el gobierno, en Rusia se viola la democracia y los derechos individuales sin ningún problema, pero España es el ÚNICO país de Europa donde triunfa el fascismo.
Es como discutir con una pared, ya le he dado muchisimos datos en los que se deja en evidencia al gobierno norcoreano y solo sabe responder "no es asi" y ya esta.

Wangtung17371Hace 6 años56

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La falange tiene amigos en PP y C's. Seguro. Y también puede tener amigos en Podemos y PSOE. Como si la orientación ideológica te impidiera ser amigo de alguién. 

Pues mira, yo si que he escuchado a políticos del Frente Nacional negando el holocausto, invitando a pseudo historiadores que afirman que en 
Auschwitz no ocurrió nada porque había campos para jugar al volley ball, o diciendo que la colaboración francesa durante la guerra así como las existencia de campos de exterminio eran "detalles" en la historia. Por no hablar de la política migratoria del partido, muy diferente de la del PP o C's. Ya si nos ponemos a hablar de Jean Marie le Pen diciendo que Pétain era el "escudo" de Francia y un héroe, cuando colaboró directamente con los nazis, y es responsable del asesinato de decenas de miles de ciudadanos franceses judíos, pues bingo. 

Cuando en España haya un partido con esas ideas y declaraciones constantes, recibiendo semejante apoyo, me creeré lo del "eje ideológico hacia la derecha y bla bla bla".
Creo que eres el menos idoneo para aseverar si aqui hay indicios de fascismo o no, ya que para ti la transicion estuvo hecha de manera limpia y sin macula, y que la amnistia no se hizo para proteger al antiguo regimen mas que a los represaliados del franquismo. Aqui no hace falta que se niegue el holocausto, ya niegan la mitad de lo que pasó durante la guerra civil y la represion franquista y por eso se pone tanto impedimento al cumplimiento de la ley de memoria historica. Luego el jefe de estado fue electo por el dictador antes de la democracia, pero nada, cosas mias y de medio pais, que estamos locos.
No sé cuando he oido a Rajoy decir que no hubo ninguna represión durante el franquismo. Además estás basándote en algo que ocurrió hace 40 años para afirmar que el régimen actual es fascista, no sé si te das cuenta de eso.
Tu llevas años debatiendo conmigo del asunto y aun no te has dado cuenta que la represion franquista no ha sido reparada en 40 años de ¿democracia? con una fundacion francisco franco intocable y la mayor cruz catolica del mundo en un monumento que aun mantenemos a la victoria fascista, el jefe de estado es hereditario, y el primero de la linea sucesoria fué recomendado por el dictador. Precisamente si hay documentos y [spoiler="videos que demuestran que el anterior rey tenia en estima a Franco"]
[/spoiler] y tenia en cuentas sus mandatos, y a no ser que yo viva en otra realidad paralela, cuando el rey emérito dejó el trono no preguntó a nadie si se cambiaba el modelo de estado o se dejaba que su hijo tomara las riendas. Es cuanto menos curioso que la monarquia visite los monumetos a la republica en Francia cuando no ha movido un dedo por la memoria de ese momento historico. Si no hay mas ciego que el que no quiere ver...
Bravo, todo tu comentario no tiene nada que ver con lo había dicho. Saliéndote por la tangente, como de costumbre. Qué si, que sí, que vivimos en un país fascista, aunque en la escuela se enseñe que Franco era un dictador. Vivimos en el único país de Europa con partidos fascistas, aunque comparados con la extrema derecha de países vecinos prácticamente pasarían por socialdemócratas. Parece además que con quitar la cruz del valle de los caídos y hacer un referendum monarquia / república que actualmente ganaría el rey, destruiríamos todo ese fascismo de golpe, porque son los dos argumentos que esgrimes siempre. 

Mientras tanto en países como Polonia o Ucrania nazis en el gobierno, en Rusia se viola la democracia y los derechos individuales sin ningún problema, pero España es el ÚNICO país de Europa donde triunfa el fascismo.
Es como discutir con una pared, ya le he dado muchisimos datos en los que se deja en evidencia al gobierno norcoreano y solo sabe responder "no es asi" y ya esta.
[b]Es como discutir con una pared, ya le he dado muchisimos datos en los que se deja en evidencia al gobierno norcoreano y solo sabe responder "no es asi" y ya esta.[/b] @RAMIREZ2 esto que hace aqui el colega si es irse por la tangente, hablamos de España y me salta con corea del norte, es como si yo te hablara de gominolas y tu me hablases de barras de acero. ¿ves la diferencia? por lo menos tu y yo hablamos  de España, aunque tu no pares de hacer algo similar al colega, comparar a España con el resto de Europa en un momento historico en el que vuelven los fascismos a Europa cuando aqui en casa no se ha ido nunca.

Tu caso no tiene remedio, llevamos años discutiendo la misma cantinela y ninguno de los dos JAMAS va a dar el brazo a torcer, hay un punto en el que podriamos ponernos de acuerdo pero tu no eres capaz de llegar a el, y ese punto es: [i]"España vino de un fascismo, tiene aun nexos con el, pero no es fascista de facto, podria volver a serlo con la deriva que hoy tiene y lleva siguiendo desde la transicion ya que no se repara el daño a uno de los bandos y al final van a saltar chispas si o si, y probablemente lo va a hacer la extrema derecha en España que esta bastante comodona ultimamente al ver que se recuperan derechos del bando republicano, como la ley de memoria historica que el PP no quiere cumplir y ya está aprobada".[/i] 

Para acabar con la situacion en España hay que pasar por los tribunales a bastante gente, que como has podido ver en estos años si has estado avispado durante el gobierno del PP, es intocable. Si la justicia tiene estrellitas esto no es una democracia.
EDITADO EL 03-04-2018 / 14:32 (EDITADO 3 VECES)

RAMIREZ23428Hace 6 años57

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@RAMIREZ2 ni falta que hace, ya lo he dicho 200 veces,  en este pais el eje ideologico esta tan a la derecha que puedes estar votando a fascistas pensando que son democrata cristianos o hasta socialdemocratas. La falange tiene amigos en el PP y Cs.
La falange tiene amigos en PP y C's. Seguro. Y también puede tener amigos en Podemos y PSOE. Como si la orientación ideológica te impidiera ser amigo de alguién. 

Pues mira, yo si que he escuchado a políticos del Frente Nacional negando el holocausto, invitando a pseudo historiadores que afirman que en 
Auschwitz no ocurrió nada porque había campos para jugar al volley ball, o diciendo que la colaboración francesa durante la guerra así como las existencia de campos de exterminio eran "detalles" en la historia. Por no hablar de la política migratoria del partido, muy diferente de la del PP o C's. Ya si nos ponemos a hablar de Jean Marie le Pen diciendo que Pétain era el "escudo" de Francia y un héroe, cuando colaboró directamente con los nazis, y es responsable del asesinato de decenas de miles de ciudadanos franceses judíos, pues bingo. 

Cuando en España haya un partido con esas ideas y declaraciones constantes, recibiendo semejante apoyo, me creeré lo del "eje ideológico hacia la derecha y bla bla bla".
Creo que eres el menos idoneo para aseverar si aqui hay indicios de fascismo o no, ya que para ti la transicion estuvo hecha de manera limpia y sin macula, y que la amnistia no se hizo para proteger al antiguo regimen mas que a los represaliados del franquismo. Aqui no hace falta que se niegue el holocausto, ya niegan la mitad de lo que pasó durante la guerra civil y la represion franquista y por eso se pone tanto impedimento al cumplimiento de la ley de memoria historica. Luego el jefe de estado fue electo por el dictador antes de la democracia, pero nada, cosas mias y de medio pais, que estamos locos.
No sé cuando he oido a Rajoy decir que no hubo ninguna represión durante el franquismo. Además estás basándote en algo que ocurrió hace 40 años para afirmar que el régimen actual es fascista, no sé si te das cuenta de eso.
Tu llevas años debatiendo conmigo del asunto y aun no te has dado cuenta que la represion franquista no ha sido reparada en 40 años de ¿democracia? con una fundacion francisco franco intocable y la mayor cruz catolica del mundo en un monumento que aun mantenemos a la victoria fascista, el jefe de estado es hereditario, y el primero de la linea sucesoria fué recomendado por el dictador. Precisamente si hay documentos y [spoiler="videos que demuestran que el anterior rey tenia en estima a Franco"]
[/spoiler] y tenia en cuentas sus mandatos, y a no ser que yo viva en otra realidad paralela, cuando el rey emérito dejó el trono no preguntó a nadie si se cambiaba el modelo de estado o se dejaba que su hijo tomara las riendas. Es cuanto menos curioso que la monarquia visite los monumetos a la republica en Francia cuando no ha movido un dedo por la memoria de ese momento historico. Si no hay mas ciego que el que no quiere ver...
Bravo, todo tu comentario no tiene nada que ver con lo había dicho. Saliéndote por la tangente, como de costumbre. Qué si, que sí, que vivimos en un país fascista, aunque en la escuela se enseñe que Franco era un dictador. Vivimos en el único país de Europa con partidos fascistas, aunque comparados con la extrema derecha de países vecinos prácticamente pasarían por socialdemócratas. Parece además que con quitar la cruz del valle de los caídos y hacer un referendum monarquia / república que actualmente ganaría el rey, destruiríamos todo ese fascismo de golpe, porque son los dos argumentos que esgrimes siempre. 

Mientras tanto en países como Polonia o Ucrania nazis en el gobierno, en Rusia se viola la democracia y los derechos individuales sin ningún problema, pero España es el ÚNICO país de Europa donde triunfa el fascismo.
Es como discutir con una pared, ya le he dado muchisimos datos en los que se deja en evidencia al gobierno norcoreano y solo sabe responder "no es asi" y ya esta.
[b]Es como discutir con una pared, ya le he dado muchisimos datos en los que se deja en evidencia al gobierno norcoreano y solo sabe responder "no es asi" y ya esta.[/b] @RAMIREZ2 esto que hace aqui el colega si es irse por la tangente, hablamos de España y me salta con corea del norte, es como si yo te hablara de gominolas y tu me hablases de barras de acero. ¿ves la diferencia? por lo menos tu y yo hablamos  de España, aunque tu no pares de hacer algo similar al colega, comparar a España con el resto de Europa en un momento historico en el que vuelven los fascismos a Europa cuando aqui en casa no se ha ido nunca.

Tu caso no tiene remedio, llevamos años discutiendo la misma cantinela y ninguno de los dos JAMAS va a dar el brazo a torcer, hay un punto en el que podriamos ponernos de acuerdo pero tu no eres capaz de llegar a el, y ese punto es: [i]"España vino de un fascismo, tiene aun nexos con el, pero no es fascista de facto, podria volver a serlo con la deriva que hoy tiene y lleva siguiendo desde la transicion ya que no se repara el daño a uno de los bandos y al final van a saltar chispas si o si, y probablemente lo va a hacer la extrema derecha en España que esta bastante comodona ultimamente al ver que se recuperan derechos del bando republicano, como la ley de memoria historica que el PP no quiere cumplir y ya está aprobada".[/i] 

Para acabar con la situacion en España hay que pasar por los tribunales a bastante gente, que como has podido ver en estos años si has estado avispado durante el gobierno del PP, es intocable. Si la justicia tiene estrellitas esto no es una democracia.
[b]España viene de un fascismo.[/b] Cierto. España es una democracia que viene de un fascismo. 

[b]Tiene nexos con él[/b]. No digo lo contrario. Aspectos de la democracia española, y de muchas democracias, tienen similitudes con el fascismo. 

[b]Podría volver a serlo.[/b] Claro, aunque las posibilidades son ínfimas comparadas con otros países europeos. El fascismo no es precisamente el mayor problema político actual.

[b]No se repara el daño a uno de los bandos.[/b]La ley de memoria histórica aunque no se aplique en su totalidad, el considerar al franquismo como una dictadura y se enseñe en el sistema educativo, la retirada de numerosos monumentos franquistas,... No digo que se haya reparado en su totalidad, pero decir que no se repara en absoluto no es cierto.

[b]y al final van a saltar chispas si o si[/b] Lo dudo. Si en los años 70 y principios de los ochenta, cuando el franquismo aún tenía cierta representación y apoyos sociales (y militares como demostraron los diversos intentos de golpe de estado), todas las chispitas que saltaron acabaron por apagarse ipso facto, hoy en día que la extrema derecha española está políticamente muerta no va a ocurrir nada. 

Por último, decir que vuelven los fascismos a Europa cuando no se han ido de casa es tener poca solidaridad con los vecinos europeos. Por que hay países con partidos con posibilidades de acceder al gobierno que directamente están dirigidos por nazis, que se dedican a perseguir imigrantes para matarlos, o a asaltar a médicos que practican abortos, como hacía el Frente Nacional hace un par de años. Comparar esa situación con la de España, una democracia dónde el único partido de derechas con posibilidad de gobernar es equiparable al centro-derecha / derecha de cualquier otro país europeo... es de no haber salido de España nunca.

Wangtung17371Hace 6 años58

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La falange tiene amigos en PP y C's. Seguro. Y también puede tener amigos en Podemos y PSOE. Como si la orientación ideológica te impidiera ser amigo de alguién. 

Pues mira, yo si que he escuchado a políticos del Frente Nacional negando el holocausto, invitando a pseudo historiadores que afirman que en 
Auschwitz no ocurrió nada porque había campos para jugar al volley ball, o diciendo que la colaboración francesa durante la guerra así como las existencia de campos de exterminio eran "detalles" en la historia. Por no hablar de la política migratoria del partido, muy diferente de la del PP o C's. Ya si nos ponemos a hablar de Jean Marie le Pen diciendo que Pétain era el "escudo" de Francia y un héroe, cuando colaboró directamente con los nazis, y es responsable del asesinato de decenas de miles de ciudadanos franceses judíos, pues bingo. 

Cuando en España haya un partido con esas ideas y declaraciones constantes, recibiendo semejante apoyo, me creeré lo del "eje ideológico hacia la derecha y bla bla bla".
Creo que eres el menos idoneo para aseverar si aqui hay indicios de fascismo o no, ya que para ti la transicion estuvo hecha de manera limpia y sin macula, y que la amnistia no se hizo para proteger al antiguo regimen mas que a los represaliados del franquismo. Aqui no hace falta que se niegue el holocausto, ya niegan la mitad de lo que pasó durante la guerra civil y la represion franquista y por eso se pone tanto impedimento al cumplimiento de la ley de memoria historica. Luego el jefe de estado fue electo por el dictador antes de la democracia, pero nada, cosas mias y de medio pais, que estamos locos.
No sé cuando he oido a Rajoy decir que no hubo ninguna represión durante el franquismo. Además estás basándote en algo que ocurrió hace 40 años para afirmar que el régimen actual es fascista, no sé si te das cuenta de eso.
Tu llevas años debatiendo conmigo del asunto y aun no te has dado cuenta que la represion franquista no ha sido reparada en 40 años de ¿democracia? con una fundacion francisco franco intocable y la mayor cruz catolica del mundo en un monumento que aun mantenemos a la victoria fascista, el jefe de estado es hereditario, y el primero de la linea sucesoria fué recomendado por el dictador. Precisamente si hay documentos y [spoiler="videos que demuestran que el anterior rey tenia en estima a Franco"]
[/spoiler] y tenia en cuentas sus mandatos, y a no ser que yo viva en otra realidad paralela, cuando el rey emérito dejó el trono no preguntó a nadie si se cambiaba el modelo de estado o se dejaba que su hijo tomara las riendas. Es cuanto menos curioso que la monarquia visite los monumetos a la republica en Francia cuando no ha movido un dedo por la memoria de ese momento historico. Si no hay mas ciego que el que no quiere ver...
Bravo, todo tu comentario no tiene nada que ver con lo había dicho. Saliéndote por la tangente, como de costumbre. Qué si, que sí, que vivimos en un país fascista, aunque en la escuela se enseñe que Franco era un dictador. Vivimos en el único país de Europa con partidos fascistas, aunque comparados con la extrema derecha de países vecinos prácticamente pasarían por socialdemócratas. Parece además que con quitar la cruz del valle de los caídos y hacer un referendum monarquia / república que actualmente ganaría el rey, destruiríamos todo ese fascismo de golpe, porque son los dos argumentos que esgrimes siempre. 

Mientras tanto en países como Polonia o Ucrania nazis en el gobierno, en Rusia se viola la democracia y los derechos individuales sin ningún problema, pero España es el ÚNICO país de Europa donde triunfa el fascismo.
Es como discutir con una pared, ya le he dado muchisimos datos en los que se deja en evidencia al gobierno norcoreano y solo sabe responder "no es asi" y ya esta.
[b]Es como discutir con una pared, ya le he dado muchisimos datos en los que se deja en evidencia al gobierno norcoreano y solo sabe responder "no es asi" y ya esta.[/b] @RAMIREZ2 esto que hace aqui el colega si es irse por la tangente, hablamos de España y me salta con corea del norte, es como si yo te hablara de gominolas y tu me hablases de barras de acero. ¿ves la diferencia? por lo menos tu y yo hablamos  de España, aunque tu no pares de hacer algo similar al colega, comparar a España con el resto de Europa en un momento historico en el que vuelven los fascismos a Europa cuando aqui en casa no se ha ido nunca.

Tu caso no tiene remedio, llevamos años discutiendo la misma cantinela y ninguno de los dos JAMAS va a dar el brazo a torcer, hay un punto en el que podriamos ponernos de acuerdo pero tu no eres capaz de llegar a el, y ese punto es: [i]"España vino de un fascismo, tiene aun nexos con el, pero no es fascista de facto, podria volver a serlo con la deriva que hoy tiene y lleva siguiendo desde la transicion ya que no se repara el daño a uno de los bandos y al final van a saltar chispas si o si, y probablemente lo va a hacer la extrema derecha en España que esta bastante comodona ultimamente al ver que se recuperan derechos del bando republicano, como la ley de memoria historica que el PP no quiere cumplir y ya está aprobada".[/i] 

Para acabar con la situacion en España hay que pasar por los tribunales a bastante gente, que como has podido ver en estos años si has estado avispado durante el gobierno del PP, es intocable. Si la justicia tiene estrellitas esto no es una democracia.
[b]España viene de un fascismo.[/b] Cierto. España es una democracia que viene de un fascismo. 

[b]Tiene nexos con él[/b]. No digo lo contrario. Aspectos de la democracia española, y de muchas democracias, tienen similitudes con el fascismo. 

[b]Podría volver a serlo.[/b] Claro, aunque las posibilidades son ínfimas comparadas con otros países europeos. El fascismo no es precisamente el mayor problema político actual.

[b]No se repara el daño a uno de los bandos.[/b]La ley de memoria histórica aunque no se aplique en su totalidad, el considerar al franquismo como una dictadura y se enseñe en el sistema educativo, la retirada de numerosos monumentos franquistas,... No digo que se haya reparado en su totalidad, pero decir que no se repara en absoluto no es cierto.

[b]y al final van a saltar chispas si o si[/b] Lo dudo. Si en los años 70 y principios de los ochenta, cuando el franquismo aún tenía cierta representación y apoyos sociales (y militares como demostraron los diversos intentos de golpe de estado), todas las chispitas que saltaron acabaron por apagarse ipso facto, hoy en día que la extrema derecha española está políticamente muerta no va a ocurrir nada. 

Por último, decir que vuelven los fascismos a Europa cuando no se han ido de casa es tener poca solidaridad con los vecinos europeos. Por que hay países con partidos con posibilidades de acceder al gobierno que directamente están dirigidos por nazis, que se dedican a perseguir imigrantes para matarlos, o a asaltar a médicos que practican abortos, como hacía el Frente Nacional hace un par de años. Comparar esa situación con la de España, una democracia dónde el único partido de derechas con posibilidad de gobernar es equiparable al centro-derecha / derecha de cualquier otro país europeo... es de no haber salido de España nunca.
Lo de siempre cuando hablo contigo... memoria selectiva, voy a tener que [u]volver[/u] a repetirte casos relacionados con el franquismo o con la corrupcion ligada a el a ver si te acaba entrando, ya lo hago mas por pura fe que esperanza en que lo acabes entendiendo.

- Caso de los niños robados en hospitales a traves de la iglesia (sin reparar)
- Victimas de la represion franquista en cunetas (a medio reparar y siempre que pueden, se quita presupuesto para ello)
- Cambio de calles, emblemas, y organismos referidos al franquismo (en la mayor parte de españa o no se ha cambiado o convive con el nombre anterior, la fundacion francisco franco sigue con secretos de estado e impune permitiendoseles que mientan sobre la historia de España, numerosos monumentos y no solo el valle de los caidos siguen intactos e incluso con apoyo popular y financiacion publica)
- Se persegue a los politicos independentistas catalanes, a los Puyols otro dia (no vaya a ser que tiren de la manta)
- Algunos altos cargos del franquismo siguieron en su sitio en la democracia [url]https://desmemoria.eldiario.es/cargos-en-democracia/[/url]
- A Billy el niño no se le juzga, se le perdona.
- Ataque de falsa bandera en el Caso Scala...
- Se permite a la iglesia los mensajes de odio y hasta meter en la carcel a la gente por "atentar contra los sentimientos religiosos", que viene a ser delito de herejia.
- Manipulacion informativa generalizada.
- Dudosa aconfesionalidad.


Y podria seguir toda la tarde si empiezo tambien a nombrar casos de corrupcion relacionados con el PP y PSOE, con el franquismo y la monarquia que no van a tener justicia nunca con el actual estado de las cosas. Y si, ya se que en Polonia por ejemplo es mas nitido que aqui, pero hazme caso, cuando menos te lo esperes estaremos igual o peor a este paso.

Un titular de The Guardian, amigo.

EDITADO EL 03-04-2018 / 16:15 (EDITADO 6 VECES)

RAMIREZ23428Hace 6 años61

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@RAMIREZ2 ni falta que hace, ya lo he dicho 200 veces,  en este pais el eje ideologico esta tan a la derecha que puedes estar votando a fascistas pensando que son democrata cristianos o hasta socialdemocratas. La falange tiene amigos en el PP y Cs.
La falange tiene amigos en PP y C's. Seguro. Y también puede tener amigos en Podemos y PSOE. Como si la orientación ideológica te impidiera ser amigo de alguién. 

Pues mira, yo si que he escuchado a políticos del Frente Nacional negando el holocausto, invitando a pseudo historiadores que afirman que en 
Auschwitz no ocurrió nada porque había campos para jugar al volley ball, o diciendo que la colaboración francesa durante la guerra así como las existencia de campos de exterminio eran "detalles" en la historia. Por no hablar de la política migratoria del partido, muy diferente de la del PP o C's. Ya si nos ponemos a hablar de Jean Marie le Pen diciendo que Pétain era el "escudo" de Francia y un héroe, cuando colaboró directamente con los nazis, y es responsable del asesinato de decenas de miles de ciudadanos franceses judíos, pues bingo. 

Cuando en España haya un partido con esas ideas y declaraciones constantes, recibiendo semejante apoyo, me creeré lo del "eje ideológico hacia la derecha y bla bla bla".
Creo que eres el menos idoneo para aseverar si aqui hay indicios de fascismo o no, ya que para ti la transicion estuvo hecha de manera limpia y sin macula, y que la amnistia no se hizo para proteger al antiguo regimen mas que a los represaliados del franquismo. Aqui no hace falta que se niegue el holocausto, ya niegan la mitad de lo que pasó durante la guerra civil y la represion franquista y por eso se pone tanto impedimento al cumplimiento de la ley de memoria historica. Luego el jefe de estado fue electo por el dictador antes de la democracia, pero nada, cosas mias y de medio pais, que estamos locos.
No sé cuando he oido a Rajoy decir que no hubo ninguna represión durante el franquismo. Además estás basándote en algo que ocurrió hace 40 años para afirmar que el régimen actual es fascista, no sé si te das cuenta de eso.
Tu llevas años debatiendo conmigo del asunto y aun no te has dado cuenta que la represion franquista no ha sido reparada en 40 años de ¿democracia? con una fundacion francisco franco intocable y la mayor cruz catolica del mundo en un monumento que aun mantenemos a la victoria fascista, el jefe de estado es hereditario, y el primero de la linea sucesoria fué recomendado por el dictador. Precisamente si hay documentos y [spoiler="videos que demuestran que el anterior rey tenia en estima a Franco"]
[/spoiler] y tenia en cuentas sus mandatos, y a no ser que yo viva en otra realidad paralela, cuando el rey emérito dejó el trono no preguntó a nadie si se cambiaba el modelo de estado o se dejaba que su hijo tomara las riendas. Es cuanto menos curioso que la monarquia visite los monumetos a la republica en Francia cuando no ha movido un dedo por la memoria de ese momento historico. Si no hay mas ciego que el que no quiere ver...
Bravo, todo tu comentario no tiene nada que ver con lo había dicho. Saliéndote por la tangente, como de costumbre. Qué si, que sí, que vivimos en un país fascista, aunque en la escuela se enseñe que Franco era un dictador. Vivimos en el único país de Europa con partidos fascistas, aunque comparados con la extrema derecha de países vecinos prácticamente pasarían por socialdemócratas. Parece además que con quitar la cruz del valle de los caídos y hacer un referendum monarquia / república que actualmente ganaría el rey, destruiríamos todo ese fascismo de golpe, porque son los dos argumentos que esgrimes siempre. 

Mientras tanto en países como Polonia o Ucrania nazis en el gobierno, en Rusia se viola la democracia y los derechos individuales sin ningún problema, pero España es el ÚNICO país de Europa donde triunfa el fascismo.
Es como discutir con una pared, ya le he dado muchisimos datos en los que se deja en evidencia al gobierno norcoreano y solo sabe responder "no es asi" y ya esta.
[b]Es como discutir con una pared, ya le he dado muchisimos datos en los que se deja en evidencia al gobierno norcoreano y solo sabe responder "no es asi" y ya esta.[/b] @RAMIREZ2 esto que hace aqui el colega si es irse por la tangente, hablamos de España y me salta con corea del norte, es como si yo te hablara de gominolas y tu me hablases de barras de acero. ¿ves la diferencia? por lo menos tu y yo hablamos  de España, aunque tu no pares de hacer algo similar al colega, comparar a España con el resto de Europa en un momento historico en el que vuelven los fascismos a Europa cuando aqui en casa no se ha ido nunca.

Tu caso no tiene remedio, llevamos años discutiendo la misma cantinela y ninguno de los dos JAMAS va a dar el brazo a torcer, hay un punto en el que podriamos ponernos de acuerdo pero tu no eres capaz de llegar a el, y ese punto es: [i]"España vino de un fascismo, tiene aun nexos con el, pero no es fascista de facto, podria volver a serlo con la deriva que hoy tiene y lleva siguiendo desde la transicion ya que no se repara el daño a uno de los bandos y al final van a saltar chispas si o si, y probablemente lo va a hacer la extrema derecha en España que esta bastante comodona ultimamente al ver que se recuperan derechos del bando republicano, como la ley de memoria historica que el PP no quiere cumplir y ya está aprobada".[/i] 

Para acabar con la situacion en España hay que pasar por los tribunales a bastante gente, que como has podido ver en estos años si has estado avispado durante el gobierno del PP, es intocable. Si la justicia tiene estrellitas esto no es una democracia.
[b]España viene de un fascismo.[/b] Cierto. España es una democracia que viene de un fascismo. 

[b]Tiene nexos con él[/b]. No digo lo contrario. Aspectos de la democracia española, y de muchas democracias, tienen similitudes con el fascismo. 

[b]Podría volver a serlo.[/b] Claro, aunque las posibilidades son ínfimas comparadas con otros países europeos. El fascismo no es precisamente el mayor problema político actual.

[b]No se repara el daño a uno de los bandos.[/b]La ley de memoria histórica aunque no se aplique en su totalidad, el considerar al franquismo como una dictadura y se enseñe en el sistema educativo, la retirada de numerosos monumentos franquistas,... No digo que se haya reparado en su totalidad, pero decir que no se repara en absoluto no es cierto.

[b]y al final van a saltar chispas si o si[/b] Lo dudo. Si en los años 70 y principios de los ochenta, cuando el franquismo aún tenía cierta representación y apoyos sociales (y militares como demostraron los diversos intentos de golpe de estado), todas las chispitas que saltaron acabaron por apagarse ipso facto, hoy en día que la extrema derecha española está políticamente muerta no va a ocurrir nada. 

Por último, decir que vuelven los fascismos a Europa cuando no se han ido de casa es tener poca solidaridad con los vecinos europeos. Por que hay países con partidos con posibilidades de acceder al gobierno que directamente están dirigidos por nazis, que se dedican a perseguir imigrantes para matarlos, o a asaltar a médicos que practican abortos, como hacía el Frente Nacional hace un par de años. Comparar esa situación con la de España, una democracia dónde el único partido de derechas con posibilidad de gobernar es equiparable al centro-derecha / derecha de cualquier otro país europeo... es de no haber salido de España nunca.
Lo de siempre cuando hablo contigo... memoria selectiva, voy a tener que [u]volver[/u] a repetirte casos relacionados con el franquismo o con la corrupcion ligada a el a ver si te acaba entrando, ya lo hago mas por pura fe que esperanza en que lo acabes entendiendo.

- Caso de los niños robados en hospitales a traves de la iglesia (sin reparar)
- Victimas de la represion franquista en cunetas (a medio reparar y siempre que pueden, se quita presupuesto para ello)
- Cambio de calles, emblemas, y organismos referidos al franquismo (en la mayor parte de españa o no se ha cambiado o convive con el nombre anterior, la fundacion francisco franco sigue con secretos de estado e impune permitiendoseles que mientan sobre la historia de España, numerosos monumentos y no solo el valle de los caidos siguen intactos e incluso con apoyo popular y financiacion publica)
- Se persegue a los politicos independentistas catalanes, a los Puyols otro dia (no vaya a ser que tiren de la manta)
- Algunos altos cargos del franquismo siguieron en su sitio en la democracia [url]https://desmemoria.eldiario.es/cargos-en-democracia/[/url]
- A Billy el niño no se le juzga, se le perdona.
- Ataque de falsa bandera en el Caso Scala...
- Se permite a la iglesia los mensajes de odio y hasta meter en la carcel a la gente por "atentar contra los sentimientos religiosos", que viene a ser delito de herejia.
- Manipulacion informativa generalizada.
- Dudosa aconfesionalidad.


Y podria seguir toda la tarde si empiezo tambien a nombrar casos de corrupcion relacionados con el PP y PSOE, con el franquismo y la monarquia que no van a tener justicia nunca con el actual estado de las cosas. Y si, ya se que en Polonia por ejemplo es mas nitido que aqui, pero hazme caso, cuando menos te lo esperes estaremos igual o peor a este paso.

Un titular de The Guardian, amigo.

- También hay víctimas de la represión republicana en cunetas. Mi abuelo para empezar.
- El valle de los caídos sigue intacto, pero la ley de memoria histórica le atribuye otra función. 
- No sé persigue a políticos independentistas por ser independentistas sino por infringir la ley. Al igual que se hace con políticos del PP, PSOE u otros partidos que han ido a la cárcel a puñados.
- Nadie se cree a Lluc Salellas. ¿Hubo miembros del gobierno franquista en la democracia? Si. Pero ocupar un cargo público no implicaba ser franquista. 
- El caso Scala tuvo lugar hace 40 años. Decir que España es fascista por el caso Scala es como decir que el franquismo era republicano por que años antes había una constitución.
- Los curas no meten en la cárcel a nadie, lo hace la justicia. El delito contra los sentimientos religiosos existe en incontables países. No tiene nada que ver con la herejía porque el artículo 525 se aplica a: 1. Todas las religiones y corrientes religiosas. 2. Personas que no profesan ninguna religión o que son ateos. Si fuese "herejía" se juzgaría a cualquiera que no fuese católico romano, o no siguiera las instrucciones del papado. Lo cual no ocurre. 

Aquí lo que dice el artículo 525: "1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.
2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna."

- La manipulación informativa existe. Una vez más es un rasgo de cualquier sociedad, y que no se limita al fascismo. Sociedades de todo signo político (las comunistas enormemente por ejemplo...) manipulan la información. Las sociedades democráticas liberales también lo hacen, para favorecer el liberalismo y los "valores" occidentales sobre el resto. 
- España no tiene religión oficial, por lo tanto es aconfesional. Ser aconfesional no impide tener acuerdos con instituciones religiosas. 

El artículo de The Guardian en ningún momento dice la mayoría de lo que pone en el tweet. No habla ni de retroceso a la Edad Media, ni de militares fascistas, ni de políticos en procesiones, ni de censura, ni de represión, ni de presos políticos... Todo mentira. Lo único que dice es que ha habido un debate y críticas a raíz de poner las banderas a media asta por Semana Santa teniendo en cuenta que España es un estado aconfesional. No sé que se supone que debía demostrar el artículo.

Wangtung17371Hace 6 años62

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@RAMIREZ2 ni falta que hace, ya lo he dicho 200 veces,  en este pais el eje ideologico esta tan a la derecha que puedes estar votando a fascistas pensando que son democrata cristianos o hasta socialdemocratas. La falange tiene amigos en el PP y Cs.
La falange tiene amigos en PP y C's. Seguro. Y también puede tener amigos en Podemos y PSOE. Como si la orientación ideológica te impidiera ser amigo de alguién. 

Pues mira, yo si que he escuchado a políticos del Frente Nacional negando el holocausto, invitando a pseudo historiadores que afirman que en 
Auschwitz no ocurrió nada porque había campos para jugar al volley ball, o diciendo que la colaboración francesa durante la guerra así como las existencia de campos de exterminio eran "detalles" en la historia. Por no hablar de la política migratoria del partido, muy diferente de la del PP o C's. Ya si nos ponemos a hablar de Jean Marie le Pen diciendo que Pétain era el "escudo" de Francia y un héroe, cuando colaboró directamente con los nazis, y es responsable del asesinato de decenas de miles de ciudadanos franceses judíos, pues bingo. 

Cuando en España haya un partido con esas ideas y declaraciones constantes, recibiendo semejante apoyo, me creeré lo del "eje ideológico hacia la derecha y bla bla bla".
Creo que eres el menos idoneo para aseverar si aqui hay indicios de fascismo o no, ya que para ti la transicion estuvo hecha de manera limpia y sin macula, y que la amnistia no se hizo para proteger al antiguo regimen mas que a los represaliados del franquismo. Aqui no hace falta que se niegue el holocausto, ya niegan la mitad de lo que pasó durante la guerra civil y la represion franquista y por eso se pone tanto impedimento al cumplimiento de la ley de memoria historica. Luego el jefe de estado fue electo por el dictador antes de la democracia, pero nada, cosas mias y de medio pais, que estamos locos.
No sé cuando he oido a Rajoy decir que no hubo ninguna represión durante el franquismo. Además estás basándote en algo que ocurrió hace 40 años para afirmar que el régimen actual es fascista, no sé si te das cuenta de eso.
Tu llevas años debatiendo conmigo del asunto y aun no te has dado cuenta que la represion franquista no ha sido reparada en 40 años de ¿democracia? con una fundacion francisco franco intocable y la mayor cruz catolica del mundo en un monumento que aun mantenemos a la victoria fascista, el jefe de estado es hereditario, y el primero de la linea sucesoria fué recomendado por el dictador. Precisamente si hay documentos y [spoiler="videos que demuestran que el anterior rey tenia en estima a Franco"]
[/spoiler] y tenia en cuentas sus mandatos, y a no ser que yo viva en otra realidad paralela, cuando el rey emérito dejó el trono no preguntó a nadie si se cambiaba el modelo de estado o se dejaba que su hijo tomara las riendas. Es cuanto menos curioso que la monarquia visite los monumetos a la republica en Francia cuando no ha movido un dedo por la memoria de ese momento historico. Si no hay mas ciego que el que no quiere ver...
Bravo, todo tu comentario no tiene nada que ver con lo había dicho. Saliéndote por la tangente, como de costumbre. Qué si, que sí, que vivimos en un país fascista, aunque en la escuela se enseñe que Franco era un dictador. Vivimos en el único país de Europa con partidos fascistas, aunque comparados con la extrema derecha de países vecinos prácticamente pasarían por socialdemócratas. Parece además que con quitar la cruz del valle de los caídos y hacer un referendum monarquia / república que actualmente ganaría el rey, destruiríamos todo ese fascismo de golpe, porque son los dos argumentos que esgrimes siempre. 

Mientras tanto en países como Polonia o Ucrania nazis en el gobierno, en Rusia se viola la democracia y los derechos individuales sin ningún problema, pero España es el ÚNICO país de Europa donde triunfa el fascismo.
Es como discutir con una pared, ya le he dado muchisimos datos en los que se deja en evidencia al gobierno norcoreano y solo sabe responder "no es asi" y ya esta.
[b]Es como discutir con una pared, ya le he dado muchisimos datos en los que se deja en evidencia al gobierno norcoreano y solo sabe responder "no es asi" y ya esta.[/b] @RAMIREZ2 esto que hace aqui el colega si es irse por la tangente, hablamos de España y me salta con corea del norte, es como si yo te hablara de gominolas y tu me hablases de barras de acero. ¿ves la diferencia? por lo menos tu y yo hablamos  de España, aunque tu no pares de hacer algo similar al colega, comparar a España con el resto de Europa en un momento historico en el que vuelven los fascismos a Europa cuando aqui en casa no se ha ido nunca.

Tu caso no tiene remedio, llevamos años discutiendo la misma cantinela y ninguno de los dos JAMAS va a dar el brazo a torcer, hay un punto en el que podriamos ponernos de acuerdo pero tu no eres capaz de llegar a el, y ese punto es: [i]"España vino de un fascismo, tiene aun nexos con el, pero no es fascista de facto, podria volver a serlo con la deriva que hoy tiene y lleva siguiendo desde la transicion ya que no se repara el daño a uno de los bandos y al final van a saltar chispas si o si, y probablemente lo va a hacer la extrema derecha en España que esta bastante comodona ultimamente al ver que se recuperan derechos del bando republicano, como la ley de memoria historica que el PP no quiere cumplir y ya está aprobada".[/i] 

Para acabar con la situacion en España hay que pasar por los tribunales a bastante gente, que como has podido ver en estos años si has estado avispado durante el gobierno del PP, es intocable. Si la justicia tiene estrellitas esto no es una democracia.
[b]España viene de un fascismo.[/b] Cierto. España es una democracia que viene de un fascismo. 

[b]Tiene nexos con él[/b]. No digo lo contrario. Aspectos de la democracia española, y de muchas democracias, tienen similitudes con el fascismo. 

[b]Podría volver a serlo.[/b] Claro, aunque las posibilidades son ínfimas comparadas con otros países europeos. El fascismo no es precisamente el mayor problema político actual.

[b]No se repara el daño a uno de los bandos.[/b]La ley de memoria histórica aunque no se aplique en su totalidad, el considerar al franquismo como una dictadura y se enseñe en el sistema educativo, la retirada de numerosos monumentos franquistas,... No digo que se haya reparado en su totalidad, pero decir que no se repara en absoluto no es cierto.

[b]y al final van a saltar chispas si o si[/b] Lo dudo. Si en los años 70 y principios de los ochenta, cuando el franquismo aún tenía cierta representación y apoyos sociales (y militares como demostraron los diversos intentos de golpe de estado), todas las chispitas que saltaron acabaron por apagarse ipso facto, hoy en día que la extrema derecha española está políticamente muerta no va a ocurrir nada. 

Por último, decir que vuelven los fascismos a Europa cuando no se han ido de casa es tener poca solidaridad con los vecinos europeos. Por que hay países con partidos con posibilidades de acceder al gobierno que directamente están dirigidos por nazis, que se dedican a perseguir imigrantes para matarlos, o a asaltar a médicos que practican abortos, como hacía el Frente Nacional hace un par de años. Comparar esa situación con la de España, una democracia dónde el único partido de derechas con posibilidad de gobernar es equiparable al centro-derecha / derecha de cualquier otro país europeo... es de no haber salido de España nunca.
Lo de siempre cuando hablo contigo... memoria selectiva, voy a tener que [u]volver[/u] a repetirte casos relacionados con el franquismo o con la corrupcion ligada a el a ver si te acaba entrando, ya lo hago mas por pura fe que esperanza en que lo acabes entendiendo.

- Caso de los niños robados en hospitales a traves de la iglesia (sin reparar)
- Victimas de la represion franquista en cunetas (a medio reparar y siempre que pueden, se quita presupuesto para ello)
- Cambio de calles, emblemas, y organismos referidos al franquismo (en la mayor parte de españa o no se ha cambiado o convive con el nombre anterior, la fundacion francisco franco sigue con secretos de estado e impune permitiendoseles que mientan sobre la historia de España, numerosos monumentos y no solo el valle de los caidos siguen intactos e incluso con apoyo popular y financiacion publica)
- Se persegue a los politicos independentistas catalanes, a los Puyols otro dia (no vaya a ser que tiren de la manta)
- Algunos altos cargos del franquismo siguieron en su sitio en la democracia [url]https://desmemoria.eldiario.es/cargos-en-democracia/[/url]
- A Billy el niño no se le juzga, se le perdona.
- Ataque de falsa bandera en el Caso Scala...
- Se permite a la iglesia los mensajes de odio y hasta meter en la carcel a la gente por "atentar contra los sentimientos religiosos", que viene a ser delito de herejia.
- Manipulacion informativa generalizada.
- Dudosa aconfesionalidad.


Y podria seguir toda la tarde si empiezo tambien a nombrar casos de corrupcion relacionados con el PP y PSOE, con el franquismo y la monarquia que no van a tener justicia nunca con el actual estado de las cosas. Y si, ya se que en Polonia por ejemplo es mas nitido que aqui, pero hazme caso, cuando menos te lo esperes estaremos igual o peor a este paso.

Un titular de The Guardian, amigo.

- También hay víctimas de la represión republicana en cunetas. Mi abuelo para empezar.
- El valle de los caídos sigue intacto, pero la ley de memoria histórica le atribuye otra función. 
- No sé persigue a políticos independentistas por ser independentistas sino por infringir la ley. Al igual que se hace con políticos del PP, PSOE u otros partidos que han ido a la cárcel a puñados.
- Nadie se cree a Lluc Salellas. ¿Hubo miembros del gobierno franquista en la democracia? Si. Pero ocupar un cargo público no implicaba ser franquista. 
- El caso Scala tuvo lugar hace 40 años. Decir que España es fascista por el caso Scala es como decir que el franquismo era republicano por que años antes había una constitución.
- Los curas no meten en la cárcel a nadie, lo hace la justicia. El delito contra los sentimientos religiosos existe en incontables países. No tiene nada que ver con la herejía porque el artículo 525 se aplica a: 1. Todas las religiones y corrientes religiosas. 2. Personas que no profesan ninguna religión o que son ateos. Si fuese "herejía" se juzgaría a cualquiera que no fuese católico romano, o no siguiera las instrucciones del papado. Lo cual no ocurre. 

Aquí lo que dice el artículo 525: "1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.
2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna."

- La manipulación informativa existe. Una vez más es un rasgo de cualquier sociedad, y que no se limita al fascismo. Sociedades de todo signo político (las comunistas enormemente por ejemplo...) manipulan la información. Las sociedades democráticas liberales también lo hacen, para favorecer el liberalismo y los "valores" occidentales sobre el resto. 
- España no tiene religión oficial, por lo tanto es aconfesional. Ser aconfesional no impide tener acuerdos con instituciones religiosas. 

El artículo de The Guardian en ningún momento dice la mayoría de lo que pone en el tweet. No habla ni de retroceso a la Edad Media, ni de militares fascistas, ni de políticos en procesiones, ni de censura, ni de represión, ni de presos políticos... Todo mentira. Lo único que dice es que ha habido un debate y críticas a raíz de poner las banderas a media asta por Semana Santa teniendo en cuenta que España es un estado aconfesional. No sé que se supone que debía demostrar el artículo.
Francamente o te haces el tonto o me toreas. No cuela.

 [b]También hay víctimas de la represión republicana en cunetas. Mi abuelo para empezar.[/b] Igual por eso señalas solo lo que te interesa y me saltas de nuevo por la tangente, porque tu abuelo era nacional y no republicano. Entiendelo de una vez, legalista, cuando tu abuelo fue asesinado (que lo fué) se hizo de manera totalmente legal, ¿lo vas pillando? quien gobernaba eran los republicanos, la ley era suya, y defendian el estado, por eso eres un hipocrita cuando te pones solo del lado de la ley, si hubieran ganado los republicanos y los que quedaban fuera de la ley hubieran sido los nacionales a ver que dirias.

[b]- No sé persigue a políticos independentistas por ser independentistas sino por infringir la ley. Al igual que se hace con políticos del PP, PSOE u otros partidos que han ido a la cárcel a puñados.[/b] Pujol tambien infringió la ley y esta en la calle, tambien era catalan, si lo le meten en chirona es porque tira de la manta, el Puig y demas no pueden hacer lo mismo, por eso van a la carcel. Eso es una justicia teledirigida.

[b]- Nadie se cree a Lluc Salellas. ¿Hubo miembros del gobierno franquista en la democracia? Si. Pero ocupar un cargo público no implicaba ser franquista.[/b] De haberte leido el articulo sabrias que donde se encuentran es en las empresas estrategicas, ya sabes, los primeros en agenciarse una puerta giratoria y luego en presionar para su liberalizacion, algo que es inconstitucional. ¿porque no van a la carcel tambien? ¿la ley es para los que no te caen bien nada mas?

[b]- El caso Scala tuvo lugar hace 40 años. Decir que España es fascista por el caso Scala es como decir que el franquismo era republicano por que años antes había una constitución.[/b] La imagen publica de los anarquistas y de la CNT sigue aun hoy maculada por culpa de un hecho que llevo a cabo el gobierno con ayuda de terroristas tardofranquistas, en plena transicion. Si eso no te preocupa tienes un problema.

[b]- Los curas no meten en la cárcel a nadie, lo hace la justicia. El delito contra los sentimientos religiosos existe en incontables países. No tiene nada que ver con la herejía porque el artículo 525 se aplica a: 1. Todas las religiones y corrientes religiosas. 2. Personas que no profesan ninguna religión o que son ateos. Si fuese "herejía" se juzgaría a cualquiera que no fuese católico romano, o no siguiera las instrucciones del papado. Lo cual no ocurre. [/b] Lo hace una justicia nacionalcatolicista, legalista, y a los no catolicos nos la suda ampliamente que no se pueda llamar herejia cuando el efecto es practicamente el mismo con un eufemismo. Luego se ponen a criticar teocracias islamicas cuando son iguales.

[b]- La manipulación informativa existe. Una vez más es un rasgo de cualquier sociedad, y que no se limita al fascismo. Sociedades de todo signo político (las comunistas enormemente por ejemplo...) manipulan la información. Las sociedades democráticas liberales también lo hacen, para favorecer el liberalismo y los "valores" occidentales sobre el resto.[/b] 
Ya claro, existe en España pero como lo hacen todos es estrellita. Tiene cojones lo tuyo.

[b]- España no tiene religión oficial, por lo tanto es aconfesional. Ser aconfesional no impide tener acuerdos con instituciones religiosas.[/b]
Una cosa es tener acuerdos y otra poner el culo en pompa solo a una religion. 

Ya lo hemos hablado anteriormente, la constitucion fue hecha a medida de cuatro meapilas y de ladrones fascistas, aunque no te guste oirlo o leerlo. Si no quieren tocar nada del asunto, es porque saben que les toca pagar.
EDITADO EL 03-04-2018 / 17:18 (EDITADO 1 VEZ)

RAMIREZ23428Hace 6 años63

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@RAMIREZ2 ni falta que hace, ya lo he dicho 200 veces,  en este pais el eje ideologico esta tan a la derecha que puedes estar votando a fascistas pensando que son democrata cristianos o hasta socialdemocratas. La falange tiene amigos en el PP y Cs.
La falange tiene amigos en PP y C's. Seguro. Y también puede tener amigos en Podemos y PSOE. Como si la orientación ideológica te impidiera ser amigo de alguién. 

Pues mira, yo si que he escuchado a políticos del Frente Nacional negando el holocausto, invitando a pseudo historiadores que afirman que en 
Auschwitz no ocurrió nada porque había campos para jugar al volley ball, o diciendo que la colaboración francesa durante la guerra así como las existencia de campos de exterminio eran "detalles" en la historia. Por no hablar de la política migratoria del partido, muy diferente de la del PP o C's. Ya si nos ponemos a hablar de Jean Marie le Pen diciendo que Pétain era el "escudo" de Francia y un héroe, cuando colaboró directamente con los nazis, y es responsable del asesinato de decenas de miles de ciudadanos franceses judíos, pues bingo. 

Cuando en España haya un partido con esas ideas y declaraciones constantes, recibiendo semejante apoyo, me creeré lo del "eje ideológico hacia la derecha y bla bla bla".
Creo que eres el menos idoneo para aseverar si aqui hay indicios de fascismo o no, ya que para ti la transicion estuvo hecha de manera limpia y sin macula, y que la amnistia no se hizo para proteger al antiguo regimen mas que a los represaliados del franquismo. Aqui no hace falta que se niegue el holocausto, ya niegan la mitad de lo que pasó durante la guerra civil y la represion franquista y por eso se pone tanto impedimento al cumplimiento de la ley de memoria historica. Luego el jefe de estado fue electo por el dictador antes de la democracia, pero nada, cosas mias y de medio pais, que estamos locos.
No sé cuando he oido a Rajoy decir que no hubo ninguna represión durante el franquismo. Además estás basándote en algo que ocurrió hace 40 años para afirmar que el régimen actual es fascista, no sé si te das cuenta de eso.
Tu llevas años debatiendo conmigo del asunto y aun no te has dado cuenta que la represion franquista no ha sido reparada en 40 años de ¿democracia? con una fundacion francisco franco intocable y la mayor cruz catolica del mundo en un monumento que aun mantenemos a la victoria fascista, el jefe de estado es hereditario, y el primero de la linea sucesoria fué recomendado por el dictador. Precisamente si hay documentos y [spoiler="videos que demuestran que el anterior rey tenia en estima a Franco"]
[/spoiler] y tenia en cuentas sus mandatos, y a no ser que yo viva en otra realidad paralela, cuando el rey emérito dejó el trono no preguntó a nadie si se cambiaba el modelo de estado o se dejaba que su hijo tomara las riendas. Es cuanto menos curioso que la monarquia visite los monumetos a la republica en Francia cuando no ha movido un dedo por la memoria de ese momento historico. Si no hay mas ciego que el que no quiere ver...
Bravo, todo tu comentario no tiene nada que ver con lo había dicho. Saliéndote por la tangente, como de costumbre. Qué si, que sí, que vivimos en un país fascista, aunque en la escuela se enseñe que Franco era un dictador. Vivimos en el único país de Europa con partidos fascistas, aunque comparados con la extrema derecha de países vecinos prácticamente pasarían por socialdemócratas. Parece además que con quitar la cruz del valle de los caídos y hacer un referendum monarquia / república que actualmente ganaría el rey, destruiríamos todo ese fascismo de golpe, porque son los dos argumentos que esgrimes siempre. 

Mientras tanto en países como Polonia o Ucrania nazis en el gobierno, en Rusia se viola la democracia y los derechos individuales sin ningún problema, pero España es el ÚNICO país de Europa donde triunfa el fascismo.
Es como discutir con una pared, ya le he dado muchisimos datos en los que se deja en evidencia al gobierno norcoreano y solo sabe responder "no es asi" y ya esta.
[b]Es como discutir con una pared, ya le he dado muchisimos datos en los que se deja en evidencia al gobierno norcoreano y solo sabe responder "no es asi" y ya esta.[/b] @RAMIREZ2 esto que hace aqui el colega si es irse por la tangente, hablamos de España y me salta con corea del norte, es como si yo te hablara de gominolas y tu me hablases de barras de acero. ¿ves la diferencia? por lo menos tu y yo hablamos  de España, aunque tu no pares de hacer algo similar al colega, comparar a España con el resto de Europa en un momento historico en el que vuelven los fascismos a Europa cuando aqui en casa no se ha ido nunca.

Tu caso no tiene remedio, llevamos años discutiendo la misma cantinela y ninguno de los dos JAMAS va a dar el brazo a torcer, hay un punto en el que podriamos ponernos de acuerdo pero tu no eres capaz de llegar a el, y ese punto es: [i]"España vino de un fascismo, tiene aun nexos con el, pero no es fascista de facto, podria volver a serlo con la deriva que hoy tiene y lleva siguiendo desde la transicion ya que no se repara el daño a uno de los bandos y al final van a saltar chispas si o si, y probablemente lo va a hacer la extrema derecha en España que esta bastante comodona ultimamente al ver que se recuperan derechos del bando republicano, como la ley de memoria historica que el PP no quiere cumplir y ya está aprobada".[/i] 

Para acabar con la situacion en España hay que pasar por los tribunales a bastante gente, que como has podido ver en estos años si has estado avispado durante el gobierno del PP, es intocable. Si la justicia tiene estrellitas esto no es una democracia.
[b]España viene de un fascismo.[/b] Cierto. España es una democracia que viene de un fascismo. 

[b]Tiene nexos con él[/b]. No digo lo contrario. Aspectos de la democracia española, y de muchas democracias, tienen similitudes con el fascismo. 

[b]Podría volver a serlo.[/b] Claro, aunque las posibilidades son ínfimas comparadas con otros países europeos. El fascismo no es precisamente el mayor problema político actual.

[b]No se repara el daño a uno de los bandos.[/b]La ley de memoria histórica aunque no se aplique en su totalidad, el considerar al franquismo como una dictadura y se enseñe en el sistema educativo, la retirada de numerosos monumentos franquistas,... No digo que se haya reparado en su totalidad, pero decir que no se repara en absoluto no es cierto.

[b]y al final van a saltar chispas si o si[/b] Lo dudo. Si en los años 70 y principios de los ochenta, cuando el franquismo aún tenía cierta representación y apoyos sociales (y militares como demostraron los diversos intentos de golpe de estado), todas las chispitas que saltaron acabaron por apagarse ipso facto, hoy en día que la extrema derecha española está políticamente muerta no va a ocurrir nada. 

Por último, decir que vuelven los fascismos a Europa cuando no se han ido de casa es tener poca solidaridad con los vecinos europeos. Por que hay países con partidos con posibilidades de acceder al gobierno que directamente están dirigidos por nazis, que se dedican a perseguir imigrantes para matarlos, o a asaltar a médicos que practican abortos, como hacía el Frente Nacional hace un par de años. Comparar esa situación con la de España, una democracia dónde el único partido de derechas con posibilidad de gobernar es equiparable al centro-derecha / derecha de cualquier otro país europeo... es de no haber salido de España nunca.
Lo de siempre cuando hablo contigo... memoria selectiva, voy a tener que [u]volver[/u] a repetirte casos relacionados con el franquismo o con la corrupcion ligada a el a ver si te acaba entrando, ya lo hago mas por pura fe que esperanza en que lo acabes entendiendo.

- Caso de los niños robados en hospitales a traves de la iglesia (sin reparar)
- Victimas de la represion franquista en cunetas (a medio reparar y siempre que pueden, se quita presupuesto para ello)
- Cambio de calles, emblemas, y organismos referidos al franquismo (en la mayor parte de españa o no se ha cambiado o convive con el nombre anterior, la fundacion francisco franco sigue con secretos de estado e impune permitiendoseles que mientan sobre la historia de España, numerosos monumentos y no solo el valle de los caidos siguen intactos e incluso con apoyo popular y financiacion publica)
- Se persegue a los politicos independentistas catalanes, a los Puyols otro dia (no vaya a ser que tiren de la manta)
- Algunos altos cargos del franquismo siguieron en su sitio en la democracia [url]https://desmemoria.eldiario.es/cargos-en-democracia/[/url]
- A Billy el niño no se le juzga, se le perdona.
- Ataque de falsa bandera en el Caso Scala...
- Se permite a la iglesia los mensajes de odio y hasta meter en la carcel a la gente por "atentar contra los sentimientos religiosos", que viene a ser delito de herejia.
- Manipulacion informativa generalizada.
- Dudosa aconfesionalidad.


Y podria seguir toda la tarde si empiezo tambien a nombrar casos de corrupcion relacionados con el PP y PSOE, con el franquismo y la monarquia que no van a tener justicia nunca con el actual estado de las cosas. Y si, ya se que en Polonia por ejemplo es mas nitido que aqui, pero hazme caso, cuando menos te lo esperes estaremos igual o peor a este paso.

Un titular de The Guardian, amigo.

- También hay víctimas de la represión republicana en cunetas. Mi abuelo para empezar.
- El valle de los caídos sigue intacto, pero la ley de memoria histórica le atribuye otra función. 
- No sé persigue a políticos independentistas por ser independentistas sino por infringir la ley. Al igual que se hace con políticos del PP, PSOE u otros partidos que han ido a la cárcel a puñados.
- Nadie se cree a Lluc Salellas. ¿Hubo miembros del gobierno franquista en la democracia? Si. Pero ocupar un cargo público no implicaba ser franquista. 
- El caso Scala tuvo lugar hace 40 años. Decir que España es fascista por el caso Scala es como decir que el franquismo era republicano por que años antes había una constitución.
- Los curas no meten en la cárcel a nadie, lo hace la justicia. El delito contra los sentimientos religiosos existe en incontables países. No tiene nada que ver con la herejía porque el artículo 525 se aplica a: 1. Todas las religiones y corrientes religiosas. 2. Personas que no profesan ninguna religión o que son ateos. Si fuese "herejía" se juzgaría a cualquiera que no fuese católico romano, o no siguiera las instrucciones del papado. Lo cual no ocurre. 

Aquí lo que dice el artículo 525: "1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.
2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna."

- La manipulación informativa existe. Una vez más es un rasgo de cualquier sociedad, y que no se limita al fascismo. Sociedades de todo signo político (las comunistas enormemente por ejemplo...) manipulan la información. Las sociedades democráticas liberales también lo hacen, para favorecer el liberalismo y los "valores" occidentales sobre el resto. 
- España no tiene religión oficial, por lo tanto es aconfesional. Ser aconfesional no impide tener acuerdos con instituciones religiosas. 

El artículo de The Guardian en ningún momento dice la mayoría de lo que pone en el tweet. No habla ni de retroceso a la Edad Media, ni de militares fascistas, ni de políticos en procesiones, ni de censura, ni de represión, ni de presos políticos... Todo mentira. Lo único que dice es que ha habido un debate y críticas a raíz de poner las banderas a media asta por Semana Santa teniendo en cuenta que España es un estado aconfesional. No sé que se supone que debía demostrar el artículo.
Francamente o te haces el tonto o me toreas. No cuela.

 [b]También hay víctimas de la represión republicana en cunetas. Mi abuelo para empezar.[/b] Igual por eso señalas solo lo que te interesa y me saltas de nuevo por la tangente, porque tu abuelo era nacional y no republicano. Entiendelo de una vez, legalista, cuando tu abuelo fue asesinado (que lo fué) se hizo de manera totalmente legal, ¿lo vas pillando? quien gobernaba eran los republicanos, la ley era suya, y defendian el estado, por eso eres un hipocrita cuando te pones solo del lado de la ley, si hubieran ganado los republicanos y los que quedaban fuera de la ley hubieran sido los nacionales a ver que dirias.

[b]- No sé persigue a políticos independentistas por ser independentistas sino por infringir la ley. Al igual que se hace con políticos del PP, PSOE u otros partidos que han ido a la cárcel a puñados.[/b] Pujol tambien infringió la ley y esta en la calle, tambien era catalan, si lo le meten en chirona es porque tira de la manta, el Puig y demas no pueden hacer lo mismo, por eso van a la carcel. Eso es una justicia teledirigida.

[b]- Nadie se cree a Lluc Salellas. ¿Hubo miembros del gobierno franquista en la democracia? Si. Pero ocupar un cargo público no implicaba ser franquista.[/b] De haberte leido el articulo sabrias que donde se encuentran es en las empresas estrategicas, ya sabes, los primeros en agenciarse una puerta giratoria y luego en presionar para su liberalizacion, algo que es inconstitucional. ¿porque no van a la carcel tambien? ¿la ley es para los que no te caen bien nada mas?

[b]- El caso Scala tuvo lugar hace 40 años. Decir que España es fascista por el caso Scala es como decir que el franquismo era republicano por que años antes había una constitución.[/b] La imagen publica de los anarquistas y de la CNT sigue aun hoy maculada por culpa de un hecho que llevo a cabo el gobierno con ayuda de terroristas tardofranquistas, en plena transicion. Si eso no te preocupa tienes un problema.

[b]- Los curas no meten en la cárcel a nadie, lo hace la justicia. El delito contra los sentimientos religiosos existe en incontables países. No tiene nada que ver con la herejía porque el artículo 525 se aplica a: 1. Todas las religiones y corrientes religiosas. 2. Personas que no profesan ninguna religión o que son ateos. Si fuese "herejía" se juzgaría a cualquiera que no fuese católico romano, o no siguiera las instrucciones del papado. Lo cual no ocurre. [/b] Lo hace una justicia nacionalcatolicista, legalista, y a los no catolicos nos la suda ampliamente que no se pueda llamar herejia cuando el efecto es practicamente el mismo con un eufemismo. Luego se ponen a criticar teocracias islamicas cuando son iguales.

[b]- La manipulación informativa existe. Una vez más es un rasgo de cualquier sociedad, y que no se limita al fascismo. Sociedades de todo signo político (las comunistas enormemente por ejemplo...) manipulan la información. Las sociedades democráticas liberales también lo hacen, para favorecer el liberalismo y los "valores" occidentales sobre el resto.[/b] 
Ya claro, existe en España pero como lo hacen todos es estrellita. Tiene cojones lo tuyo.

[b]- España no tiene religión oficial, por lo tanto es aconfesional. Ser aconfesional no impide tener acuerdos con instituciones religiosas.[/b]
Una cosa es tener acuerdos y otra poner el culo en pompa solo a una religion. 

Ya lo hemos hablado anteriormente, la constitucion fue hecha a medida de cuatro meapilas y de ladrones fascistas, aunque no te guste oirlo o leerlo. Si no quieren tocar nada del asunto, es porque saben que les toca pagar.
- Mi abuelo no era nacional. Era republicano, y católico. Ay que mala suerte... A los dos días de comenzar la guerra entraron a su casa un grupo de milicianos, camión, fusilamiento. Los mismos milicianos que meses después huirían cuando llegó la guardia de asalto republicana a poner orden, porque sabían que los iban a fusilar por asesinos. Así que el argumento que das, que parte de un desconocimiento absoluto de la situación, da mucha pena.

- Me he leido el artículo. El que lo dice es un tal Lluc Salellas, que no conoce nadie y a escrito un libro con un nombre sensacionalista. No esperarás que me lo crea. ¿No? Antes esperaría que te creyeses los argumentos aportados por historiadores... Igual es cierto, tampoco sería muy raro. Pero no sería la demostración de que el fascismo sigue presente en España.

- No es herejía, ni es un eufemismo. Si no lo quieres ver estás ciego. Afecta a cualquier religión o creencia, incluido a los ateos. Llamarlo herejía es imposible. En serio, si te niegas a aceptar una prueba tan evidente... La comparación con las teocracias islámicas no solo no tiene ningún sentido, sino que da pena. En las teocracias islámicas lapidan a mujeres, y lo estás comparando con una ley que impide utilizar los sentimientos religiosos de alguien para ofenderlo o atacarlo y que como mucho te costará una multa en el peor de los casos. No es herejía a partir del momento en el que no se discrimina por religiones. Y el efecto no es el mismo en absoluto. 
Yo te he dado lo que dice la ley, demostrando que estabas equivocado. Que te la sude es tu problema.

- Pues sí. Si la manipulación informativa es algo global, utilizarlo como argumento para decir que solo en España hay fascismo no funciona, como te podrás imaginar. 

- Llámalo como quieras. España ES aconfesional porque no tiene religión oficial, lo cual es incontestable. Que tengan acuerdos con la Iglesia o "pongan el culo en pompa" o le chupen la polla a los curas o lo que quieras no quiere decir que no sea aconfesional.