La última gilipollez de PODEMOS: se plantea despenalizar la venta de productos falsos

Wangtung17371Hace 6 años64

@RAMIREZ2 ya,  lo que estoy diciendo yo es que esa clase obrera que aludes piensa que pertenece a una clase que no existe,  llamada clase media,  y que gracias a ello se hacen de derechas ya que empatizan mas con la clase burguesa que con la suya propia. 

Ese es tu caso,  por ejemplo.
EDITADO EL 20-03-2018 / 18:44 (EDITADO 1 VEZ)

GameWC14491Hace 6 años65

Este es el problema de la izquierda moderna y radical. El calificar a gente aparentemente de centro o moderada en nazis y extremistas. Pues nada, supongo que media Europa tiene altares secretos a Hitler en el sótano de casa. 

Yo he sido votante del PSOE en las dos primeras ocasiones que tuve que votar. Hoy en día me generan la misma apatía todos los partidos. Sin embargo, me quedo con C's por ser los más coherentes dentro del esperpento de política que tenemos.  
El PP está desgastado, el PSOE no se sabe ni donde para, Podemos es un ridículo diario con patas y el resto no merece la pena ni mencionarlos. Vox es el único partido que se diferencia del resto pero eso no quita que sean unos trasnochados con ideas medievales e impracticables.

Wangtung17371Hace 6 años66

@GameWC @RAMIREZ2 y aqui tienes a otro que mas que de derechas es facha ya,  es el grado superlativo que se alcanza cuando te crees que no eres un muerto de hambre,  siendolo de facto.
EDITADO EL 20-03-2018 / 18:47 (EDITADO 1 VEZ)

RAMIREZ23428Hace 6 años67

@Wangtung 
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@RAMIREZ2 ya,  lo que estoy diciendo yo es que esa clase obrera que aludes piensa que pertenece a una clase que no existe,  llamada clase media,  y que gracias a ello se hacen de derechas ya que empatizan mas con la clase burguesa que con la suya propia. 

Ese es tu caso,  por ejemplo.
 Claro, todos los que votan a la derecha es porque empatizan con la clase burguesa. Es evidente. 

No me extraña que la izquierda este como está si siguen aplicando definiciones del siglo XIX al mundo de hoy. 

No sé, igual hay otras razones para votar a la derecha que el "empatizar con los ricos". Tal vez si la izquierda se parara a reflexionar en porque no les votan los que deberían ser sus votantes, en vez de sacar excusas haciendo malabarismos, tal vez entonces sabrían que hacer. Hasta entonces...

Wangtung17371Hace 6 años68

@RAMIREZ2 ahi esta otro efecto colateral de creer en la clase media,  que de buenas a primeras te empieza a parecer que existe el centro aunque no existe un sistema economico de centro,  y cuando le señalan verdades como catedrales de esta indole en lugar de reconocer la incompetencia en la cuestión tacha al emisor de rojo magufo,  es mas facil que desmentirlo.  Si fuera un nazi le llamaria a esto "liberalismo cultural" aunque en realidad solo es el efecto de la cantidad ingente de propaganda que se comen a diario,  y de las que por pura ignorancia sobre el tema no estan vacunados. 

Venga,  a seguir defiendo el `libre mercado' mantenido con dinero público y dirigido por una minoria que corrompe los poderes publicos.
EDITADO EL 20-03-2018 / 19:05 (EDITADO 2 VECES)

SuccinilCoA531Hace 6 años69

@Cousland

1. Esa exención no es algo que se aplique solo a las empresas del IBEX-35, cualquier empresa que tenga negocios fuera de España puede acogerse a ella. Por lo que no es un privilegio de las grandes sobre las pymes, de hecho, estas últimas sí tienen numerosas ventajas fiscales por el hecho de ser pequeñas. 

2. Como ya te han dicho, pagar en España por los beneficios que se cosechan fuera es absurdo. Ya tributan por esos beneficios en sus respectivos países, por lo que a nivel global, esas empresas ya pagan en torno a un 20-30% en impuestos.

3. De hecho, lo que recauda España por Impuesto de Sociedades, no está muy alejado de lo que recaudan el resto de países de la OCDE. Curiosamente, uno de los países en los que (hasta la reforma de Trump) no existe la exención por doble imposición es EEUU, que pese a tener un impuesto de sociedades mucho más alto que aquí, recauda bastante menos que en España. 

[url=http://m.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-espana-encima-principales-paises-ocde-recaudacion-impuesto-sociedades-20170224112542.html]Fuente[/url].
EDITADO EL 27-03-2018 / 19:45 (EDITADO 1 VEZ)

Cousland5860Hace 6 años70

@SuccinilCoA 
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@Cousland

1. Esa exención no es algo que se aplique solo a las empresas del IBEX-35, cualquier empresa que tenga negocios fuera de España puede acogerse a ella. Por lo que no es un privilegio de las grandes sobre las pymes, de hecho, estas últimas sí tienen numerosas ventajas fiscales por el hecho de ser pequeñas. 

2. Como ya te han dicho, pagar en España por los beneficios que se cosechan fuera es absurdo. Ya tributan por esos beneficios en sus respectivos países, por lo que a nivel global, esas empresas ya pagan en torno a un 20-30% en impuestos.

3. De hecho, lo que recauda España por Impuesto de Sociedades, no está muy alejado de lo que recaudan el resto de países de la OCDE. Curiosamente, uno de los países en los que (hasta la reforma de Trump) no existe la exención por doble imposición es EEUU, que pese a tener un impuesto de sociedades mucho más alto que aquí, recauda bastante menos que en España. 

http://m.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-espana-encima-principales-paises-ocde-recaudacion-impuesto-sociedades-20170224112542.html
Pero como tú mismo has dicho, por lo general las grandes empresas tienen negocios fuera de España, así indirectamente sí es una ventaja que monopolizan en gran medida. Si es absurdo o no da igual, yo no estoy hablando de eso. El caso es que en principio sí tendrían que hacer la doble imposición y muchas la evitan porque el Estado les permite hacer esa exención fiscal. 

Por cierto, he estado [url=https://elpais.com/diario/2011/02/27/economia/1298761201_850215.html]leyendo[/url] sobre cómo ExxonMobil se ahorró pagar un solo euro de impuestos en España por beneficios de varios miles de millones a través de las Entidades de tenencia de valores extranjeros, que les permitieron saltarse la doble imposición.

GameWC14491Hace 6 años71

"Todos son fachas menos yo, que soy el mejor"

Kaotik0598Hace 6 años72

O la teoría de que están al servicio del PP es cierta o no les interesa ganar las elecciones, porque vaya tela esta semana se han inmolado electoralmente

RAMIREZ23428Hace 6 años73

@Wangtung 
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@RAMIREZ2 ahi esta otro efecto colateral de creer en la clase media,  que de buenas a primeras te empieza a parecer que existe el centro aunque no existe un sistema economico de centro,  y cuando le señalan verdades como catedrales de esta indole en lugar de reconocer la incompetencia en la cuestión tacha al emisor de rojo magufo,  es mas facil que desmentirlo.  Si fuera un nazi le llamaria a esto "liberalismo cultural" aunque en realidad solo es el efecto de la cantidad ingente de propaganda que se comen a diario,  y de las que por pura ignorancia sobre el tema no estan vacunados. 

Venga,  a seguir defiendo el `libre mercado' mantenido con dinero público y dirigido por una minoria que corrompe los poderes publicos.
Vale, para que me entere. 
Imáginate que te ganas muy bien la vida. No eres un empresario ni tienes en tu posesión medios de producción. Pero tienes un salario estable muy por encima de la media, casa propia, coche, ahorros suficientes para retirarte el resto de tu vida... Vamos, no te falta de nada. ¿Sigues siendo de la clase "obrera"?  ¿Vas a votar a la izquierda aún sabiendo que probablemente, por tu situación económica o convicciones personales, te conviene más votar a la derecha? La clase media es una realidad. 

Pero admetamos que no existe. Vale, ¿y qué? Eso no cambia en nada un hecho indiscutible: que los obreros de verdad, los que curran para ganar una miseria, sufren la crisis, el paro, las más duras condiciones laborales... no votan a los partidos que supuestamente los defienden. De hecho muchos de esos obreros votan a lo que tu llamarías partidos fascistas o nazis. Y no precisamente por sentirse "liberales", ya que Le Pen no es conocida por apoyo al liberalismo.

Quién sabe, tal vez muchos de los temas que tanto preocupan hoy a la izquierda se la sudan a muchos de los que están trabajando en los puestos más desagradables. Y de allí que acabemos con universitarios votando a Podemos o Mélenchon, y obreros apoyando en masa a Le Pen.

Wangtung17371Hace 6 años74

@RAMIREZ2 pues si,  son obreros,  igual no cobran una mierda y trabajan con el intelecto,  pero siguen perteneciendo a una clase que necesita que otro le de empleo o trabajos para subsistir,  un desposeido,  ya sabes de sobra que un autonomo o un pequeño empresario no se encuentra precisamente cubierto al 100%, y un empleado por cuenta ajena menos. 

La 'clase media'  se compone de gente pobre, realmente clase obrera,  sin conciencia de clase,  y normalmente acaban votando a quien a medio plazo les va a desvalijar,  ya que no gobiernan para su clase. 

Tambien la extrema derecha se aprovecha de la mezcla de anticomunismo y conservadurismo que suelen destilar los que se consideran clase media debido a toda la propaganda neoliberal que nos comemos (me incluyo,  no vivo en otro planeta) en los mass media,  son el target número 1 para la propaganda fascista.

Real-madrid-cf15242Hace 6 años75

Ponerle una tirita a una amputacion de poco sirve.

Quizas seria mejor ir a la base del problema y mirar porque esta gente se ve obligada a ser mantera. Te aseguro que si le ofreces un techo y trabajo con el que poder vivir como vive cualquir espanyol, no serian manteros.

GameWC14491Hace 6 años76

@Real-madrid-cf 
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Ponerle una tirita a una amputacion de poco sirve.

Quizas seria mejor ir a la base del problema y mirar porque esta gente se ve obligada a ser mantera. Te aseguro que si le ofreces un techo y trabajo con el que poder vivir como vive cualquir espanyol, no serian manteros.
Si, supongo que un país con casi 20% de paro se puede permitir donar pisos y puestos de trabajo a medio continente africano.

Seguro que "cualquir espanyol" tiene una casa y un trabajo, seguro.

DGoliath971996Hace 6 años77

@Real-madrid-cf 
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Quizas seria mejor ir a la base del problema y mirar porque esta gente se ve obligada a ser mantera
Nadie les obliga a ser manteros...  ..

Si emigras en busca de trabajo y llegas a un país, donde hay un 20% de paro y no hay trabajo... ¿no sigues buscando en otros paises?, (España es un país de emigrantes, y no hemos ido de manteros por el resto de Europa y Sudamérica...)

No veo mucho sentido a quedarte donde no hay opciones de trabajo... 
... pero claro, si luego te informas y lees que tienen todo tipo de ayudas, subvenciones, y beneficios por no hacer nada... y  lo de "mantero" es todo parte de una mafia y de intereses de terceros... ... pues te cabreas...  

El problema es más complejo de lo que parece, y la solución no es sencilla, y despenalizar la trata de seres humanos no me parece la ideal
EDITADO EL 21-03-2018 / 11:52 (EDITADO 1 VEZ)

Cousland5860Hace 6 años78

@DGoliath97 
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@Real-madrid-cf 
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Quizas seria mejor ir a la base del problema y mirar porque esta gente se ve obligada a ser mantera
Nadie les obliga a ser manteros...  ..

Si emigras en busca de trabajo y llegas a un país, donde hay un 20% de paro y no hay trabajo... ¿no sigues buscando en otros paises?, (España es un país de emigrantes, y no hemos ido de manteros por el resto de Europa y Sudamérica...)

No veo mucho sentido a quedarte donde no hay opciones de trabajo... 
... pero claro, si luego te informas y lees que tienen todo tipo de ayudas, subvenciones, y beneficios por no hacer nada... y  lo de "mantero" es todo parte de una mafia y de intereses de terceros... ... pues te cabreas...  

El problema es más complejo de lo que parece, y la solución no es sencilla, y despenalizar la trata de seres humanos no me parece la ideal
Estás mintiendo. Los inmigrantes no reciben "todo tipo de ayudas, subvenciones y beneficios" por "no hacer nada". Les corresponde lo mismo que a cualquier ciudadano, y normalmente [url=http://www.lavanguardia.com/vida/20110505/54149365302/los-inmigrantes-son-el-12-de-la-poblacion-y-absorben-el-6-8-de-los-servicios-sociales.html]reciben menos[/url] que eso. Con esa clase de comentarios no hacéis más que fomentar el odio hacia gente que lo único que busca es ganarse la vida.

La mayoría de inmigrantes ya estaban aquí antes de la crisis, así que no llegaron a España con un 20% de paro. Por otra parte, le estás pidiendo a inmigrantes ilegales cuya situación es extremadamente precaria que vuelvan a coger la maleta y empiecen de cero. ¿Con qué dinero esperas que lo hagan? Probablemente les espere la misma vida en otros países de Europa, o incluso peor al comienzo, porque tendrán que volver a ingeniárselas para encontrar una forma de subsistir. 

Y ya que mencionas a los emigrantes españoles en América Latina, estos recibieron por lo general un trato bastante favorable. El que no tuviera otra que ser "mantero" o desempeñar cualquier otro oficio ilegal lo haría, porque estamos hablando de supervivencia.

Wangtung17371Hace 6 años79

@GameWC 
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@Real-madrid-cf 
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Ponerle una tirita a una amputacion de poco sirve.

Quizas seria mejor ir a la base del problema y mirar porque esta gente se ve obligada a ser mantera. Te aseguro que si le ofreces un techo y trabajo con el que poder vivir como vive cualquir espanyol, no serian manteros.
Si, supongo que un país con casi 20% de paro se puede permitir donar pisos y puestos de trabajo a medio continente africano.

Seguro que "cualquir espanyol" tiene una casa y un trabajo, seguro.
expropiando a la banca algunas de las miles que tienen vacias en propiedad tras deshauciar a sus legitimos dueños por lo menos vivienda tendrían,  ya lo del trabajo igual si aumentaran el salario y el tiempo minimo de contratacion igual la gente podria ahorrar y emprender,  españoles e inmigrantes.